Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kapel...

    • Gość: ordynarny Własnie się wyrzygałem . Oczywiście kasa , IP: *.chello.pl 15.09.10, 16:14
      Misiu , kasa ! Znowu katabasy trafili tytuł do wydębienia kasy na swoje honoraria i wydatki . To jest kasa dla katabasów i o to chodzi . Kasa , Misiu , kasa !!!
    • Gość: obertas Pierwsze taka instytucja w Polsce IP: 109.243.177.* 15.09.10, 16:18
      Kiedy powstanie Muzeum Woskowych Figur ? Już widzę tłumy zwiedzających!
    • sanmartino prywata, głupota i włazidupstwo 15.09.10, 16:29
      Co chwila będą nam wychodzić kolejne smrody po Lechu. Powstanie Muzeum Ordynariatu Polowego z pieniędzy miejskich to prawdziwy skandal. Najgorsze jest to, że Kaczyński i Gronkiewicz-Waltz zapewnili tej kuriozalnej instytucji finansowanie z miejskiej kasy, gdyż stanowi ono część i Muzeum Historycznego m.st. Warszawy, która samo powinno mieć w ogóle lepsze warunki swej podstawowej działalności. Czemu nie można było włączyć historii Ordynariatu do projektu przyszłej ekspozycji Muzeum Wojska Polskiego?
      Ale jak słucham co ma być wystawiane na Długiej, to normalnie krew zalewa. Czego to muzeum w ogóle dotyczy? Który z naszych wybitnych historyków był zaangażowany w tworzenie jego programu? Czy była jakaś szersza debata, konkurs?
      Przecież polowa kuria biskupia powstała dopiero w 1919 r., więc co ma do tego Otton III i Tadeusz Kościuszko? Czy duchowni działający podczas rokoszów i powstań to też kapelani polowy w rozumieniu przepisów o ordynariacie? Święty Wojciech to też członek ordynariatu? Czy ich tam wszystkich pogięło?
      Ale jeśli już Urząd Miasta Warszawy chce finansować taką kuriozalną inicjatywę, to czemu tylko katolicki Ordynariat Polowy? Czy powstanie np. oddzielne muzeum Ordynariatu Prawosławnego, które też będziemy utrzymywać?
      Ile osób będzie tam na etacie, w tym ilu duchownych?
      • czyzyk331 Re: prywata, głupota i włazidupstwo 15.09.10, 18:08
        Pani Gronkiewicz-Waltz kontynuowała prokościelną politykę Lecha Laczyńskiego.
        W muzeum zabrakło wizerunków kapelanów prawosławnych, protestanckich oraz wyznania islamskiego i judaizmu.
        • czyzyk331 Re: prywata, głupota i włazidupstwo 15.09.10, 18:10
          Czy jest tam wzmianka o kapitanie rabinie Mejer Steinberg, szef Duszpasterstwa Wyznania Mojżeszowego w Wojsku Polskim na Wschodzie!
          • czyzyk331 Re: prywata, głupota i włazidupstwo 15.09.10, 18:11
            "Kiedy jego ojczyzna została okupowana przez Rosjan, jego brat, który był wtedy Szefem Kapelanów Wyznania Mojżeszowego w Wojsku Polskim, został zaaresztowany i zamordowany. Rabin Steinberg musiał uciekać przed wrogiem. Został rozdzielony z żoną i dziećmi, z którymi stracił kontakt i od których nie miał żadnych wiadomości... Był to człowiek szeroko znający świat, z wyższym wykształceniem i z wielką wiedzą o kulturze europejskiej..."
            webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Pgs0sZMBnfkJ:polish-jewish-heritage.org/pol/Sept_04_Tajna_misja_Rabina_Steinberga.htm+kapelan+%C5%BCydowski+w+wojsku+polskim&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl
            • czyzyk331 Re: prywata, głupota i włazidupstwo 15.09.10, 18:16
              Czy Oni też są w tym muzeum????
              "Pierwszym naczelnym kapelanem marszałek Józef Piłsudski mianował o. Bazylego Martysza, dziś naszego świętego, kanonizowanego przez Cerkiew pięć lat temu. Już w 1919 roku zlecił mu organizowanie duszpasterstwa prawosławnego w wojsku. Tuż przed wybuchem II wojny światowej w 1939 roku w wojsku służyło trzydziestu czterech kapelanów wyznania prawosławnego.
    • Gość: Anna Re: Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kap IP: *.multi-play.net.pl 15.09.10, 16:43
      A głodne dzieci modlą się do pajacyka o talerz zupy.
    • Gość: on\L/y Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kapel... IP: *.chello.pl 15.09.10, 17:05
      Niby S. Blumsztajn ma rację, niby trafny komentarz napisał. Dziwić może trochę jego dzisiejsze zainteresowanie polskiem światkiem muzealnym, bo "wczoraj", gdy rządził i dzielił Gazetą w Krakowie, nie obchodziło go, że dyrektorka tamtego Muzeum Narodowego defraudowała pieniądze, jej zastępca dostał prawomocny wyrok za ostry przekręt finansowy, że kłociła się z kim popadnie, że doprowadziła do odłączenia się Mangghi i konfliktu z Czartoryskimi...
    • korcia2000 Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kapel... 15.09.10, 17:54
      Czy te ordynariaty mało nas dotychczas kosztują? Po co to komu? Podnosi się VAT, przewiduje oszczędności na płacach budżetówki i emeryturach a ładuje pieniądze w niepotrzebne muzea, pomniki, uroczystości rocznicowe i tp.
      • czyzyk331 Dlaczego nie utrzymuje tego kościół 15.09.10, 18:21
        Coraz częściej pomysły kościelnych hierarchów spadają na barki szeregowych obywateli.
        A może warto aby kościół wyłożył trochę grosza na utrzymanie muzeum skoro są tam umieszczeni kapelani związani z kościołem rzymsko-katolickim!
        • czyzyk331 Muzeum Kapelanów -bez kapelanów... 15.09.10, 18:31
          Tego tam zwiedzający nie zobaczy.... a szkoda!
          "Posługi potrzebowali także Żydzi i muzułmanie. Naczelny rabin i naczelny mułła w sprawach wojskowo-administracyjnych podlegali władzom wojskowym, w sprawach religii - swojemu sumieniu.
          Wszyscy naczelni rabini Wojska Polskiego mieli ukończone studia wyższe i stopień doktora. Pierwszy z nich, Józef Mieses, był postacią kontrowersyjną. Popadał w konflikty z władzą. Domagał się zwalniania żołnierzy na święta żydowskie i cotygodniowy szabas, uważając, że w soboty celowo organizowano obowiązkowe parady. W wojsku było 9 etatów dla kapelanów wyznania mojżeszowego, ale nie zostały do końca wykorzystane, m.in. ze względu na sprzeciw naczelnego rabina wobec decyzji personalnych. Rabinowi zarzucano syjonizm, a także lekceważenie obowiązków, uroczystości wojskowych i samowolne wyjazdy. Ostatecznie został odwołany. Jego następca również popadał w konflikty z przełożonymi, dopiero trzeci naczelny rabin był przez władze wysoko ceniony.
          **Opiekę nad muzułmanami sprawowali imamowie i mułłowie. Mułłę wojskowego powołano już po 1863 roku w warszawskim okręgu wojskowym. Taka funkcja istniała też w Wojsku Polskim w okresie międzywojennym. Urząd naczelnego muły został zlikwidowany w 1923 roku ze względu na małą liczbę podopiecznych, pojawił się za to urząd "lotnego kapelana", który pełnił posługę dla żołnierzy tam, gdzie był potrzebny.
          **W Wojsku Polskim posługiwali też kapelani prawosławni. Ks. mjr dr Mikołaj Hajduczenia zauważył, że zorganizowana forma duszpasterstwa wojskowego pojawiła się u schyłku XVII w., ale jej tradycje są starsze, sięgają czasów, gdy w państwie było 40 do 50 proc. ludności prawosławnej, a szlachta prawosławna odbywała służbę wojskową.
          Od 1919 roku istniał Wojskowy Urząd Duszpasterstwa wyznania prawosławnego. Do posługi żołnierzom przeznaczeni byli protoprezbiter, 3 dziekanów, 2 starszych kapelanów, 8 kapelanów i 7-8 kapelanów pomocniczych. Przy każdym dowództwie okręgu, oprócz Łodzi i Przemyśla, istniał dziekanat prawosławny. W 1921 roku odbył się pierwszy powszechny pobór, którym objęto również mniejszości narodowe. Stosowano system eksterytorialny, co polegało na tym, że żołnierzy z Kresów przenoszono na Zachód i na odwrót. Tym sposobem w Toruniu, którego dotyczył referat prelegenta, znaleźli się grekokatolicy z Kresów.
          **Urząd kapelanów greckokatolickich w Wojsku Polskim ustanowił dekretem Wódz Naczelny w 1919 r. Początkowo byli to duchowni - jak określił prelegent - "przejęci w spadku po armii austro-węgierskiej". W Wojsku Polskim podlegali rzymskokatolickiemu biskupowi polowemu, co rodziło konflikty. Konferencja Biskupów Greckokatolickich, obradująca we Lwowie w 1919 r., wystosowała nawet list do nuncjusza apostolskiego w Polsce, sprzeciwiając się takiemu rozwiązaniu, ale pozostał on bez echa.
          Zdaniem mówcy, sytuacja była o tyle trudna, że do lipca 1919 trwał konflikt o ziemie Galicji Wschodniej, gdzie utworzono Zachodnioukraińską Republikę Ludową (ZURL). Po ciężkich walkach siły polskie wyparły oddziały ZURL z Galicji i dopiero po zakończeniu tego sporu duszpasterze dostali pod opiekę poborowych grekokatolików.
          Duszpasterstwo greckokatolickie po latach PRL powróciło do Wojska Polskiego dopiero po utworzeniu ordynariatu polowego w 1991 roku. W roku 2000 w Wojsku Polskim był greckokatolicki dziekan, dwóch kapelanów, kapelan Marynarki Wojennej i w resorcie MSWiA - kapelan Straży Granicznej.
          system.ekai.pl/kair/?screen=depeszadodruku&_scr_depesza_id_depeszy=328285
    • Gość: m Jako ateista nie życzę sobie dotowania przedsięwzi IP: *.adsl.inetia.pl 15.09.10, 18:19
      ęć religijnych z budżetu państwa, samorządu etc.
      Kościół ma te pieniądze oddać.
      • czyzyk331 Re: Jako ateista nie życzę sobie dotowania przeds 15.09.10, 18:32
        Jak odda, to będzie CUD...
    • Gość: Muzealnik Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kapel... IP: 94.254.205.* 15.09.10, 22:08
      To Muzeum powstaje tylko po to żeby synuś Pani dyrektor Bojarskiej został kierownikiem lub dyrektorem. Jak dobrze że wszystko zostaje w rodzinie.
    • Gość: Muzealnik Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kapel... IP: 94.254.205.* 15.09.10, 22:09
      To Muzeum powstaje tylko po to żeby synuś Pani dyrektor Bojarskiej - Hubercik został w nim kierownikiem lub dyrektorem. Jak dobrze że wszystko zostaje w rodzinie.
    • Gość: Muzealnik Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kapel... IP: 94.254.205.* 15.09.10, 22:15
      To Muzeum powstaje tylko po to żeby synuś Pani dyrektor Bojarskiej - Hubercik został w nim kierownikiem lub dyrektorem. Jak dobrze że wszystko zostaje w rodzinie.
    • Gość: krzywoń Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kapel... IP: *.sydskane.nu 15.09.10, 22:15
      Niech żyje PO PZPR, jedyna słuszna partia księży i kolegów przewodniczacego.
    • Gość: Muzealnik Re: Pierwsze taka instytucja w Polsce: Muzeum kap IP: 94.254.205.* 15.09.10, 22:16
      To Muzeum powstaje tylko po to żeby synuś Pani dyrektor Bojarskiej - Hubercik został w nim kierownikiem lub dyrektorem. Jak dobrze że wszystko zostaje w rodzinie.
    • Gość: drojb kopia włóczni św. Maurycego - jak w Muz. Lenina IP: 178.73.48.* 16.09.10, 23:02
      Tam był eksponat pt. (podpis cytuję z pamięci) "kopia muzduru W.I.Lenina, przestrzelona kulą zamachowca. Orginalna kopia znajduje się w Muzeum Lenina w Sofii, Bułgaria".
      Ja poproszę jeszcze o kopię paznokcia z prawego knykcia św. Wojciecha.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja