Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P...

13.10.10, 08:17
Ponieważ burmistrz Śródmieścia się odgraża, to pewnie chce żeby się go bać. I jest kogo albo czego. Ponieważ to zwolennik wieżowców, więc powinien zaproponować na Świętokrzyskiej kolejne szpetne wysokie budynki. Uważam, że ciągle ich mało, a świat trzeba dogonić. Szkoda tylko, że pod takim względem. Ja życzyłbym sobie wolności, przestrzeni, zieleni i czystości, a tego wszystkiego w Śródmieściu brakuje. Po co zaraz "luksusowy" deptak? Normalny, schludny. To wystarczy. Słoma z butów niektórym nigdy nie wyjdzie.
    • Gość: kempes Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P... IP: 212.160.138.* 13.10.10, 08:33
      po co buspas nad linią metra? chyba tylko dla pokazania ile jest ich w mieście... no i jak znam życie to obowiązujący 24/7 bo urzedasy mają kłopoty z zegarkiem i kalendarzem...
      dodatkowo samochody parkowane są na chodnikach bo:
      - tak można
      - nie istnieją wydzielone miejsca parkingowe
      chodnik na Świętokrzyskiej jest tak szeroki, że zmieszczą się tam i parkingi i piesi, to chyba dość proste jest?
      dodatkowo jak już całkowicie chcecie uniemożliwić jazdę prywatnymi samochodami po centrum (przypominam, że w Berlinie można, parkowanie na ulicy jest makabrycznie drogie ale istnieją parkingi piętrowe czy podziemne z bardziej przystęnymi cenami), to moze odblokujcie ulice przelotowe takie jak TŁ zamiast mazać na nich kolejne metry bezsensownych buspasów i snując poronione pomysły blokady Ostrobramskiej
      • rlnd Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 08:50
        "Dogonimy Paryz"

        Aha, czyli tak - wyburzamy dzielnice aby pobudowac szerokie aleje, po ktorych moga bez ograniczen jezdzic samochody.
        A moze tak - zbudujemy gesta siec metra i kolejek podziemnych.
        Mozna tez i tak - trzy obwodnice i setki parkingow P+R.

        Jak bedziemy ten Paryz doganiac ?
        • stanczykowo Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 10:24
          Z ust mi to, że tak powiem...:)
          Paryż miał swojego farta w postaci Haussmanna, Warszawie stanowczo zabrakło takiego urbanisty wtedy, kiedy była okazja. Taką przebudowę można było zrobić zaraz po wojnie, kiedy wszystko dźwigało się z ruin. U nas niestety to dźwiganie, za wyjątkiem odtworzenia zabytków, czy "reprezentacyjnych" budowli socrealizmu odbywało się bez ładu, składu i pomyślunku. No cóż, ale ówczesne władze były tak "dalekowzroczne", że jako prezent od Stalina wybrały Pałac Kultury, a nie metro (a było jedną z propozycji), zaś pomysł zrobienia ogromnego parkingu podziemnego pod tymże pałacem jeden z ówczesnych władców skomentował, że w Warszawie nigdy nie będzie tylu samochodów, żeby taki parking był potrzebny (sic!).
          I już sobie wyobrażam, jak wyburzamy całą dzielnicę i budujemy tam spójny odpowiednik La Defense. Co prawda w tej chwili podobne przedsięwzięcia dzieją się na bliskiej Woli, ale efekt jest co najmniej żałosny, bo nie ma totalnej przebudowy, tylko wciskanie nowoczesnych biurowców pośród slamsowate, obrzęchane budynki, bez jakiejkolwiek dbałości o spójność otoczenia.
          I w Paryżu nie zrobią z owsa ryżu. Takoż i z Warszawy nijak Paryża nie zrobisz.
          • Gość: sky_fifi Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: *.adsl.alicedsl.de 13.10.10, 10:33
            "Paryż miał swojego farta w postaci Haussmanna, Warszawie stanowczo zabrakło takiego urbanisty wtedy, kiedy była okazja. Taką przebudowę można było zrobić zaraz po wojnie, kiedy wszystko dźwigało się z ruin".

            Nie zgodzę się. Warszawa została odbudowana zgodnie z konkretną koncepcją, kiedy to priorytetem były szerokie ulice jako trasy dla czołgów.
            • warzaw_bike_killerz Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 11:59
              Haussmann, zaprojektowal Paryz po ciaglych rewolucjach np 1830, ktore nawiedzaly Paryz po wielkiej rewolucji. Uklad ulic (miedzy innymi dlatego Champs Elysees ma 10 pasow) mial umozliwac szybki odcinanie arealow miasta, koncentrowac sily zbrojne na terenach zielonych. Spojrz z gory na Paryz - zostal skonstruowany tak aby tlumic wewnetrzne zamieszki. Polecam zapoznac sie z historia przeksztalcenia Paryza, bo jest niebywale ciekawa
          • Gość: Śród-Płn Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 11:50
            Nie masz żadnego pojęcia o odbudowie Warszawy.
            Szeroka Marszałkowska, Trasa W-Z, Trasa N-S, poszerzanie wielu ulic (przed wojną większość ulic była strasznie wąska).
            Po drugie nie mieliśmy wcale wyboru Pałac Kultury czy Metro.
            Metro w Warszawie zaczęto już budować na Targówku na początku lat 50 jeszcze przed pomysłem PKiN. Nic z tego metra oczywiście wtedy nie wyszło - były pilniejsze sprawy jak budowa mieszkań dla ludzi osiedlających się w Stolicy.
            • maremarmar Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 13:03
              > Po drugie nie mieliśmy wcale wyboru Pałac Kultury czy Metro.

              Chyba jednak mieliśmy, patrz:
              pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Kultury_i_Nauki#cite_note-1
              • po_co_mi_konto Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 14:01
                przywileje dla samochodów w ścisłym centrum i parkowanie na chodnikach to dziś symbol obciachu i zacofania

                A ja uważam, że czytanie Gazety to dziś szczyt obciachu i zacofania. Tak więc czytam jeje coraz mniej.
                • Gość: Z Bielan Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: *.aster.pl 13.10.10, 15:07
                  Nie tylko dogonimy, ale i przegonimy:)))
                  • rlnd Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 17:14
                    Np. w kategorii: miasto blizej Atlantyku :)
              • mandb Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 14.10.10, 01:09
                maremarmar napisał:

                > > Po drugie nie mieliśmy wcale wyboru Pałac Kultury czy Metro.
                >
                > Chyba jednak mieliśmy, patrz:
                > pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Kultury_i_Nauki#cite_note-1

                No cóż, wikipedia jest dziełem internautów, więc z samego założenia może zawierać błędne informacje. Żeby było ich jak najmniej, każdy ma prawo edycji wikipedii.
                prawda jest taka, ze mieliśmy tylko odrobinę wyboru co do architektury pałacu. Metro nie byłoby tak widoczne jak PKiN, jako dar od bratniego narodu radzieckiego, a przede wszystkim pomnik Josefa Wasirionowicza. A taka rzecz musiała już być w tamtych czasach bardzo widoczna.
      • blotto Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 08:58
        Gość portalu: kempes napisał(a):

        > po co buspas nad linią metra? chyba tylko dla pokazania ile jest ich w mieście.
        > .. no i jak znam życie to obowiązujący 24/7 bo urzedasy mają kłopoty z zegarkie
        > m i kalendarzem...

        po to bo nie wszedzie jezdzi metro i nie wszyscy sie do niego zmieszcza

        > dodatkowo samochody parkowane są na chodnikach bo:
        > - tak można
        > - nie istnieją wydzielone miejsca parkingowe
        > chodnik na Świętokrzyskiej jest tak szeroki, że zmieszczą się tam i parkingi i
        > piesi, to chyba dość proste jest?

        na chodnikach nie mozna parkowac. mozna parkowac tylko na wydzielonej czesci i tylko rownolegle do ulicy, zostawiajac do tego przepisowa odleglosc od zabudowan.


        > dodatkowo jak już całkowicie chcecie uniemożliwić jazdę prywatnymi samochodami
        > po centrum (przypominam, że w Berlinie można, parkowanie na ulicy jest makabryc
        > znie drogie ale istnieją parkingi piętrowe czy podziemne z bardziej przystęnymi
        > cenami), to moze odblokujcie ulice przelotowe takie jak TŁ zamiast mazać na ni
        > ch kolejne metry bezsensownych buspasów i snując poronione pomysły blokady Ostr
        > obramskiej

        smiesza mnie ludzie ktorzy przyjezdzaja samochodami do centrum tylko dlatego ze je maja (bo jak inaczej to wytlumaczyc?).
        twierdzisz ze buspas jest nie potrzebny na TŁ? ile jechales dzis do pracy? ja z bemowa na rondo jazdy polskiej 20min autobusem, po buspasie. wyglada wiec na potrzebny i przydatny.
        • Gość: grzegorz Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.10.10, 09:30
          > po to bo nie wszedzie jezdzi metro i nie wszyscy sie do niego zmieszcza

          Ale pod Świętokrzyską będzie jeździło metro! Jeżeli nim ktoś nie będzie mógł dojechać do miejsca docelowego, to się przesiądzie, ale przesiadka powinna być w miarę możliwości do linii autobusowych/tramwajowych prostopadłych do linii metra. Autobusy powinny być przeniesione na inne ulice, pod którymi metra nie będzie np. Al. Solidarności, Al. Jerozolimskie i tam buspasy byłyby sensowne.

          To po co miasto buduje metro? Taniej będzie zrobić nawet 2 busbasy na Świętokrzyskiej ;-)
        • Gość: kempes Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: 212.160.138.* 13.10.10, 09:37
          to co ciebie śmieszy to już twój problem...
          ja jeżdżę samochodem bo tak jest dla mnie i szybciej i wygodniej więc nie widzę żadnych powodów, dla których miałbym przesiadac się do zbiorkomu
          co do TŁ to buspas na moście generuje tylko korki i niebezpieczne sytuacje na wjazdach, więc jest niepotrzebny, a nawet szkodliwy tak samo jak jego część od mostu w stronę Ostrobramskiej, gdzie nigdy nie było większych kłopotów z przejazdem...
          • blinski Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 13:34
            Zaraz, czyli ty po prostu chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko. Z jednej strony jeździsz samochodem, bo tak jest szybciej i wygodniej, ale z drugiej narzekasz na buspasy, bo korki. Nie da się jednocześnie jechać szybciej i wygodniej oraz stać w korku, podczas gdy wyprzedzają cię autobusy.
            • Gość: kempes Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: 212.160.138.* 13.10.10, 14:23
              da się, pomimo ciągłych kłód rucanych pod nogi zmotoryzowanych (może lepiej by brzmiało "koła" ;) ) - w moim przypadku czas przejazdu autem jest krótszy niż autobusem, po zmodyfikowaniu trochę trasy i godzin przejazdu - i tyle. Autobusy wcale dużo szybciej nie jeżdżą TŁ niż jeździły przed namazaniem buspasa...
              • blotto Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 14:29
                w takim razie nie widze problemu, ja twierdze ze szybciej mi sie jezdzi buspasem, tobie szybciej sie jezdzi samochodem obok. super :)
                • rlnd Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 17:17
                  No i tylko ci co sie nabieraja na oznakowanie DK2, albo hasla typu "obwodnica Srodmiescia" (www.siskom.waw.pl/obwodnica-sr.htm) klna do zywego stojac w korku, bo ktos zmniejszyl przepustowosc.
                  • blinski Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 17:24
                    Buspasy to dobre rozwiązanie bo dla wielu ludzi spełniają swoją rolę, a na przepustowość nie ma przecież wpływu tylko on. Moim zdaniem ograniczanie ruchu w centrum to dobry pomysł, ale jednocześnie należy pracować nad bezkolizyjnością szerokich arterii, także przebiegających przez środek miasta, jak TŁ. Jak najmniejszy ruch i jak najwięcej udogodnień dla pieszych w centrum, ale jak najmniej świateł i kolizyjnych skrzyżowań w miejscach, gdzie z założenia ruch ma być duży. Dlatego dobrze byłoby zaplanować jakieś estakady typu Saska dalej w ciągu TŁ aż do Marsa, podobnie w kierunku dworca zachodniego, a jak się nie da, to zmienić skrzyżowania na wjazdy i wyjazdy. Inaczej szerokie drogi nie będą miały sensu, dlatego wkurzają mnie oszczędności na tym.
              • blinski Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 14:46
                W godzinach szczytu autobusem jeździ się zdecydowanie szybciej, fajnie by było przedłużyć buspas do ronda Marsa i ustawić światła z preferencją autobusów - tylko nie wiem, czy to praktycznie wykonalne.
                No więc tak jak napisał blotto - tobie i tak jeździ się szybciej samochodem niż autobusem, mi i tysiącom innych ludzi jeździ się szybciej niż kiedyś autobusem, czyli git malina i wszyscy szczęśliwi:) No, może poza tymi, którzy twierdzą, że miasto będzie wręcz preferować to, co mu szkodzi, a więc transport indywidualny.
          • mandb Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 14.10.10, 01:20
            Gość portalu: kempes napisał(a):

            > to co ciebie śmieszy to już twój problem...
            > ja jeżdżę samochodem bo tak jest dla mnie i szybciej i wygodniej więc nie widzę
            > żadnych powodów, dla których miałbym przesiadac się do zbiorkomu
            > co do TŁ to buspas na moście generuje tylko korki i niebezpieczne sytuacje na w
            > jazdach, więc jest niepotrzebny, a nawet szkodliwy tak samo jak jego część od m
            > ostu w stronę Ostrobramskiej, gdzie nigdy nie było większych kłopotów z przejaz
            > dem...

            Sądzę, że jednak Ty sam generujesz korki, a nie bus-pas (odsyłam do eksperymentu przeprowadzonego i opisanego przez naukowców z Uniwersytetu w Nagoi wyjaśniającego mechanizm powstawania korków).
            Dopóki nie było bus-pasa na trasie Łazienkowskiej, to włączenie się do ruchu na wiaduktach mostu (ślimakach) graniczyło z cudem. teraz w przerwach pomiędzy pojazdami jadącymi bus pasem do ruchu włącza się znacznie więcej pojazdów.
            Możesz natomiast nie pamiętać tak "odległych" czasów, jeśli wtedy na kupkę mówiłeś papu.
        • agata0 Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 09:37
          > na chodnikach nie mozna parkowac. mozna parkowac tylko na wydzielonej czesci i
          > tylko rownolegle do ulicy, zostawiajac do tego przepisowa odleglosc od zabudowa
          > n.

          Ty byłeś kiedyś na Świętokrzyskiej?

          > twierdzisz ze buspas jest nie potrzebny na TŁ?

          Na pewno nie całodobowy. A czy jest potrzebny - powinno zostać udowodnione.

          > ile jechales dzis do pracy? ja z
          > bemowa na rondo jazdy polskiej 20min autobusem, po buspasie. wyglada wiec na p
          > otrzebny i przydatny.

          A mi dojazd z Pragi Płd. do GUSu zajmuje tyle samo, co przed buspasem. I to chyba tylko dzięki wprowadzeniu nowej linii - 382, bo bez niej raczej byłoby dłużej.

          • blotto Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 14:26
            agata0 napisała:

            > > na chodnikach nie mozna parkowac. mozna parkowac tylko na wydzielonej cze
            > sci i
            > > tylko rownolegle do ulicy, zostawiajac do tego przepisowa odleglosc od za
            > budowa
            > > n.
            >
            > Ty byłeś kiedyś na Świętokrzyskiej?
            >

            mowa jest o chodnikach, a nie o chodnikach na swietokrzyskiej

            > > twierdzisz ze buspas jest nie potrzebny na TŁ?
            >
            > Na pewno nie całodobowy. A czy jest potrzebny - powinno zostać udowodnione.

            a szybszy dojazd to nie jest dowod?

            > > ile jechales dzis do pracy? ja z
            > > bemowa na rondo jazdy polskiej 20min autobusem, po buspasie. wyglada wiec
            > na p
            > > otrzebny i przydatny.
            >
            > A mi dojazd z Pragi Płd. do GUSu zajmuje tyle samo, co przed buspasem. I to chy
            > ba tylko dzięki wprowadzeniu nowej linii - 382, bo bez niej raczej byłoby dłuże
            > j.
            >

            czyli im wiecej autobusow tym szybciej? bo nie rozumiem. co to za argument?
            • agata0 Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 14.10.10, 12:35
              > mowa jest o chodnikach, a nie o chodnikach na swietokrzyskiej

              OK. Na Świętokrzyskiej akurat (bo o niej była mowa wyżej) są miejsca do parkowania wydzielone na bardzo szerokich chodnikach.

              > a szybszy dojazd to nie jest dowod?

              Twój? Nie :-) Dowód to solidne badania o rozsądnej metodyce.

              Mój dojazd akurat nie jest szybszy. Ale może ja jestem odosobnionym przypadkiem. Nie dowiem się tego bez dowodu.

              > czyli im wiecej autobusow tym szybciej? bo nie rozumiem. co to za argument?

              Oczywiście - jeśli wliczy się do czasu dojazdu sterczenie na przystankach i czekanie na przesiadki.

        • Gość: cubikon Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: *.171.114.178.static.crowley.pl 13.10.10, 11:15
          a nie 5 minut? a może 10 sekund? może to był teleport?.. co ty pitolisz, człowieku, jakim autobusem ty tyle jechałeś, z jakiego Bemowa, samo wydostanie się z Bemowa to 20 minut, pierwszy buspas masz dopiero za pomnikiem Lotnika, czyli ostatni kilometr do Ronda Jazdy, kiedyś można było jeszcze Kasprzaka ... po co wypisujesz takie brednie? 20 minut to jedzie się w środku nocy samochodem
          • blotto Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 14:24
            spotkajmy sie jutro na przystanku
            • Gość: Cazares Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: 178.73.49.* 13.10.10, 21:42
              A nie możesz po prostu podać numeru linii?

              A może tą linią było 523? Bo w sumie najbardziej żwawy to dojazd, przynajmniej w teorii. Sprawdziłem: spod ratusza Bemowo na Rondo Jazdy Polskiej ten autobus jedzie wg rozkładu 22 minuty. Ale poza szczytem... Opowiedz zatem jeszcze parę bajek...
              • agata0 Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 14.10.10, 12:40
                Już nie mówiąc o tym, że jedynym kawałkiem, na którym buspas coś zmienił dla 523 od strony Bemowa jest odcinek między Grójecką a Pomnikiem Lotnika. Niesamowita zmiana jakościowa.
    • Gość: czege od Emili Plater??? IP: 195.8.101.* 13.10.10, 08:59
      ...najładniejsza jest od Emili Plater do Zielnej? Czy to żart?
      Ten blok wzdłuż świętokrzyskiej jest niby ładny????
    • Gość: wyborca Kolejne bzdety- przekształcanie Warszawy w wiochę IP: *.chello.pl 13.10.10, 09:20
      obsadzaną burakami i kartoflami , z unoszącym się dookoła zapachem krowiaka . Młodzi planiści są bezrobotni więc zaproponują najwięszy hunbug , byle w ogóle zaistnieć . Proszę młodych : w USA większość młodych planistów zmywa gary , bo jest ich za dużo ! Proszę burmistrza , to niech pan wyp...li biura i instytucje na perferia , np. na Szmulki albo Wiśniewo czy za Hutę , bo inaczej w tym bajzlu nie daje się żyć .Jak , qśwa mamy tam do tych biurowców i urzędów dojeżdżać ? Na chu(la)jnodze ? Sam pan zapierniczaj per pedes albo pedałuj pan . Co to z qśwa ludzie z tym debilnym G...nem Wyborczym . I TAK BUFETOWA PRZEGRA wybory , władzidupcy !!!
      • Gość: Michał Re: Kolejne bzdety- przekształcanie Warszawy w wi IP: *.tktelekom.pl 13.10.10, 09:45
        W Paryżu na tych szerokich ulicach istnieją buspasy często tylko dla jednej linii autobusowej! I to mimo 14 linii metra . U nas, skoro nie ma sieci metra i długo nie będzie, buspasy są jedynym wyjściem w sytuacji, gdy aut mamy relatywnie tyle co w Paryżu . Ale oczywiście metro trzeba budować.
        • Gość: gra Re: Kolejne bzdety- przekształcanie Warszawy w wi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 16:03
          Michałku aczy ty byłeś choć raz w Paryżu dziecko??
          Właśnie dlatego, że jest 14 linii metra to w centrum nie muszą parkować samochody.
          Z każdego przedmieścia dojedziesz metrem lub autobusem a u nas????
    • agata0 Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 09:39
      Buspas? No tak, do tej pory Świętokrzyska jest jeszcze w miarę przejezdna. Trzeba to jak najszybciej zmienić.
      • blinski Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 13:36
        Będzie buspas, wsiądziesz do autobusu i przejdziesz, spokojna głowa.
        • Gość: grzegorz Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: *.jmdi.pl 13.10.10, 20:38
          Ale przecież będę mógł wsiąść do metra, więc po co buspas?
      • Gość: gra Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 15:56
        no właśnie najbardziej nam jest potrzebny buspas nad metrem?
        czy komuś upadło na głowę?
        • blinski Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 17:29
          Sam bym się temu sprzeciwił, ale zobacz, do czego doprowadziła polityka typu 'jest metro, to po co autobusy' na przykładzie pierwszej linii. Po systematycznym kasowaniu linii biegnących wzdłuż metra i zmuszaniu ludzi do przesiadki czasami w godzinach szczytu nie da się do niego wcisnąć i trzeba przeczekać parę pociągów. Owszem, przy ogryzku drugiej linii nam to nie grozi, ale pomyśl co będzie, gdy wybudowana zostanie całkowicie. Trzeba się uczyć na błędach i zostawiać linie częściowo pokrywające się z metrem, lecz dowożące ludzi do jakichś popularnych celów podróży, a bez buspasa przy zwężonej jezdni niewiele one pomogą.
          • Gość: grzegorz Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy IP: *.jmdi.pl 13.10.10, 20:41
            Nie zgadzam się. Zamiast robić buspasy kilka metrów nad metrem należy zwiększać przepustowość metra, np. poprzez zwiększenie prędkości pociągów (na 1. linii od lat nad tym pracują bez efektów) i zwiększenie częstotliwości kursowania pociągów.
            • blinski Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 13.10.10, 22:08
              A to oczywiście swoją drogą, sam na to czekam. Ale przepustowość tuneli i tak ma swoje granice, do których przy głupiej polityce komunikacyjnej nawet przy zmienionych przepisach można szybko dojść (mam na myśli szybko, gdy już będzie zbudowana cała linia a jej krańce obrosną w nowe osiedla, tak jak to się stało z linią pierwszą).
    • Gość: gene_raptor Znowu kwiatek do kożucha! A po męski organ płciowy IP: 193.0.122.* 13.10.10, 09:48
      potrzebny jest nam kolejny deptak, kiedy warszawiacy mają znacznie większe i ważniejsze problemy, niż dokąd udać się na spacer! Brak mieszkań, sklepów, coraz bardziej niedofinansowana komunikacja miejska, brak miejsc w żłobkach i przedszkolach, bałagan i brud, niszczejące budynki i zdewastowana infrastruktura... a tu sobie zrobimy Śliczny deptaczek spacerowy! I będzie cuuudownie, prawda?
      • Gość: gość Re: Znowu kwiatek do kożucha! A po męski organ pł IP: *.181.13.179.nat.umts.dynamic.eranet.pl 13.10.10, 09:58
        Gość portalu: gene_raptor napisał(a):

        > potrzebny jest nam kolejny deptak, kiedy warszawiacy mają znacznie większe i wa
        > żniejsze problemy, niż dokąd udać się na spacer! Brak mieszkań, sklepów, coraz
        > bardziej niedofinansowana komunikacja miejska, brak miejsc w żłobkach i przedsz
        > kolach, bałagan i brud, niszczejące budynki i zdewastowana infrastruktura... a
        > tu sobie zrobimy Śliczny deptaczek spacerowy! I będzie cuuudownie, prawda?

        ...no i jeszcze fontanna, ale taka największa, na miarę naszych aspiracji i możliwości!
    • Gość: internauta Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.10, 09:52
      to stan aktualny, czy wizja przyszłości, bo nie bardzo rozumiem.... autor chyba zrobił sobie zapas dopalaczy i do dzisiaj je wcina. wyjątkowo beznadziejny artykuł. jak ze świętokrzyskiej zrobią deptak, to most świętokrzyski zamieni się w największą pieszą kładkę na świecie.
      • Gość: coal Przecież czyms na EURO trzeba będzie dojść ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 12:54
        hehe
    • Gość: m. Odcinanie miasta od Wisłostrady trwa IP: *.centertel.pl 13.10.10, 09:59
      Dojazd w zachodnią część Śródmieścia zamiast Marszałkowską mógłby się odbywać Wisłostradą i od strony Wisłostrady, ale miasto najwyraźniej postawiło sobie za punkt honoru uczynić z Wisłostrady trasę wyłącznie tranzytową i cały dojazd wpuścić w Marszałkowską.
      Bo tak: Karowa odcięta, Trasa WZ zdławiona buspasem, Al. Jerozolimskie zdławione buspasem, Trasa Ł zdławiona buspasem. Teraz pojawiają się pomysły żeby zdławić także Świętokrzyską, kiedy i tak już dramatycznie brakuje połączeń.
      Warszawę tnie Wisła, na której jest za mało mostów oraz tory kolejowe, których nie ma jak przekroczyć. Najwyraźniej władzom to mało, trzeba jeszcze ze skarpy warszawskiej uczynić kolejną ciężko przekraczalną barierę.
      • Gość: m kiedy ostatnio IP: *.chello.pl 13.10.10, 10:14
        jechałeś Wisłostradą w godzinach okołoszytowych? Bo ja pod koniec lat 90-tych ubiegłego wieku ;) Od paru lat działa tam innowacyjny system świateł imienia Galasa* i wszystko stoi w kierunku Mokotowa na kamień praktycznie od rana do wieczora. W miejscu gdzie usprawnienie się kończy (tunel) wszystko magicznie ożywa aż do Gagarina, gdzie znów zaczyna się gehenna...

        *jakbym był takim inżynierem - bałbym się iść do lekarza ;)
        • wgorach Re: kiedy ostatnio 13.10.10, 11:45
          Gość: m 13.10.10, 10:14 napisał:
          >>jechałeś Wisłostradą w godzinach okołoszytowych? Bo ja pod koniec lat 90-tych ubiegłego
          >>>wieku ;) Od paru lat działa tam innowacyjny system świateł imienia Galasa* i wszystko
          >>>stoi w kierunku Mokotowa na kamień praktycznie od rana do wieczora. W miejscu gdzie
          >>>usprawnienie się kończy (tunel) wszystko magicznie ożywa aż do Gagarina, gdzie znów
          >>>zaczyna się gehenna...

          O jakiej Wisłostradzie mówisz?! Zdecydowanie powinieneś/powinnaś przejechać się nią parę razy, zanim zabierzesz głos powołując się na realia "końca lat. 90". Ja jeżdżę tędy 2 razy dziennie, zawsze w godzinach szczytu i jakoś nie zauważyłem, że "wszystko stoi na kamień" - sznur samochodów (często powoli, ale zawsze metodycznie) przesuwa się do przodu. Ostatnio jeździ się tędy szybciej, niż równoległym Wałem Miedzeszyńskim, szczególnie po południu w kierunku północnym.

          Natomiast sensownie pisze ktoś o "odcinaniu" lewobrzeżnej Warszawy od Wisłostrady. Ze Śródmieściem i okolicami łączą ją jednopasmówki, zazwyczaj zakorkowane na amen, z Tamką na czele.
      • Gość: sky_fifi Re: Odcinanie miasta od Wisłostrady trwa IP: *.adsl.alicedsl.de 13.10.10, 10:37
        Nareszcie ktoś zauważył problem torów kolejowych w Warszawie. Są one duużo większą przeszkodą komunikacyjną, niż Wisła. Tory kolejowe tną miasto na części, które są słabo skomunikowane. Najlepszy przykład to Śródmieście i Żoliborz. Albo Wola z Ochotą (tory pomiędzy Kasprzaka i Al. Jerozolimskimi).
        Inna przeszkoda to Trasa Łazienkowska. Przecina miasto, a przejazdów przez nią mało. Tkanka miejska została po prostu rozerwana Trasą Łazienkowską.
    • Gość: anty czajnik Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 10:48
      To burmistrz niech się goni. To już koniec kadencji. To już koniec kadencji.......To podobno ten pan napisał Waltzowej jej program, czyli listę obietnic na jedną kadencję. Teraz Waltzowa twierdzi, ze na dwie. Jest taki jak ta dziewczyna z reklamy, która twierdzi, że tak wykarmi dziecko w 2 tygodnie, że urośnie ...O tyle...... Dobrze, że to już koniec kadencji.
    • jb_n Hmmm... a Most Świętokrzyski 13.10.10, 10:56
      Do czego wtedy będzie służył Most Świętokrzyski? Bo inaczej niż z Tamki się na niego wjechać nie da, a jakoś nie wierzę w przekierowanie ruchu na Dobrą czy Kruczkowskiego bo niby jak i skąd miałyby się tam znaleźć te samochody?
      • Gość: kilo Re: Hmmm... a Most Świętokrzyski IP: *.128.68.42.static.crowley.pl 13.10.10, 11:48
        jak to co?? Zburzy się, bo już nie długo za namowami kretynów z Gazety Wyborczej, Pani HGW zamknie nam ruch samochodowy w Centrum. Ludzie błagam Was myślcie. Jak wybieracie prezydenta miasta to nie głosujcie na partie a na osoby!!!
        • Gość: DK Re: Hmmm... a Most Świętokrzyski IP: *.chello.pl 13.10.10, 12:54
          most swietokrzyski stanie sie zajebistym deptakiem z tysiacami lawek i klombow i jeszcze bardziej megazajebista trasa rowerowa... giewu dalej lansuje kretynski pomysl zablokowania centrum... proponuje zamiast tego zamknac obszar wokol czerskiej o srednicy minimum 1km i niech wszyscy zapie...ja do roboty w giewu z buta... zobaczymy jak dlugo beda wtedy pisac kretynizmy, jak te od kilku tygodni o zamykaniu ulic dla ruchu samochodowego...
          pozdrawiam realnie myslacych!!!
    • Gość: sky_fifi Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P... IP: *.adsl.alicedsl.de 13.10.10, 11:00
      Pomysł super. Żeby tylko władze miasta zauważyły, że w Paryżu jest pełno parkingów podziemnych.
      Budowa metra jest znakomitą okazją do zbudowania paru podziemnych parkingów przy Świętokrzyskiej.
      W ten sposób władze mają szanse pogodzić wszystkich. Dojeżdżających do Centrum - za pomocą metra, a mieszkańców - za pomocą parkingów.
    • Gość: UFO Tak, dogonimy. Z 1,5 linii metra :))) IP: *.cdma.centertel.pl 13.10.10, 11:04
      No, może dokładniej 1,33.
      Kojarzy mi się to tylko z leczeniem udaru mózgu poprzez założenie opaski uciskowej na szyi pacjenta.
      • Gość: coal doskonała diagnoza doktorze ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 13:02
    • michalfront po co mieszkańcom kolejny deptak dla turystów??? 13.10.10, 11:29
      nie wystarczy wyludniony Nowy Świat?

      jako mieszkaniec oczekuję, żebym mógł po pracy wrócić w miarę szybko do domu i mógł spędzić czas z rodziną, a do tego na pewno nie są mi potrzebne deptaki dla turystów (szczególnie w naszym klimacie, gdzie przez 3/4 roku zimny wiatr będzie gonił liście). W tygodniu to ja pracuję i po deptaku z dzieckiem po 18-tej łaził nie będę. W wekendy raczej za miasto niż do centrum się wybieram...

      przestańmy się porównywać do innych, weźmy pod uwagę nasze realia, klimat itd. zamiast wyrzucać kasę na deptaki...
    • sfkop Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P... 13.10.10, 11:37
      Szanowny Panie Burmistrzu !!!!!. Odgrażać może się ten kto ma odwagę i argumenty ( nie twierdzę że pańska ekipa nie ma czym się pochwalić ), a argumentem który zwiększy Pańską odwagę będą Parkingi podziemne!!, których w okolicach przyszłych " warszawskich pól elizejskich " może być kilka.
    • Gość: Jacek Pustynia kulturalna ciągnąca się od ronda onz to IP: *.polkomtel.com.pl 13.10.10, 11:37
      faktycznie wymarzony teren do spacerów. Puknijcie się w głowy.
    • elaryszard Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P... 13.10.10, 11:45
      Wszystkich dyskutantów, podnoszącym sprawę bus-pasów, pytam gdzie mają się rozjechać samochody które jadą od Marszałkowskiej w kierunku N.Światu i Krak.Przedmieścia? Muszą wjechać w Tamkę i stanąć w korku - po prostu nie ma innej alternatywy. Gdzie się podział plan przebicia tunelu pod Bartoszewicza i wyjście ze skarpy na Powiśle? Teraz o europejskości Świętokrzyskiej: przecież na odcinku od Ronda ONZ do Marszałkowskiej to jest pół ulicy, a dalej do N.Światu stoją wielkie bryły poczty, min. finansów, NBP, d.hotelu Warszawa i nic się z nimi nie da zrobić. To w końcu ta europejskość ma się roztaczać na przestrzeni 100 metrów? I jeszcze słowo o tej paskudnej kostce bauma: gdzie była nasza ukochana konserwator jak to paskudztwo układano i dlaczego do tej pory to pani Trepka nie przeszkadza, a kioski i stoiska uliczne - przeszkadzają?
      • Gość: coal Pomysł przebicia tunelu upadł wraz ze zbudowaniem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 12:45
        mostu Świętokrzyskiego, przecież to pod nim miało być podwieszone metro, a sam most miał być na wylotówce tegoż tunelu.

        Warszawa ma "dzięki" socjalistycznym planistom bardzo szerokie ulice, teraz będziemy wszystko zwężać i poprawiać na modłę europejską? Żarty! Do tego co mamy należy ogarnąć i usprawnić komunikację. Sam mieszkam przy KPrzedmieściu i nie mogę mieć auta, bo nie mam gdzie parkować! Jest to dla mnie duże utrudnienie w życiu. Do tego 50% czasu w roku KP jest zamknięte dla ruchu komunikacji miejskiej.
    • Gość: T. Na Mokotowskiej dogonili już IP: *.aster.pl 13.10.10, 12:46
      Na Mokotowskiej już dogoniono Paryż.
      Parkingi szersze niż chodniki to przecież TAKIE europejskie...
    • Gość: Edgard Prawdziwe tętniące życiem miasto IP: *.chello.pl 13.10.10, 13:03
      Nie wiem co brał red. Bartoszewski, ale ja chcę numer do jego dilera!

      Gdzie jest ten olbrzymi potencjał ulicy? W budynku Poczty Polskiej, Ministerstwa Finansów, NBP czy może szpitalu dziecięcym?

      Żywe miasto to miasto handlu i usług. Na Świętokrzyskiej ponad połowa wszystkich PIERZEI jest i będzie TOTALNIE martwa. Zapomnijcie o Paryżu, tu nie ma na niego szans. Nie bądźmy naiwni, że problemy ulicy załatwi się ławeczkami i klombikami.
      Tą ulicę można podrasować jedynie komunikacyjnie. Poszerzenie chodników nic tu nie poprawi oprócz wygody spacerowania.
    • Gość: Barbara Wspaniała ulica bo tu znalazłam mojego ulubionego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 14:22
      fryzjera - Akademię Perfect Hair, ale zaparkować wokoło nich to istny cud! Ostatnio podjechałam, a tam słupki i jakaś uliczka, zamiast parkingu. Proszę o więcej miejsc parkingowych!!! Bo dojeżdżając z Piaseczna to dla mnie wielki problem, a za nic nie chcę zmieniać fryzjera, a dojazd innym środkiem transportu jest dla mnie bardzo kłopotliwy!
      • Gość: grzegorz Re: Wspaniała ulica bo tu znalazłam mojego ulubio IP: *.jmdi.pl 13.10.10, 20:45
        Jak przestaniesz jeździć do tego fryzjera i zrobi tak jeszcze kilku klientów, to jest duża szansa, że fryzjer zostanie zmuszony do przeniesienia swojej działalności w miejsce z dala od buspasów i deptaków, a jego miejsce zajmie kolejny oddział banku :-)
    • Gość: Cazares Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P... IP: 178.73.49.* 13.10.10, 21:51
      Szanowny redaktorze, czy w redakcji wojna z kierowcami i szczucie jednych grup przeciw drugim to jakiś fetysz? Głupota? Złośliwość? Działanie na czyjąś rzecz? Czy kampania wyborcza? Już się gubię. Proszę o odpowiedź.

      Tylko proszę nie pisać, że to zdrowe, świadome, europejskie poglądy redakcji. Nawet ratuszowe tuby tego by nie kupiły.
      • tom.krakus Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 14.10.10, 00:00
        Gość portalu: Cazares napisał(a):

        > Szanowny redaktorze, czy w redakcji wojna z kierowcami i szczucie jednych grup
        > przeciw drugim to jakiś fetysz? Głupota? Złośliwość? Działanie na czyjąś rzecz?
        > Czy kampania wyborcza? Już się gubię. Proszę o odpowiedź.

        Jakie szczucie? Po prostu ludzie chcą normalności. Gdy zielone, to zielone a nie potrącenie na czerwonym świetle+śmieszna strzałka przed którą zatrzymuje się 2 na 10ciu kierujących.
        Jak chodnik to nie "parkownik" i wszystkie te gadki: "ja tylko na chwilę", "to gdzie mam parkować?", "przecież awaryjne włączyłem", "półtora metra jest!" - a to nic że jest pół, a manewr wymagał wjazdu przez zebrę i chodnik nie przy krawędzi jezdni.

        Czy naprawdę, bedąc kierowcą nie da się myśleć wyłacznie o sobie? Patrz ja daję radę.
      • blinski Re: Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy 14.10.10, 12:41
        Nie uważam się za geniusza, ale te wszystkie rzeczy o których teraz mowa w całej akcji wiedziałem już kilkanaście lat temu, i zauważałem dokładnie to samo, cała akcja to prawie że projekcja kwestii parkowania w Warszawie z mojego umysłu. Czy już w latach 90. byłem futuro-omamiony akcją mającą się pojawić za kilkanaście lat?
    • Gość: Justyna Świętokrzyska luksusowym deptakiem? "Dogonimy P... IP: *.128.78.11.static.crowley.pl 15.10.10, 12:03
      Oby tylko wizje nie przyćmiły zdrowego rozsądku, jak ma to miejsce na ul. Orłowskiej na Targówku. Najpierw poogradzano wszelkie trawniki stalowymi barierkami (córka radnego ma firmę stawiającą takie słupki - trzeba było dać zarobić) zabierając kilka miejsc parkingowych, a teraz zlikwidowano parkingi przed blokami odsyłając ludzi na pobliski płatny, a w miejscu byłego parkingu ma rosnać trawka, kwiatki i na pewno też będą słupki córki radnego.
      Zastanawiam się tylko, czy jak do kogoś przyjadą goście, to będą zmuszeni szukać miejsca na swój samochód na Świętokrzyskiej i dojechać autobusem na Orłowską...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja