Kolejna kradzież!

09.01.10, 15:06
Szanowni lokatorzy, sąsiedzi.
Dziś rano zostałem niestety ofiarą kradzieży. Z parkingu podziemnego zniknęło
moje autko.
Pan policjant potwierdził mi w rozmowie zresztą to o czym już się tutaj
pisało. Powiedział, że jest tutaj już kolejny raz - dwa razy w przypadku
mieszkań i raz wcześniej w sprawie samochodu.
Teoretycznie pomyślałem sobie: cóż - to tylko samochód. jest ubezpieczenie itd
itp, niemniej jednak teraz czuję się z lekka nieswojo.
Przed chwilą rozmawialiśmy z panem administratorem, który powiedział, że w
przeciągu 2 miesięcy to już było 4 mieszkania i 6 samochodów okradzionych i 4
ukradzione. No to jest jakiś absurd!
Monitoring podobno kosztuje 25zł/miesięcznie. Proponuję nie zastanawiać się
już dłużej. Akty aktami, ale jak to się mówi: "safety first".
    • adam_38 Re: Kolejna kradzież! 09.01.10, 18:23
      Lepiej zatrudnic ochrone i zainstalować monitoring bo złodzieje jak
      widać dopiero się rozkręcają a mają super warunki piloty do bram z
      wcześniejszych włamań oraz ograniczonych umysłowo pseudo policjantów
      którzy nic nie robią żeby ich złapać - oni nie nadążają spisywać
      notatek za złodziejami więc nie można na nich liczyć!!!!!! Jesteśmy
      sami i jeśli czegoś nie zrobimy wszystko nam rozkradną!!!
      • elzbietan1 Re: Kolejna kradzież! 07.04.10, 15:54
        no to szykuje sie kolejna stała opłata.... czy to nasz developer ostatnio wpadł
        na pomysł pobierania dodatkowych opłat za miejsca parkingowe. Dotychczas
        twierdził, że utrzymanie miejsc postojowych jest w czynszu......
        Przed zakupem mieszkania wszystko pięknie przedstawia, a po zakupie p. Łukasz
        dostaje amnezji i nie pamięta tego co obiecywał.... :-(
    • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 09.01.10, 19:32
      Trzeba coś z tym zrobić i to jak najszybciej, bo to jest jakaś
      samowolka! Aż strach czytać... W wielu wypadkach jest też tak, że to
      firmy ochroniarskie ,, zachęcają '' w ten sposób do swoich usług.
      Niestety, w takim kraju żyjemy :( Ale trzeba się zebrać, Sądziedzi i
      załatwić monitoring lub (i) ochronę, bo skoro przyszli już tyle
      razy, to zapewne będą kolejne włamania.
    • kortland Re: Kolejna kradzież! 09.01.10, 20:08
      to ja mam propozycje - postarajmy się w najbliższych dniach
      doprecyzować ile by to kosztowało w różnych wariantach
      (monitoring/ochrona/itp.) zróbmy takie rozeznanie rynku i jak
      zbierzemy info to może jakieś spotkanie albo coś w tym stylu zrobimy
      co by jakąś decyzję podjąć choć tak się zastanawiam czy my, nie
      będąc formalnie właścicelami mieszkań, mamy prawo montować
      monitoring itp. - no ale szczerze mówiąc nie wiem - trzeba sprawdzić
      ja ze swojej strony obiecuję podzwonić po firmach zajmujący się
      ochroną i podpytać
      pzdr srd
      • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 09.01.10, 20:59
        Może warto byłoby się w tej sprawie spotkać z developerem i
        administratorem jakąś większą grupą i ustalić jakieś szczegóły. Po
        zebraniu informacji ustalić formę ochrony i wybrać firmę i
        oczywiście poinformować lokatorów o cenie. Ja przy najbliższym
        spotkaniu z anłukiem ( jestem na etapie odbioru mieszkania )
        zapytam, jakby to wyglądało z formalnego punktu widzenia na etapie
        kiedy faktycznie nie jesteśmy jeszcze właścicielami i oczywiście
        jeśli będe miał sposobność rozejrze się za konkretnymi ofertami (ale
        szczerze mowiąc nie wiem nawet jakie firmy prowadzą w Ząbkach usługi
        ochroniarskie...).
        • utr1 Re: Kolejna kradzież! 09.01.10, 22:09
          jutro bede wiedzial, co z monitoringiem (podobno jest to zapis w umowie).
          kwestia ochrony to druga sprawa.
          p. Gałczyński twierdzi, ze w poniedzialek bedzie informacja o zalozeniu
          monitoringu i beda zbierane podpisy (potrzebne jest ok 60 podpisow - koszt
          25/miesiac). moze byc to ten sam monitoring co na Orlej.
          Tymczasem apeluję do wszystkich o powazne potraktowanie kwestii zamykania
          furtek, bram i drzwi do klatek - byc moze zlodzieje maja opcje by sie mimo tego
          dostac, ale z pewnoscia utrudni to choc trochę ten proceder.
          Na pewno monitoring bardzo duzo moze pomóc.
          Z informacji od administratora wynika, ze mieszkamy w zaglebiu bandyctwa - nie
          chcialbym siac defetyzmu, ale powiem tak: na pochybel sk****nom zlodziejom - i
          niech sie jakis pokaze to go potraktuje w mysl zasady obrony koniecznej.
          • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 09.01.10, 22:18
            Poproszę o informację na forum kiedy i gdzie można będzie złożyć
            podpis w sprawie monitoringu.
          • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 09.01.10, 22:34
            Popieram przedmówcę w kwestii zamykania furtek/bram/drzwi do klatek. Problem wraca jak bumerang.
            Inna sprawa to to że
            -nie działają domofony
            -nie działają zamki w furtkach
            Odnośnie monitoringu - czy ktoś się orientuje czy będzie możliwy podgląd przez mieszkańców (tv/internet), gdzie zainstalowane będą kamery?
            Mam nadzieję że pomysł przejdzie, bo po ostatnim "extrasie" w czynszu ("utrzymanie parkingu") pojawi się następny wydatek.
            I co ma do tego że zapis o monitoringu jest w umowie? I jakiej umowie?
            • taras.m Re: Kolejna kradzież! 10.01.10, 20:05
              Może warto popytać sąsiednie osiedla jak u nich się sprawy mają (Orla ma chyba
              monitoring zakładany prze Anłuk) i co jest najskuteczniejsze...
          • d_o_t_i Re: Kolejna kradzież! 09.01.10, 23:21
            Jesteśmy wśród tej grupy "wybrańców", którzy padli ofiarą włamania.
            Zdecydowaliśmy się na założenie instalacji alarmowej i podłączenie do agencji
            ochrony.

            Mamy dość nieciekawe spostrzeżenia - jakiś czas temu przypadkiem uruchomiliśmy
            alarm (w okolicach godziny 19). Zanim udało się alarm wyłączyć, minęły
            przynajmniej 2-3 minuty, a żaden z lokatorów nie wykazał zainteresowania (piętro
            jest w większości zamieszkane).

            Warto by było, aby nasze poruszenie na forum znalazło swoje odzwierciedlenie w
            realu. Dołączamy się do apeli dotyczących zamykania furtek i drzwi do klatek
            (póki co to walka z wiatrakami) oraz do idei monitoringu.
            • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 10.01.10, 12:46
              Mam pytanie do osób, u których miało miejsce włamanie. W jaki sposób
              weszli złodzieje. Drzwiami, oknem? Niedługo będę się wprowadzał a te
              nasze drzwi do mieszkań wydają mi się ,, antywłamaniowe'' tylko z
              nazwy i myślę, że pierwszy ruch jaki wykonamy z Narzeczoną w
              kierunku bezpieczeństwa naszego dobytku, to ich wymiana. (oprócz
              monitoringu czy ochrony, które mam nadzieje ku zrowemu rozsądkowi
              zostaną wprowadzone jak najszybciej, pomimo zwiększonych kosztów
              czynszu). Ważne jest też tak jak pisze Doti, reagowanie na
              niepokojące sytuacje, czyli po prostu wzajemna Sąsiedzka Straż.
              Sąsiedzi, po prostu ten temat nie może upaść śmiercią naturalną tak
              jak poprzedni (do kolejnego włamania). Musimy się zebrać i działać.
              • d_o_t_i Re: Kolejna kradzież! 10.01.10, 19:35
                Zdecydowanie polecam wymianę drzwi na antywłamaniowe. Drzwi anłukowe są
                wzmocnione tylko na papierze. Gdy po włamaniu byli u nas Panowie Policjanci, to
                się przeżegnali na ich widok ;-). Powiedzieli wręcz, że złodziejowi "fachowcowi"
                ich otwarcie nie zajmie więcej czasu niż mi z pomocą klucza.

                W naszym wypadku złodzieje weszli przez drzwi balkonowe (których otwarcie
                stanowi podobny problem jak drzwi wejściowych ;-)).

                Z rozmowy z Policją wynika, że w Ząbkach działają jakieś dwie ekipy włamywaczy.
                Jedni specjalizują się we włamaniach przez drzwi, drudzy przez okna balkonowe.
                Najgorsze jest to, że nie dotyczy to wyłącznie parteru - "spiderman", jak go
                nazywali Policjanci, obrobił kiedyś trzy sąsiednie mieszkania na 3-cim piętrze,
                przechodząc z balkonu na balkon...

                Jasnym jest, że niezbędne są jakieś dodatkowe zabezpieczenie na poziomie całego
                osiedla (np. monitoring). Zabezpieczenia indywidualne to już wybór lokatorów.

                Uważam, że kwestia bezpieczeństwa powinna być jednym z ważniejszych tematów na
                pierwszych spotkaniach wspólnoty. Można pomyśleć też o zaproszeniu
                Dzielnicowego. Nie rozwiąże to naszych problemów, ale może to być cenny głos w
                dyskusji. Jeden z Panów Policjantów z ekipy robiącej oględziny w naszym
                mieszkaniu również zaoferował się, że może na takie spotkanie przyjść (mamy do
                niego kontakt).
                • an1974 Re: Kolejna kradzież! 11.01.10, 08:45
                  Może na początek należałoby zacząć od najprostszej rzeczy, jaką jest
                  zapalenie choć jednej świetlówki na stałe na klatkach.
                  A monitoring i być może ochrona fizyczna są niezbędne, bo np.
                  włącznik do domofonu od Kołłątaja znajduje się na ogrodzeniu od
                  strony osiedla w takim miejscu, że jest do niego dostęp z zewnątrz.
                  Na osiedle można też wejść bez problemu w miejscu, w którym kończy
                  się podjazd a zaczyna ogrodzenie.
                  Popieram spotkanie w sprawie ochrony osiedla, również z dzielnicowym.
                  • marenza Re: Kolejna kradzież! 11.01.10, 10:23
                    A może najpierw nauczmy się korzystać z tych zabezpieczeń ,które już mamy:drzwi
                    do klatek są zawsze otwarte,furtki otwarte .Sami w ten sposób zapraszamy
                    złodziej.Po co miała by być ta ochrona, żeby zamykała furtki i drzwi do klatek
                    przez bezmyślnych lokatorów !!!!
                    • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 11.01.10, 10:58
                      To swoją drogą. Może warto by w tym celu wywiesić jakieś
                      przypomnienia- prośby o zamykanie furtek. Niestety nie wszyscy
                      lokatorzy śledzą forum i być może nie zdają sobie sprawy z tego co
                      się dzieje. Jednak oprócz tego, trzeba podjąć jakieś realne
                      działania w sensie monitoring czy ochrona. Zamknięte furtki są
                      niestety małym zabezpieczeniem dla złodzieja...
                      • kortland Re: Kolejna kradzież! 12.01.10, 07:10
                        ok - na razie rozmawiałem z solidem - generalnie Pan z działu
                        handlowego przekonywał mnie że najlepszym rozwiązaniem jest
                        monitoring indywidualny mieszkań (ok. 50 zł miesięcznie, w tym już
                        jest ubezpieczenie) ale to nie załatwia sprawy garażu. Z robienie
                        monitoringu ww byłoby zdaniem Pana kosztowne i de facto on bardziej
                        by proponował w tej sytuacji ochronę fizyczną (w sensie cieciówki).
                        Szczerze mówiąc mnie powyższe średnio zadowala - u nas praktycznie
                        non stop ktoś jest w domu, więc zależałoby mi nawet bardziej na
                        załatwieniu kwestii ochrony garaży. Będę obdzwaniał firmy
                        ochroniarskie dalej.
                        A i tak przy okzaji - czy ktoś wie co się dzieje z bramą wiazdową od
                        kołłątaja? Bo my tu sobie gadamy o tym, żeby furtki zamykać i wogóle
                        a generalnie od wczoraj brama stoi rozwalona na oścież (dziś rano
                        jak wychodziłem do pracy nadal była otwarta)
                        pzdr srd
                        • d_o_t_i Re: Kolejna kradzież! 12.01.10, 10:41
                          Potwierdzam ceny (są to oczywiście kwoty netto). Opcja z ubezpieczeniem kosztuje
                          niestety 10 PLN więcej. Jedna uwaga dotycząca tego ubezpieczenia - ono z
                          założenia powinno chronić przed szkodami powstałymi zanim przyjadą Panowie w
                          czerni (np. zniszczone drzwi wejściowe itp.). Wszelki sprzęt RTV/AGD jest z
                          niego wyłączony, zatem raczej nie ma sensu jego brać, a raczej rozejrzeć się za
                          klasycznym ubezpieczeniem mieszkania.

                          Nas również niepokoi kwestia garaży. Warto przemyśleć sprawę ich zabezpieczenia.
                          • arwena84 Re: Kolejna kradzież! 12.01.10, 11:06
                            Dokladnie. Mnie kwestia mieszkania nie boli az tak bardzo, jak garaze.
                            Zamontowanie porzadnych drzwi z dobrymi zamkami i rolet antywlamaniowych
                            minimalizuje ryzyko kradziezy. Ale z autkiem juz gorzej, tu zadne zabezpieczenia
                            nie pomagaja, a na alarmy juz nikt nie reaguje :/

                            Jesli mielibysmy inwestowac np w monitoring, to fajnie zeby objal on i garaze...
                          • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 12.01.10, 11:09
                            Słuchajcie, a może lepiej zatem zainwestować w ochronę ,, fizyczną''
                            osiedla -ochroniarzy ,którzy pilnowaliby i osiedla i garaży. Na
                            pewno już sama informacja ,,osiedle strzeżone'' i widok ochroniarzy
                            kręcących się po osiedlu odstraszy. Ciekaw jestem też jak wygląda
                            cenowo i funkcjonalnie monitoring na orlej. Czy się sprawdza... Bo z
                            tego, co ktoś wyżej wspominał, kosztuje ich jeszcze w miare cenowo
                            (50PLN).
                        • an1974 Re: Kolejna kradzież! 12.01.10, 12:24
                          Brama jest otwarta, bo zamarzł silnik i został oddany do serwisu.
                          • adam_38 Re: Kolejna kradzież! 12.01.10, 16:07
                            Silnik od bramy zepsuł się bo nasypało śniegu i brama nie mogła sie
                            otworzyc a administrator ma gdzieś że śnieg po kolana i łopaty do
                            ręki nie weźmie wyjazdy z garaży też ciągle zasypane!!! Od czego on
                            jest!?? Już nie mogę się doczekać kiedy go zwolnimy bo tego syfu mam
                            już dość!!!!
                  • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 11.01.10, 11:01
                    Z oświetleniem korytarzy się zgadzam. Powtórzę się, ale to następny problem który wraca.

                    Wejście od Kołłątaja przez "szparę" jest chyba tymczasowe i jest to wejście z placu budowy. Także dla mnie osoba która przeskakuje przez płot wzbudza nieufność.
                    • an1974 Re: Kolejna kradzież! 11.01.10, 14:00
                      Nie wiem, o jakiej tymczasowej "szparze" Pan pisze. Ja miałam na
                      myśli ogrodzenie, przez które można bez problemu wejść na osiedle w
                      miejscu, gdzie barierki przy podjeździe łączą się z czarnym
                      ogrodzeniem "sztachetowym". A to na pewno jest na stałe :(
                      • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 11.01.10, 20:46
                        Dokładnie o to miejsce mi chodzi. Z jednej strony jest nasze osiedle, z drugiej budowa (docelowo drugie osiedle - wiosenna II). Budowa jest ogrodzona - przynajmniej była. Podejrzewam że po wybudowaniu "II" to ogrodzenie od furtki do początku podjazdu zniknie.
                        • tzaw13 Re: Kolejna kradzież! 12.01.10, 22:03
                          Witam sasiadow,
                          A moze tak kolega Administrator, zalozy haslo dla uzytkownikow forum bo my tu
                          gadu gadu a zlodziej siedzi i czyta:)

                          Z info jakie uzyskalem u developera w kwietniu chca ruszyc z nowa budową. Jezeli
                          nic sie nie zmieni to kazdy bedzie mogl tu wejsc i wyniesc co chce:(
                          • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 14.01.10, 16:12
                            Witam (tu administrator-tylko nie mylić z administratorem osiedla :P)

                            Jakie korzyści popłyną z tego, że forum będzie zamknięte? Czy zdradzamy tutaj jakieś sekrety. W mojej opinii otwarte forum pozwala na wypowiadanie się osób niezwiązanych z osiedlem, a mogących dużo wnieść do naszych problemów. Jeżeli się mylę to proszę o wyprowadzenie z tego błędu.
    • s.beres Re: Kolejna kradzież! 11.01.10, 16:17
      Witam z którego miejsca w garażu? Jeżeli pod budynkiem C zaraz przed
      tą dużą bramą przeciwpożarową to w zeszły piątek 8.01.10 stał tam
      jegomość jakby na kogoś lub na coś czekał. Z tym, że wraca temat, że
      osiedle duże i nie wszyscy się znamy. Ów osobę widziałem ok. godz 20

      utr1 napisał:

      > Szanowni lokatorzy, sąsiedzi.
      > Dziś rano zostałem niestety ofiarą kradzieży. Z parkingu
      podziemnego zniknęło
      > moje autko.
      > Pan policjant potwierdził mi w rozmowie zresztą to o czym już się
      tutaj
      > pisało. Powiedział, że jest tutaj już kolejny raz - dwa razy w
      przypadku
      > mieszkań i raz wcześniej w sprawie samochodu.
      > Teoretycznie pomyślałem sobie: cóż - to tylko samochód. jest
      ubezpieczenie itd
      > itp, niemniej jednak teraz czuję się z lekka nieswojo.
      > Przed chwilą rozmawialiśmy z panem administratorem, który
      powiedział, że w
      > przeciągu 2 miesięcy to już było 4 mieszkania i 6 samochodów
      okradzionych i 4
      > ukradzione. No to jest jakiś absurd!
      > Monitoring podobno kosztuje 25zł/miesięcznie. Proponuję nie
      zastanawiać się
      > już dłużej. Akty aktami, ale jak to się mówi: "safety first".
    • waq Samochód nr 2 :( 14.01.10, 19:19
      Witam Sąsiadów,

      Dzisiejszej nocy (z 13 na 14.01)z garażu -1 pod budynkiem C zniknęło
      też moje autko :(
      Widać złodzieje czują się pewnie - samochód był parkowany na wprost
      bramy wjazdowej (od Kołłątaja) bardzo blisko wyjścia z windy.
      Oczywiście żadnych śladów po sobie nie pozostawili...

      Zastanawia mnie jedna sprawa - mieszkam tu już kilka miesięcy (a
      niektórzy od kwietnia) i był względny spokój. Aż tu nagle:
      - na początku roku ochrona na parkingu (więcej pisałem w poście o
      ochronie) przez kilka dni
      - parę dni później pierwszy samochód ginie
      - dziś (kolejne parę dni później) następny
      Dziwne to dla mnie, cholerny zbieg okoliczności...

      Jedno jest pewne - NAUCZMY SIĘ WRESZCIE ZAMYKAĆ ZA SOBĄ FURTKI, DRZWII
      DO KLATEK, itp. Chodzę po osiedlu bardzo rzadko (bo do dziś poruszałem
      się samochodem) ale za każdym razem zamykałem otwarte furtki (np. przy
      śmietniku). Zastanówcie się - jak złodziej wejdzie do którejkolwiek
      klatki to z każdej ma dostęp do -1. A od wewnątrz bramy garażowe
      otwiera "na legalu" jednym naciśnieciem guzika. Jutro to może być Wasz
      samochód. JESZCZE RAZ APELUJE O ZAMYKANIE FURTEK A MOZE PRZEDEWSZYSTKIM
      KLATEK.

      Jesli ktoś zauważył coś dziwnego w nocy bądź ma jakiekolwiek informacje
      które mogłyby pomóc w wykryciu sprawców to proszę o info na priv'a bądź
      bezpośrednio na policję. Dzięki.

      WaQ
      • an1974 Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 08:09
        mieszkanie w Ząbkach dostarcza nam wrażeń rodem z filmu
        kryminalnego :( chyba nikt z nas nie spodziewał się aż takich
        atrakcji.
        apel o zamykanie furtek i drzwi jest jak najbardziej słuszny, ale do
        garażu podziemnego można wejść za wjeżdżającym samochodem. dopóki
        więc nie będzie monitoringu lub ochrony, sytuacja się chyba nie
        poprawi:(
        • rafalfloyd1 Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 09:14
          Heh, jak to zjawisko będzie postępować z częstotliwością 2 samochody
          na tydzień, to niedługo nie problem sam się rozwiąże- nie będzie po
          co przychodzić... Czy ktoś może dowiadywał się u dewelopera lub
          administratora, czy byłaby w obecnej chwili możliwość uruchomienia
          monitoringu lub ochrony?
          • arwena84 Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 09:31
            Tak się zastanawiam po co my w ogóle płacimy za to miejsce postojowe. Mniejsze
            prawdopodobieństwo kradzieży by było, jeśli auto stało by na ulicy... Apele o
            zamykanie furtek, jak najbardziej słuszne, moim zdaniem niewiele się zdadzą w
            walce ze złodziejstwem. Skoro nikt nie zauważył jak okradają sąsiada, nikt nie
            reaguje na włączony alarm, to tu nawet zamknięte furtki nie przeszkodzą.
            Ogrodzenie łatwo przejść, a osiedle jest na tyle kiepsko oświetlone że ciężko
            będzie to zauważyć.

            Pomyślmy jak najszybciej o ochronie, bo strach chodzić po tym osiedlu :/
            • kriis.borowski Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 12:22
              Wg mnie zamknięte furtki mogą nie przeszkodzić złodziejowi ale na pewno utrudnią mu życie. Wiadomo, nie ma uniwersalnego rozwiązania na złodziei, ale każde dodatkowe utrudnienie (jakiekolwiek by nie było) powoduje że prawdopodobieństwo kradzieży się zmniejsza.

              Jeżeli niektórym osobom ciężko jest zamknąć furtkę to proponuję zadać sobie pytanie czy drzwi do mieszkania też zostawiają otwarte na oścież.

              W ogóle to powinny być zamontowane siłowniki które te furtki zamykałyby same (podobnie jak dzieje się w drzwiach od klatek), ale na temat co powinno być a co jest już nie chce mi się pisać...
              • rafalfloyd1 Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 13:16
                Witam, pewnie nie napiszę nic odkrywczego, ale myślę, że dopóki nie
                będziemy mieli ochrony lub monitoringu, sytuacja się nie poprawi...
                Tyle w tym temacie :(
                • arwena84 Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 13:28
                  I wlasnie to mialam na mysli piszac o furtkach. Oczywiscie nalezy je
                  bezwzglednie zamykac, dzieki temu unikniemy aktow wandalizmu, ale IMO zamknieta
                  furtka nie zatrzyma zlodzieja, ktory bez problemu okradl kilka mieszkan i zwinal
                  2 auta.

                  Ja jeszcze nie mam kluczy do mieszkania, wiec poki co mam niewiele do
                  powiedzenia, ale IMO ochrona/monitoring sa niezbedne. Jak wyglada procedura
                  instalacji monitoringu, gdy nie ma jeszcze wspolnoty? Kto decyduje czy zostanie
                  on zalozony?
                  • rafalfloyd1 Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 13:40
                    Na pewno poruszę ten temat z deweloperem przy następnym spotkaniu
                    (też nie mam jeszcze kluczy), tyle, że nie wiem jeszcze kiedy będe
                    miał następny odbiór... Licze, że któryś z Sąsiadów mieszkających na
                    stałe, ustali to szybciej ode mnie... :)
      • s.beres Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 16:47
        To widzę, że sąsiadowi buchnęli auto z miejsca obok mojego... Robi
        się ciekawie.

        Spokojnie było na początku, bo byli stróże na dodatek lokalni,
        dobrze kto się w ich miasteczku czym trudni, a ta wiedza jest
        obustronna i skutecznie złodzieja odstrasza.

        Odkąd niema stróżów to na osiedlu zaczęły się włamania i kradzieże
        aut.

        Pamiętam jeszcze jak "Strażak" chodził po całym osiedlu zamykał za
        nami furtki na noc i drzwi do klatek - rzetelnie wykonywał swoje
        obowiązki. Global spakował manatki, zwolnił stróżów i od tego
        momentu zaczęły się historie.

        Dlatego nadal uważam, że żaden monitoring nie zastąpi rzetelnie
        wykonującego swoja prace stróża.

        Proponowałbym podpytać ile kosztowała ich ta ochrona lub nas jej
        ewentualny powrót. Pomieszczenie gospodarcze w klatce C mamy i tam
        można zorganizować stróżówkę.

        Pozdrawiam.



        waq napisał:

        > Witam Sąsiadów,
        >
        > Dzisiejszej nocy (z 13 na 14.01)z garażu -1 pod budynkiem C
        zniknęło
        > też moje autko :(
        > Widać złodzieje czują się pewnie - samochód był parkowany na
        wprost
        > bramy wjazdowej (od Kołłątaja) bardzo blisko wyjścia z windy.
        > Oczywiście żadnych śladów po sobie nie pozostawili...
        >
        > Zastanawia mnie jedna sprawa - mieszkam tu już kilka miesięcy (a
        > niektórzy od kwietnia) i był względny spokój. Aż tu nagle:
        > - na początku roku ochrona na parkingu (więcej pisałem w poście o
        > ochronie) przez kilka dni
        > - parę dni później pierwszy samochód ginie
        > - dziś (kolejne parę dni później) następny
        > Dziwne to dla mnie, cholerny zbieg okoliczności...
        >
        > Jedno jest pewne - NAUCZMY SIĘ WRESZCIE ZAMYKAĆ ZA SOBĄ FURTKI,
        DRZWII
        > DO KLATEK, itp. Chodzę po osiedlu bardzo rzadko (bo do dziś
        poruszałem
        > się samochodem) ale za każdym razem zamykałem otwarte furtki (np.
        przy
        > śmietniku). Zastanówcie się - jak złodziej wejdzie do
        którejkolwiek
        > klatki to z każdej ma dostęp do -1. A od wewnątrz bramy garażowe
        > otwiera "na legalu" jednym naciśnieciem guzika. Jutro to może być
        Wasz
        > samochód. JESZCZE RAZ APELUJE O ZAMYKANIE FURTEK A MOZE
        PRZEDEWSZYSTKIM
        > KLATEK.
        >
        > Jesli ktoś zauważył coś dziwnego w nocy bądź ma jakiekolwiek
        informacje
        > które mogłyby pomóc w wykryciu sprawców to proszę o info na priv'a
        bądź
        > bezpośrednio na policję. Dzięki.
        >
        > WaQ
        • lagunka.ltd Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 22:09
          W pełni zgadzam się z przedmówcą, nic złego się nie działo jak byli stróże.
          Popieram pomysł zorganizowania takiej ochrony, tylko szkoda, że jesteśmy zdani
          tylko na siebie ( na administratora osiedla- jeśli tak go wogóle można nazwać i
          anłuk'a nie ma co liczyć) :( Proponuję się spotkać jak najszybciej i coś ustalić
          zanim znów sq... ukradną samochód albo się włamią:( Na spotkaniu porozmawiamy
          jak to zrobić, ja proponuję napisać pismo do wielmożnego pana administratora czy
          tam firmy anłuk, że my mieszkańcy chcemy ochronę fizyczną (jak na razie), zebrać
          podpisy i może wtedy coś zaczną działać w tym kierunku ( jeśli wogóle zaczną:(
          )..brak słów już na nich...
          Może jakieś propozycje spotkania jeśli chodzi o terminy ??? W taką pogodę to
          oczywiście spotkajmy się w grażach ;)
          Pozdrawiam
          • rafalfloyd1 Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 22:23
            Jestem bardzo za! Razem na pewno coś ustalimy. Też myślę, że dobra
            forma ochrony fizyczej byłaby sensownym pomysłem. Sam napis na
            furtkach i bramach ,,osiedle strzeżone'' na pewno odstraszy
            nieprosznych gości. Na spotkanie przyjdę na pewno. Jeśli chodzi o
            termin to się dostosuje. Jeśli miałoby być w tygodniu, to raczej po
            18.00 żebyśmy zdążyli dojechać z pracy... Czekam zatem na konkretny
            termin.
            • s.beres Re: Samochód nr 2 :( 15.01.10, 23:10
              Ja bym się pokusił na rozmowę ze stróżami co u nas już pilnowali.
              Przede wszystkim wiemy czego możemy się po nich spodziewać jakiej
              pracy to jedno. Drugie i najważniejsze to są to osoby z Ząbek, jak
              pisałem nic na złodzieja nie działa tak odstraszająco jak widok
              wieloletniego sąsiada, który pilnuje bo on zawsze znajomą złą gębę
              rozpozna. To jak przedmówca pisał o tabliczce.

              Pozdrawiam i czekam na konstruktywne spotkanie w tej materii.

              rafalfloyd1 napisał:

              > Jestem bardzo za! Razem na pewno coś ustalimy. Też myślę, że dobra
              > forma ochrony fizyczej byłaby sensownym pomysłem. Sam napis na
              > furtkach i bramach ,,osiedle strzeżone'' na pewno odstraszy
              > nieprosznych gości. Na spotkanie przyjdę na pewno. Jeśli chodzi o
              > termin to się dostosuje. Jeśli miałoby być w tygodniu, to raczej
              po
              > 18.00 żebyśmy zdążyli dojechać z pracy... Czekam zatem na
              konkretny
              > termin.
          • jozef.balcerek Re: Samochód nr 2 :( 16.01.10, 19:10
            lagunka.ltd napisała:

            ...ja proponuję napisać pismo do wielmożnego pana administratora czy tam firmy anłuk, że my mieszkańcy chcemy ochronę fizyczną...

            czyzbys wypowiadala sie za wszystkich mieszkancow osiedla? jakie sa koszty takiej ochrony? juz ktos kiedys wczesniej pisal ze trzeba co najmniej 3 osoby zatrudnic (prawo pracy) a dla mnie glownym kryterium jest cena - bo jezeli znowu dojdzie dodatkowa oplata, a podejrzewam ze nie bedzie ona mala, to ja sie nie zgadzam na ochrone.
            podsumujmy szybko - minimalna krajowa w 2010 to 1317 brutto. nikt przy zdrowych zmyslach za taka kase nie bedzie pracowal wiec zaokraglijmy to do 1700 brutto (1220 netto - tez malo - no ale zalozmy ze znajdziemy 3 osoby ktore za tyle beda pracowac (nocki!!!)). Koszt takiego pracownika dla pracodawcy (czyli nas) to 1975zl x 3 (ilosc pracownikow) = 5925zl.
            na osiedlu jest 153 mieszkania. zalozmy optymistycznie ze w tej chwili sprzedanych jest 120 mieszkan. wychodzi po ok 50 zl - i to w wariancie BARDZO OPTYMISTYCZNYM. trzeba brac pod uwage ze kasa jest mala, i nie wiadomo ile osob w chwili obecnej mieszka (czyli ile bedzie placic).
            • rafalfloyd1 Re: Samochód nr 2 :( 16.01.10, 20:26
              Nie no, jasne, lepiej niech złodzieje obrabiają osiedle dalej... 2
              samochody na tydzień i 5-6 mieszkań w ciągu kilku miesięcy to też
              niezła kalkulacja. A te zaoszczędzone ok 50 zł miesięcznie wątpie
              czy wystarczy na remont mieszkania po ew. kradzieży, czy zakup
              nowego auta. Nie mówiąc już o zszarganych nerwach... Rozumiem, że to
              są dodatkowe koszta, ale proszę sobie przeliczyć co się bardziej
              opłaca. 50zł miesięcznie więcej w portfelu, czy święty spokój?
              • jozef.balcerek Re: Samochód nr 2 :( 16.01.10, 22:14
                nikt nie mowi o tym zeby zrezygnowac z zabezpieczenia osiedla. kwestia tego co zostanie wybrane. ja jestem za monitoringiem ktory po zalozeniu jest prawie bezobslugowy, godny zaufania - zawsze dziala - w przeciwienstwie do czynnika ludzkiego.
                a te 50 zl to wersja bardzo optymistyczna, bardzo...
                po drugie dla ciebie 50 zl moze byc nic nie warte, a dla mnie to juz spory wydatek.
                niestety zyjemy jako spolecznosc i liczy sie glos kazdego z nas.

                a tak jeszcze za pamieci - czy mamy placic za nasza GLUPOTE? czy trzeba zatrudniac osobe ktora ZA NAS bedzie zamykac furtki. Zacznijmy najpierw od siebie. przyklad konstruktywny:

                Dzis przez kilka godzin zamykala sie i otwierala brama na -2. dopiero ok 18 jakis sasiad zszedl i z tego co widziala moja polowka to skuwal lod przy bramie na podlodze. wnioskuje ze to ten lod powodowal usterke. za co mu dziekuje, chociaz z tej bramy nie korzystam. ja niestety nie moglem nic zrobic bo jestem chory. w miedzyczasie przetoczylo sie kilkanascie osob ktore nic z tym nie zrobily. podejrzewam ze nawet jezeli byloby zgloszenie do naszego administratora zrobilby cos dopiero w poniedzialek.
                • rafalfloyd1 Re: Samochód nr 2 :( 16.01.10, 22:20
                  To czy będzie to monitoring, czy ochrona, to jest oczywiście do
                  ustalenia. Po to, między innymi właśnie jeden z Sąsiadów
                  zaproponował wspólne spotkanie lokatorów w tej kwestii. Ja traktuje
                  wydatek w celu zabezpieczenia osiedla jako ,,mniejsze zło'' i
                  szczerze wole płacić co miesiąc te paredziesiąt złotych niż każdego
                  dnia z pracy wracać z duszą na ramieniu.
                • s.beres Re: Samochód nr 2 :( 16.01.10, 23:37
                  Ktoś już wcześniej pisał, że po zasięgnięciu opinii w firmie
                  zajmującej się ochroną wyszło, że na osiedle lepiej pasuje stróż

                  jozef.balcerek napisał:

                  > nikt nie mowi o tym zeby zrezygnowac z zabezpieczenia osiedla.
                  kwestia tego co
                  > zostanie wybrane. ja jestem za monitoringiem ktory po zalozeniu
                  jest prawie bez
                  > obslugowy, godny zaufania - zawsze dziala - w przeciwienstwie do
                  czynnika ludzk
                  > iego.
                  > a te 50 zl to wersja bardzo optymistyczna, bardzo...
                  > po drugie dla ciebie 50 zl moze byc nic nie warte, a dla mnie to
                  juz spory wyda
                  > tek.
                  > niestety zyjemy jako spolecznosc i liczy sie glos kazdego z nas.
                  >
                  > a tak jeszcze za pamieci - czy mamy placic za nasza GLUPOTE? czy
                  trzeba zatrudn
                  > iac osobe ktora ZA NAS bedzie zamykac furtki. Zacznijmy najpierw
                  od siebie. prz
                  > yklad konstruktywny:
                  >
                  > Dzis przez kilka godzin zamykala sie i otwierala brama na -2.
                  dopiero ok 18 jak
                  > is sasiad zszedl i z tego co widziala moja polowka to skuwal lod
                  przy bramie na
                  > podlodze. wnioskuje ze to ten lod powodowal usterke. za co mu
                  dziekuje, chocia
                  > z z tej bramy nie korzystam. ja niestety nie moglem nic zrobic bo
                  jestem chory.
                  > w miedzyczasie przetoczylo sie kilkanascie osob ktore nic z tym
                  nie zrobily. p
                  > odejrzewam ze nawet jezeli byloby zgloszenie do naszego
                  administratora zrobilby
                  > cos dopiero w poniedzialek.
                  • jozef.balcerek Re: Samochód nr 2 :( 17.01.10, 00:16
                    jak rowniez ktos wczesniej pisal na forum kto korzysta z uslug takich strozy ze nic nie robia. (przepraszam - robia - biora kase)
                    • s.beres Re: Samochód nr 2 :( 17.01.10, 12:06
                      A jednak jak tu byli jeszcze 2 - 3 miesiące temu to był względny
                      spokój. Ja wiem, że wszędzie trafią się malkontenci więc jest Pan
                      usprawiedliwiony w swoich narzekaniach :)

                      jozef.balcerek napisał:

                      > jak rowniez ktos wczesniej pisal na forum kto korzysta z uslug
                      takich strozy ze
                      > nic nie robia. (przepraszam - robia - biora kase)
    • s.beres Re: Kolejna kradzież! 16.01.10, 12:49
      Proponuję zorganizować spotkanie jak najszybciej i równie szybko
      podjąć działania w sprawie ochrony.

      Moje mieszkanie już jest celem rekonesansu co widzę po śladach na
      śniegu, także proponuję zacząć działać zanim dojdzie do większej
      ilości nieszczęść
      • adam_38 Re: Kolejna kradzież! 16.01.10, 12:58
        Proszę o zaproponowanie konkretnej daty i miejsca? też uważam, że
        jak najszybciej należy podjąć działania.
        • s.beres Re: Kolejna kradzież! 16.01.10, 13:16
          Dla mnie zejść do garażu mogę chociażby i teraz. Może dziś około
          godziny 18:00?

          adam_38 napisał:

          > Proszę o zaproponowanie konkretnej daty i miejsca? też uważam, że
          > jak najszybciej należy podjąć działania.
          • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 16.01.10, 16:34
            Witam, może w związku z brakiem odzewu, przełożymy je na jutro lub w
            poniedziałek o 18.00?? Prosiłbym tylko Sąsiedzi o odzew w miare
            wcześnie :)Nie mieszkam jeszcze na osiedlu i będe musiał dojechać.
            Pozdrawiam,
            • s.beres Re: Kolejna kradzież! 16.01.10, 18:06
              Dla mnie każdy dzień 18:00 czy parę minut po pasuje. Także ja
              się dostosuję do sąsiadów.


              rafalfloyd1 napisał:

              > Witam, może w związku z brakiem odzewu, przełożymy je na jutro lub
              w
              > poniedziałek o 18.00?? Prosiłbym tylko Sąsiedzi o odzew w miare
              > wcześnie :)Nie mieszkam jeszcze na osiedlu i będe musiał dojechać.
              > Pozdrawiam,
              • d_o_t_i Re: Kolejna kradzież! 16.01.10, 18:39
                My również przyjdziemy na takie spotkanie. Widzę, że póki co, na forum odzew
                jest niewielki. Może warto wywiesić ogłoszenie o spotkaniu na klatkach schodowych?
                Nam odpowiada każdy dzień.
                • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 16.01.10, 19:05
                  Ogłoszenie w klatkach schodowych na pewno warto wywiesić... Więc
                  poniedziałek 18.00-18.15??? Czy inny dzień?
                  • moni-nomi Re: Kolejna kradzież! 16.01.10, 22:58
                    Poniedziałek o 18.15 nam pasuje. Chętnie zajęłabym się rozwieszeniem informacji
                    na klatkach, ale niestety nie mam jeszcze drukarki. Gdyby komuś się udało jutro
                    wywiesić kartki na klatkach, byłaby szansa na większą frekwencję.A miejsce? Może
                    przy "placu zabaw"?

                    Przerażają mnie informacje o kolejnych włamaniach/kradzieżach na naszym osiedlu,
                    a jeszcze bardziej wieści, że policja jest bezradna (chociaż wie o dwóch grupach
                    działających w Ząbkach, pewnie nawet podejrzewa kto), a złodzieje odnoszą same
                    sukcesy..Dla mnie może być ochrona, monitoring lub jedno i drugie. Zgadzam się,
                    że kilkadziesiąt złotych jest niewspółmiernie małą stawką za nasze bezpieczeństwo.
                    • mariapolo Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 10:31
                      Co do oplat za ewentualny monitoring czy ochrone fizyczną to powinna ona byc
                      uzalezniona od udzialow w powierzchni gruntu i mieszkania wlascicieli a nie ze
                      wszyscy maja placic tak samo niezaleznie od tego czy ktos ma mieszkania 35
                      metrowe i kupil je za 200 tys czy ktos ma 70 pare za 400 tys. Jesli ktos ma
                      wieksze mieszkanie tym samym wieksza powierzchnie do chronienia to powinien
                      ponosic z tego tytulu adekwatne koszty, czasy socjalizmu i wszystkim po rowno
                      skonczyly sie 20 lat temu.
                      • s.beres Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 12:04
                        A co te mniejsze mieszkania są mniej narażone na włamanie a te
                        większe bardziej? Ochrona to nie ogrzewanie. Straszne bzdury.



                        mariapolo napisała:

                        > Co do oplat za ewentualny monitoring czy ochrone fizyczną to
                        powinna ona byc
                        > uzalezniona od udzialow w powierzchni gruntu i mieszkania
                        wlascicieli a nie ze
                        > wszyscy maja placic tak samo niezaleznie od tego czy ktos ma
                        mieszkania 35
                        > metrowe i kupil je za 200 tys czy ktos ma 70 pare za 400 tys.
                        Jesli ktos ma
                        > wieksze mieszkanie tym samym wieksza powierzchnie do chronienia to
                        powinien
                        > ponosic z tego tytulu adekwatne koszty, czasy socjalizmu i
                        wszystkim po rowno
                        > skonczyly sie 20 lat temu.
                      • d_o_t_i Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 12:23
                        Uważam, że w chwili obecnej kwestia dystrybucji opłat jest kwestią wtórną.
                        Osobiście się z tym zdaniem nie zgadzam, uważam że opłata powinna być naliczana
                        "od lokalu":
                        - system o którym jest mowa nie chroni lokali prywatnych, tylko części wspólne
                        (wejścia na osiedle, do budynków, parking)
                        - nie słyszałem o systemie monitoringu, naliczającym opłaty "z metra
                        kwadratowego". Sami posiadamy taki alarm i powierzchnia mieszkania nie miała
                        żadnego znaczenia przy ustalaniu opłaty.

                        Uprzedzając ewentualne uwagi - mam jedno z mniejszych mieszkań.
                      • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 12:49
                        hehe,rozumiem, że za samochody w garażu też liczymy od metra,
                        rocznika i pojemności silnika?? hehe dobre, naprawde...
                        • arwena84 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 15:31
                          To ja jeszcze proponuje zroznicowac oplaty pod wzgledem ilosci osob w lokalu,
                          ich plci i trybu zycia. Idac tropem absurdu nalezaloby takze wycenic wartosc
                          przedmiotow, ktore zlodziej moze wyniesc... Istna paranoja.
                          • s.beres Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 15:36
                            Zgadzam się propozycja różnicowania kosztów to absurd.

                            arwena84 napisała:

                            > To ja jeszcze proponuje zroznicowac oplaty pod wzgledem ilosci
                            osob w lokalu,
                            > ich plci i trybu zycia. Idac tropem absurdu nalezaloby takze
                            wycenic wartosc
                            > przedmiotow, ktore zlodziej moze wyniesc... Istna paranoja.
                      • marenza Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 16:05
                        My mamy mieszkanie ponad 70m i mamy je ubezpieczone więc co mają do tego metraże
                        mieszkań. Chyba raczej wszystkim chodzi o ochronę całego osiedla a nie mieszkań!!!!
                      • ra-so Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 09:34
                        Zgodnie z ustawą z dnia 24 czerwca 1994 r o własności lokali (z późniejszymi zmianami - Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz.903, z 2004 r. Nr 141, poz. 1492), za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej (tj. sprzątanie części wspólnych, koszty energii elektrycznej dla części wspólnych, koszty ogrzewania dla części wspólnych, koszty ochrony, monitoringu itp.. ) odpowiadają właściciele lokali w części odpowiadającej jego udziałowi w tej nieruchomości.
                        Art. 3 pkt. 3 cytowanej wyżej ustawy mówi:
                        Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi (tj. miejsca postojowe, komórki itp.)

                        Nie powinno być już teraz wątpliwości jak rozliczyć koszty monitoringu/ochrony na poszczególne lokale mieszkalne.
                        • s.beres Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 09:54
                          Jak się już ban bierze za cytowanie ustaw proszę to robić rzetelnie
                          podając linka do ustawy i wklejać istotne jej elementy, a nie pod
                          siebie.

                          o to brzmienie wspomnianego punktu

                          "2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i
                          urządzenia, które
                          nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

                          3. Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej
                          odpowiada
                          stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią
                          pomieszczeń
                          przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali
                          wraz z pomieszczeniami
                          do nich przynależnymi. Udział właściciela samodzielnych lokali
                          niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi
                          powierzchni
                          użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych
                          do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z
                          pomieszczeniami
                          do nich przynależnymi."

                          isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20000800903 oraz
                          isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20041411492
                          Monitoring zaliczam do urządzeń służących tylko i wyłącznie
                          właścicielom lokali. A żywy stróż już kompletnie nie zalicza się do
                          definicji.

                          Chcemy zróżnicowanych kosztów? Zróbmy wycenę zabezpieczanego majątku
                          ruchomego i od tego płaćmy proporcjonalnie za ochronę. Będzie
                          sprawiedliwie w 100% (to tak jak już chcemy głębiej drążyć paranoję)

                          ra-so napisał:

                          > Zgodnie z ustawą z dnia 24 czerwca 1994 r o własności lokali (z
                          późniejszymi zm
                          > ianami - Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz.903, z 2004 r. Nr 141, poz.
                          1492), za zo
                          > bowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej
                          (tj. sprzątanie
                          części wspólnyc
                          > h, koszty energii elektrycznej dla części wspólnych, koszty
                          ogrzewania dla częś
                          > ci wspólnych, koszty ochrony, monitoringu itp.. ) odpowiadają
                          właściciele l
                          > okali w części odpowiadającej jego udziałowi w tej
                          nieruchomości.

                          > Art. 3 pkt. 3 cytowanej wyżej ustawy mówi:
                          > Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości
                          wspólnej

                          > odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz
                          z powierzchni
                          > ą pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej
                          wszystkich lokali
                          > wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi
                          (tj. miejsca
                          postojowe, komórk
                          > i itp.)
                          >
                          > Nie powinno być już teraz wątpliwości jak rozliczyć koszty
                          monitoringu/ochrony
                          > na poszczególne lokale mieszkalne.
                          • ra-so Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 10:54
                            Chyba nie do końca zrozumiał Pan co ustawodawca miał na myśli w cytowanej przez Pana ustawie o własności lokali tj. art. 3. pkt 2!
                            Wyjaśniam.
                            "Przez części budynku i urządzenia nie służące wyłącznie do użytku właścicieli lokali rozumie się, co znalazło m.in. wyraz w wyroku Sądu Najwyższego z 2 grudnia 1998 r. (I CKN 903/97; OSNC 1999 r. nr 6 poz. 116), te części budynku i inne urządzenia, które nie są odrębnymi lokalami (mieszkalnymi lub użytkowymi) należącymi do właścicieli wyodrębnionych lokali i dotychczasowego właściciela nieruchomości i które nie służą wyłącznie do użytku tych właścicieli ze względu na należące do nich lokale. Sąd Najwyższy wyraźnie stwierdził też, iż samodzielny lokal mieszkalny nie należy do części budynku mogących stanowić przedmiot współwłasności właścicieli nieruchomości lokalowych (wyrok z 21 lutego 2002 r.; IV CKN 751/2000; Biuletyn Sądu Najwyższego 2002 r. nr 6 poz. 17).
                            Współwłasność stanowią np. (służące do wspólnego użytku właścicieli lokali) klatki schodowe, korytarze, pomieszczenia gospodarcze o specjalnym przeznaczeniu, jak pralnie, suszarnie, przechowalnie wózków dziecięcych itp. Do wyliczonych przez Sąd Najwyższy składników dodać można jeszcze takie elementy jak fundamenty, dach, ściany nośne, windy, strych, instalacje elektryczne wodne lub gazowe (zobacz G. Bieniek, Z. Marmaj „Ustawa o własności lokali. Komentarz” Warszawa 1998 r. s. 30). Odmiennie jednak niż grunty, niektóre z wymienionych składników nie zawsze muszą stanowić część nieruchomości wspólnej, o ile bowiem los taki czeka np. dach, ściany nośne czy fundamenty, to już piwnice, strych czy schowki mogą zostać podczas ustanawiania odrębnej własności lokali przyporządkowane do poszczególnych lokali, jako tzw. pomieszczenia przynależne (zobacz powołane już wyżej wyjaśnienie: Pojęcie lokalu odrębnego). Trzeba też pamiętać o zawartym w treści art. 3 ust. 2 u.w.l. wymaganiu, by wchodzące do nieruchomości wspólnej części budynku lub urządzenia nie służyły wyłącznie do użytku właścicieli lokali (lub dotychczasowego właściciela). W konsekwencji może się np. zdarzyć, że klatka schodowa, będąca zwykle przykładem składnika nieruchomości wspólnej, nie wejdzie do niej, jeśli służy tylko jednemu właścicielowi lokalu lub dotychczasowemu właścicielowi (zobacz G. Bieniek w: „Prawo obrotu nieruchomościami” pod red. S. Rudnicki Warszawa 2001 r. s. 220). Wracając do przykładu, gdyby w budynku na nieruchomości N znajdowały się 2 klatki schodowe tak usytuowane, że wszyscy właściciele nowo wyodrębnionych lokali korzystaliby z jednej, a druga służyłaby do wyłącznego użytku dotychczasowego właściciela, ta ostatnia nie stałaby się częścią nieruchomości wspólnej."

                            W moim mniemaniu nie ma potrzeby wklejania linka do całej ustawy, jeśli można zacytować konkretną treść powojują się na podstawę prawną.
                            Dzięki temu każdy zainteresowany może sprawdzić treść cytowanego przeze mnie przepisu prawa.

                            Dalsza dyskusja na temat rozliczania kosztów nie ma sensu, bo wszystko reguluje ustawa!!!

                            Pozdrawiam.
                            • s.beres Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 11:22
                              Jest to orzeczenie sądu, a u nas niema prawa precedensowego. Po
                              zasięgnięciu opinii u prawniczki nadal wspólnota może podjąć decyzję o
                              naliczaniu per lokal większością głosów liczonych o ironio per metr.
                              • mariapolo Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 14:31
                                Panie beres domyslam sie ze jest pan wlascicielem duzego mieszkania i chetnie by
                                pan obciazenia za monitoring przelozyl na barki innych mieszkancow tych co maja
                                male mieszkania. Moze pan nie zrozumial tego co stoi jak krowa na miedzy w
                                ustawie???? ze monitoring jako montowany w czesci wspolnej budynku obciaza
                                kazdego mieszkanca dokladnie w zaleznosci od jego udzialow w gruncie, ni mniej
                                ni wiecej i wszystko w tym temacie. A jak pan chce zmiany tej decycji to moze w
                                ramach wspolnoty podejmiemu uchwale ze nie liczy sie udzial w gruncie ale osoba
                                wlasciciela czyli placimy za monitoring i ochrone tyle ilu jest wlascicieli
                                mieszkan :). W ten sposob jeden wlasciciel ktory posiada kilka mieszkan zaplaci
                                raz a te osoby /malzenstwa, pary / ktore w przyszlych aktach notarialnych
                                figurowac beda jako wspolwlasciciele mieszkan zaplaca kazda za jedna
                                osobe:)....podoba sie panu taki podzial????????????????:)
                                • arwena84 Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 14:58
                                  Moze Pani sie to wydawac niewiarygodne, ale monitoring w ogole nie musi byc
                                  zakladany. Dochodzimy juz do mega absurdow w tej kwestii i coraz bardziej mnie
                                  zaczyna ten temat draznic.

                                  A moze by tak policzyc od ryzyka? Poki co okradano male mieszkania, wiec
                                  wlasciciele tych malych beda placic wiecej. Brak drzwi antywlamaniowych - wiecej
                                  kasy, auto z grupy popularnych wsrod zlodziei - dolozyc kolejne oplaty. Znizki
                                  za dodatkowe zabezpieczenia. Sprawiedliwe? Moze jeszcze niedlugo wyznaczymy
                                  sciezki, ktorymi beda chodzic wlasciele duzych lokali i odpowiednio mniejsze dla
                                  lokatorow tych mniejszych. Bo w koncu utrzymuje sie wiekszy teren, jak
                                  mieszkanko wieksze.

                                  Pisanie o przelozeniu obciazen przez wlascicieli duzych mieszkan na biednych
                                  lokatorow mieszkan mniejszych to kpina. Kazdy mial by placic po rowno. Mi np w
                                  ogole nie zalezy na tym monitoringu/ochronie i innym dziadostwie.
                                  Niejednokrotnie okradano mieszknia na tak zabezpieczonych osiedlach, nie
                                  sprzeciwialabym sie placeniu, ale pod warunkiem jakiejs szczatkowej
                                  sprawiedliwosci w oplatach. Bo juz dochodzimy do kwot ponad 300zl, jak to pani
                                  wyliczyla. I taka kase mam placic za cos, co akurat MI nie jest potrzebne.

                                  W ogole po ostatniej mojej wizycie na Wiosennej jestem przerazona swiadomoscia
                                  sasiadow. Furtki otwarte, na wymiane drzwi wpadli nieliczni. Nie boicie sie
                                  mieszkac w lokalu, gdzie mocniejsze pchniecie drzwi i juz zlodziej wejdzie?
                                  • s.beres Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 15:23
                                    Zaczynem dochodzić do podobnych przemyśleń jak Pani. I chyba
                                    najlepszym rozwiązaniem będzie zabezpieczenie indywidualne
                                    mieszkań wedle potrzeb. Omijając absurdy proponowane przez
                                    forumowiczów. Wyrok sądu w tej sprawie na korzyść właścicieli małych
                                    mieszkań na innych osiedlach to kwestia interpretacji przez sędziego
                                    obecnego prawa. Ale to samo obecne prawo dopuściło, że czekaliśmy
                                    długo na nasze mieszkania i innych mało przyjemnych dla nas rzeczy.
                                    Prawo w Polsce w wielu przypadkach jest absurdalne, kwestia czy my
                                    podążymy za absurdem czy wydziergamy sprawiedliwy kompromis.

                                    arwena84 napisała:

                                    > Moze Pani sie to wydawac niewiarygodne, ale monitoring w ogole nie
                                    musi byc
                                    > zakladany. Dochodzimy juz do mega absurdow w tej kwestii i coraz
                                    bardziej mnie
                                    > zaczyna ten temat draznic.
                                    >
                                    > A moze by tak policzyc od ryzyka? Poki co okradano male
                                    mieszkania, wiec
                                    > wlasciciele tych malych beda placic wiecej. Brak drzwi
                                    antywlamaniowych - wiece
                                    > j
                                    > kasy, auto z grupy popularnych wsrod zlodziei - dolozyc kolejne
                                    oplaty. Znizki
                                    > za dodatkowe zabezpieczenia. Sprawiedliwe? Moze jeszcze niedlugo
                                    wyznaczymy
                                    > sciezki, ktorymi beda chodzic wlasciele duzych lokali i
                                    odpowiednio mniejsze dl
                                    > a
                                    > lokatorow tych mniejszych. Bo w koncu utrzymuje sie wiekszy teren,
                                    jak
                                    > mieszkanko wieksze.
                                    >
                                    > Pisanie o przelozeniu obciazen przez wlascicieli duzych mieszkan
                                    na biednych
                                    > lokatorow mieszkan mniejszych to kpina. Kazdy mial by placic po
                                    rowno. Mi np w
                                    > ogole nie zalezy na tym monitoringu/ochronie i innym dziadostwie.
                                    > Niejednokrotnie okradano mieszknia na tak zabezpieczonych
                                    osiedlach, nie
                                    > sprzeciwialabym sie placeniu, ale pod warunkiem jakiejs
                                    szczatkowej
                                    > sprawiedliwosci w oplatach. Bo juz dochodzimy do kwot ponad 300zl,
                                    jak to pani
                                    > wyliczyla. I taka kase mam placic za cos, co akurat MI nie jest
                                    potrzebne.
                                    >
                                    > W ogole po ostatniej mojej wizycie na Wiosennej jestem przerazona
                                    swiadomoscia
                                    > sasiadow. Furtki otwarte, na wymiane drzwi wpadli nieliczni. Nie
                                    boicie sie
                                    > mieszkac w lokalu, gdzie mocniejsze pchniecie drzwi i juz zlodziej
                                    wejdzie?
                                    • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 22:08
                                      s.beres napisał:
                                      "... Ale to samo obecne prawo dopuściło, że czekaliśmy długo na nasze
                                      mieszkania i innych mało przyjemnych dla nas rzeczy. Prawo w Polsce w
                                      wielu przypadkach jest absurdalne, kwestia czy my podążymy za
                                      absurdem czy wydziergamy sprawiedliwy kompromis..."

                                      Prawo jest prawem - niestety jak Pan napisał i trzeba - niestety - go
                                      przestrzegać, a nie robić sobie republikę bananową. A od zmian prawa
                                      jest władza ustawodawcza. Jeżeli sąsiad by kandydował i miał program
                                      z którym się zgadzam - ma sąsiad mój głos!
                                  • waq Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 16:01
                                    Witam,

                                    Male sprostowanie dotyczace drzwi. Ja gdy zapytalem sie dewelopera o
                                    wymiane drzwi uslyszalem informacje, ze nie mozna bo takie sa w
                                    projekcie i bedzie problem z odbiorem. Zaczynalem wykanczanie jako
                                    jeden z pierwszych i posluchalem sie dewelopera i nie zmienilem.
                                    Chcialem byc "w porzadku". Jakbym wiedzial, ze inni beda mieli to w
                                    d.... to tez bym zmienil. Codziennie sobie pluje w brode. Widac
                                    uczciwosc nie poplaca. Teraz znowu mam czysciutkie, wykonczone
                                    mieszkanie i wizja wywalania i wstawiania drzwi a co za tym idzie
                                    ponowny balagan mi sie nie usmiecha. I sam nie wiem co mam zrobic.
                                    Mysle ze jak zlodziej zechce to i pancerne otworzy...
                                    Oprocz ubezpieczenia nieruchomosci (pozar, zalanie itp.)
                                    standardowego wykupilem dodatkowe ubezpieczenie ruchomosci -
                                    TV, meble, sprzet - na wypadek pozaru, zalania (bo zwykle
                                    ubezpieczenie TV nie obejmuje) i na wypadek kradziezy (w tym koszty
                                    dewastacji - czyli drzwi, zamki, szyby, itp.). To jest jakas
                                    alternatywa ktora mozna rozwazyc. Dla przykladu w Warcie skladka
                                    roczna na 15.000 PLN to 206 PLN. Dodatkowo za 10 PLN rocznie mozna
                                    miec OC - to na wypadek gdybym np. kogos zalal :P

                                    Co do furtek, bram to sie zgadzam - nie omieszkam dzis tego tematu
                                    poruszyc.

                                    • arwena84 Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 16:08
                                      Jak to nie mozna wymienic drzwi? W zyciu by mi nie przyszlo do glowy, ze to moze
                                      byc nielegalne. Nie wiem jak w Panstwa lokalach, ale w moim drzwi trzymaja sie
                                      na slowo i mam obawy czy przy energiczniejszym otwieraniu ich nie uszkodze.
                                      • mariapolo Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 16:41
                                        arwena84 napisała:

                                        > Jak to nie mozna wymienic drzwi? W zyciu by mi nie przyszlo do glowy, ze to moz
                                        > e
                                        > byc nielegalne. Nie wiem jak w Panstwa lokalach, ale w moim drzwi trzymaja sie
                                        > na slowo i mam obawy czy przy energiczniejszym otwieraniu ich nie uszkodze.
                                        A normalnie :) na dzien dzisiejszy budynek jest nieodebrany a wlascicielem
                                        faktycznym prawnym jest Anluk :) do dnia odbioru teoretycznie wszystko w budynku
                                        powinno byc zgodne z planem w tym drzwi / czyli wszystkie takiej firmy koloru i
                                        ksztaltu jaki jest w projekcie budowlanym/ i inspektor odbierajacy budynek
                                        teoretycznie moglby nieodebrac budynku jesli by zobaczyl ze ktos ma jakies drzwi
                                        inne niz w pierwotnym projekcie budowlanym zgloszonym do odbioru. Na dzien
                                        dzisiejszy prawnie jednyna rzecza jaka jest pani wlasnoscia jest pilot za ktory
                                        oddzielnie pani zaplacila 100 zlotych :)
                                  • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 20.01.10, 22:03
                                    arwena84 napisała:
                                    "... Nie boicie sie mieszkac w lokalu, gdzie mocniejsze pchniecie drzwi
                                    i juz zlodziej wejdzie?..."

                                    Zapraszam do siebie, niech mi Pani wierzy, mocniejsze pchnięcie, ani
                                    nawet próba staranowania drzwi przez moją osobę nie dało rezultatu
                                    które Pani opisała. No chyba że jestem "chucherem" i co mi tam do
                                    "superzłodzei" :P
                                    • d_o_t_i Re: Kolejna kradzież! 21.01.10, 10:24
                                      Sformułowanie "mocniejsze pchnięcie" było pewnie sporym uproszczeniem sprawy:)
                                      Niemniej jednak te drzwi wejściowe nie stanowią żadnego zabezpieczenia
                                      mieszkania (poza ochroną przed przeciągiem ;-)).
                                      Jak wspominałem padłem ofiarą włamania. Panowie Policjanci byli przerażeni, gdy
                                      zobaczyli jakość naszych drzwi wejściowych (szczególnie zamontowanych w nich
                                      zamków).
                                      • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 21.01.10, 13:00
                                        Zamki wymieniłem od razu, z wiadomych przyczyn, klucze zostawili sobie panowie od Globala.

                                        Jakie zarzuty mieli policjanci w stosunku do drzwi (oprócz jakości zamków)?
                                        • d_o_t_i Re: Kolejna kradzież! 22.01.10, 12:32
                                          Generalnie rzecz biorąc, to największym problemem są zamki.
                                          Pomijając kwestię wymiany zamka z rozsądku (jak Pan wspomniał klucze zostały w
                                          rękach Panów od Globala), ważnym jest aby nie ograniczyć się do wymiany wkładki,
                                          ale zamontować jakiś "poważny" zamek z atestem.

                                          Drzwi anłukowe nie posiadają też zabezpieczeń antywyważeniowych, ale tu można
                                          przyjąć, że nie zawsze złodziej będzie ryzykował aż takie rzucanie się w oczy.
                                          Niemniej jednak zdeterminowany złodziej poradzi sobie z wyważeniem tych drzwi.
                    • d_o_t_i Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 12:33
                      Obawiam się, że poniedziałek może być trochę za wcześnie. W wątku dotyczącym
                      spotkania wypowiedziało się dopiero 7 osób. Proponuję w środę o 18:30. Najlepiej
                      w garażu, bo cieplej niż na zewnątrz i nie pada :-). Może być poziom -1 przy
                      wjeździe od ul. Kołłątaja.

                      My możemy wywiesić ogłoszenie w naszej klatce (blok A, klatka C wg. numerów
                      mieszkań). Niestety również nie posiadamy jeszcze drukarki, więc możemy zrobić
                      to w poniedziałek po pracy.
                      • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 12:53
                        Dla mnie może być i środa. Dobrze więc, ustalmy drodzy Sąsiedzi
                        konkretny termin i miejsce. Będzie okazja porozmawiać i porozumieć
                        się i mam nadzieje podjąć realne kroki, bo na forum niestety troszkę
                        za długo to trwa.
                      • hann.3 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 12:59
                        No ja będę na spotkaniu może być proponowana środa w garażu, jeśli ktoś z
                        Państwa może wydrukować i wywiesić ogłoszenie to na pewno by zgromadziło więcej
                        osób.Proponowałbym również żeby zaprosić na spotkanie Pana administrującego
                        osiedlem, skoro Anłuk wpisał sobie 3 lata zarządzania osiedlem i wyznaczył do
                        tego osobę to obowiązkiem jest zapewnienie również bezpieczeństwa na
                        osiedlu.Ciekawe czy cokolwiek zrobiono w tym kierunku???
                        • mariapolo Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 13:49
                          tym ktorym pachnie ,,rownosc,, w oplatach to niech sie wypowadza do komunałek
                          tam bylo rowno i darmowo :). Ja stawiam sprawe jasno nie mam zamiaru ponosic
                          taka sama oplate za monitoring czy ochrone fizyczna jak wlasciciele wiekszych
                          niz moje mieszkania, zreszta na przykladzie wielu wspolnot w ktorych mieszkaja
                          moi znajomi wiem ze takie sprawy jasno mozna rozwiazac sa wspolnoty ktore placa
                          za ochrone w zaleznosci od wielkosci lokalow przyklad jedna wspolnota z Wa/wy
                          lokale do 40metrow 80 zlotych 41-60metrow 120 zlotych powyzej 61 metrow 150 jak
                          nadmienilam komuna i rownosc sie dawno skonczyla.
                          • s.beres Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 14:44
                            To może tak będziemy liczyć od ryzyka? Na razie głównie
                            ofiarą padały małe mieszkania z tego co zasłyszałem.

                            Komuna tu niema nic do rzeczy, wszyscy tak samo zyskujemy na
                            ochronie i tak samo powinniśmy ponosić koszty.

                            Można mieć na małym mieszkaniu sprzęt o wartości 50 tys zł, a w
                            dużym może być o połowę tańszy lub nawet jego brak.

                            Ryzyko włamania i utraty swoich dóbr ponosimy wszyscy jednakowe
                            (mimo, że niektórym z Państwa wydaje się zamieszkiwanie piętra jako
                            całkowicie bezpieczne - złodziejom to nie przeszkadza) i tak samo
                            jednakowe koszty zabezpieczenia naszego mienia i nas samych
                            powinniśmy ponosić.

                            Najpierw wybierzmy formę ochrony, zgłośmy do administratora aby on
                            za nas załatwił formalności (mam wrażenie, że to jego obowiązek),
                            przedstawił koszty poszczególnych rozwiązań i wtedy podpisami
                            dokonamy wyboru. Tak nawiasem mówiąc proponowałbym poinformować
                            administratora o spotkaniu i również go zaprosić na nie dodatkowo
                            spróbować umówić się z przedstawicielem firmy ochroniarskiej, który
                            też będzie mógł uzmysłowić nam zalety i wady danych rozwiązań.

                            Pozdrawiam




                            mariapolo napisała:

                            > tym ktorym pachnie ,,rownosc,, w oplatach to niech sie wypowadza
                            do komunałek
                            > tam bylo rowno i darmowo :). Ja stawiam sprawe jasno nie mam
                            zamiaru ponosic
                            > taka sama oplate za monitoring czy ochrone fizyczna jak
                            wlasciciele wiekszych
                            > niz moje mieszkania, zreszta na przykladzie wielu wspolnot w
                            ktorych mieszkaja
                            > moi znajomi wiem ze takie sprawy jasno mozna rozwiazac sa
                            wspolnoty ktore placa
                            > za ochrone w zaleznosci od wielkosci lokalow przyklad jedna
                            wspolnota z Wa/wy
                            > lokale do 40metrow 80 zlotych 41-60metrow 120 zlotych powyzej 61
                            metrow 150 ja
                            > k
                            > nadmienilam komuna i rownosc sie dawno skonczyla.
                        • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 13:59
                          Super, każdy radzi co trzeba zrobić ale sam do tablicy nie podejdzie. Kto zaprosi administratora? Co będzie na tym spotkaniu poruszane? Bo kwestia tego że "coś" trzeba zrobić (czy to monitoring czy to ochronę fizyczną) jest niepodważalna.
                          Czy jest już jakiś orientacyjny koszt ochrony fizycznej? Założenia (ochrona całodobowa, tylko nocna, miejsce dla stróży (ktoś pisał że mamy pomieszczeni gospodarcze - czy jest zgoda obecnego zarządcy?)

                          Ja ze swojej strony lobbuje za monitoringiem, napisałem post odnośnie założeń takiego monitoringu - niestety chyba tylko jedna osoba się wypowiedziała w tej materii. Wiem jaka jest cena zakupu sprzętu (ok 5000 zł za sam zestaw z 16 kamerami - bez instalacji + zakup sejfu)). Koszty używania są wręcz zerowe (jakaś składka na ewentualną konserwację).
                          • hann.3 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 14:35
                            Nie mam możliwości wydrukowania informacji o spotkaniu, mogę natomiast
                            administratora osiedla zaprosić, poinformować.Na pewno łatwiej coś postanowić
                            wspólnie poprzez rozmowę niż przez forum.
                          • s.beres Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 14:37
                            Tzn jak to zerowe? Nikt nie będzie patrzeć na bieżąco w te kamery?
                            Przecież to niedorzeczne.

                            kriis.borowski napisał:

                            > Super, każdy radzi co trzeba zrobić ale sam do tablicy nie
                            podejdzie. Kto zapro
                            > si administratora? Co będzie na tym spotkaniu poruszane? Bo
                            kwestia tego że "co
                            > ś" trzeba zrobić (czy to monitoring czy to ochronę fizyczną) jest
                            niepodważalna
                            > .
                            > Czy jest już jakiś orientacyjny koszt ochrony fizycznej? Założenia
                            (ochrona cał
                            > odobowa, tylko nocna, miejsce dla stróży (ktoś pisał że mamy
                            pomieszczeni gospo
                            > darcze - czy jest zgoda obecnego zarządcy?)
                            >
                            > Ja ze swojej strony lobbuje za monitoringiem, napisałem post
                            odnośnie założeń t
                            > akiego monitoringu - niestety chyba tylko jedna osoba się
                            wypowiedziała w tej m
                            > aterii. Wiem jaka jest cena zakupu sprzętu (ok 5000 zł za sam
                            zestaw z 16 kamer
                            > ami - bez instalacji + zakup sejfu)). Koszty używania są wręcz
                            zerowe (jakaś sk
                            > ładka na ewentualną konserwację).
                            • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 15:07
                              Nie no, koszty jakieś będą jednak... Trzeba przecież zatrudnić osobę
                              obserwującą na bieżąco obraz z kamer która w razie niepokojącej
                              sytuacji wezwie ,, posiłki''. Trzeba przemyśleć co byłoby dla
                              naszego osiedla lepsze i finansowo i ze względów bezpieczeństwa.
                              Wedle filozowii przedmówczyni mariipolo, koszta w przypadku
                              monitoringu będą za pewne takie: mniejsze mieszkanie- mniejsza
                              kamerka :) A co za tym idzie mniejsza cena :P
                              • s.beres Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 15:12
                                Dalej wracamy do wersji trzeba zatrudnić osobę, a nawet 3 osoby aby
                                patrzyły na zmianę.

                                Co do różnicowania opłat to już wyżej to skomentowałem więcej nie
                                trzeba

                                rafalfloyd1 napisał:

                                > Nie no, koszty jakieś będą jednak... Trzeba przecież zatrudnić
                                osobę
                                > obserwującą na bieżąco obraz z kamer która w razie niepokojącej
                                > sytuacji wezwie ,, posiłki''. Trzeba przemyśleć co byłoby dla
                                > naszego osiedla lepsze i finansowo i ze względów bezpieczeństwa.
                                > Wedle filozowii przedmówczyni mariipolo, koszta w przypadku
                                > monitoringu będą za pewne takie: mniejsze mieszkanie- mniejsza
                                > kamerka :) A co za tym idzie mniejsza cena :P
                            • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 15:23
                              Dokładnie. Kamery monitorują i mają odstraszać potencjalnych złodzieju tym, że ich "gęby" będą zarejestrowane i w razie kradzieży szybciej go znajdą oraz są materiałem dowodowym.

                              Dlaczego jest to niedorzeczne? Czy jeżeli ma się wykupioną ochronę to panowie 24h na dobę siedzą pod mieszkaniem i przy samochodzie? Przecież taki złodziej nie potrzebuje dużo czasu na "opędzlowanie" mieszkania. Kilka minut wystarczy.

                              Inna sprawa to taka, że jedna osoba na osiedle dużo nie zdziała - pójdzie na jeden koniec osiedla, a samochodem wyjadą bramą z drugiej strony. Czyli wynika że już nie 3 osoby na dobę ale 6? 9?

                              Mamy już jakąś informację od mariapolo o kosztach takiej ochrony (mimo iż nie wiemy co ona oferuje).
                              mariapolo napisała:
                              "...lokale do 40metrow 80 zlotych 41-60metrow 120 zlotych powyzej 61 metrow 150..."
                              w moim przypadku (II grupa) koszt takiej ochrony to około 50% czynszu!!!

                              Co w przypadku gdy ktoś nie ma miejsca postojowego, albo ma więcej niż jedno?
                              • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 15:48
                                Sąsiedzi, a kiedy się w końcu spotykamy?? Bo troszkę straciłem
                                rachubę?:)
                                • mariapolo Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 16:35
                                  Takie koszty ochrony osobowej sa na osiedlu na Warszawskim Tarachominie ale
                                  tamto osiedle liczy ponad 300 lokali, z tym ze nie wiem ilu zatrudnionych jest
                                  tam pracownikow dozoru, faktem jest tylko to ze wjazd i wyjazd z osiedla jest
                                  tylko jedna brama, w naszym przypadku i mieszkan jest zdecydowanie mniej i bram
                                  wyjazdu zdecydowanie wiecej wiec koszty dozoru osobowego moga byc astronomiczne
                                  , znajomy powiedzial mi ze koszt 1 pracownika w systemie 8 godzinnym to minimum
                                  6 tys zlotych miesiecznie z czego dozorca dostaje 5-6 zlotych na godzine reszta
                                  to podatki ZUS ubezpieczenie OC firmy koszty zalogi interwencyjnej plus zysk
                                  wlasciciela firmy ochraniarskiej. Natomiast na osiedlu Anluku przy Legionow maja
                                  tylko sam monitoring, mieszkancy osiedla jednorazowo zebrali sie i zakupili
                                  system a koszt miesiecznego serwisu pokrywany jest z czynszu i jest praktycznie
                                  niezauwazalny. A moje uwagi tycza sie faktu takiego ze ilus tam mieszkancow
                                  wypowiadajacych sie na tym forum niema zielonego pojecia jakie sa koszty ochrony
                                  osobowej, wiec jesli wspolnota wiekszoscia glosow zadecyduje ze na osiedlu ma
                                  byc ochrona osobowa to ja niemam zamiaru przynajmniej miesiecznie placic tyle co
                                  moj sasiad z mieszkaniem 2 krotnie wiekszym. Bo sie nagle okazuje ze ochrona
                                  kosztuje mnie miesiecznie wiecej niz czynsz.
                                • marenza Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 16:36
                                  Ja myślę że środa godzina 19,00 przy wjeżdzie do garażu od Kołłątaja.OK ????
                                  • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 17:24
                                    Ok, więc środa 19.00
                                    • s.beres Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 17:44
                                      pasuje
                                      • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 17:51
                                        Tylko tak jak ktoś pisał wcześniej warto byłoby chyba zawiadomić
                                        administratora o spotkaniu...
                                        • waq Spotkanie sroda 20.01 g.19.00 garaz -1 od kollataj 17.01.10, 18:44
                                          Bede... jak mi sie pociag nie spozni bo autka juz nie mam :)

                                          Ja powiadomie administratora / ANLUK o spotkaniu.
                                          • d_o_t_i Re: Spotkanie sroda 20.01 g.19.00 garaz -1 od kol 18.01.10, 13:04
                                            Ogłoszenia dla bloku A, klatka C (wg. numerów
                                            mieszkań) wydrukowane, rozwieszę wieczorem.

                                            P. Administratora wczoraj powiadomiliśmy.
                                            • kortland Re: Spotkanie sroda 20.01 g.19.00 garaz -1 od kol 18.01.10, 14:43
                                              tez druknąłem (20 sztk.) czyli oplakatujemy się na całego
                                              pzdr srd
                                              • waq Re: Spotkanie sroda 20.01 g.19.00 garaz -1 od kol 19.01.10, 00:10
                                                Czesc,

                                                Po pierwsze Pan Administrator potwierdzil mi, ze przypedzie na
                                                spotkanie w srode. Prosil mnie takze zebym przekazal, ze chce z nami
                                                na spotkaniu rozmawiac glownie na temat monitoringu/ochrony +
                                                ewentualnie w kilku slowach odniesc sie do innych tematow. Chcialby
                                                uniknac dyskusci na wszelkie inne tematy, bo w takim szerokim gronie
                                                to jeden bedzie przekrzykiwal drugiego i nic z tego konstruktywnego
                                                sie nie wydarzy. W tej kwestii sie z nim generalnie zgadzam (nie
                                                potrzebujemy awantury) i tu goracy apel do sasiadow - nie
                                                zalatwiaamy swoich prywatnych spraw na tym spotkaniu, nie
                                                dyskutujemy na tematy inne (odbior, platnosci, rozliczenia, itp.)
                                                tylko koncentrujemy sie na bezpieczenstwie osiedla
                                                . Jak ktos
                                                chce cos innego obgadac to chyba moze sie umowic z administratorem
                                                na inny termin badz pogadac przez telefon.

                                                I jeszcze kilka moich uwag do innych dzisiejszych postow:
                                                - z zamykaniem osiedla dalej jest tragedia. Wczoraj wracalem ok
                                                polnocy i specjalnie wjezdzalem od Kollataja zeby sprawdzic brame.
                                                Wiadomo, ze silnik jest spalony i nie dziala. Jak komus ciezko
                                                ruszyc tylek po wjechaniu i zasunac brame recznie to niech wjezdza
                                                od Wiosennej!!
                                                - ubezpieczenie samochodu nie jest lekarstwem na zlodzieja.
                                                Wprawdzie "lagodzi bol po stracie" ale 2-3 czekanie na pieniazki z
                                                ubezpieczalni i zwiazane z tym niedogodnosci sa dosc powazne. Wiem,
                                                bo wlasnie to przerabiam. Dla niektorych samochod to narzedzie
                                                pracy. A jak ktos nie ma samochodu w chwili obecnej to nie znaczy ze
                                                nie bedzie mial w przyszlosci
                                                - Solid i 3 minuty dojazdu. W przypadku mieszkania jest rzeczywiscie
                                                szansa, ze zlodziej zostanie zlapany. Nad takim zabezpieczenim sam
                                                sie zastanowie. Natomiast otworzenie i uruchomienie samochodu i
                                                wyjazd z garazu podziemnego to kwestia ponizej jednej minuty - dla
                                                zainsteresowanych polecam filmiki na YouTube. Dlatego tu Solid nie
                                                pomoze...

                                                Pozdrawiam Sasiadow,
                                                WaQ
                                                • kortland Re: Spotkanie sroda 20.01 g.19.00 garaz -1 od kol 19.01.10, 07:34
                                                  popieram - zresztą w kwestiach odbioru i tym podobnych Pan
                                                  administrator nie jest stroną, to raczej z Panem Wojtkiem
                                                  niemniej pewne rzeczy, powiązane niejako z monitoringiem i ochroną
                                                  trzeba będzie poruszyć - chodzi mi tu o psujące się ciągle zamki w
                                                  furtkach np.
                                                  a i tak btw czy nie wiedzą Państwo dlaczego drzwi od klatki po
                                                  zatrzaśnięciu nie są zamknięte (u mnie w klatce tak jest) - dopiero
                                                  trzeba zmknąć kluczem (no ale wtedy nie otworzy się ich z kodu)
                                                  pzdr srd
                                                  • kriis.borowski Re: Spotkanie sroda 20.01 g.19.00 garaz -1 od kol 19.01.10, 09:14
                                                    popieram, niektóre tematy powinny zostać poruszone, tak jak wspomiał przedmówca:
                                                    -psujące się zamki, domofony (czy zostały już odebrane? Jak tak to mam wrażenie że raz działają a raz nie)
                                                    -opis jak wybierać numer na zamkach szyfrowych (numer bloku + numer lokalu). Teraz ktokolwiek chce się do mnie dodzwonić to dzwoni na telefon i mówi że domofon nie działa (może nie działa a może działa, a może nie wie jak wybrać numer)

                                                    ad pytanie:
                                                    głównym podejrzanym jest zamarznięty/niewyregulowany elektromagnes.
                              • waq Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 18:54
                                Kris ma rajne - monitoringu nie trzeba ogladac "online". Wystarczy,
                                ze bedzie i zlodziej sie dwa razy zastanowi czy krasc. No i po
                                fakcie przekazuje sie nagranie policji.
                                Dodatkowo monitoring sprawdzic sie moze gdy ktos komus "przypadkiem"
                                zarysuje samochod i "przypadkiem" zapomni sie przyznac :)
                                A i bedzie mozna wywieszac "galerie" ze zdjeciami tych, ktorzy
                                zapominaja furtek zamykac badz nie trafiaja smiecmi do kosza...
                                Same plusy :) Najpierw zalozmy taki monitoring co go nikt nie
                                oglada, pozniej sie bedzie mozna zastanowic co dalej.

                                Zgadzam sie tez z sasiadem s.beres - jego pomysl ze "Strazakiem"
                                jako strozem jest OK - to ze zna okoliczne geby sie liczy. Mysle ze
                                na poczatek polaczenie monitoringu pasywnego + dozorca bedzie
                                najlepszym wyjsciem. O kolejnych krokach mozemy dyskutowac pozniej.

                                WaQ
                                • moni-nomi Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 21:17
                                  Super pomysł! W pełni popieram monitoring pasywny + stroza. Na spotkanie
                                  oczywiście dotrzemy:)
                                  • skibaga Re: Kolejna kradzież! 03.02.10, 08:36
                                    Sądziedzi,

                                    Diś rano, na podziemnym parkingu, w okolicach pomiędzy blokami A i B
                                    (niewiem dokładnie które to miejsce) stał samochód marki Toyota na
                                    jakiś podkładkach(pustaki, styropian), z czego można wywnioskować,
                                    iż koła zostały skradzione..Masakra!!!
                                    Z duszą na ramieniu szłam do swojego samochodu.Na szczęscie był cały
                                    i kompletny.
                                    Nie zazdroszczę sąsiadom od Toyoty.
                                    Administrator milczy, aktów brak,a związku z tym wspólnoty też, a
                                    złodzieje czują się bezkarni...
                                    • tk-1 Re: Kolejna kradzież! 03.02.10, 12:01
                                      Piszecie na tym forum , że wczesniej zanim global nie skończył tej
                                      inwestycji i byli tam jeszcze stróże którzy pilnowali budowy, to nie
                                      było wtedy kradzieży i włamań.
                                      Zastanawiam się wieć, czy nie można byłoby zastosować takiego
                                      rozwiązania, że poszczególni właściciele mieszkan znajdujący się na
                                      tym osiedlu pilnowaliby sami (głównie w nocy) tego osiedla, chodząc
                                      w garażach podziemnych i na wierzchu, w różnych miejscach i jeszcze
                                      najlepiej w kamizelce z napisem "ochrona". Tak żeby każdy widział że
                                      tak jak było wczesniej kiedy była jeszcze budowa w toku, są tam
                                      jacyś stróże. Każdy by pilnował po kolei, a jesli z jakichś względów
                                      by nie mógł lub nie chciał, to mógłby zapłacić komuś innemu za to.
                                      Można by też zamieniać się w kolejce, jeśli ktoś akuat w tym dniu
                                      nie miałby czasu lub coś innego. W taki sposób pilnuje się np.
                                      samochodów na parkingach społecznych. Przy odrobinie dobrej woli ze
                                      strony ogółu - a złodzieje i tak ją wymuszą prędzej czy później na
                                      każdym - można coś takiego zorganizować.
                                      • jozef.balcerek Re: Kolejna kradzież! 08.02.10, 17:15
                                        forum.gazeta.pl/forum/w,97,106943594,106943594.html?v=2&f=97&w=106943594&a=106943594&wv.x=0
                                • s.beres Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 23:21
                                  Popieram pomysł obu rozwiązań jednocześnie.

                                  Sam pasywny monitoring do mnie nie przemawia, ponieważ ubrać
                                  kominiarkę każdy może to raz, a dwa nawet jeżeli
                                  rozpoznają złodzieja to do kradzieży już doszło, są zniszczenia i
                                  koszty. Lepsza prewencja niż sprzątanie skutków.

                                  "better be safe than sorry"

                                  Pozdrawiam

                                  waq napisał:

                                  > Kris ma rajne - monitoringu nie trzeba ogladac "online".
                                  Wystarczy,
                                  > ze bedzie i zlodziej sie dwa razy zastanowi czy krasc. No i po
                                  > fakcie przekazuje sie nagranie policji.
                                  > Dodatkowo monitoring sprawdzic sie moze gdy ktos komus
                                  "przypadkiem"
                                  > zarysuje samochod i "przypadkiem" zapomni sie przyznac :)
                                  > A i bedzie mozna wywieszac "galerie" ze zdjeciami tych, ktorzy
                                  > zapominaja furtek zamykac badz nie trafiaja smiecmi do kosza...
                                  > Same plusy :) Najpierw zalozmy taki monitoring co go nikt nie
                                  > oglada, pozniej sie bedzie mozna zastanowic co dalej.
                                  >
                                  > Zgadzam sie tez z sasiadem s.beres - jego pomysl ze "Strazakiem"
                                  > jako strozem jest OK - to ze zna okoliczne geby sie liczy. Mysle
                                  ze
                                  > na poczatek polaczenie monitoringu pasywnego + dozorca bedzie
                                  > najlepszym wyjsciem. O kolejnych krokach mozemy dyskutowac
                                  pozniej.
                                  >
                                  > WaQ
                                  • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 09:31
                                    Zgadza się, lepsze zapobieganie niż naprawianie. Ale jakim kosztem?!? Kosztem 50% czynszu?!? Co z osobami które mają pozakładane alarmy, wykupione ubezpieczenie - wtedy koszty dla takich osób rosną. Z drugiej strony złodzieje wcale nie będą pewni że taki monitoring jest pasywny. Przecież od początku, lub po kilku miesiącach możemy taką opcję wdrożyć.
                                    • s.beres Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 09:53
                                      Idąc tym tokiem stwierdzam, że zamontuję rolety i nie jest mi
                                      potrzebny żaden monitoring ani stróż, mojego samochodu i tak nie
                                      ruszy :) (sam mam opory). Dla dobra mojego i mojej rodziny uważam
                                      jest to dla nas lepsze rozwiązanie, ponieważ jak pisałem pasywny
                                      monitoring bez stróża nie daje żadnego poczucia bezpieczeństwa
                                      (kominiarkę każdy założyć może).

                                      Ciekawy przykład przyszedł niedawno z Oświęcimia. Też był monitoring
                                      a jednak napis buchnęli, a złapali ich tylko dlatego, że ktoś
                                      podkablował.

                                      Przepraszam, że tak krytykuję rozwiązanie pasywnego monitoringu ale
                                      zwyczajnie nie wierzę w jego skuteczność.

                                      Co do kosztów, można zapytać poszkodowanych sąsiadów jakie są ich
                                      odczucia? Czy woleliby większy czynsz czy sytuacje jaką mają teraz?


                                      kriis.borowski napisał:

                                      > Zgadza się, lepsze zapobieganie niż naprawianie. Ale jakim
                                      kosztem?!? Kosztem 5
                                      > 0% czynszu?!? Co z osobami które mają pozakładane alarmy,
                                      wykupione ubezpieczen
                                      > ie - wtedy koszty dla takich osób rosną. Z drugiej strony
                                      złodzieje wcale nie b
                                      > ędą pewni że taki monitoring jest pasywny. Przecież od początku,
                                      lub po kilku m
                                      > iesiącach możemy taką opcję wdrożyć.
                                      • mariapolo Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 11:21
                                        panie beres o ile mi wiadomo i o ile TV mowi prawde:) to w Oswiecimiu mieli co
                                        prawda monitoring :) ale obraz nie byl nigdzie rejestrowany i zapisywany za to
                                        byl ciec ktory niczego nie widzial w danym momencie :) co wiecej system ten
                                        mieli wpiety w internet i liczyli na to ze ktos o 2 w nocy bedzie ogladal sobie
                                        brame w Oswiecimiu bo nie ma nic lepszego do roboty:). Mam prosbe moze zanim
                                        zaczniemy cos tam pisac dowiedzmy sie lepiej jak to dziala na innych osiedlach i
                                        jaka jest skutecznosc, wiem ze taki monitoring gdzie na twardym dysku jest
                                        nagrywany obraz jest na osiedlu Legionow Anluka i tam nie bylo wlaman a twardego
                                        dysku starcza na 3 miesiace non stop nagrania obrazow ktore potem mozna zgrac na
                                        cd-roma i archiwizowac. Czytam wlasnie fora Warszawskich osedli Zielone Zacisze
                                        i Rajska Jablon i prosze sobie poczytac jakie opinie o ochronie osobowej maja
                                        lokatorzy.
                                      • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 11:43
                                        Odnośnie Oświęcimia:

                                        za gazeta.pl
                                        "Bartłomiej Kuraś: Nie ma nagrania z kradzieży napisu "Arbeit macht frei", bo kamera muzealnego monitoringu przy bramie dawnego obozu koncentracyjnego NIE NAGRYWA obrazu. A zdjęcia z innych kamer przemysłowych SĄ NIEWYRAŹNE, bo teren obozu, przez który złodzieje przeciągnęli tablicę, JEST SŁABO OŚWIETLONY. Niczego podejrzanego nie zauważyli także STRAŻNICY. Nie sądzi Pan, że teren Muzeum, będącego dla całego świata symbolem zbrodni nazistowskich, nie jest wystarczająco zabezpieczony?"

                                        komentarza nie potrzeba...
                                      • jozef.balcerek Re: Kolejna kradzież! 19.01.10, 14:16
                                        odnośnie "sprawności" monitoringu aktywnego i jego "większego poczucia bezpieczeństwa"

                                        za gazeta.pl
                                        link
                                        • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 19.01.10, 14:45
                                          Hej! Panie Balcerek, co to za "małpowanie" mojego stylu postów :| O co chodzi...? Nadepnąłem na odcisk swoją wypowiedzią czy jak?
    • ruda015 Re: Kolejna kradzież! 17.01.10, 20:13
      Moim zdaniem koszty powinny być jednakowe, niezależnie od metrażu.
      Mi np. nie zależy na ochronie na parkingu, bo mam na szczęście
      samochód służbowy i nie muszę się martwić, ale chcę płacić tak jak
      wszyscy. Monitoring i ochrona ma dotyczyć całego osiedla, a nie
      poszczególnych mieszkań czy m2 mieszkania. Jak tak chcemy wszystko
      różnicować to się nigdy nie dogadamy.
      • kortland Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 07:06
        oki w takim razie środa 19. Dziś w robocie wydrukuje info i obkleje
        osiedle(przy wjeździe do garażu od kołłątaja).
        Co do udziału admistratora to rozmiawiałem z nim w zeszłym tygodniu
        i wspominał, że będzie zbierał oferty i niedługo przedstawi nam
        propozycję 3 firm - pytanie czy do środy będzie już je miał (osoba
        zapraszająca go na spotkanie mogłaby o to podpytać) dodatkowo
        wspomniał on o jeszcze jednej możliwości zabezpieczenia osiedla -
        tj. zamontowaniu w dzrzwiach do garaży (tj. łączących klatki z
        garażami zamków) - w ten sposób (przy zalożeniu że zamki byłyby
        zamykane) dostęp do garaży zostałby ograniczony czy też utrudniony
        dla osób nie posiadających kluczy. Razem z adminem zastanawialiśmy
        się też czy nie daloby rady przeprogramować bram, tak żeby troche
        szybciej się zamykały (teraz to ok. 30 s.) no i wchodzi w grę
        jeszcze ew. przeprogramowanie pilotów do bram (przy założeniu, że
        kilka z nich padło łupem złodzieji i trzeba by uniemożliwić im ich
        używanie) oczywiście wszystkie powyższe rozwiązania to dodatkowe
        koszty, które trzeba przedyskutować
        Co do opłat to oczywiście łatwiej będzie nam dyskutowaćjak będą
        jakieś konkrety niemniej przyłącze się do opozycji względem poglądu
        mówiącego o tym, że ludzie z większymi mieszkaniami mają płacić
        więcej (oczywiście dlatego się przyłaączam, że mam duże mieszkanie
        ;-)
        a już tak na serio to ja do tej pory nie spotkałem się z braniem
        takiego czynnika pod uwagę. Zazwyczaj płatność była od lokalu a
        jeśli mielibyśmy już na serio się zastanawiać no to na zdrowy
        rozsądek istotniejsze byłyby kwestie dot. np. piętra(parter mimo
        wszystko łatwiej obrobić)zabezpieczeń mieszkania (jak w
        ubezpieczalni jak ktoś ma np. rolety antywłamaniowe to ma lepiej
        zabezpieczone mieszkanie ergo mniejsze ryzyko kradzieży a więc
        niższa opłata) i inne czynniki tego typu no ale do tego proponuje
        wrócić jak pojawią się konkrety
        pzdr srd
        p.s. coraz częściej natykam się na zamkniętą na klucz furtke/drzwi
        od klatki - brawo
        • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 09:13
          Witam, w pełni popieram pomysł monitoring + stróż. Mam nadzieje, że
          w środę wszystko ustalimy.
          • rafalfloyd1 Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 09:14
            aha, będzie tylko ktoś musiał wpuścić mnie na osiedle:) A to z
            prostego powodu- jestem w trakcie odbioru mieszkania i nie mam
            jeszcze kluczy.
            • s.beres Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 09:38
              No nie wiem, źle sąsiadowi z postów patrzy :)

              Niema sprawy, otworzymy :)

              rafalfloyd1 napisał:

              > aha, będzie tylko ktoś musiał wpuścić mnie na osiedle:) A to z
              > prostego powodu- jestem w trakcie odbioru mieszkania i nie mam
              > jeszcze kluczy.
        • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 09:42
          ad przeprogramowanie bram
          bardzo trudno wyjeżdżać z poziomu -2 - szczególnie w zimie. zmniejszenie czasu zamykania mogłoby spowodować jakąś kolizję

          ad dodatkowe zamki
          Nie za bardzo rozumiem koncept :/ Przecież drzwi od klatek są na domofon. Ewentualnie zamki na kod wydają się bardziej przyjazne mieszkańcom - ja już noszę 6 kluczy (z czego 2 od mieszkania)

          ad wysokości opłat
          Zgadzam się, że nie należy ustalać wysokości kwoty od metrażu, ale
          ponowię pytanie - co z osobami które nie mają miejsca postojowego albo mają więcej niż jedno?
          • arwena84 Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 10:09
            Hmm jesli koszty fizycznej ochrony sa tak duze, to moze warto pomyslec o firmie
            ochroniarskiej? Koszt zamontowania w mieszkaniu czujek to 700zl i pozniej
            50-70zl miesiecznie za ochrone (cennik firmy Solid). Panowie po uruchomieniu
            alarmu przyjezdzaja w ciagu 3 minut. Firma pewna, testowana nie tylko przez
            osoby prywatne. A przy wiekszej ilosci mieszkan pewnie i cennik bylby bardziej
            korzystny. W pakiecie jest jeszcze ubezpieczenie od aktow wandalizmu na
            20.000zl. Czyli jak jakies zlodziejskie nasienie wybije szybe, to automatycznie
            zwracaja koszty. Pozostaje kwestia garazy, ale pewnie i na to maja jakies patenty.

            IMO ochrona za 200zl miesiecznie kosztowo sie slabo kalkuluje. I szczerze mowiac
            taka kwota jest dla mnie nie do przyjecia. Monitoring pasywny o ktorym kazdy ze
            zlodziei wie dzieki lekturze tego forum, to tez sredni pomysl.
            • s.beres Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 10:27
              Skąd bierzecie kwoty 200 zł miesięcznie?

              arwena84 napisała:

              > Hmm jesli koszty fizycznej ochrony sa tak duze, to moze warto
              pomyslec o firmie
              > ochroniarskiej? Koszt zamontowania w mieszkaniu czujek to 700zl i
              pozniej
              > 50-70zl miesiecznie za ochrone (cennik firmy Solid). Panowie po
              uruchomieniu
              > alarmu przyjezdzaja w ciagu 3 minut. Firma pewna, testowana nie
              tylko przez
              > osoby prywatne. A przy wiekszej ilosci mieszkan pewnie i cennik
              bylby bardziej
              > korzystny. W pakiecie jest jeszcze ubezpieczenie od aktow
              wandalizmu na
              > 20.000zl. Czyli jak jakies zlodziejskie nasienie wybije szybe, to
              automatycznie
              > zwracaja koszty. Pozostaje kwestia garazy, ale pewnie i na to maja
              jakies paten
              > ty.
              >
              > IMO ochrona za 200zl miesiecznie kosztowo sie slabo kalkuluje. I
              szczerze mowia
              > c
              > taka kwota jest dla mnie nie do przyjecia. Monitoring pasywny o
              ktorym kazdy ze
              > zlodziei wie dzieki lekturze tego forum, to tez sredni pomysl.
              • arwena84 Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 10:38
                Ja np z posta mariapolo. Gdzie podobno na osiedlu z 300 lokalami koszt ochrony
                dla mieszkan powyzej 60m2 to 150zl. Gdzie dodatkowo jest tylko 1 wejscie. U nas
                lokali polowe mniej, wejsc wiecej, wiec optymistycznie licze, ze ze swoim 77m
                mieszkaniem placilabym 200zl. Majac ubezpieczone autko, mieszkanie i
                najcenniejsza rzecz w domu w postaci 24" telewizora wartego moze z 700zl teraz,
                to srednio mi sie ten biznes oplaca. W dodatku nie widzialam nigdzie informacji,
                ze w razie kradziezy mozna pociagnac takiego stroza do odpowiedzialnosci. W
                solid place 70zl, mam w tej cenie ubezpieczenie od wandalizmu i gwarancje ze
                ochrona przyjedzie w ciagu 3 minut z duzym prawdopodobienstwem zlapania smiecia,
                ktory sie do mnie wlamie. Podejrzewam ze gdyby wiecej osob sie zdecydowalo na ta
                forme ochrony, cena spadlaby do 50zl miesiecznie.
                • kortland Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 11:45
                  też rozmawiałem z solidem i potwierdzam stawki, choś a propos garaży
                  Pan z solida był troche bezradny (bo dużo wejść itp.)Ja niestety
                  bardziej jestem zaintersowany ochroną samochodu, choć oczywiście
                  ochroną lokalu nie pogardze
                  a btw ciekaw jestem czy solid dałby jakieś zniżki jakby się zwrócić
                  do niego w kilka osób (bo umowy na monitoring mieszkań pewnie i tak
                  trzeba by podpisywać indywidualnie)
                  pzdr
              • kriis.borowski Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 11:51
                Informacja (na razie jako jedyna) od forumowiczki.
          • kortland Re: Kolejna kradzież! 18.01.10, 11:40
            ad przeprogramowanie - też się nad tym zastanawiałem ale może dałoby
            się to skrócić np. do 20 s. teraz te bramy naprawde długo zostają
            czasami otwarte
            ad2 no fakt kluczy ci u nas dostatek - koncept podejrzewam dot. tego
            ze w przyszłości dobrze by było zeby drzwi od klatek były do
            otwarcia z kodu a nie dodatkowo z klucza. No jest to pomysł na
            dodatkowe zabezpieczenie, dodatkowy zamek do sforsowania - ale
            oczywiście kwestia jest do przedyskutowania
            ad3 no i dlatego ja osobiscie proponowałbym takse od lokalu bo na
            tej zasadzie możemy w nieskończoność dociekać kto i ile powinien
            zapłacić
            • hmaruszkin tvn wwa 07.04.10, 15:38
              Dzień dobry,

              Jestem reporterem programu „List Gończy” emitowanego w TVN Warszawa.
              Format naszego programu skupia się na poszukiwaniu sprawców różnych
              dokuczliwych aktów wandalizmu/głupoty/złośliwości i wszystkiego, co
              jest uciążliwe dla mieszkańców.

              Warunek zrobienia programu jest jeden – sprawca nie został złapany,
              lecz wciąż go szukamy.

              Proszę o kontakt wszystkie osoby, które spotykają się z uciążliwym
              zjawiskiem na swoim osiedlu lub wiedzą, że coś niepokojącego się
              gdzieś dzieje (ktoś przebija opony, coś niszczy, coś kradnie, ktoś
              robi coś złego)
              My chętnie pomożemy w złapaniu takiego sprawcy a emisja programu
              jest też dodatkową motywacją dla policji do dokładniejszego
              przyjrzenia się sprawie.

              Z poważaniem,
              Hubert Maruszkin

              h.maruszkin@tvn.pl
              TVN W-wa „List Gończy”
              516 444 054
              • utr1 Re: tvn wwa 07.04.10, 21:01
                Szanowny Panie Hubercie,

                Dziękujemy za reportaż! chyba cos pomoglo - gdyz ostatnio nie slychac o jakichs
                kradziezach. byc moze tez policja troche czesciej zapuszcza sie w nasze okolice.
                skandalem jest jednak informacja, ze na miasto wielkosci Ząbek jest jeden MARNY
                komisariat z 26cioma pracownikami, a w nocy jezdzi jeden patrol. wladze miasta
                po wypowiedziach pana z urzedu umywaja rece - takie odnioslem wrazenie.

                Pozdrawiam
                .utrOne
                • taras.m Re: tvn wwa 19.04.10, 18:47
                  Przyłączam się d podziękowań sąsiada.
                  Ciekawe, czy wszyscy mieszkańcy są zameldowani w Ząbkach i podatki płacą jak
                  należy... ;-)
Pełna wersja