Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Globu...

IP: 195.245.213.* 02.02.11, 08:22
"kierowców cwaniaków" - co za obwieś pisał ten artykuł. Owych kierowców cwaniaków nie byłoby gdyby w Warszawie były drogi ekspresowe, obwodnica, logiczne zarządzanie ruchen i sygnalizacją świetlną. Obecna władza siłą ze wsi przez partię ppostawiona (typu Wojciechowicz) nie ma bladego pojęcia jak rozwiazywać problemy tego miasta. Zdaje się że pseudo dziennikareze z Wyborczej również.
    • bosman_maly Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 08:29
      Za to wszystko trzeba zapłacić, a podatki z paliw ledwo wystarczają na tyle ile jest.
      • three-gun-max Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 09:18
        Większość ceny paliwa to podatki, nie pieniędzy jest mało tylko debile nie potrafią zorganizować budowy kawałka drogi w przeciągu mniej niż 10 lat.
      • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 09:19
        Jeśli prawie 90% podatków od paliw rozpieprza się na cele nie związane z drogami, to nic dziwnego, że "ledwo wystarczają na tyle, ile jest".
        • bosman_maly Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 09:23
          Ale tak nie jest.
        • Gość: wdr co ty powiesz? IP: *.emea.ibm.com 02.02.11, 11:05
          sprawdź sobie może lepiej jakie są w Polsce koszty budowy i utrzymania dróg.
          dodam, że za pieniądze z akcyzy np. za alkohol nikt nie buduje ekskluzywnych "bezkolizyjnych" pijalni piwa :)
          • misiu-1 Re: co ty powiesz? 03.02.11, 12:27
            Sprawdziłem. Przez długie lata na budowę i utrzymanie dróg państwo przeznaczało zaledwie 12% wpływów z akcyzy. Przejściowy wzrost w ostatnich czasach, związany z EURO 2012 i udziałem własnym w budowach współfinansowanych przez UE nie rekompensuje tego.
            Fakt, że państwo okrada także pijących alkohol i palących papierosy, nie sprawia, że rabunek użytkowników samochodów osobowych przestaje być rabunkiem.
            • Gość: Bartek Re: co ty powiesz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 18:33
              Żeby nie zostać obśmianym musisz podać źródła.
              • misiu-1 Re: co ty powiesz? 03.02.11, 21:34
                Źródła znajdziesz sobie na stronie Ministerstwa Finansów w dziale dot. budżetu państwa.
              • misiu-1 Re: co ty powiesz? 03.02.11, 21:41
                Wszyscy właściciele samochodów w Polsce za pierwszych dziesięć miesięcy 2004 roku oddali budżetowi państwa w postaci podatku akcyzowego na paliwa 12 mld 870 mln złotych. W całym 2004 roku Ministerstwo Finansów planuje zebrać z akcyzy na paliwa blisko 15,5 mld zł. Jednak na drogi z kasy państwa poszło w mijającym roku tylko 1,855 mld zł. Zgodnie z ustawą, wydatki państwa na drogownictwo muszą stanowić jedynie 12 proc. wpływów z akcyzy na paliwa. W 2005 roku, według Elżbiety Suchockiej-Rogulskiej, wiceminister finansów, rząd z pieniędzy pochodzących z grabienia kierowców na stacjach benzynowych zamierza na drogi przeznaczyć 2,320 mld zł. Reszta przeznaczana jest na inne wydatki. Tankując paliwo, dofinansowujemy więc obiady w barach mlecznych, naukę cudzych dzieci na państwowych uczelniach, zasiłki dla bezrobotnych, zasiłki rodzinne, pensje dla rzeszy państwowych urzędników i inne wydatki socjalne.
                wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/dojenie-kierowcow,1,3327357,wiadomosc.html
    • Gość: mmena Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Globu... IP: *.89.67.170.static.crowley.pl 02.02.11, 08:33
      Moze panowie ze strazy miejskiej pojawiliby sie rowniez na Marynarskiej? I zajeli powazniejszymi sprawami. Jak na przyklad gromada baranow blokujacych ruch gdy przechodza przez jezdnie w niedozwolonym miejscu. Bo do przejscia dla pieszych maja 50m, a to przeciez za daleko.
      Nie ma to jak kopac kierowcow. Wszystko co zle na ulicach to oni. A banda debili wysiadajacych z kolejki podmiejskiej przechodzi niezauwazona.
    • Gość: bullshit Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Globu... IP: *.dynamic.chello.pl 02.02.11, 08:35
      BULLSHIT!!!! Straż miejska ostrzega kogutami - co to ma być? Od kiedy Straż jest od ostrzegania? Nie wystarczą znaki? Zresztą i tak nie brakuje łamiących przepisy (bo cwaniakiem nazywa się każdego co jedzie inaczej niż reszta stada, nie zawsze łamiąc prawo), tylko teraz wiadomo gdzie stoi radiowóz. Strażnicy jak i policjanci siedzą sobie wygodnie w swoich radiowozach (tu może należałoby zmienić nazwę tego pojazdu) i udają że pracują. Jadąc modlińską o 9:30 buspasem jedzie mnóstwo samochodów, a z radiowozów nikt nie wysiada.
    • Gość: Darek Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Globu... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.11, 08:36
      Trzeba było przyjechac i zobaczyc, nie ma zadnego korka w zwiazku z tym zapadliskiem, a to ze nie potrafia tego miejsca wyremontowac to juz inna sprawa. ale nie straszcie ludzi że tu jest korek na kilkaset metrow bo go poprostu nie ma. ruch jest jak zwykle.
    • Gość: Gówniarz z Pragi Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Globu... IP: *.ip.netia.com.pl 02.02.11, 08:38
      a awarii od rana przyglądają się wodociągowcy zastanawiający się, jak ją naprawić. Korek oczywiście ciągnie się na kilkaset metrów.

      I rzecz jasna władze miasta do tego nic nie mają. Wodociągowcy działają w próżni. Natomiast Rada Miasta będzie debatowała nad zmianami nazw ulic. Nie ma to jak okradać podatników. Ceny w górę i pensje dla siebie też. Podatnicy mają płacić. Złodziejka Waltz razem z całym ratuszem oraz Radą Miasta dalej może kraść bezkarnie. Wodociągowcy dalej niech się przypatrują. Ratusz i Rada Miasta nie zbiednieje, tylko więcej ukradnie.
    • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 08:47
      Gość portalu: eni napisał(a):

      > "kierowców cwaniaków" - co za obwieś pisał ten artykuł.

      A tak, cwaniaków. Wprowadzenie nowych buspasów jest jedną z najlepszych decyzji obecnej ekipy. Przejazd np. Trasą Łazienkowską skrócił się w niektórych wypadkach dwukrotnie. A skoro kierowcy wolą stać w korkach, to w większości ich problem (w większości, bo jest wśród nich jakaś mniejszość, która z jakiegoś powodu rzeczywiście musi jechać własnymi samochodami)
      • Gość: :) Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.11, 09:04
        "Dzięki" buspasowi na TŁ zwiększyło się zakorkowanie Południowego Śródmieścia, to tyle z efektów. Specyfika rządów Pani Hani - jednym polepszyć, kosztem innych i byle do wyborów.
      • Gość: xxx Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: 178.73.24.* 02.02.11, 09:05
        Przejazd chyba bydłowozem się skrócił - czyli bez sensu. Buskwasy powinno się zlikwidować!
        • Gość: X Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.home.aster.pl 02.02.11, 10:27
          > Przejazd chyba bydłowozem się skrócił - czyli bez sensu. Buskwasy powinno się z
          > likwidować!

          A co? Nie możesz się lansować w swoim służbowym lanosie w korku?
          • Gość: kixx Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.acn.waw.pl 02.02.11, 17:16
            postrzegasz rzeczywistosc przez pryzmat wlasnej pracy
            nie kazdy pracuje w Strazy Miejskiej
        • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 14:20
          Tymi bydłowozami prawdopodobnie jeździ duża część Twojej rodziny, przyjaciół - powiesz im, że są bydłem? Poziom komunikacji miejskiej w Warszawie w ostatnich latach wzrósł ogromnie, chyba najbardziej w autobusach, ale wygodniejsze są też tramwaje i coraz lepiej uzupełniające transport pociągi. Naturalną koleją rzeczy będzie uprzywilejowanie komunikacji zbiorowej w coraz większym stopniu. Na pewno szybciej powinny powstawać parkingi P&R, chociaż pojawiło się ich kilka w krótkim czasie i są wykorzystywane.
          • wutang4eva Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 16:48
            Niczym bydlo to traktuje warszawiakow ratusz i ztm oferujac bydlece warunki jazdy. Dlatego tez srodki komunikacji to bydlowozy.
            • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 22:14
              Warunki w komunikacji w godzinach szczytu nigdzie na świecie nie są zupełnie komfortowe. Ale w Warszawie poprawia się to w ogromnym tempie, i naprawdę, jak sądzę, warto to zauważyć i docenić. Poza szczytowymi momentami komfort jazdy jest duży, poprawia się też punktualność i liczba pojazdów.
          • Gość: kixx Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.acn.waw.pl 02.02.11, 17:19
            bydlowoz to delikatne okreslenie
            bardziej adekwatnym porownaniem bedzie powolanie sie na warunki ,w jakich jechali wiezniowie do obozow koncentracyjnych
            • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 22:13
              Proszę wybaczyć, ale tak nietaktowna wypowiedź nie przystoi żadnemu Polakowi.
              • Gość: kixx Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.acn.waw.pl 03.02.11, 12:51
                nie przystoi,ok
                pwolam sie w takim razie na warunki,w jakich 60 lat temu bydlo jezdzilo na rzez
      • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 09:13
        zstrucki napisał:

        > Gość portalu: eni napisał(a):
        >
        > > "kierowców cwaniaków" - co za obwieś pisał ten artykuł.
        >
        > A tak, cwaniaków. Wprowadzenie nowych buspasów jest jedną z najlepszych decyzji
        > obecnej ekipy. Przejazd np. Trasą Łazienkowską skrócił się w niektórych wypadk
        > ach dwukrotnie.

        A gdyby obecna ekipa ukradła jeszcze każdemu kierowcy osobówki stówę z kieszeni i podzieliła się zyskiem z tobą, wtedy to by dopiero była dobra decyzja, co?
        • bosman_maly Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 10:26
          Biorąc pod uwagę, ze kierowcy kradną każdemu kilka stówek to jeszcze brakuje.
          • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 12:21
            Sio na drzewo, bolszewicki trollu.
            • Gość: Bartek Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 18:35
              Okradasz innych, krzyczysz że to ciebie okradają a jak ktoś ci to wypomni to wyzywasz od bolszewików. Towarzysze z komitetu centralnego partii są pewno z ciebie dumni.
              • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 21:20
                Kłamiecie, czerwony towarzyszu. Ja nikogo nie okradam, nie zamierzam okradać i nie pochwalam okradania, jak wy. Bo w odróżnieniu od was, towarzyszu, nie jestem socjalistą.
        • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 14:16

          >
          > A gdyby obecna ekipa ukradła jeszcze każdemu kierowcy osobówki stówę z kieszeni
          > i podzieliła się zyskiem z tobą, wtedy to by dopiero była dobra decyzja, co?
          >

          Mój przedmówca zapomniał dodać, że morduję niewinne dzieci. Bardzo dziwi mnie, jak silny jest opór niektórych przed, po pierwsze, uznaniem w wielkim mieście wyższości komunikacji miejskiej nad samochodami prywatnymi, po drugie, choć trochę wyższą kulturą dyskusji.
          • Gość: kixx Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.acn.waw.pl 02.02.11, 17:21
            ciezka sprawa
            jak na razie wiec ,skoro to pierwsze (wyzszosc komunikacji) jest marzeniem ,skupmy sie na drugim
          • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 12:19
            zstrucki napisał:

            > Mój przedmówca zapomniał dodać, że morduję niewinne dzieci.

            Nic mi o tym dotychczas nie było wiadomo, ale skoro tak piszesz, to przyjmuję do wiadomości.

            > Bardzo dziwi mnie, jak silny jest opór niektórych przed, po pierwsze, uznaniem w wielkim
            > mieście wyższości komunikacji miejskiej nad samochodami prywatnymi, po drugie, choć troc
            > hę wyższą kulturą dyskusji.

            A mnie wcale nie dziwi skłonność części ludzi do komunizmu i popierania rabunku w imię własnej, partykularnej korzyści. Dlatego podałem przykład decyzji, która by ci się spodobała jeszcze bardziej.
            • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 12:35
              Czy tendencję do komunizmu mają również np. w Londynie albo Wiedniu? Ponieważ tam od dawna promuje się transport publiczny, także poprzez ograniczanie roli samochodów prywatnych. Miasta te są stale w czołówkach rankingów najlepszych do życia miast.
              Proszę również o wyjaśnienie, skoro używasz takiego słowa, co cała sprawa ma wspólnego z rabunkiem?
              • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 21:32
                zstrucki napisał:

                > Czy tendencję do komunizmu mają również np. w Londynie albo Wiedniu?

                Jak najbardziej. Zlewaczenie Europy jest już większe niż w Związku Sowieckim. A Austria ma to nawet wpisane w herb, na którym widnieje orzeł trzymający w jednej łapie sierp, a w drugiej młot. Z tego też powodu w Parlamencie Europejskim kolejny już raz nie udaje się przegłosować potępienia komunizmu.

                > Ponieważ tam od dawna promuje się transport publiczny, także poprzez ograniczanie roli sa
                > mochodów prywatnych. Miasta te są stale w czołówkach rankingów najlepszych do życia
                > miast.

                Rankingach robionych przez socjalistów.

                > Proszę również o wyjaśnienie, skoro używasz takiego słowa, co cała sprawa ma wspólnego
                > z rabunkiem?

                Całą sprawa jest rabunkiem, ponieważ rabuje się jednych po to, żeby dać drugim. Ze wspólnego majątku, dostępnego dla wszystkich, wydziela się część dostępną tylko dla wybranych, miłych sercu czerwonych. Popiera się kolektywizm przeciwko indywidualizmowi. To jest właśnie rabunek. To jest coś takiego, jakby oddzielić połowę chodnika i powiedzieć, że jedna połowa jest dla wszystkich, a druga wyłącznie dla np. Niemców, bo oni potrzebują szybciej dojść do pracy.
                • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 21:58
                  Uważam, że masz dziwne spojrzenie na życie.
                  • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 22:04
                    Dziwne, bo kieruję się sprawiedliwością zwyczajną, a nie "społeczną"?
                    • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 04.02.11, 07:24
                      Nie przypadkiem po różnych eksperymentach cały świat uznał, że sprawiedliwość społeczna ma jakiś sens. Tutaj zresztą niepotrzebnie wprowadzasz to pojęcie do dyskusji na temat sprawnej komunikacji. Czy uważasz, że gdyby zastąpiono komunikację miejską samochodami prywatnymi (optymistycznie powiedzmy, że ich liczba nie wzrosła by o 250%, tylko o 100), to to miasto jeszcze by mogło działać?
                      • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 04.02.11, 10:20
                        zstrucki napisał:

                        > Nie przypadkiem po różnych eksperymentach cały świat uznał, że sprawiedliwość
                        > społeczna ma jakiś sens.

                        Oczywiście, że nie przypadkiem. Lewicowa propaganda to przecież nie przypadek.

                        > Tutaj zresztą niepotrzebnie wprowadzasz to pojęcie do dyskusji na temat sprawnej
                        > komunikacji.

                        Niepotrzebnie, bo najlepiej słonia w menażerii nie zauważać?

                        > Czy uważasz, że gdyby zastąpiono komunikację miejską samochodami
                        > prywatnymi (optymistycznie powiedzmy, że ich liczba nie wzrosła by o 250%, tylko o 100),
                        > to to miasto jeszcze by mogło działać?

                        Oczywiście. Gdyby nie traktować posiadacza samochodu jak wroga klasowego i nie tępić go programowo na każdym kroku, to jak najbardziej mogłoby.
    • misiu-1 Komuna rządzi. 02.02.11, 09:07
      70% kosztów komunikacji miejskiej jest pokrywane z dotacji. Do tego dochodzi kradzież innym użytkownikom pasa drogi. Za to wrogów ludu w samochodach osobowych tępi się, jak za Stalina. Bierut z Gomułka biją brawo pani płezydęt.
      • bosman_maly Re: Komuna rządzi. 02.02.11, 10:27
        20% kosztów budowy i utrzymania dróg (w skali kraju) pochodzi z dotacji. Przy czym te 20% na drogi to kilka razy więcej niż te 70% na komunikację publiczną.
        • misiu-1 Re: Komuna rządzi. 03.02.11, 12:09
          Bzdury wypisujesz. Koszty budowy i utrzymania dróg są zaledwie ułamkiem akcyzy paliwowej.
          • Gość: Bartek Re: Komuna rządzi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 18:52
            Np. takim ułamkiem 4/3? W 2010 r. szacunkowe dochody z wszelakich opłat (akcyza, opłata paliwowa, VAT) od paliw silnikowych (samochody, lotnictwo, koleje) to 38,5 mld zł. Szacunkowe wydatki to 43 mld zł.
            • misiu-1 Re: Komuna rządzi. 03.02.11, 21:14
              forum.gazeta.pl/forum/w,752,121661219,121716569,Re_co_ty_powiesz_.html
              • Gość: Bartek Re: Komuna rządzi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 21:23
                forum.gazeta.pl/forum/w,752,121661219,121731629,Re_co_ty_powiesz_.html
                • misiu-1 Re: Komuna rządzi. 03.02.11, 21:34
                  forum.gazeta.pl/forum/w,752,121661219,121740301,Re_co_ty_powiesz_.html
      • Gość: Agent MPWiK Re: Komuna rządzi. IP: *.home.aster.pl 02.02.11, 10:30
        > Do tego dochodzi kradzież innym użytkownikom pasa drogi.

        Kradzież to jest przestępstwo polegające na zaborze cudzego mienia ruchomego w celu przywłaszczenia. A tutaj ani to twoje mienie ani nikt nic nie przywłaszcza więc nie pieprz i nie rób z siebie idioty. Chyba, że lubisz?
        • misiu-1 Re: Komuna rządzi. 03.02.11, 12:13
          Kradzież to przestępstwo polegające na przywłaszczeniu cudzego mienia, niekoniecznie ruchomego. Droga jest własnością publiczną, a więc także własnością użytkowników samochodów osobowych, z których podatków została wybudowana. Odebranie im prawa do części tej drogi jest kradzieżą na ich szkodę. Jak czegoś nie rozumiesz, to pytaj, zamiast robić z siebie bolszewickiego chama.
          • Gość: Bartek Re: Komuna rządzi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 18:36
            No więc dzieląc powierzchnię drogi przez ilość użytkowników wychodzi, że jeszcze buspasów brakuje.
            • misiu-1 Re: Komuna rządzi. 03.02.11, 21:17
              Nie wychodzi, dopóki do użytkowników autobusów dopłaca się 70% kosztów ich przejazdu, a użytkownikom samochodów osobowych podwaja się koszty rabowanym na nich haraczem.
              • Gość: Bartek Re: Komuna rządzi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 21:22
                Do pojazdów indywidualnych też się dopłaca.
                • misiu-1 Re: Komuna rządzi. 03.02.11, 21:35
                  Nieprawda. Z pojazdów indywidualnych wyłącznie się zdziera.
    • three-gun-max A tymczasem w Grecji 02.02.11, 09:20
      Miłośnicy socjalistycznego modelu podróżowania mają mały zgryz. Otóż pracownicy tamtejszej komunikacji miejskiej zorganizowali strajk. Nie dostaną podwyzek - nie będą przewozić bydła. I co im kto zrobi skoro mają monopol?
    • muphygen Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Globu... 02.02.11, 09:24
      Główne argumenty przeciwko buspasom w Warszawie:

      nie ma metra, obwodnic, ekspresówek- to TYM BARDZIEJ powinno się stawiać buspasy, w miejscach i o porach w których się korkuje(czyli nie zawsze i wszędzie) - bo to jest jedyny możliwy sposób szybkiego dojechania gdziekolwiek. Nawet jeśli ktoś ma samochód, ale np. zaspał do pracy tzn wstał pół h później, to bez buspasa mógłby utknąć w korku, a autobusem dojedzie sprawnie. To jest argument nie do przebicia (nawet helikopterem - nie ma lądowisk).
      Poza tym sprawna komunikacja miejska to wyznacznik miasta dla ludzi, tak jak parki, stadiony, itp., .

      Można pójść na ustępstwo względem samochodów i puszczać np. te co mają 4-5 osób lub jakieś ekologiczne. Chodzi mi o to, by buspas był lepiej wykorzystywany.

      Inny argument - komunikacja miejska jest dotowana - to jest inwestycja i tylko krotkowzroczność niektórych ludzi tego nie zauważa. Komunikacja miejska oznacza mniejsze nakłady na remonty dróg, mniejszy smog w mieście, szybszy dojazd do pracy, co jest dużą oszcżędnością (czas to pieniądz), mniejsze wydatki na parkingi i przez to lepiej zagospodarowana przestrzeń. Ogólna poprawa jakości życia.

      Czasem mam wrażenie, że niektórzy Warszawiacy(i z pochodzenia i przyjezdni) nie aspirują do bycia europejskim miastem z prawdziwego zdarzenia, tylko prowincjonalną stolicą porównywalną np. z Mińskiem.

      Zresztą, proszę nie narzekać ostatnimi czasy są naprawdę duże nakłady na drogi w Warszawie.

      Pozdrawiam




      • eizoo Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 09:32
        muphygen napisał:
        > Inny argument - komunikacja miejska jest dotowana - to jest inwestycja

        W jaki sposób dotowanie komunikacji ma być inwestycją? Chyba ci się pojęcia pomyliły.
        • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 09:44
          Bo to jest inwestycja. W budowę socjalizmu. W przyzwyczajanie ludzi do "sprawiedliwości społecznej" zamiast zwyczajnej.
        • bosman_maly Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 10:08
          Taniej wychodzi dotowanie komunikacji miejskiej niż indywidualnej.
          • eizoo Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 11:39
            bosman_maly napisał:

            > Taniej wychodzi dotowanie komunikacji miejskiej niż indywidualnej.

            A kiedy i w jaki sposób komunikacja indywidualna była dotowana?
            • Gość: Bartek Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.motorola-solutions.com 02.02.11, 12:57
              Dopłaty do budowy i utrzymania dróg, darmowa ziemia pod budowę dróg i parkingów, zwolnienie z kosztów leczenia ofiar wypadków, zwolnienie z opłat środowiskowych, zwolnienie z wypłacania pełnego odszkodowania za tereny przejęte pod budowę dróg.
              • eizoo Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 02.02.11, 13:19
                Tia a Barek z motoroli to wie z czego idą owe dopłaty i mityczne zwolnienia? Skąd się pojaiają pieniądze na drogi i parkingi?

                Bo na razie Bartek pomieszał i poplątał i jakos zapomniał że po owych "dotowanych' drogach będa jeździły autobusy z dotowanym przejazdem - ale dotowanym kosztem innych użytkowników ruchu.
                • Gość: Bartek Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.motorola-solutions.com 02.02.11, 13:23
                  > Tia a Barek z motoroli to wie z czego idą owe dopłaty i mityczne zwolnienia? Sk
                  > ąd się pojaiają pieniądze na drogi i parkingi?

                  Z VAT, CIT, PIT, akcyzy na alkohol, papierosy, cła i z kredytów. Podatki od paliw nie pokrywają formalnych kosztów budowy i utrzymania dróg, nie wspominając o kosztach zamiecionych pod dywan.
                  • Gość: Geodeta Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.icpnet.pl 02.02.11, 19:30
                    >Gość portalu: Bartek napisał(a):

                    > Podatki od paliw nie pokrywają formalnych kosztów budowy i utrzymania dróg, nie wspominając o kosztach zamiecionych pod dywan.

                    No to policz sobie Bartku ;) mamy w Polsce około 15.000.000 samochodów osobowych, spokojnie możemy sobie dodać do tego tyle samo innych samochodów np. autobusów :P i do tego jeszcze ciężarowe z kratką na firmy itp. o ciągnikach i innych maszynach rolniczych nie wspominając( są także motory motorowery i skutery ) tak żeby było łatwo liczyć przyjmijmy że jest około 50.000.000 pojazdów które jeżdżą 2.000 kilometrów na miesiąc paląc skromnie licząc po 15 litrów paliwa na 100 km. wychodzi 300 ltr. Teraz policz że w każdym litrze paliwa jest 3/4 podatku ( różnego oczywiście ) czyli powiedzmy że 3,5 zł na jeden literek ;) więc policzmy 3,5x300=1050zł x 50.000.000= 52.500.000.000 pięćdziesiątdwamiliardypięćsetmilionów zł podatków na miesiąc !!!!! nie mówiąc o tych obcokrajowych zamiecionych pod dywan samochodach które przejeżdżają przez Polske tranzytem. To teraz powiedz mi z czego ?????? budują ? utrzymują ? i na co jeszcze im zostaje ??

                    • zstrucki Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 12:46
                      Wybacz, ale Twoje obliczenia są oparte na błędnych podstawach, w związku z czym ich wynik nijak nie przystoi do rzeczywistości. Podstawowy problem jest już na samym początku: 50 mln pojazdów? 1 1/3 na osobę, licząc dzieci i emerytów? Nawet w Stanach ten współczynnik jest dużo niższy. Reszta obliczeń jest również błędna. Przewidywane na bieżący rok w budżecie państwa dochody z akcyzy (nie tylko za benzynę!) wyniosą 58,7 mld, a więc tyle, ile chciałbyś widzieć miesięcznie z samej benzyny. To naprawdę nie jest takie proste, jak Ci się wydaje.
                      Liczba trwających w tej chwili inwestycji drogowych jest tak ogromna, że upór niektórych w krytykowaniu niewielkich w sumie ograniczeń, jakimi są buspasy, ociera się miejscami o śmieszność.
                      Zgadzam się natomiast, że uprzywilejowanie powinno też objąć np. samochody wiozące od trzech (czterech?) osób wzwyż. Ale wielkie samochody, wiozące jedną osobę? To powinno być przez miasto ograniczane z dziesiątków powodów.
                      • Gość: Geodeta Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.icpnet.pl 03.02.11, 19:29
                        zstrucki napisał:

                        > Wybacz, ale Twoje obliczenia są oparte na błędnych podstawach, w związku z czym
                        > ich wynik nijak nie przystoi do rzeczywistości. Podstawowy problem jest już na
                        > samym początku: 50 mln pojazdów? 1 1/3 na osobę, licząc dzieci i emerytów? Naw
                        > et w Stanach ten współczynnik jest dużo niższy.

                        Mówisz ??? ale policz sobie tak jak mówiłem TIR-y, motocykle, ciągniki ;) to ile ci wyjdzie ??? no oki nawet podziel przez dwa ;)
                        • Gość: Bartek Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 19:34
                          Podziel przez 4. Zmniejsz zużycie paliwa. Poza tym po co tak kombinować skoro Ministerstwo Finansów mówi: z akcyzy paliwowej jest 23 mld zł w 2010 r.
                          • Gość: Geodeta Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.icpnet.pl 04.02.11, 13:43
                            No to podziel te wszystkie liczby nawet przez 4 i powiedz mi gdzie ginie ministerstwu reszta kasy ????
                    • Gość: Bartek Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 18:20
                      Czary mary, a tymczasem budżet państwa w 2010 roku otrzymał ok. 27 mld zł z akcyzy paliwowej (nie tylko samochody spalają paliwa), co przekłada się na ok 12 mld l paliwa. Ergo twoje obliczenia o kant d**y potłuc.
                      • Gość: Geodeta Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.icpnet.pl 03.02.11, 19:35
                        jak masz to tłucz ;-) a zastanowiłeś się co z resztą ???
                  • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 12:34
                    Nie ma takiego głupiego kłamstwa, którego by pożyteczni idioci nie rozkolportowali. Wystarczy część akcyzy paliwowej, aby pokryć wszystkie koszty budowy i utrzymania dróg i parkingów. Z reszty dopłaca się do komunikacji miejskiej, kolei i innych "sprawiedliwych społecznie" wydatków.
                    • Gość: Bartek Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.11, 18:16
                      Wpływy za 10 miesięcy 2010 r. wg Departamentu Podatku Akcyzowego i Ekologicznego MF:
                      - akcyza od paliw silnikowych (samoloty, samochody, koleje) : 19,5 mld zł; ekstrapolując na cały rok mamy 23 mld zł.
                      - do tego niech będzie 11,5 mld zł VAT;
                      - opłata paliwowa 4 mld zł;
                      - tzw. winiety ?
                      Razem 38,5 mld zł - ale przypominam, że to dotyczy także lotnictwa, kolei.

                      Wydatki bardzo trudno podliczyć bo są strasznie rozproszone:
                      - wg doniesień prasowych GDDKiA: 20 mld zł na nowe inwestycje w drogi krajowe i autostrady
                      - utrzymanie dróg tych dróg: kwoty rzędu kilkuset mln zł
                      - drogi wojewódzkie: np. śląskie 0,5 mld zł, mazowieckie 0,7 mld; skalując to na cały kraj to daje 4 mld zł na kraj
                      - drogi powiatowe i gminne: tu już grube szacunki np. moje średnio zamożne miasto wydało ok. 500 zł na mieszkańca; w skali kraju to by dało 19 mld zł.
                      Razem wydatki: 43,5 mld zł.

                      Jak ktoś ma siły i chce wyszperać dane z poszczególnych województw, miast o proszę bardzo.


                      • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 21:18
                        forum.gazeta.pl/forum/w,752,121661219,121716569,Re_co_ty_powiesz_.html
              • misiu-1 Re: Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Glo 03.02.11, 22:13
                Gość portalu: Bartek napisał(a):

                > Dopłaty do budowy i utrzymania dróg, darmowa ziemia pod budowę dróg i parkingów
                > , zwolnienie z kosztów leczenia ofiar wypadków, zwolnienie z opłat środowiskowy
                > ch, zwolnienie z wypłacania pełnego odszkodowania za tereny przejęte pod budowę
                > dróg.

                Bzdura na bzdurze i bzdurą pogania. Koszty budowy i utrzymania dróg są znacznie mniejsze niż akcyza ściągana z użytkowników pojazdów. Także po doliczeniu opłaty za użytkowanie terenów przeznaczonych pod budowę dróg i parkingów. Nie istnieje coś takiego, jak zwolnienie z kosztów leczenia ofiar wypadków. Koszta te są pokrywane z obowiązkowego ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej kierowców. Nie istnieje żadne "zwolnienie z opłat środowiskowych" ani z wypłacania pełnego odszkodowania za tereny przejęte pod budowę dróg. Odszkodowania takie wypłacane są według wartości rynkowej terenów.
    • Gość: m. Ferie są, no to i mogli sobie pozwolić na "akcję" IP: 217.116.104.* 02.02.11, 11:12
      Gdyby ruch był normalny, to ta akcja skończyłaby się katastrofalnym korkiem i autobusy traciłyby czas na wyjazdach z osiedla zanim w ogóle dojechałyby do buspasa. Tego władze nie chciały zaryzykować.
      Kolejny dowód na to, że jest jeszcze za wcześnie na buspasy w Warszawie. Najpierw obwodnica, która zdejmie część ruchu z ulic, potem ograniczenia.
    • Gość: Fidel Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Globu... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.11, 12:14
      Pojazdy z "migającymi kogutami" stoją w okolicach buspasów od dłuższego czasu. Często nawet po dwa (np. Osiedle potok - z jednej strony wiaduktu Policja, z drugiej Straż Miejska. STOJĄ!! Tylko nie wiadomo po co. Zatrzymany pojazd widziałem w tym miesiącu jeden raz, kierowców łamiących przepisy widziałem kilkanaście razy. Łatwiej byłoby zainstalować w tych miejscach same "koguty".
      Inna sprawa, że gdyby mieli zatrzymywać każdego łamiącego przepisy, wypisać Mu mandat, pouczyć itp., itd. to ze względu na brak miejsca do postoju zatrzymanych, korek znacząco by się zwiększył.
      Stoją, np przy Ratuszu Białołęka, tymczasem kierowcy osobówek mijają korek pod prąd.
      Stoją, np. na Trasie Toruńskiej, tymczasem Tiry, które mają zakaz poruszania się po Warszawie w godzinach szczytu jeżdżą sobie bez przeszkód.
      Coś jak z PKP - "Stoi na stacji lokomotywa. Tylko stoi no i gwizda... Głupia pi (cenzura)"
    • Gość: Hilary Poranne korki: akcja buspas i zwężenie na Globu... IP: *.adsl.inetia.pl 02.02.11, 13:17
      Jestem zdecydowanie ZA buspasami, ale pod warunkiem w y b u d o w a n i a dla tych celów
      d o d a t k o w y c h pasów. W przeciwnym razie następuje ZWĘŻĘNIE jezdni i spiętrzenie ruchu czyli s p o w o l n i e n i e. W sumie - n i e m a korzyści lecz s t r a t y m.in. przez zatruwanie powietrza spalinami z samochodów, sterczących w korkach. Być może tzw pomysły urzędasów powstały w takich zatorach?!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja