Wciąż walczą o pozostawienie starych kart miejs...

IP: *.polskieradio.pl 11.12.09, 08:25
Dziewczyny, dajcie sobie spokój i kupcie samochody. Wtedy karta miejska nie
jet potrzebna.
A najlepszym wyjściem jest wyprowadzenie się z tego popapranego, wrogiego
mieszkańcom miasta...
    • sammler Wciąż walczą o pozostawienie starych kart miejs... 11.12.09, 08:34
      Nowe karty ze zdjęciem są znacznie lepsze. Po pierwsze, nie będzie sporów w
      sprawie kart nieczytelnie podpisanych. Po drugie, zgubioną albo ukradzioną
      kartę można szybko zablokować i odzyskać niewykorzystaną część biletu - mówi
      Andrzej Skwarek z biura prasowego ZTM.


      Czy usłyszę choć jeden przekonywający argument za wprowadzeniem nowych kart
      miejskich? Ciągle powtarza się ten o możliwości przekodowania biletu, tyle że
      tę możliwość można było wprowadzić i przy dotychczasowych kartach (ZTM
      przechowuje teraz dokładnie te same dane co dawniej plus PESEL; każdemu tak
      jak dawniej będą wydawane świstki potwierdzające nabycie konkretnego biletu o
      konkretnej porze dnia do konkretnej karty).

      Z kolei argument o problemach z niewyraźnie lub niezgodnie z przepisami
      podpisanej karcie nie uzasadnia wystarczająco potrzeby zbierania PESEL przez
      ZTM. Może wydawać karty z drukowanymi danymi pasażera i bez tworzenia
      specjalnej bazy danych.

      S.
      • Gość: rrrr Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: 94.75.91.* 11.12.09, 08:43
        Albo ZTM moglby tez zastosowac najprostsze rozwiazanie - zlikwidowac karty
        imienne, po czym sprzedawac karty na okaziciela w cenie kart imiennych ...
      • Gość: Wwa Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: 188.33.202.* 11.12.09, 08:45
        Proszę bardzo: nikt nie będzie w nieskończoność dokładał do biletów dla lenia,
        który każdy kolejny bilet koduje na nowej karcie, ktoś za nią musi zapłacić.
        Oczywiście większość ludzi wolałoby zapłacić te 5 złotych i mieć spokój. Wtedy
        muszą podziękować tym, dzięki którym sąd wydał wyrok, na mocy którego ZTM nie
        może pobierać opłaty za nośnik, którym jest karta i tym, którzy swego czasu
        wystawali w kolejkach do połowy placu Bankowego żeby odzyskać swoje 5 złotych.
        Oczywiście, żeby nie było, że chodzi tylko o to, wymyślono udogodnienia, jak
        możliwość odzyskania biletu.
        Gazeta już mogłaby dać sobie spokój z lansowaniem żenujących panien z
        "panoptykonu" - jeszcze 2 miesiące temu nikt nie wiedział kto to jest.
        • sammler Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 08:52
          Chyba sobie kpisz. Pasażer ma płacić za to, że nośnikiem biletów jest jakaś
          karta? On sobie tego zażyczył, czy jakiś urzędnik, który - co nie dziwi - nie
          przemyślał dobrze sprawy (bo i nie za myślenie mu płacą)? W tej sprawie
          wypowiedział się w 2004 r. GIODO. Odpowiedz mi też proszę, czy za papier, na
          którym wcześniej drukowano bilety okresowe też płaciłeś dodatkowo? Czy dziś
          płacisz dodatkowo za papier i pasek magnetyczny, które są potrzebne do
          wyprodukowania biletów jednorazowych i czasowych? Nie? A może ja nic o tym nie wiem?

          Cena biletu powinna być tak skalkulowana, by brała pod uwagę konieczność
          wyprodukowania wystarczającej ilości nośników biletów, czy to papieru, czy
          kawałka plastiku.

          S.
          • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:38
            >> ...tym, dzięki którym sąd wydał wyrok, na mocy którego
            >> ZTM nie może pobierać opłaty za nośnik,

            > W tej sprawie wypowiedział się w 2004 r. GIODO.

            Nie GIODO i nie sąd, tylko UOKiK.
            • sammler Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 15:02
              Oczywiście, że UOKiK (mam na dysku kopię jego decyzji)... Wiesz, czemu napisałem
              odruchowo GIODO ;)

              Pozdr.
              S.
        • Gość: rrrr Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: 94.75.91.* 11.12.09, 09:01
          Prosze bardzo - nalezy podniesc cene biletu miesiecznego np o te 5 zl, wtedy
          koszt karty zwroci sie w cenie biletu. I nie ma oddzielnej oplaty za nosnik,
          jest po prostu oplata za usluge. Chyba koszt biletu papierowego zawarty jest w
          jego cenie ?


          > Oczywiście, żeby nie było, że chodzi tylko o to, wymyślono udogodnienia, jak
          > możliwość odzyskania biletu.


          Taka mozliwosc istnieje i przy obecnej WKM - kazda karta ma indywidualny numer,
          wystarczyloby zachowac paragon (dowod zakupu) i w razie zagubienia, po okazaniu
          paragonu, zakodowac nowa karte ...
        • pzablo Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 09:33
          dlaczego kiedyś wyprodukowanie karty kosztowało 5 pln a teraz jak
          ktoś zgubi będzie musiał zapłacić 10pln? przecież to ta sama karta
          (dosłownie niczym sie nie różni od starej - kiedys na drugiej
          stronie były obrazki teraz jest zdjęcia)
          • Gość: staak Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: 85.222.87.* 11.12.09, 20:36
            Nośnik biletu kosztuje 2,34 zł /wg ostatnio zakończonego przetargu
            ZTM na 700 000 kart/
          • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:39
            Drukowanie i obsługa klienta wyrabiającego kolejną kartę
            też nie są za darmo. Przedtem też musiałeś kupić sobie
            porządny flamaster ;-P
      • sammler Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 08:46
        Zresztą odkąd ZTM przetwarza PESEL pasażerów, żadne karty miejskie nie są
        potrzebne. Gdy planowali przeprowadzenie tak radykalnych zmian mogli w ogóle
        zrezygnować z wydawania kart miejskich. Dane o uiszczeniu opłaty za przejazd
        mają de facto w swoich bazach (rodzaj biletu, data ważności, PESEL posiadacza).
        Wystarczyłoby więc, by w czasie kontroli pasażer okazał dowód osobisty, który na
        awersie zawiera dokładnie te same dane, co spersonalizowana WKM plus PESEL
        (który ZTM przechowuje w bazie). Analogicznie jak ma to miejsce w przypadku
        legitymacji studenckich (zwłaszcza że zmierzamy w kierunku wprowadzenia
        chipowych dowodów osobistych). Coś mi się wydaje, że ten pomysł uroi się w
        głowie jakiegoś bystrego pracownika ZTM za parę lat...

        S.
        • Gość: 3xm Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 09:16
          A co ma okazać 9 letnie dziecko, albo 17letni młodzieniec? Na legitymacji nie ma
          numeru PESEL. Ile wpadek ludzie do 18 roku życia zaliczyli bo nie podstemplowali
          legitymacji, albo jej zapomnieli. Nowa karta rozwiązuje ten problem.
          • Gość: rrrr Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: 94.75.91.* 11.12.09, 09:32
            To juz nie trzeba posiadac dokumentu uprawniajacego do znizki ?
          • pzablo Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 09:38
            jaki problem rozwiązuje nowa karta? też musisz ja mieć przy sobie i
            nie możesz jej zapomnieć!

            1. Ciekawe co będzie gdy zdjęcie na karcie będzie różnić się od
            twojego aktualnego wyglądu?
            2. Bliźniacy mogą jeździć na jednym bilecie przez całe życie, bo
            kontroler nie ma prawa Cię wylegitymować, wczesniej musiał pasażer
            mieć dokument ze zdjęciem, teraz już nie!
            • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:42
              > jaki problem rozwiązuje nowa karta? też musisz ja mieć
              > przy sobie i nie możesz jej zapomnieć!

              Możesz. Zapomnienie kosztuje 15 zł (opłata manipulacyjna
              za anulowanie kary) plus odstanie w ogonku. Nota bene
              - dotychczas ze "starymi" kartami to też działało
              w ten sposób!
          • sammler Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 15:51
            Nie rozumiesz. Chodzi o zasadę. Jeżeli dziecko nie ma PESEL-u, to nie może też
            go podać i teraz ZTM-owi. Ale pewnie podaje jakiś numer legitymacji, czy coś w
            tym rodzaju (nie wiem, nie znam się, nie dotyczy mnie). Zasada jednak pozostaje
            niezmienna: każdy nosi przy sobie dokument zawierający dane, które ZTM powiela
            (zupełnie niepotrzebnie) w swojej bazie.

            Nowa karta nie rozwiązuje żadnego problemu. Jeżeli zapominałeś legitymacji, to
            równie dobrze zapomnisz jej teraz (bo nadal wraz ze spersonalizowaną kartą
            musisz mieć przy sobie dokument uprawniający do zniżki).

            S.
            • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:46
              Dzieci mają PESELe. Prawie od urodzenia. Nie mają NIPów (póki
              co ;-)
              • sammler Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 15:00
                Oczywiście masz rację... :) Nie wiem dlaczego, pisząc o PESEL-u myślałem o
                dowodzie osobistym (w sumie ten też można mieć chyba od 13. roku życia, czyli
                odkąd nabywa się ograniczoną zdolność do czynności prawnych; czytaj: można
                samodzielnie kupić bilet miesięczny)...

                S.
      • zdzisiek66 Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 09:36
        No jak to, argument jest i to super:

        nie będzie sporów w sprawie kart nieczytelnie podpisanych

        Nie zapomnij tylko po każdej zmianie fryzury lub zapuszczeniu/zgoleniu wąsów
        biec na Senatorską z nowym zdjęciem do wklejenia :)
        Ale myślę, że i na to jest sposób. Na kartach mogły by być kodowane odciski
        palców. A jeszcze lepiej wzór siatkówki. Kanar błysnął by każdemu po oczach i
        wszystko jasne.
    • p_tomasz_0 Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 08:43
      a w przypadku samodzielnego kodowania karty w biletomacie na dotychczasowej
      karcie miejskiej też będzie problem?
      • sammler Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 08:54
        Będziesz mógł zakodować (co nie znaczy, że będziesz mógł korzystać - ciekawe jak
        sobie ZTM będzie radził z reklamacjami). Biletomat nie odróżnia karty starej od
        nowej, bo niczym, poza nadrukiem na rewersie się nie różnią.

        S.
        • pzablo Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 09:44
          a co jesli nadrukuje sobie na starej karcie swoje zdjęcie z moimi
          danymi i karta będzie wyglądać identycznie jak nowa?

          1. nie jestem zmuszony do bezsensownego podawania numeru PESEL
          2. nie będę jeździł na gapę ani niezgodnie z przepisami, bo będę
          płacił za bilet żeby się nim posługiwać
          3. i nie do końca jest to fałszerstwo - bo przecież dalej będzie to
          karta ZTM, którą od nich dostałem jest oryginalna, a że coś na niej
          nadrukowałem hmm... teraz na swoim dowodzie, też mogę coś napisać i
          dalej sie nim posługiwać bo jest oryginalny wydany przez UM
          • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:48
            Brawo! Kolejny "kamyczek" do ogródka.

            Pomysł z tej samej serii: wziąć personalizowaną WKM, która
            na odwrocie ma stary wzór z miejscem na podpis... i...
            podpisać innym nazwiskiem.

            Pełna zgodność z wymaganiami obecnego regulaminu ZTM.
            Otrzymujemy w ten sposób kartę dwuosobową :-D
        • p_tomasz_0 Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 09:55
          No tak, tylko napisali, że jak ktoś załaduje przed końcem roku bilet to będzie
          mógł w nowym roku jeszcze korzystać do końca czerwca 2010. Czyli teoretycznie
          dopuszczają możliwość aktywowania biletu po nowym roku.
          • sammler Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 19:47
            No właśnie obawiam się, że nie. Od 1 stycznia 2010 r. bilety okresowe można
            kodować tylko na kartach nowego typu. Przez pół roku będą jeszcze ważne bilety
            zakodowane do grudnia 2009 r. Jak znam ZTM (a można się tylko domyślać, bo
            wprost tego nigdzie nie napisano), w takiej sytuacji nie uzna ewentualnej
            reklamacji (bo np. po przeanalizowaniu sytuacji okaże się, że bilet został na
            karcie niespersonalizowanej zakodowany w styczniu).

            Tutaj napisano
            wprost, że taki bilet nie będzie honorowany w trakcie kontroli, choć nie
            uwzględniono półrocznego okresu okresu karencji... Pytanie, czy świadomie, czy
            jedynie przez przypadek, pozostaje nadal bez odpowiedzi.

            S.
    • and192 Wciąż walczą o pozostawienie starych kart miejs... 11.12.09, 09:18
      Nowa karta też ma pasek do samodzielnego wpisania imienia, nazwiska i numeru
      dokumentu ze zdjęciem! Od 1 stycznia zacznie się POTWORNA miąchanina, lawinowo
      posypią się mandaty za niepodpisane karty imienne. ZTM ma po prostu naturalną
      skłonność do tworzenia bałaganu.
      • pzablo Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 09:31
        a wiesz dlaczego ma ten pasek do samodzielnego wypełniania, bo ZTM
        nie wie co zrobić ze starymi kartami które niczym technicznie nie
        różnią się od nowych - ZTM zapragnęło bazy danych klientów, zeby
        wiedziec dokłądnie kto, gdzie, kiedy (kasuje bilet, wchodzi do
        metra, jest sprawdzany przez kontrolera, kiedy kończy mu sie ważność
        biletu i gdzie go doładował)
        • and192 Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 09:39
          Mnie akurat ten rodzaj inwigilacji nie niepokoi, bo nie zamierzam dokonywać
          przestępstw. Śmieszy mnie, że ZTM żąda potwierdzania imiennej karty ze zdjęciem
          innym dokumentem ze zdjęciem. Niech pójdzie dalej i zażąda potwierdzenia
          notarialnego!
          • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:51
            > Mnie akurat ten rodzaj inwigilacji nie niepokoi, bo nie
            > zamierzam dokonywać przestępstw.

            A to nic nie szkodzi że TY nie zamierzasz dokonywać. Dzięki
            "udogodnieniom" możesz stać się ofiarą przestępstw tak
            wymyślnych, że nie śniło się o tym filozofom. A Polak potrafi.

            Weźmy najzwyklejsze "kiedy Kowalskiego nie ma w mieszkaniu
            i można spokojnie wynieść jego sprzęt elektroniczny".
      • Gość: Domcia Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.09, 09:49
        Dzwoniłam w tej sprawie na infolinię ZTM i powiedziano mi wyraźnie, że kart
        imiennych, mimo paska na wpis, nie trzeba podpisywać.

        Tak czy inaczej, ja dla świętego spokoju podpisałam, żeby nie mieć problemów z
        jakimś niedoinformowanym kanarem ;)
        • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:52
          Heh, nagrałaś rozmowę? Znajdź gdzieś napisane czarno na białym
          w jakimś "bez tajemnic", że nie trzeba podpisywać...

          Nie życzę, ale możesz zdziwić się któregoś dnia, jak okaże się
          że karta jest nieważna, bo "nielegalnie" podpisana...
    • Gość: Dd Wciąż walczą o pozostawienie starych kart miejs... IP: *.chello.pl 11.12.09, 09:24
      "Ci, którzy nie chcą teraz wyrabiać karty miejskiej ze zdjęciem, mogą przed
      końcem roku naładować bilet imienny na starej karcie. ZTM mówi, że
      nieprzekraczalny termin używania starych biletów to 30 czerwca 2010 r." Można
      więc rozumieć to tak, że jeśli załadujesz sobie starą kartę na 3 miesiące w
      grudniu to spokojnie z niej korzystasz praktycznie do marca. A jeśli załaduje
      się taką po 1 stycznia w automacie to kontroler będzie o tym wiedział i czy
      będzie to miało jakieś znaczenie?? Jeśli do czerwca można używać starych kart
      (załadowanych jeszcze w grudniu) to co to za różnica?
      • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:54
        Kontroler będzie wiedział, kiedy karta jest aktywowana.

        Termin czerwcowy to efekt takiego scenariusza:
        30 grudnia kupujesz bilet na 90 dni, aktywujesz
        31 grudnia dokupujesz kolejne 90 dni (dokleja się do poprzedniego
        biletu). W ten sposób dostajemy 180 dni, czyli do czerwca.

        Bilety aktywowane po 31 grudnia ZTM zamierza
        uznawać za nieważne. Znów podatnicy zapłacą za odkręcanie
        awantury w sądach.
    • Gość: mega Zostawcie stare karty! IP: *.acn.waw.pl 11.12.09, 09:30
      Zbyt wiele podejrzanych typów kręci się wokół usług,
      związanych z doładowaniami tak przez terminale, jak i internet.
      Uczulam radnych Rady miasta na ten problem.
      Baza danych, jaka powstanie z naszych peseli,
      to łakomy kąsek...
      • Gość: Magda Re: Zostawcie stare karty! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.09, 09:49
        Wczoraj jechałam autobusem i kontroler powiedział dziewczynie, która miała nie
        podpisaną starą kartę miejską, że oprócz zapłacenia kary musi się zgłosić z nią
        na Senatorską a tam sprawdzą, czy nie ma jej w bazie kart
        skradzionych/zgubionych. Czyli podstawowy argument ZTM, że odzyskanie zgubionego
        biletu możliwe jest tylko dzięki imiennej nowej karcie - to kłamstwo.
        • pavle Re: Zostawcie stare karty! 12.12.09, 01:56
          Mylnie interpretujesz zajście. Prawdopodobnie chodziło
          o skopiowanie ważnej jeszcze części biletu już na kartę
          spersonalizowaną.
      • pzablo Re: Zostawcie stare karty! 11.12.09, 10:04
        masz racje, bo ZTM będzie miało bardzo dużo danych takiech jak:
        1. imię i nazwisko
        1a. niekiedy i dokładny adres pasażera, są osoby które podają
        2. PESEL - czyli między innymi wiek i płeć osoby
        3. jaki bilet kodujesz i na ile (kiedy Ci sie kończy ważność)
        4. kiedy korzystasz z komunikacji miejskiej (wejście do metra,
        sprawdzenie biletu przez kontrolera, godziny i daty oraz linii, w
        której aktywowano bilet, gdzie i kiedy doładowujesz) - czyli
        dokładne informacje jak i kiedy poruszasz się po mieście
        4. jaką kwotę wydajesz na bilety i co jaki czas
        5. z jakich środków komunikacji (bus, tram, metro czy pociąg)

        czyli powstanie bardzo dokładna baza danych o pasażerach komunikacji
        miejskiej w Warszawie - powstaje pytanie jak i kto je będzie
        przetwarzał?

        czy inni przewoźnicy (np. KM, WKD) też będą mieli cichy dostęp do
        tej bazy? jakie są zapisy umów pomiędzy przewoźnikami gdzie
        obowiązuje wspólny bilet?
    • Gość: gość Wciąż walczą o pozostawienie starych kart miejs... IP: 213.17.172.* 11.12.09, 11:10
      A jak ma się widoczność naszych danych do ustawy o ochronie danych
      osobowych? Podczas kontroli, inni pasażerowie mogę zobaczyć moje dane.
      Czy mam w takim razie podawać kartę kontrolerowi szczelnie zakrywając
      ją dłońmi? I czy w przypadku widocznego zdjęcią, moge nie dawać jej
      kontrolerowi do rąk? Bo np boję się zarazków? (wiem że przesada z tymi
      zarazkami, rozważam problem czysto teoretycznie).
    • three-gun-max Pseudoargumenty ZTM 11.12.09, 14:04
      To, czy odzyskam kase za zgubioną kartę powinno być MOIM problemem. Co oni tacy nadgorliwi w uszczęśliwianiu mnie na siłe? Dziwne to zwłaszcza, że zależnie od humoru ZTM podaje różne argumenty. Ostatniu któremuś się wymskneło, że chodzi jednak o koszta. Więc jak to jest?
      • sammler Re: Pseudoargumenty ZTM 11.12.09, 15:52
        Czasem jednak piszesz z sensem (o komunikacji miejskiej) ;)

        S.
    • Gość: Jolkka NIE dla kart imiennych!!! IP: 62.29.251.* 11.12.09, 14:07
      Nie widzę powodu, aby ZTM za usługę pt. przewóz po mieście miał poznać
      moje dane osobowe. Po co to im?!

      Godzę się na stratę kasy, jeśli zgubię bilet (nigdy do tej pory nie zdarzyło
      się...), a teraz ZTM mi to uniemożliwia. To jest łamanie praw obywatelskich!!!
      Arbitralne ograniczenie mojej wolności i anonimowości!

      NIE dla kart imiennych!!!
      • Gość: kixx Re: NIE dla kart imiennych!!! IP: *.acn.waw.pl 12.12.09, 16:30
        czekaj,czekaj,to dopiero poczatek
        najpier samochody dostana chipy,zeby mozna bylo placic podatek od
        przejchanych kilometrow(to nie fantazja,tak projekt juz
        jest),potem,zeby korzystac z taksowki bedziesz musial wyrobic sobie
        specjalna karte ,do wyrobienia ktorej potrzebny bedzie pesel,na
        koncu okaze sie,ze wszystko to bylo niepotrzebnie i niezgodne z
        prawem,poniewaz jedynym uznawanym dokumentem tozsamosci bedzie chip
        wszczepiany pod skore kazdemu czlowiekowi
    • Gość: Zyzio Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 17:18
      > A najlepszym wyjściem jest wyprowadzenie się z tego popapranego, wrogiego
      mieszkańcom miasta...

      Kolego, zamiast udzielać światłych rad, zajmij się robotą. Przez takich jak Ty
      Polskie Radio pada na pysk.

      --
      Mów mi Zyzio, mala
    • izy-maczek Wciąż walczą o pozostawienie starych kart miejs... 11.12.09, 20:04
      Ktoś walczy o coś co nie ma żadnego znaczenia, jak mówi poeta " są sprawy w
      tym mieście którymi warto się naprawdę zająć".
      • sammler Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 11.12.09, 20:14
        W tym mieście mieszka (oficjalnie) 1,7 mln ludzi. Starczy spraw dla każdego...

        S.
        • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 01:59
          izy-maczek z pewnością już się zajmuje tymi Najważniejszymi.
          Na przykład, krytykowaniem działań innych na Forum. :-P
    • piggy1 Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 00:29
      Mieszkam w Trójmieście.Nasze karty miejskie od początku są ze
      zdjęciem. Nikt nie robił z tego zadnego problemu. Rzeczywiście,
      trzeba było podac nr Pesel, ale to nie jedyne miejsce, gdzie ten
      numer sie podaje. Więc PW, jak będziesz się wyprowadzać z W-wy, nie
      przyjeżdzaj do Trójmiasta. Nie uważam jednak, żeby moje miasto było
      wrogie i popaprane.
      • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 02:00
        > Rzeczywiście, trzeba było podac nr Pesel, ale to nie
        > jedyne miejsce, gdzie ten numer sie podaje.

        Ale co to za "argument" w ogóle? Zróbmy sobie wszyscy
        koszulki z nadrukowanym PESELem, przecież to nie jedyne
        miejsce gdzie można go zobaczyć - więc w czym problem?
    • Gość: Gaenwis Wciąż walczą o pozostawienie starych kart miejs... IP: *.acn.waw.pl 12.12.09, 08:56
      Już czekam z niecierpliwością, aż ZTM będzie się raczkiem wycofywał ze swoich
      chorych pomysłów, a ja będę jeździł do oporu na starej WKM, bo niestety ale
      nie spieszy mi się z podawaniem swoich danych kolejnej nie potrzebnej,
      handlującej danymi firmie. (bo w końcu sam wyrażasz zgodę na przetwarzanie
      danych osobowych)
      • Gość: Zyzio Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.09, 16:08
        Skreślasz formułkę, że się zgadzasz i podpisujesz. I co na to ZTM? Jeżeli ZTM
        powie, że warunkiem otrzymania karty jest wyrażenie zgody to jest to sprawa dla
        UOKiK za praktyki monopolistyczne.

        --
        Mów mi Zyzio, mala
        • pavle Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie 12.12.09, 18:30
          UOKiK niestety póki co nie widzi nic złego w obecnym
          postępowaniu ZTM.
          • Gość: Zyzio Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.09, 02:30
            Bo nie było wniosków. Ja też, jak skreślę formułkę, albo wpiszę zły pesel nie
            podpisując, że podałem prawdziwe dane nie będę widział w tym nic zdrożnego.
            Jako świadomy obywatel wniosek podpiszę, a że będzie wykreślone, to co mi
            konstytucja gwarantuje to skorzystam z moich praw. Jeżeli ZTM będzie starało się
            mi je ograniczyć, to z Fundacją Panoptykon pójdę do Sądu. Nie wygram? Wygram!
            Kasztany przeciwko orzechom! Zakładasz się?

            --
            Mów mi Zyzio, mala
    • Gość: Prahnitz Panienki - zajmijcie się czymś ciekawszym IP: 212.244.73.* 14.12.09, 09:34
      Walka z wiatrakami nie dla was.
    • Gość: Tomek Wciąż walczą o pozostawienie starych kart miejs... IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.09, 19:49
      Jak zwykle to typowe warszawskie bicie piany.....a każdym innym mieście ludzie
      zaakceptowaliby to bez tłumaczenia, okrzyków, narzekania, biadolenia żę trzeba
      stać w kolejce, że zdjećie , PESEL....zastanówcie się ile informacji tego typu
      rozdajecie Bankom i innym instytucjom...tak więc zajmijcie się innymi
      konkretnymi sprawami a nie zatruwaniem życia ludziom, którzy zmieniają coś
      żeby żyło się lepiej i wygodniej.

      Może będziemy dezynfekowali banknoty bo zostają na nich linie papilarne a to
      parzcież też może wpaść w niepowołane ręce....litości Warszawo.
      • Gość: Zyzio Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 21:48
        A jak windziarz będzie chciał od Ciebie PESEL, to też dasz bo każdemu dajesz?

        --
        Mów mi Zyzio, mala
      • Gość: dlaczego Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: 188.33.62.* 13.01.10, 06:18
        a w Paryżu np. do wyrobienia karty miejskiej trzeba tylko podać adres i
        datę urodzenia. Więc po co ZTMowi tyle danych?
    • Gość: Warszawiak Re: Wciąż walczą o pozostawienie starych kart mie IP: *.acn.waw.pl 09.02.10, 22:43
      Transportem miejskim dojeżdżam do pracy w pół godziny.

      A jak decyduję się zaprząc do tego samochód - cóż, są takie miesiące,
      że pół godziny to mi zajmuje odśnieżenie samochodu... A potem czeka
      mnie jeszcze jazda przez korki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja