Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę na ...

04.05.10, 08:27
Jak przetarg będzie się opóźniał to będzie wstyd - wybudowana nowa linia a brak taboru do jej obsługi.
    • roweroraffi Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę na ... 04.05.10, 08:28
      5cm pomiędzy podłogą a peronem skutecznie uniemożliwi jazdę niepełnosprawnym
      na wózkach. Czy metro w ogóle się nie uczy na własnych błędach?


      BTW. Skoro kupują jeden rodzaj taboru, to mogliby zrobić tak jak na całym
      świecie - zamontować szklane ściany i drzwi, by nikt nie mógł wpaść pod pociąg
      na stacji. Przy okazji będzie ciszej i nie będzie tak wiało.
      • maremarmar Re: Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę n 04.05.10, 09:10
        > 5cm pomiędzy podłogą a peronem skutecznie uniemożliwi jazdę niepełnosprawnym
        > na wózkach. Czy metro w ogóle się nie uczy na własnych błędach?

        O ile wiem, jednym z wymagań są wysuwane pochylnie dla niepełnosprawnych.
      • Gość: AAA Re: Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę n IP: 213.77.42.* 04.05.10, 09:16
        Odtęp 5 cm. musi być żeby pociąg nie ocierał się o peron. Poczytaj
        sobie SIWZ doczytasz, że wagony mają mieć pochylnie do wjazdu
        wózków. Szklane ściany na peronach sa popularne ale na liniach
        automatycznych nie powiązanych z innymi i wbrew pozorom większośc
        budowanych obecnie linii metra wcale ich nie ma. II linia jest
        połączona z istniejącą, tabor i nowy i stary będzie jeździł na obu
        liniach. Budowa szyb na peronach wymagałaby albo dostosowania
        obecnego taboru, albo przebudowę I linii. Teraz sobie policz jakie
        to koszty, jak dla mnie zbędne. Dodatkowo szyby z drzwiami na
        peronach przedłużaja zatrzymywanie pociągu, który musi powoli
        dopasować się drzwiami w drzwi peronowe. Dla mnie to zbędny bajer,
        osobom niewidomym wystarczy czytelne oznaczenie krawędzi peronowej.
        • roweroraffi Re: Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę n 04.05.10, 11:22
          Gość portalu: AAA napisał(a):

          > Odtęp 5 cm. musi być żeby pociąg nie ocierał się o peron.

          Odstęp musi być, by się pociąg nie ocierał o peron. Ale czy akurat 5cm? Bez
          przesady, pociąg to nie autobus - nie wjeżdża do zatoki wjeżdżając na stację,
          więc "zwisy" nie mają szans w nic uderzyć.

          W Amsterdamie w każdym razie nie ocierają się przy mniejszym niz 5cm odstępie:

          bzaborow2.no-ip.org/galer/pg/photo/53516
          Poradzono sobie nawet z tym, że metro jeździ w Amsterdamie także po torach
          tramwajowych, w związku z czym występują tam dwie różne skrajnie:

          bzaborow2.no-ip.org/galer/pg/photo/53523

          > Poczytaj
          > sobie SIWZ doczytasz, że wagony mają mieć pochylnie do wjazdu
          > wózków.

          Super. Tylko, że można to zrobić tak, by pochylnie nie były potrzebne. Ich
          wysuwanie zajmuje pewien czas.

          BTW, w Siwz jest o wysuwaniu automatycznym, czy ręcznym?

          > Szklane ściany na peronach sa popularne ale na liniach
          > automatycznych nie powiązanych z innymi i wbrew pozorom większośc
          > budowanych obecnie linii metra wcale ich nie ma.

          Zdaje sobie sprawę, że to rozwiązanie jest stosunkowo nowe. Ale ogranicza nie
          tylko problemy niepełnosprawnym, ale i likwiduje problemy z samobójcami (już
          mieliśmy w metrze), zmniejsza hałas (a ten jest na stacjach na poziomie groźnym
          dla zdrowia).

          > II linia jest
          > połączona z istniejącą, tabor i nowy i stary będzie jeździł na obu
          > liniach.

          Tabor będzie przejeżdżał przez linię 1, więc tam nie może być szklanych drzwi.
          Ale na linii 2 po to kupują aż 210 wagonów z możliwością rozszerzenia zamówienia
          do 300, by mieć właśnie tylko jeden typ taboru na linii. Możnaby ten fakt
          wykorzystać.

          > Budowa szyb na peronach wymagałaby albo dostosowania
          > obecnego taboru, albo przebudowę I linii.

          Pierwszą linię zostawmy jak jest, tam faktycznie zmiana byłaby kosztowna, bo
          ktoś kiedyś kupując Alstomy za łapówkę zapomniał w SIWZ dac warunku by drzwi
          miały taki układ jak w "Ruskach". Ja piszę o drugiej linii. Wyłącznie. A tam
          będzie 1 typ taboru i nie powinno być problemu.

          > Teraz sobie policz jakie
          > to koszty, jak dla mnie zbędne.

          Wychodzi mi 0zł. Ale to dlatego, że ja nie chce przerabiać pierwszej linii,
          tylko zadbać by druga była lepsza, póki można to zrobić jeszcze bez zbędnych,
          jak sam zauważasz, kosztów.

          > Dodatkowo szyby z drzwiami na
          > peronach przedłużaja zatrzymywanie pociągu, który musi powoli
          > dopasować się drzwiami w drzwi peronowe.

          No to jest pewien argument. Ciekawe o ile wydłuża. Wiesz może? Bo jeżeli to
          sprawa 2-3s to chyba idzie przeżyć. U nas w końcu i tak nie wyciskamy 100% z
          częstotliwości kursowania.

          > Dla mnie to zbędny bajer,
          > osobom niewidomym wystarczy czytelne oznaczenie krawędzi peronowej.

          Którego nie ma i nic nie wskazuje, by pojawiło się na 2 linii. Przecież Metro
          cały czas tłumaczy się, że nie może go stosować, bo nie ma rozporządzenia. Skoro
          nie może, to chyba na obu liniach? ;-)
          • Gość: prof hab mgr. Kwas Ja sie pytam po co w tym kraju uczelnie techniczne IP: *.zone3.bethere.co.uk 04.05.10, 22:57
            skoro nawet prostych wagonow do metra nie potrafia zaprojektowac
            "profesory" i "studenciki" ? Po cholere nam oni ? Zeby magistra
            zrobic ? Nosz qrde rozumiem - silniki rakietowe - koleje
            magnetyczne - samoloty - to ponad sily jednego panstwa jak Polska -
            ale zasrane metalowe puszki na stalowych kolach ? no nie - ja
            wysiadam - zreszta juz to zrobilem - pozdro z UK
      • Gość: x Re: Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę n IP: 217.33.154.* 05.05.10, 12:30
        > BTW. Skoro kupują jeden rodzaj taboru, to mogliby zrobić tak jak
        > na całym świecie - zamontować szklane ściany i drzwi,

        Jesteś pewien, że tak jest na całym świecie? Bo od ręki mogę ci
        podać dwa przykłady miast, w których tak NIE JEST (i słusznie
        zresztą) - Praga i Lizbona.
    • three-gun-max Ciekawe czy znowu pójdzie łapówa... 04.05.10, 08:29
      • Gość: kierowca Re: Ciekawe czy znowu pójdzie łapówa... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.10, 00:52
        Firma ktora uczestniczyla w korupcji poprzedniego zakupu z obecnego
        winna byc wyelminowana.
        Ale nic z tego
        reka reke myje nawet jesli jest to juz inna
    • jawu A mnie ciekawi 04.05.10, 08:58
      "Pociągi mają być tak skonstruowane, by mogły się przemieszczać
      między jedną a drugą linią." - zaiste nowatorski to pomysł. Do tej
      chwili, w swej nieświadomości myślałem, że potrzebny jest tunel
      łączący dwie linie. A tu proszę...czyżby teleportacja ?
      • dorsai68 Kombinuj chłopie, kombinuj dalej. 04.05.10, 10:59
        Jedyna stacja postojowa, póki co, jest na Kabatach, czyli krańcu I linii. II linia będzie krzyżowała się z I linią na wysokości Świętokrzyskiej i Marszałkowskiej.
        Wykombinowałeś już jak pociągi z Kabat wjadą na trasę II linii?
        • yavorius Re: Kombinuj chłopie, kombinuj dalej. 04.05.10, 11:28
          Normalnie wjadą, ŁĄCZNIKIEM.
          Ale zdanie w artykule, że mają być do tego dostosowane, jest
          debilne, bo to oczywiste, że mają pojechać tam, gdzie będą tory.
    • Gość: pasażer 0860 Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę na ... IP: 213.17.253.* 04.05.10, 09:36
      Waltz dostała pochwałę za 2009 r. Więc będzie dbała ze swoimi przydupasami nie
      tylko o M. No a gdy chodzi o M to przegoni w dbałości Francję czy St.
      Zjednoczone że ci będą się od niej uczyli dbałości o podróżnych, jak budować i
      okradać pasażerów podnosząc ceny biletów nic z siebie nie dając.
    • Gość: a Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę na ... IP: 212.244.241.* 04.05.10, 10:10
      Pytanie na miarę rozprawy naukowej: skąd są wagony francuskie skoro
      rosyjskie są z fabryk?
      • dorsai68 Francuskie? Jakie francuskie? 04.05.10, 11:02
        Jak one w Barcelonie i Chorzowie były produkowane.
        • Gość: brum Re: Francuskie? Jakie francuskie? IP: *.146.104.200.nat.umts.dynamic.eranet.pl 11.07.10, 12:34
          gazeta wie lepiej. W Wikipedii napisali że Alstom to firma francuska to i wagony
          francuskie. Po co się zagłębiać w temat....
      • profesorbeton Re: Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę n 04.05.10, 11:36
        Francuskie sa z menu...
    • profesorbeton Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę na ... 04.05.10, 11:34
      Po co te przetargi? Sprzedac ponadto te wagony "zachodnie", a kupic na
      ich miejsce ruskie, ktore sie najlepiej sprawdzily w warszawskich warunkach.
      Nie ma bowiem zadnego sensu roznicowanie taboru w warunkach malego systemu metra.
      • Gość: fobomo Re: Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę n IP: *.acn.waw.pl 04.05.10, 12:41
        w dupie się poprzewracało od tych ruskich!
        • profesorbeton Re: Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę n 04.05.10, 14:15
          Cham jestes i tyle...
    • Gość: obiektyw Kupcie kanadyjskie z Bombardier IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.05.10, 12:25
      są najlepsze i z pewnoscia "bezłapówkowe"
      • Gość: swoboda_t Re: Kupcie kanadyjskie z Bombardier IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.10, 12:33
        Lepiej Alstomy, bo są produkowane w Polsce.
        • profesorbeton Re: Kupcie kanadyjskie z Bombardier 04.05.10, 14:16
          Alst(h)omy sa drogie i zawodne.
      • profesorbeton Re: Kupcie kanadyjskie z Bombardier 04.05.10, 14:15
        Jaki to sens, skoro mamy tanie i dobre rosyjskie pociagi metra?
        • perepere8 Re: Kupcie kanadyjskie z Bombardier 04.05.10, 17:05
          daj juz sobie spokoj z ta ruska inwigilacja. ruskie moze sa i dobre-
          do wozenia bydla a nie ludzi w XXI wieku. z twoim podejsciem wszyscy
          powinni jezdzic wolgami i Krazami bo moze i toporne ale niezawodne.
          swiat idzie na przod...
          • profesorbeton Re: Kupcie kanadyjskie z Bombardier 05.05.10, 11:54
            Metem nie jezdzi sie dlugo i przewaznie sie jedzie na stojaca. Jechales kiedys
            londynska Tube? Nie pisz wiec glupot!
        • Gość: belial Re: Kupcie kanadyjskie z Bombardier IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 08:39
          Stare rosyjskie wagony są ok, ale te nowe które zakupili to
          nieporozumienie. Smród, zaduch, niepotrzebne szklane szybki
          ograniczające - uwstecznienie i pomyłka.
    • Gość: warszawiak26 Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę na ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.10, 15:03
      Oby tylko nie kupili tego ruskiego szajsu. Tym się nie da jeździć!!
    • Gość: Wars wagoniki metra nadal w kolorze rosyjskiej flagi? IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.10, 22:01
      Pytanie do Hanny Gronkiewicz: Czy nowe wagoniki metra również będą
      miały barwy rosyjskiej flagi narodowej? (biały, niebieski, czerwony)
      Haniu, odpowiedz proszę :) Pozardwiam - warszawiak.
      • Gość: x Re: wagoniki metra nadal w kolorze rosyjskiej fla IP: 217.33.154.* 05.05.10, 12:31
        tak, Hania czyta to forum i zaraz ci odpowie...
    • Gość: Biały Orzeł Metro robi gigantyczne zakupy: wyda fortunę na ... IP: *.xdsl.centertel.pl 05.05.10, 08:11
      Tylko nie ruskie. Za podróż ruskimi metro powinno pasażerom wypłacać
      tzw.szkodliwe.Hałas podczas jazdy oraz przerażające wycie skłania
      mnie do jazdy innymi środkami komunikacji a w rezultacie wybieram
      własne auto.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja