"Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?"

16.02.10, 19:20
Kiedyś obowiązywała zasada, że jeśli nastąpiło uszkodzenie pojazdu
to pasażer mógł się przesiąść nie kasując kolejnego.
Warunki przewozu oznaczają nierównouprawnienie stron umowy. Jeszcze
jestem w stanie zrozumieć konieczność przewidywania korków. Ale
przewidywanie uszkodzeń taboru? Wolne żarty!
    • Gość: Pasazer "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.10, 19:24
      Dzis znowu sie SKM zespsul. Znowu pociagi mialy opoznienie 90 minut.
      Znowu awaria, to juz codziennie. Nikt nic nie wiedzial, a pociagi
      staly w szczerym polu.

      A oni zachecaja do kupowania biletow dlugookresowych!

      Dobrze ze zima sie konczy, jeszcze troche a zaczeloby dochodzic do
      linczu na kolejach. Dzis malo brakowalo.
      • Gość: profes79 Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.10, 19:45
        Ja pozwole sobie zacytowac dwa przepisy z regulaminu łódzkiego:

        § 8. (regulamin)
        W przypadku kolizji, awarii lub uszkodzenia pojazdu w czasie kursu, Pasażerowi,
        posiadającemu ważny bilet, przysługuje prawo kontynuowania jazdy następnym
        pojazdem, albo pojazdem zastępczym, przebiegającym tą samą trasą, podstawionym
        przez Przewoźnika.

        § 2. (taryfa)
        (...)Okres ważności biletu przedłuża się odpowiednio, o stwierdzony podczas
        kontroli wydłużony czas podróży, spowodowany opóźnieniem się pojazdu, w stosunku
        do obowiązującego rozkładu jazdy.(...)

        Moze warto podrzucic ten pomysl radnym warszawskim (bo to zdaje sie oni
        uchwalaja regulaminy ZTM).
        Z drugiej strony - W Łodzi w przeciwueństwie do Warszawy obowiązuje opłata za
        bagaż - nie ma więc tak że wszystko jest bez zarzutu :)
      • Gość: chaan Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: 80.241.133.* 16.02.10, 19:46
        Stałam ponad godzinę na stacji Warszawa Ursus. Nikt nie raczył poinformować
        pasażerów, czy to stanie i czekanie na pociąg ma w ogóle sens. W końcu poszłam
        na autobus. Ale i tak spóźniłam się do pracy ponad godzinę. Codziennie spóźniam
        się do pracy albo do szkoły jeżdząc pociągami, mimo tego że zawsze wychodzę dużo
        wcześniej niż powinnam. I jeszcze za to płacę dość duże pieniądze. To trochę jak
        z służbą zdrowia, płacimy składki, ale do lekarza nie da rady się dostać :)
        • scibor3 Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" 16.02.10, 22:51
          Rozumiem, że wychodzisz z założenia, że jak ty wyjdziesz z domu wcześniej to
          pociąg również wcześniej przyjedzie? Mogę zapytać o podstawę tego rozumowania? ;P

          > z służbą zdrowia, płacimy składki, ale do lekarza nie da rady się dostać :)

          Mogę ci pomóc w dostaniu się do psychiatry. Nie żartuję. :)
          • Gość: to ja Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.100.211.91.static.bait.pl 16.02.10, 23:36
            To stosunkowo proste - troche jak z metrem - codziennie jezdzi wiecej niz jeden
            pociag.
          • Gość: mcLarenka Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.02.10, 00:52
            Wszyscy rozumiemy dlaczego mozesz polecic psychiatrę - to z
            pewnościa Twojstały lekarz - tylko jakis kiepski, bo Tobie nie
            pomogł. Wnioskuje to z Twojej wypowiedzi
    • Gość: gosc "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: 91.189.72.* 16.02.10, 19:46
      Jechałem pociagiem TLK z Warszawy do Lublina. Rozkładowy czas jazdy = 2
      godziny 30 minut. Dojechałem na miejsce po ca 6 godzinach. Na odwrocie biletu
      b. uprzejmy konduktor bez żadnego ponaglania czy proszenia, z własnej
      inicjatywy, wpisał mi "pociąg doznał opóźnienia 3 godziny 20 minut". Nie
      żądano ode mnie żadnej dopłaty za dodatkowy czas spędzony w pociągu. Jestem z
      tego powodu bardzo szczęśliwy! ;-)
      • Gość: sewo Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.acn.waw.pl 16.02.10, 19:53
        hahahaha
        zabiła mnie ta odpowiedz :D
        w sumie innej trudno sie bylo spodziewac..

        rozstrzelac tych zlodzieji!!!!!!!!
    • Gość: suzaku "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.home.aster.pl 16.02.10, 20:01
      w tej sytuacji odpowiedz szanownego pana na odpowiedz urzędnika powinna
      skladac sie ze slów 'ty tempy ch...u' i pogardliwego spluniecia
    • Gość: pasażer "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.10, 20:01
      Taryfa jest idiotyczna, bilety powinny by odcinkowe a nie czasowe, ale pretensje trzeba miec do skretyniałych od nieróbstwa radnych miejskich, a nie rzecznika ZTMu. Jakie pytanie taka odpowiedź. Jak ktoś nie rozumie, że zapłacił za 20, 40 czy ileś minut siedzenia w SKMce, autobusie, czy tramwaju to trudno.
    • dorsai68 To jest, ku..., skandal! 16.02.10, 20:03
      Jak długo jeszcze redakcja "Stołecznej" będzie chroniła Rutę i jego totumfackich przed słusznym gniewem pasażerów?

      Jak długo jeszcze będziecie milczeć, gdy jesteśmy przez ZTM nabijani w butelkę i okradani w majestacie tzw. "prawa"?

      Na cóż nam te "nowe-lepsze" rozkłady jazdy, na których wpisano "szacunkowy czas przejazdów", skoro do szacowania przejazdu tenże "szacunkowy czas" (wg ZTM) się nie nadaje?!

      Czy jeśli kupię bilet dobowy by przejechać tramwajem z pl. Bankowego do "Rotundy" wykażę się tą "odpowiednią przezornością" tak zalecaną przez ZTM?
      • rlnd Re: To jest, ku..., skandal! 16.02.10, 22:32
        Ewidentnie potrzebujesz kwartalnego.

        A swoja droga, to juz mi wyglada na celowe wymuszanie danych osobowych: "Jeżeli
        regularnie podróżuje Pan na danej trasie, zachęcam do zakupu biletu okresowego. ".


        PS. To chyba najlepsza "reklama" zbiorkomu jak dotychczas, mysle ze nawet
        przebija pozary w autobusach ...
      • Gość: pieszy Re: To jest, ku..., skandal! IP: *.chello.pl 16.02.10, 22:32
        ZTM po to tak lansuje podróżowanie po mieście środkami komunikacji miejskiej,
        żeby włodarze tej cudownej instytucji nie stali w korkach jadąc do pracy swoimi
        prywatnymi samochodami ;)
      • pavle odpowiedź urzędasa - bezcenna! 16.02.10, 23:39
        Muszę powiedzieć, że sporo korespondowałem z ZTM czepiając się
        różnych idiotyzmów, ale ta zacytowana odpowiedź to jest
        kwintesencja tego, co u nich najgorsze. Gogol by sie nie
        powstydził.

        W sumie - co mieli odpowiedzieć. Jeszcze by sobie pasażerowie
        pomyśleli, że ZTM jest dla nich... Proszę nie zrzucać całej
        winy na Radnych. Są oni trochę bezradni, ale to nie oni
        zaprojektowali obecne przepisy. Zrobił to ZTM, i dał im do
        podpisu.
        • momas Re: odpowiedź urzędasa - bezcenna! 17.02.10, 13:18
          a radni, mając możliwość głosowania przeciw, nic nie zrobili. . Bo
          przecież rozumu nie mają, a głupi wyborcy prawdopodobnie jeszcze raz
          dadzą sie ogłupic obietnicami w przedwyborczym okresie.
          Tak, bezwolnie podniesli łapki głosując za.....
          ech, Pavle..... zbyt łatwo ich usprawiedliwiasz.Oni maja
          kompetencje głosowania preciw. A co z odpowiednimi Komisjami?
          Przeciez, zanim projek trafi pod obrady Rady Warszawy, najpierw
          przechodzi opiniowanie w odpowiedniej Komisji.
          Komisji - składającej sie z radnych wlaśnie....

    • ram_1973 Po odpowiedzi ZTM - ręce, majtki i kalesony 16.02.10, 20:11
      mi opadły! Popadłem w oniemiały stupor.
    • Gość: max-2 "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.chello.pl 16.02.10, 20:22
      W wielu innych polskich miastach, gdzie obowiązują bilety czasowe
      wybrano rozwiązanie prawne bardziej właściwe w takiej sytuacji,
      czyli brany jest pod uwagę czas zapisany w rozkładzie. Nawet w PKP
      Intercity jest stosowana zasada, która uprawnia posiadaczy biletów
      weekendowych i podróżnika (formalnie obowiązują do 6 rano w pierwszy
      dzień następujący po dniu wolnym od pracy), do kontynuowania podróży
      pociągiem, jeśli ten dozna opóźnienia. Wydaje się to tak oczywiste,
      że aż ręce opadają, kiedy czyta się buraczane regulacje ZTM. Czas
      już skończyć ten cyrk i wywalić komunikacyjnych "ekspertów" na zbity
      pysk.
    • bosman_maly Taryfa jest nieskuteczna 16.02.10, 20:26
      USTAWA z dnia 15 listopada 1984 r.
      Prawo przewozowe.
      (tekst jednolity)

      Art. 18. 1. Jeżeli przed rozpoczęciem przewozu lub w czasie jego
      wykonywania zaistnieją okoliczności uniemożliwiające jego wykonanie
      zgodnie z treścią umowy, przewoźnik jest obowiązany niezwłocznie
      powiadomić o tym podróżnych oraz zapewnić im bez dodatkowej opłaty
      przewóz do miejsca przeznaczenia przy użyciu własnych lub obcych
      środków transportowych (przewóz zastępczy).
      • rlnd Re: Taryfa jest nieskuteczna 16.02.10, 22:37
        O wlasnie. Chyba trzeba to wydrukowac, wozic przy sobie i okazywac w przypadku
        kontroli. A mandatu odmawiac i prosic o skierowanie do sadu.
        • pavle Re: Taryfa jest nieskuteczna 16.02.10, 23:44
          > A mandatu odmawiac i prosic o skierowanie do sadu.

          Kategorycznie - TAK! Może wreszcie znajdzie się ktoś kuty
          na cztery nogi i ZTM/Warszawa dostanie sądowy nakaz poprawki
          regulaminu.

          Wczoraj o mały włos nie zorganizowałem buntu pasażerów
          i porwania tramwaju nr 17 ;-) który postanowił (już drugi taki
          w kolejności) zakończyć trasę na pętli Marymont. Na szczęście
          dla biednego motorniczego, po chwili podjechała kolejna
          17-ka i ta już zabarła wysadzanych wcześniej pasażerów
          w dalszą drogę.
      • Gość: tt Re: Taryfa jest nieskuteczna IP: *.acn.waw.pl 16.02.10, 23:53
        Dzieki Bogu! jak widac niektóre stare przepisy (jeszcze z PRL) były bardziej
        przemyślane i logiczne.
        To znaczy, że urzędas, który odpisał na list autora - był NIEKOMPETENTNY albo
        CELOWO WPROWADZAŁ W BŁĄD. Nie ma pojecia o zapisach podstawy prawnej istnienia
        swojej firmy.
      • pavle Re: Taryfa jest nieskuteczna 16.02.10, 23:56
        Pytanie, co znaczy "do miejsca przeznaczenia". Gdyby udało się
        jawnie wykazać, że "miejsce przeznaczenia" to dowolny przystanek
        do którego według rozkładu można dojechać w czasie ważności
        biletu minutowego, to jesteśmy w domu - Taryfa jest nieskuteczna
        jako sprzeczna z ustawą.

        Nieznana jest liczba osób, które "złapane" na takim
        "przestępstwie" zapłacą opłatę dodatkową dla świętego spokoju.
        To ciemna liczba Ruty... ktoś mu to kiedyś wypomni. I HGW też.
      • Gość: ogi Re: Taryfa jest nieskuteczna IP: *.chello.pl 17.02.10, 01:30
        "uniemożliwiające jego wykonanie zgodnie z treścią umowy"

        i tu jest pies pogrzebany...
        bo umowa jest tak skonstruowana,że przewoźnik za nic nie odpowiada...
        winny jest zawsze pasażer.
        Rada Warszawy to banda debili.Jak mogli popełnić taki Regulamin Przewozów?
        • pavle Re: Taryfa jest nieskuteczna 17.02.10, 08:04
          > Rada Warszawy to banda debili.Jak mogli popełnić taki
          > Regulamin Przewozów?

          Oni, nieboraki, "tylko" podpisali (pewnie nie próbując nawet
          przeczytać ze zrozumieniem). Regulamin jest taki, jaki ułożył
          sobie Ruta z kumplami z ZTM, i podsunął radnym do przyklepania.
    • Gość: gość "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: 94.75.112.* 16.02.10, 20:26
      Trzeba do p. Klimaszewskiego Dariusza – Przewodniczącego Komisji
      Infrastruktury i Inwestycji napisać list z opisem tej sytuacji.
      Myślę, że masowa akcja emailowa do p. Elżbiety Cieszańskiej (e-mail: hcieszanska@um.warszawa.pl) ze wskazaniem artykułu oraz rozwiązania
      powinna dać jakiś efekt.

      Pozdrawiam
    • macrad To jeszcze nic -> Warszawskie Metro 16.02.10, 20:27
      Kiedyś utknąłem w metrze, w tunelu, i też skończyła mi się ważność biletu. A na stacji pojawili się (przypadkowo?) kontrolerzy. Okazało się, że "powinienem założyć rezerwę na wydłużony czas przejazdu". Jaką? - pytam panów. "Najlepiej niech Pan zawsze kasuje bilet jednorazowy, tak na pewno będzie bezpiecznie". Wniosek: według ZTM w metrze nie należy w ogóle używać biletów krótkookresowych, bo w pociągu nie ma możliwości "dokasowania biletu".
      Kary nie zapłaciłem, bo tak rozdarłem mordę, że panowie kontrolerzy się ode mnie odczepili.
      • Gość: Maniek Re: To jeszcze nic -> Warszawskie Metro IP: *.aster.net.pl 16.02.10, 20:46
        Skoro zapłaciłem za przejazd 20/40/60 min. to mam prawo zakończyć korzystanie z usługi. Może trzeba zaskarżyć przewoźnika za zmuszanie do kontynuacji podróży (płacenie)i bezprawne przetrzymywanie w wagonie...A propos metra to powinny być choć na samej stacji kasowniki aby można było korzystać z biletów czasowych. Bo co wchodzę na stację a tam następny pociąg za 8 minut... za osiem minut przyjeżdza i nie zabiera pasażerów z powodu awarii a następny za 8 minut.... a bilet na 20 minut. Koszt postania na stacji 4 PLN...
    • ursa_pl "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" 16.02.10, 20:30
      Dokladnie. Tez prowadzilam w tej sprawie korespondencje z ZTM i otrzymalam
      taka sama odpowiedz. A dzisiaj doplacilam do biletu kolejne 2zl za watpliwa
      przyjemnosc czekania na spozniony autobus... Wpisujcie sie, moze ktos to
      przeczyta... :)
    • Gość: podr0znik "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.acn.waw.pl 16.02.10, 20:38
      No i typowy odpowiedz od urzędnika:

      Ja mam tutaj dobrą pracę, wy płacicie moją pensję a ja mam was w głębokim
      poważaniu.
    • Gość: gość "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.unknown.uunet.be 16.02.10, 20:44
      Wnioski z odpowiedzi:
      1. Nie umieją czytać/nie chcą czytać
      2. Jak zwykle liczy się kasa
      3. A pasażera mają w głębokim poszanowaniu...
    • Gość: qwerty "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.acn.waw.pl 16.02.10, 20:54
      Sprawa niesprawiedliwych zapisów powinna zostać skierowana do UPKiK.
      Moim zdaniem mamy tutaj do czynienia z naruszeniem zbiorowych
      interesów konsumentów, ponieważ w przypadku takiego skonstruowania
      systemu obsługi klienta (regulamin, taryfy), nie jest możliwe
      reklamowanie kwestionowanego rachunku.
    • Gość: Enon I rozmawiaj tu z idiotami! IP: *.chello.pl 16.02.10, 21:06
      Lub łobuzami.
    • Gość: Autokarenko "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.acn.waw.pl 16.02.10, 21:14
      Jeśli oferta nie odpowiada, zawsze może Pan skorzystać z innej.
    • Gość: pasazer Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: 217.17.38.* 16.02.10, 21:15
      Po takiej odpowiedzi pan skonczony idiota urzednik i palant powinien
      zostac zwolniony.
    • Gość: lisek "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.chello.pl 16.02.10, 21:17
      Nawet Koleje Mazowiecjie przy zcałym struzikowym brakoróbstwie
      opanowały temat, z którym ZTM ma problemy (cytat ze strony Kolei
      Mazowieckich):
      'Jeżeli ukończeniu podróży w czasie ważności biletu strefowego
      czasowego przeszkodziło opóźnienie pociągu, podróżny może ukończyć
      przejazd opóźnionym pociągiem, po upływie strefy czasowej określonej
      na tym bilecie, pod warunkiem, że planowy przyjazd pociągu mieści
      się w strefie czasowej określonej na bilecie, obejmującej czas
      planowego przyjazdu tego pociągu.'
    • Gość: grzechoo to jest genialne! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.10, 21:56
      czy na zimę nie możnaby wprowadzić tylko 20 minutowych biletów okresowych?!
      cały dojeżdżający do Warszawy naród budowałby wówczas siłę i potęgę SKM...
      dodatkowo do ceny biletu możnaby dodać 3 pln na abonament radiowo telewizyjny
      i 0,50 na zalesianie lasów pod podkłady kolejowe... zaś wjazd do ścisłego
      centrum własnymi pojazdami powinien być surowo wzbroniony. połączenia z
      warszawą i innymi dużymi miastami powinny odbywać się WYŁĄCZNIE drogą lotniczą
      w dodatku z Modlina i ze stosownymi podatkami... tyle jeszcze można dla tego
      kraju zrobić!
    • Gość: autor Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: 85.222.87.* 16.02.10, 21:59
      Kto wydał zgodę na działalność takiego przewoźnika? Od tego trzeba
      zacząć. Bo albo wywiązujemy się z regulaminu wszyscy, i pasażer i
      przewoźnik, albo nikt.
      Kupując bilet na 20 minut chcę dotrzeć według rozkładu w konkretne
      miejsce. Nie będę dokasowywać żadnego biletu. Rownie dobrze w ten
      sposób ZTM mógłby zarabiać jeszcze więcej: celowo wydłużyć i opóźnić
      przejazdy, tak aby pasażer na odcinku 10 minutowym musiał
      dokasowywać 4 bilety 20 minutowe. Zarobek: zamiast 2 - 8 pln, proste.
    • Gość: Eh Przykład wziąć z Łodzi IP: *.aster.pl 16.02.10, 22:00
      W Łodzi od lat są tylko bilety jednorazowe - czasowe - 30 min, 60 min i 120 minut. Na każdym przystanku wywieszone są minutowe rozkłady jazdy z czasami przejazdów pomiędzy przystankami. Ważny jest planowy czas przejazdu - przy jeździe jednym środkiem lokomocji. Ale pani HGW potrafi lepiej organizować i wszystkie rodzaje biletów ZTM trudno nawet wymienić...
    • Gość: ciamciaramciam "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.10, 22:05
      parafrazując: dobrze,że mam miesięczny to zdążam na czas i pan jak
      będzie miał miesięczny to też będzie zdążał...
      • Gość: pyk! Re: "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.10, 22:54
        Zdanżam!
    • Gość: nklim "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.10, 22:23
      Trzeba wymóc od kierownika SKM-ki zaświadczenie o opóźnieniu pociągu
      i pozywać do sądu, że spowodowało to wymierne straty (np. karę,
      spożnienie do pracy itp). Jak zabulą to wtedy nauczą się rozumu i
      przestaną sie dziwić, że w zimie pada śnieg czy temperatura jest
      poniżej zera
      nklim
    • Gość: Kaligula "Czy pasażer zepsutego pociągu to złodziej?" IP: *.chello.pl 16.02.10, 22:34
      A jak skasuje bilet 20 min w metrze o godzinie 1:59 jadac np z pl. Bankowego
      do Centrum i zlapie mnie zmiana czasu na letni to o 2:01 (a po zmianie czasu
      to juz 3:01) jestem juz zlodziejem?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja