Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 tys....

IP: *.home.aster.pl 20.09.10, 20:06
Szkoda tylko, że miasto agresywnie reaguje na próby sugestii co do zakresu tegoż Studium...
    • Gość: piotrek Re: Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 ty IP: *.chello.pl 20.09.10, 20:42
      A mógłbyś napisać to szerzej i konkretniej? Dopiero wtedy Twój komentarz coś wniesie do dyskusji
      • Gość: Glonojad Re: Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 ty IP: *.home.aster.pl 20.09.10, 21:38
        Wynajduje kruczki prawne, by go nie udostępnić do konsultacji.
        • Gość: A.Spragi Re: Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 ty IP: *.bb.sky.com 24.09.10, 20:26
          Warszawa jest na OSTATNIM miejscu NA SWIECIE jesli chodzi o transport miejski.
          Porownaj z jakimkolwiek duzym miastem na swiecie (Madryt,Dublin,Caracas,a nawet Minsk bialoruski !!! Nie wstyd wam ? bo mnie bardzo,bardzo.
          Ale bufetowa i tak wygra - Polacy to efekcie jednak barany
    • wkkr To po jaką cholerę w 2009 wydano parę milionów 20.09.10, 20:57
      na badania geologiczne dla II linii na trasie od Warszawy Wschodniej do osiedla Gocław Lotnisko?
      Czy miasto ma za dużo pieniędzy?
    • Gość: oiooo kopie? gryzie? IP: 94.75.121.* 20.09.10, 20:59
    • Gość: gosc Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 tys.... IP: *.adsl.inetia.pl 20.09.10, 21:19
      może by jednak najpierw zadbac, aby Wisła nie przelała się przez wał przy Ogórkowej podczas dorocznej powodzi tysiąclecia - bo inaczej będzie to tramwaj wodny (a zdjęcie z pętli na Potockiej jest takie ładne)
    • Gość: Michau Tja, tramwaj IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.09.10, 21:32
      Jest metro i są tramwaje. Tak jak są telefony komórkowe i telefony stacjonarne z tarczą zamiast klawiszy.

      Świat idzie naprzód, a my wciąż dziwnym trafem lubujemy się w rozwiązaniach archaicznych. W dziedzinie komunikacji, bo w dziedzinie łączności na szczęście już nie.
      • Gość: kirr Re: Tja, tramwaj IP: 109.243.169.* 20.09.10, 22:52
        A co masz dokładnie na myśli, pisząc o rozwiązaniach archaicznych? Tramwaj? To dlatego w Paryżu otwarto niedawno nową linię tramwajową a i w innych zachodnich miastach również przywraca się (bądź przedłuża) linie tramwajowe?
        • Gość: Michau Re: Tja, tramwaj IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.09.10, 07:43
          > A co masz dokładnie na myśli, pisząc o rozwiązaniach archaicznych? Tramwaj? To
          > dlatego w Paryżu otwarto niedawno nową linię tramwajową a i w innych zachodnich
          > miastach również przywraca się (bądź przedłuża) linie tramwajowe?

          Dokładnie mam na mysli tramwaj. W dużych miastach zachodnich (Londyn, Paryż, Madryt) powstają linie tramwajowe po pierwsze na peryferiach a po drugie na drugorzędnych relacjach _obwodowych_, pełniąc rolę dowozówek do metra. W każdym z tych miast podstawą komunikacji jest rozbudowana sieć _metra_, a tramwaj stanowi tylko mało znaczące uzupełnienie. Tramwaj nie dowozi tam ludzi do centrum, bo od tego jest _metro_.

          Idąc tym tropem, gdyby stosować u nas rozwiązania zachodnie, tramwaj z Gocławia mógłby w bliżej nieokreślonej przyszłości jeździć conajwyżej na... Wawer (gdy zagęści się tam zabudowa). Nikt o zdrowych zmysłach nie ciągnąłby tramwaju z Gocławia do centrum!
          • Gość: Admiral Re: Tja, tramwaj IP: *.chello.pl 21.09.10, 18:00
            Problem jest taki, że potoki 10tyś pasażerów/h w szczycie nie uzasadniają wydawania ok. 3,5 miliarda zł, skoro za 200 mln (blisko 15 razy taniej!!!!!) można je obsłużyć tramwajem.

            Chczesz mieć metro za 30 - 40 lat czy tramwaj za 5- 10 (znając polsko - warszawskie "realia realizacyjne"?

            PS. Unia w ciągu 30 lat nie da na ten kawałek złamanego EURO. Była ekipa od JASPERS-a i jasno to powiedziała. A miasta z własnego budrzetu na taką inwestycję nie stać, bo będą inne, bardziej korzystne cena/zysk. Np. linia trwamwajowa na Wilanów.

            Tak więc trzeba być realistami. Jak tramwaj przestanie wystraczać zbuduje się metro.
            • antypejsbuk Re: Tja, tramwaj 21.09.10, 21:37
              > Problem jest taki, że potoki 10tyś pasażerów/h w szczycie nie uzasadniają wydaw
              > ania ok. 3,5 miliarda zł, skoro za 200 mln (blisko 15 razy taniej!!!!!) można j
              > e obsłużyć tramwajem.
              >
              > Chczesz mieć metro za 30 - 40 lat czy tramwaj za 5- 10 (znając polsko - warszaw
              > skie "realia realizacyjne"?

              Takie potoki można też obsłużyć autobusami jadącymi po buspasie. W tym kontekście budowa linii tramwajowej jest pozbawiona sensu.

              Poza tym historia eksploatacji metra w Warszawie wykazuje, że wszelkie prognozy dotyczące potoków pasażerskich w metrze okazały się zaniżone. Jestem dziwnie spokojny, że w przypadku metra na Gocław czy Wilanów byłoby tak samo.

              Co do tego, że ktoś tam powiedział, że Unia nie da kasy... Ja się zgadzam, ze obecny projekt metra z Gocławia przez Groców jest absurdalny. Więc co nalezy zrobić? Zmienić plany! Pomyśl o trasie Gocław-Saska Kępa-Powiśle-Pl.Trzech Krzyży-Pl.Konstytucji (opcjonalnie dalej w stronę Ochoty). Lepiej, prawda?
              • Gość: Admiral Re: Tja, tramwaj IP: *.chello.pl 22.09.10, 00:51
                Też była (podobnież) analizowana - wychodziła podobnie bez rewelacji a ponadto byłaby sporo koszmarnie droższa przez jeszcze gorsze warunki gruntowe. Praktycznie cała Saska Kępa to jedna wielka kurzawka. Informacje te otrzymałem z wiarygodnego źródła od wysoko postawionych oficjeli z BDIK-u i Metra.
                Już lepiej byłoby mniej więcej w tym korytarzu, tylko że dalej np. Nowoanińską lub Ostrobramską puścić szybki tramwaj (mógłby kończyć się na planowanym węźle komunikacyjnym przy rondzie Marsa. Da to samo, za wiele mniejsze pieniądze w porównaniu do metra.

                Natomiast buspasy w tych warunkach to poroniony pomysł i może być traktowany jako tymczasowa proteza. Przykład klasyczny - buspas na TŁ. Po tym, kiedy w poprawionej wersji analizy porealizacyjnej, zamówionej żeby udowodnić jego przydatność wyszło, że per saldo w pewnych warunkach korzyści są mniejsz niż straty... jak sobie wyobrażasz poprowadzenie buspasa z Gocławia?
                • antypejsbuk Re: Tja, tramwaj 22.09.10, 07:47
                  > jak sobie wyobrażasz poprowadzenie buspasa z Gocławia?

                  Tak samo jak linii tramwajowej, tzn. w tym samym korytarzu. Zamiast kłaść tory i trakcję, wystarczy wyasfaltować pas.

                  PS. Zawsze mnie w pro-tramwajowych postach lub artykułach nazywanie tramwaju "szybkim tramwajem". To takie zaklinanie rzeczywistości moim zdaniem. Ale to nie tylko nasza choroba, np. w Madrycie poszli jeszcze dalej i tamtejsze tramwaje zamiast poczciwego "tramvia" nazwyają "metro ligero" (że niby "lekkie metro"). No ale oni kaurat, mając 12 linii metra w Madrycie, mogą sobie na takie dziwactwa pozwolić, my nie.

                  Aczkolwiek unikanie wszędzie gdzie się da nazwy "tramwaj" i produkowanie neologizmów (a to "szybki tramwaj", a to "lekkie metro" czy "lekka kolej" w USA) świadczy o tym, że nawet zwolennicy tramwajów czegoś się tak jakby wstydzą, skoro nie nazywają rzeczy po imieniu :)

                  No i na koniec - ciekawe jak by zareagowali na Ursynowie, jakby zlikwidować metro i zastapić je tramwajem (choćby nazwnanym "szybkim tramwajem") - przecież tramwaj (ooops, "szybki tramwaj") nie jest podobno gorszy od metra :))
                  • Gość: grzegorz Re: Tja, tramwaj IP: *.cebit.com.pl 22.09.10, 13:43
                    Problemem tramwaju jest podejście do niego naszych decydentów. Ładuje się mu dziwaczne ograniczenia predkości (30, 20 km/h), przystanki wszędzie, czy trzeba, czy nie (np. 22 i 24 mają DWA przystanki na jednym Placu Zawiszy), a metro ma stacje co jeden lub parę kilometrów (z jednym wyjątkiem).

                    Neologizmy są dziwne, ale nie nieusprawiedliwione. "Metro" to już jest zbędne słowo, bo w końcu to jest po prostu pociąg w tunelu. A że jeździ w mieście? Bo po co na wsi tunele?

                    Ostatnia sprawa to pieniądze: po prostu jeśli w końcu na Gocław dotrze metro, to tory tramwajowe w najgorszym razie można przekształcić w ścieżkę rowerową. A na razie jest wybór: tramwaj, albo nic.
    • Gość: Mieszkańcy Emoka Kolej linowa na Mokotów... IP: 94.75.121.* 20.09.10, 23:31
      "...Obszar ten położony stosunkowo blisko centrum Warszawy, jest jednym z niewielu obszarów mieszkaniowych nie posiadających obsługi transportem szynowym..."

      Zgłaszamy problem transportu na Mokotowie...M.Dolny i Górny "nie posiada obsługi transportem linowym..." Pytamy kiedy zostanie opracowane studium budowy kolejki gondolowej?
      mieszkańcy...
    • Gość: zitek Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 tys.... IP: *.chello.pl 21.09.10, 00:25
      Urzedasy juz dawno powinny przestac pieprzyc o metrze i zajac sie ta linia tramwajowa. Odnoga na goclaw to wyborcza, propagandowa papka. Od poczatku wiadomo bylo ze jest to nie oplacalna przez pokrecona trase i dojazd przez Grochow->DW do centrum i nie realna inwestycja przynajmniej przez nastepne 20+ lat. Przez ten czas ludzie z tej dzielnicy beda bujac sie w korkach w samochodach i autobusach co i tak skonczy sie stwierdzeniem ze jednak metro to nie to i zaczna przygotowywac linie tramwajowa. Badania mozna juz bylo zrobic dawno a kase kombinowac. Skoro sukcesem TW jest budowa 1,5 km lacznika na bemowie ktory jest nowa trasa od dawien dawna to co tu mowic o tramwaju na wilanow ktorego przebieg jest od lat znany i na goclaw gdzie niczego nie sa pewni.
      • Gość: Michau Re: Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 ty IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.09.10, 07:46
        > Urzedasy juz dawno powinny przestac pieprzyc o metrze i zajac sie ta linia tra
        > mwajowa. Odnoga na goclaw to wyborcza, propagandowa papka. Od poczatku wiadomo
        > bylo ze jest to nie oplacalna przez pokrecona trase i dojazd przez Grochow->
        > ;DW do centrum i nie realna inwestycja przynajmniej przez nastepne 20+ lat.

        Błędem jest nie sam pomysł budowy metra na Gocław, lecz właśnie ta pokręcona proponowana przez urzędników trasa - czasem myślę, że ona specjalnie taka jest, żeby zniecęcić ludzi do idei budowy metra w ogóle.

        A pomyśl o prostej trasie Gocław-Saska Kępa-Powiśle-Pl.Trzech Krzyży-Pl.Konstytucji (budowa stacji i przesiadka na 1.linię). Już lepiej, prawda?
    • Gość: jan sitnicki Zapraszam na facebooka na grupę tramwaj na Gocław- IP: *.acn.waw.pl 21.09.10, 05:15
      walczymy o to, żeby przyspieszyć budowę. pl-pl.facebook.com/group.php?gid=148164671880739&ref=ts
    • Gość: MIŚ Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 tys.... IP: 83.243.107.* 21.09.10, 07:55
      Studium, analiza, ekspertyza, biznesplan, kolejne analizy i ekspertyzy, konsultacje... a potem się okazuje, że bufetowa najzamożniejsza jest i miliony posiada...
    • Gość: kasik Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 tys.... IP: *.adsl.inetia.pl 21.09.10, 09:52
      ja im zrobie takie studium za 1/10 ceny....
    • Gość: korektor_ Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 tys.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.10, 12:13
      Zawsze mnie zastanawiały te szalone stawki. Studium. Przedprojektowe. Za 730 000 zł. Na tym etapie to można dane z sufitu. Wydaje mi się że "w dobie komputeryzacji" takie studium powinno kosztować max. miesiąc pracy i 20- 30 tys. Jeślim w błędzie to czekam na krytykę :)
    • Gość: m Więcej tramwajów już nie pojedzie do centrum IP: *.adsl.inetia.pl 21.09.10, 14:29
      bo mosty Poniatowskiego i Śląsko-Dąbrowski są już całkowicie wykorzystywane.
      Pozostaje więc droga do Centrum Pragi i przesiadka do metra.

      Czy to przyspieszy znacznie dojazd w stosunku do obecnego rozwiązania (autobus na bus-pasie)? Wątpię.
      • Gość: Admiral Re: Więcej tramwajów już nie pojedzie do centrum IP: *.chello.pl 22.09.10, 00:32
        Na Poniatowszczaku jest jeszcze rezerwa.

        Poza tym jedna z linii, które jeżdzą do Wiatracznej poszłaby na Gocław, i co najmniej jedna od strony Starzyńskiego (albo któraś z Żerania, albo nowa - dedykowana docelowo przez Most Krasińskiego)
        • Gość: z Gocławia. Trasa Tysiąclecia. IP: *.home.aster.pl 22.09.10, 06:52
          Sprawa jest prosta jak budowa cepa.Aleja Tysiąclecia jest wyznaczona od wielu,wielu lat,nie ma co kombinować,zastanawiać się ,tylko trzeba działać i zacząć budować. I to jak najszybciej,bo jak mieszkańcy blokowiska Saska zamieszkają ,to wydostanie się z Gocławia do Centrum będzie prawdziwym sportem ekstremalnym. Ale tak naprawdę, to kogo to interesuje?
        • Gość: grzegorz Re: Więcej tramwajów już nie pojedzie do centrum IP: *.cebit.com.pl 22.09.10, 13:49
          Na pewno trzeba rozwiązać sprawę skrętów na Placu Zawiszy i paru innych ,,wąskich gardeł'' w Alejach, znieść ,,ideologiczne'' ograniczenia prędkości, być może wyrzucić jakieś przystanki...
    • Gość: wawerczyk Tramwaj na Gocław? Najpierw studium za 730 tys.... IP: 217.147.243.* 27.09.10, 14:37
      Optymalny wariant to trasa wydłużona o1 km w kierunku Wawra (osiedle las), czyli proponowana linia wygląda tak: Przystanki Nowozabielska/Kadetów – Gocław - Bora Komorowskiego – Abrahama - Ostrobramska(przy kanale wystawowym) - Rondo Waszyngtona - Zieleniecka(Metro Stadion) dodatkowo: przystanki będą tylko na żądanie, kursy co określony odstęp czasowy 5-10min. Na newralgicznych skrzyżowaniach zmiana świateł zsynchronizowana z nadjeżdżającym tramwajem. Czas przejazdu ok.15 min czyli prawie jak metro. Ta wersja jest lepsza niż trasa przez Saską Kępę. Nie będzie sprzeciwu mieszkańców i linię można poprowadzić pod trasą Ł co wpłynie na szybkość jej powstania. Więc budujmy a nie protestujmy a radnych trzeba zmotywować do działania(pracy) na rzecz mieszkańców a nie przeciw nim (nam)
Pełna wersja