"Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ...

    • Gość: df "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... IP: *.spray.net.pl 11.02.11, 12:34
      I BARDZO DOBRZE! O jeden kościół mniej. KOściół w Polsce jest bardzo zamożny. Jest drugim po Skarbie Państwa właścicielem ziemskim. Ostatnio nawet w sklepie widziałem masło/śmietanę klasztorne. Widocznie dorobili się własnych zakładów. Moze niech klechy przejdą się po parafiach, zbiorą haracz z tych klechów, którzy wynajmują kościelne nieruchomości, mają te wszystkei lukratywne latyfundia, choćby w Krakowie. Państwo oddało już Kościołowi i to z wieeeeeelką nawiązką. A nawet tego im mało - jak pokazuje przykład Muzeum Narodowego i Katedry w Gdańsku, kk gotów jest okradać społeczeństwo z zabytków dziedzictwa narodowego zupełnie bezkarnie. To niech teraz dbają o sowoje, za swoje własne pieniadze i niech BEZCZELNIE NIE OKRADAJĄ biednych i naiwnych parafian. A jak nie potrafią dbać o swoją własność, to ich sprawa. Niech im się na łeb zawali. O jeden ciemnogrodzki przybytek mniej. Jak nie dbam o własny dom i ściany mi pękają to nie idę po okolicy na żebry tylko muszę sam na to zarobić/zaoszczędzieć.Sic!
    • Gość: eMTe Zgodnie z polskim prawem IP: *.aster.pl 11.02.11, 12:37
      to na właścicielu zabytku spoczywa obowiązek jego remontu. I to jest obowiązek.
      • jkdab Re: Zgodnie z polskim prawem 11.02.11, 12:42
        Haloooo... uprasza się o czytanie ze zrozumieniem.
        Skarpa została znisczona przez miasto, a nie przez kościół.
        I zgodnie z polskim prawem, za szkody budowlane ponosi odpowiedzialność ten, który do tych szkód doprowadził a nie ten, który w wyniku szkód ucierpiał.
        • Gość: Kaszub Donski Re: Zgodnie z polskim prawem IP: *.dip.t-dialin.net 11.02.11, 14:51
          To ty nie rozumiesz tego co czytasz.Kosciol nie osowa sie przez to ze podkopano skarpe lecz na skutek zlego odprowadzenia wody i wilgoci.Gdyby nie skarpa to kosciol juz dawno temu by sie rozpadl.Ta ekspertyza mowi rowniez ze kosciol nie dbal o swoja nieruchomosc.Tak po katolicku."my pozyjemy,kupimy dobre auta,wczasy na Seszelach,podjemy kawiorku,popijemy koniakiem i szampanem a o remont niech sie barany i komuchy martwia.
          Przy okazji.Czy parafia ma cos takiego jak "Fundusz Remontowy"?
        • koham.mihnika.copyright na "poszkodowanym" spoczywa obowiazek 12.02.11, 07:57
          udowodnienia w sadzie. Jesli nie ma szans na wygranie procesu to sie uruchamia "zaniepokojonego obywatela".
          Jesli na poprawienie sytuacji potrzebny jest milion to -
          co niedziela 1000000/50 tygodni = dwadziescia tysiecy. Piec mszy w niedziele daje srednio cztery tysiace zebranych na tace.
          QRWA - HIENY! Siedzicie na fabryce pieniedzy i odbierac chcecie jedzenie od ust dzieci i leki starcom.
          QRWY czarne hieny - macie tysiac razy wiecej we wlasnych kieszeniach. Wy i wasze nieslubne dzieci tego nie przejedza.
    • Gość: Piotrek_R "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... IP: *.dynamic.chello.pl 11.02.11, 12:42
      Skoro w przypadku innych warszawskich zabytków, należących np do osób prywatnych czy firm, miasto nie finansuje remontów a nawet wymusza nirzbędne remonty na koszt właściciela to nie widzę powodu czemu akurat w przypadku nieruchomości kościelnych takie działania miałyby być finansowane z pieniędzy podatników.
      Skoro prawo ma być równe dla każdego to niech tak będzie.
    • Gość: kitt zburzyć i postawić apartamenty oraz biura IP: 178.73.35.* 11.02.11, 13:10
      Po co kolejny kościół w tym miejscu. Zamiast niego mógłby tam powstać piękny apartamentowiec "zamkowy tower", z biurami, mieszkaniami z pieknym widokiem na skarpę. Przydałby sie też jakiś lanserski klub nocny, w którym galeriany mogłyby szukać sponsorów, bo takich miejsc w Warszawie ciągle brakuje. Na Starówce nie ma McDoanlda, więc wycieczki szkolne są wielce rozczarowane- a teren na którym stoi kościół to świetne miejsce na ten fastfood- co to by była za przyujemność- jedzenie frytek i patrzenie na Plac Zamkowy. Tak więc istnienie tego kościoła w tym miejscu to absurd i dla naszego dobra dobrze by było gdyby się w końcu zawalił.

      Dlaczego ja, ateista, intelektualista, głosujący na PÓ, oglądający ambitną rozrywkę w tvń, pijący kawę z śtarbucks (jak w amerykańskie gwiazdy) ma finansować jakiś zacofany kościół, w końcu oni maja kasę, a jak nie potrafia zadbać o swoje mienie, to trudno niech się zawali z pozytkiem dla nas wszytskich.
      • jkdab przerażające jakimi schematami ludzie się kierują 11.02.11, 13:32
        > Dlaczego ja, ateista, intelektualista, głosujący na PÓ, oglądający ambitną rozr
        > ywkę w tvń, pijący kawę z śtarbucks (jak w amerykańskie gwiazdy) ma finansować
        > jakiś zacofany kościół, w końcu oni maja kasę, a jak nie potrafia zadbać o swoj
        > e mienie, to trudno niech się zawali z pozytkiem dla nas wszytskich.

        Przestańcie wreszcie w każdy element wciskać PO lub PiS. Ludzie dlaczego tak bardzo daliście się zmanipulować??? Czy wy naprawdę nie rozumiecie, że grupa cwaniaków z polskiego parlamentu, wcale nie musi mieć na Was wpływu??? Trochę wiary w siebie, a się uda. Stańcie z boku i zobaczcie co się naprawdę dzieje i jak dalece daliście się wciągnąć w partyjną walkę o władzę.

    • Gość: elita "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... IP: *.warszawa.vectranet.pl 11.02.11, 13:32
      odsyłam do Poznania tam maja ochotę na kasę - zatem kosciół ma z czego finansować ..... a Archidecezja Warszawska i budynek ktory komercyjie wynajmuja przy ul Jasna - Swietokrzyska - czy to mało przykladów.
      Te czarne i purpurowe sutanny - kiedy WY znikniecie - wiem nigdy - bo zaawansowani wiekiem WAM - niestety jeszcze ufaja.
    • Gość: raf4 smieszny artykul...... IP: *.ip.netia.com.pl 11.02.11, 13:58
      ja bym widzial taka umowa np: miasto da milion a ks.rektor przez rok bedzie udzielal sluby w sw.Annie za darmo....ciekawe czy pojdzie na taki uklad.....

      przypominam ze kosiciol sw.Anny niedawno wyremontowal sobie fasade /kasa jak znam zycie z miasta/ i wnetrze...jest taki "piekny"....co sobota jest w nim okolo 10 do 15 slubow w sezonie...koszt jedengo to okolo 2000-2500 do kieszeni ks.rektora /ktorego "willa" niezle zarabia/


      wiec kosiciol sie rosypuje....inaczej wlasciciel sobie nie radzi ....niech miasto przejmie nieruchomosci i wynajmuje ja do slubow.....milion na wzocnienie skarpy zwroci sie z nawiazka....GW prosze o takei pytanie w najblizszym artykule!!!!

      co na to ks. rektor!!!!!????!!!!!
      • koham.mihnika.copyright ksiadz po prostu upublicznia straty i prywatyzuje 12.02.11, 07:47
        zyski.
        tak jest zawsze.
        Bezwzglednosc w egzekucji "odszkodowan' przyznanych przez niekonstytucyjna komisje zwalnia spoleczenstwo czy wladze swieckie od uczestniczenia w marnowaniu pieniedzy. Brakuje kasy na sw Anne, to przelozyc z kasy na SOB w Wilanowie.
        A moze pozyczyc w Banco Ambrosiano?
    • Gość: df "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... IP: *.spray.net.pl 11.02.11, 14:03
      Do tych "patriotów lokalnych" , nieświętych mikołajów szafujących nie swoim budżetem i tych co nazywają pozostałych mieszkańców Warszawy "lemingami", wieśniakami i bolszewikami, chcę powiedzieć:

      Kościuszko, nasz wielki patriota, bohater narodowy, pokazał jaki ma stosunek do watykańskich pachołków i zdrajców narodu, przykładowo wieszając razem z mieszczanami kilku zdrajców, w tym także klechów na Krakowskim...W naszym wspaniałym mieście mamy długą tradycję antyklerykalną a jak ktoś za długo oczadza się kadzidłem to może i zapomina o tym.
    • Gość: Gość Re: "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut g IP: 167.202.201.* 11.02.11, 14:14
      Przykro mi, ale nie przekonała mnie pana argumentacja. Myślę, że KK ma tyle pieniędzy, że remont światyni za 1 mln zł to pestka - proszę zobaczyć jak wypowiadał się kler po kradzieży pierścienia Wyszyńskiego - że nie miał dużej wartości materialnej ( dla przypomnienia - to było "tylko" 50 tys zł).
    • nirelle "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... 11.02.11, 14:31
      Trasę W-Z budowało państwo.Naruszyło stabilizację gruntu skarpy.Wobec tego musi ponieść koszty naprawy szkody.Tym bardziej, że jest to zabytek i wieki historii stolicy.
      • Gość: Kaszub Donski Re: "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut g IP: *.dip.t-dialin.net 11.02.11, 14:58
        Jeszcze raz.Nie skarpa lecz kompletny niegospodarnosc proboszcza.Gdyby nie skarpa to w ziemi byloby jeszcze wiecej wody i kosciol by sie rozpadl.Skarpa osusza teren.Z ekspertyzy wynika ze nie izolowano fundamentow i nie odprowadzano wody.A to sprawa kosciola.
    • Gość: brachu Re: "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut g IP: *.play-internet.pl 11.02.11, 14:56
      Widzisz, tylko to, że budowa 60 lat temu i remont w 2009 roku trasy WZ jest przyczyną pękania ścian kościoła, nie jest pewne. Faktem jest, że budowa trasy, a dokładniej jej tunelu, spowodowała osuwanie się skarpy, jednak została ona wtedy zabezpieczona, inż. Romuald Cebertowicz opracował metodę tzw. zeskalania gruntów (uszczelniania ziemi przy pomocy zastrzyków z zawiesin cementowych, roztworów szkła wodnego i chlorku wapnia). Dzięki cebertyzacji skarpę z kościołem św. Anny udało się ocalić. Na razie specjaliści z WAT nie wydali opinii dotyczącej wpływu remontu wiaduktu i torowiska trasy WZ w 2009 roku.

      Opinię wydał natomiast dr inż. Zenon Duda z AGH, który wskazuje wprost, że główną przyczyną jest "jest nasiąkanie wodą deszczową i z roztopionego śniegu." (cyt. z red. Urzykowskiego). I dalej za red. Urzykowskim: "zachodzi pilna, w trybie awaryjnym, konieczność kompleksowej przebudowy istniejącej sieci wodno-kanalizacyjnej wewnątrz, a przede wszystkim na zewnątrz, łącznie z ciągami rynien spustowych z podziemnym odprowadzeniem do sieci miejskiej. (...) Niewykonanie tych prac w trybie natychmiastowym powoduje postępującą degradację i zagraża bezpieczeństwu konstrukcji obiektu".

      Ta opinia jednoznacznie wskazuje, że obecnej degradacji zabytkowej budowli winny jest właściciel, który nie przeprowadził remontu sieci odprowadzającej wody opadowe i roztopowe, a nie istniejąca od 60 lat trasa WZ.
    • Gość: brachu Re: "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut g IP: *.play-internet.pl 11.02.11, 14:59
      przeczytajcie to. to chyba najwazniejsze z tych wszystkich postow.

      Widzisz, tylko to, że budowa 60 lat temu i remont w 2009 roku trasy WZ jest przyczyną pękania ścian kościoła, nie jest pewne. Faktem jest, że budowa trasy, a dokładniej jej tunelu, spowodowała osuwanie się skarpy, jednak została ona wtedy zabezpieczona, inż. Romuald Cebertowicz opracował metodę tzw. zeskalania gruntów (uszczelniania ziemi przy pomocy zastrzyków z zawiesin cementowych, roztworów szkła wodnego i chlorku wapnia). Dzięki cebertyzacji skarpę z kościołem św. Anny udało się ocalić. Na razie specjaliści z WAT nie wydali opinii dotyczącej wpływu remontu wiaduktu i torowiska trasy WZ w 2009 roku.

      Opinię wydał natomiast dr inż. Zenon Duda z AGH, który wskazuje wprost, że główną przyczyną jest "jest nasiąkanie wodą deszczową i z roztopionego śniegu." (cyt. z red. Urzykowskiego). I dalej za red. Urzykowskim: "zachodzi pilna, w trybie awaryjnym, konieczność kompleksowej przebudowy istniejącej sieci wodno-kanalizacyjnej wewnątrz, a przede wszystkim na zewnątrz, łącznie z ciągami rynien spustowych z podziemnym odprowadzeniem do sieci miejskiej. (...) Niewykonanie tych prac w trybie natychmiastowym powoduje postępującą degradację i zagraża bezpieczeństwu konstrukcji obiektu".

      Ta opinia jednoznacznie wskazuje, że obecnej degradacji zabytkowej budowli winny jest właściciel, który nie przeprowadził remontu sieci odprowadzającej wody opadowe i roztopowe, a nie istniejąca od 60 lat trasa WZ.
    • kupiem3 tak jest do Panstwa - Panstwo powinno Panstwo ma 11.02.11, 15:14
      a skad ma miec"?? Juz Katabasom oddajemy setki gruntow, wyplacamy milionowe odszkodowania, utrzymujemy bande darmozjadow na etatach w szkolach, wojsku itp.

      nie placa podatkow i jeszcze k**** malo.

      Jak chca to niech sprzedadza kilka samochodow + pierscieni a sie kasa znajde.

      Panstwo winno katabasow opodatkowac
    • naprawdetrzezwy Urzykowski, wciąż nie rozumiesz? 11.02.11, 15:38
      "Mój artykuł wywołał falę niewybrednych komentarzy i propozycji, które sprowadzają się do jednego stwierdzenia: "kler jest bogaty, więc niech sam remontuje kościół św. Anny i nie wyciąga ręki po nasze - to znaczy publiczne - pieniądze". Ten ton dominuje w telefonach, mailach i wpisach w internecie."


      Czytaj tak długo, aż zrozumiesz.
    • Gość: aga "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.11, 15:55
      Moim obowiązkiem jest zadbanie o swoją Rodzinę ,a nie świątynię.Księża rodziny nie mają niech łożą na remonty świątyni,tym bardziej że maja większe dochody.
      • jkdab Re: "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut g 11.02.11, 16:00
        > Moim obowiązkiem jest zadbanie o swoją Rodzinę ,a nie świątynię.Księża rodziny
        > nie mają niech łożą na remonty świątyni,tym bardziej że maja większe dochody.

        ręce opadają, nad poziomem tej dyskusji.
    • w.i.l Najbogatszą instytucję w III RP stać na 11.02.11, 17:06
      odbudowę jednego kościoła.
      Sure.
      No problem.
    • Gość: lukswer "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... IP: *.suwalki.vectranet.pl 11.02.11, 17:11
      a co malo juz wyremontowalismy kosciolow ,tz miejsc pracy dla tysiecy klechow.malo zbieraja na tace,chrzty,sluby,pogrzeby,zabrane ziemie polakom.jeszcze im malo darmozjadom.Gdyby to bylo polskie mienie to i owszem,a przeciez to wszystko to co koscielne to podlega pod watykan,patrz w encyklopedii/panstwo.nic nam do tego i do nich i do ich kosciolow.
    • tom_aszek Re: "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut g 11.02.11, 17:47
      Gość portalu: nocnik napisał(a):

      > W pierwszej kolejnosci trzeba wyciac drzewa i krzaki na calej skarpie pod
      > kosciolem.

      Czemu? Powstrzymują odpływ wody?
    • bronimir Rosyjskich budynków w Polsce też nie remontujemy. 11.02.11, 18:52
      To sprawa Rosji, budowle sakralne powinien remontować Watykan.
      Popatrzcie co w Gdańsku wyprawia Bogdanowicz, nie chce oddać zabytków, własności skarbu państwa. Tylko dlatego że kiedyś były własnością kościoła.
      • x2468 Re: Rosyjskich budynków w Polsce też nie remontuj 11.02.11, 19:58
        "i skarbu państwa. Tylko dlatego że kiedyś były własnością kościoła."
        Dodam:wlasnoscia kosciola Ewangielickiego.
    • rozterka47 niech im Rydzyk , pomoże .... 11.02.11, 19:25
      Zabytków z bazyliki w gdańsku jakos nie chcą konserwowac , nawet nie chcą wpuści konserwatorów , ale tam gdzie mozna wyciagnąc od państwa pieniądze na własnoś kościoła to oni jak najbardzij. Gówno im zalezy na zabytkach , jakby kościół nie był ich własnością to by im wisiało , co sie z nim stanie.
      dostali iezki miliony od państwa, znacznie więcej niz im sie nalezało , nich ratuja . Albo niech im dobrotliwy Rydzyk pomoże.
      • x2468 Re: niech im Rydzyk , pomoże .... 11.02.11, 20:05
        Bazylika Mariacka w Gdansku zostala ukradzina Ewangielikom.To w niej znajduja sie kradzione przedmioty.Aktualnie jest ona remontowana za pieniadza podatnika.Gdansk jest zadluzony,miastu grozi bankructwo a pieniadze plynal na remonty kosciolow
        lh5.ggpht.com/_HJwQG7wDTSY/S8wNKd_cyIE/AAAAAAADfJs/CzZexnjok48/RemontBazylikiMariackiej.jpg
        Jak by bylo malo to Gludz planuje budowe nowej olbrzymiej bazyliki w Gdansku.
    • Gość: gość "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... IP: *.dynamic.chello.pl 11.02.11, 19:40
      Ale Bierut nie topił miliardow w KOŃKORDAT i nie budowal swiątyni opaczności.
    • ksks3 Tak to zabytek, ale .... 11.02.11, 20:20
      W ciągu ostatnich dziesięciu lat instytucjonalny kościół zainkasował tyle kasy od państwa, że nie powinien mieć ŻADNYCH trudności z wyasygnowaniem stosownej sumy na remont św. Anny
    • marek-1951 "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... 11.02.11, 20:30
      Owszem kościół miał szczęście do dobrych gospodarzy, potrafili oni znajdować sponsorów i przeprowadzać remonty. Owszem, zgoda, tylko że remontowali nie to co potrzeba. Wieża owszem wyremontowana z zewnątrz i wewnątrz, remont był niezbędny i konieczny. Na starą wieżę strach było turystów wpuszczać żeby sobie który karku nie skręcił. Teraz sponsorzy wyremontowali, bilety się opyla, turystów na taras widokowy wpuszcza, forsa na chwałę kościoła i pożytek proboszcza płynie. Między wieżą a kościołem jest dziedziniec bramą od ulicy odgrodzony, fakt zaniedbany był i remontu się domagał. Sponsorzy pomogli i remoncik całkiem udanie wyszedł. Owszem gdzieś z czasów seminarium po głowie proboszczowi chodzi że Jezus kupców ze świątyni wypędził. No ale ten Jezus to niby Żyd a głowy do biznesu kompletnie nie posiadał. Proboszcz zupełnie odwrotnie, dziedziniec na gęsto jarmarcznymi budami zastawiono, szwarc, mydło i powidło się opyla. Kupisz wszystko, od chlebka szmalcem smarowanego do bursztynu w domu wyrabianego. Dudki wartką strugą na pożytek proboszcza płyną. Owszem nie twierdzę że wielebny osobiście sutannę zakasał i chlebek smaruje i bileciki na wieżę opyla. Ale teren niezwykle atrakcyjny i nadzwyczajnie do handlu zdatny to i "co łaska" odpowiednio wysokie być musi. Jak się okazało że biznes zaczyna się sypać i co nie daj Bożę kasę dla ratowania geszeftu trzeba będzie wydać, strach padł blady. Naród, rodacy a nawet komuniści na pomoc zostali wezwani coby księży biznes uratowali. Dla ratowania swojego kałduna wielebny z diabłem cyrograf na byczej skórze gotów podpisać. Zresztą już jeden taki czarny geszefciarz znad morza ładnie to określił, co kler skręcił tego Bóg nigdy nie odda. Więc rodacy, warszawiacy szykujcie się że zamiast jakiejś głupiej obwodnicy czy durnego metra, uratujemy księży biznes. Przecież to na chwałę Pana i pożytek czarnego więc mus to uczynić. Więc pyskami nie kłapać nie perorować albowiem do obowiązków baranów należy grzecznie stać gdy czarny pasterz do strzyży przystępuje.
      • Gość: Pawel z Krakowa Re: "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut g IP: *.ists.pl 12.02.11, 09:31
        dobre ...:-) gratulacje
    • Gość: Jaro z Bemowa Niech Państwo przejmie i wynajmuje kościołowi IP: *.spray.net.pl 11.02.11, 20:47
      Niech Państwo przejmie ten bezcenny zabytek, uratuje go i może wtedy wynajmować kościołowi albo każdemu innemu podmiotowi, który zapłaci odpowiedni czynsz i zagwarantuje odpowiednio bezpieczne obchodzenie się z wnętrzem i dziełami sztuki tam zgromadzonymi.
      To chyba uczciwe
    • Gość: konrad.ludwik02 Sprawa osuwania się skarpy i pękania Św. Anny ... IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.02.11, 21:51
      Sprawa osuwania się skarpy i pękania Św. Anny była swego czasu tj. podczas budowy Trasy W-Z tematem dnia; grunt ustabilizowano wówczas metodą cebertyzacji (od prof. Cebertowicza!), tj. działaniem prądu elektrycznego poprzez elektrody z zastosowaniem specjalnego elektrolitu.
      Najwidoczniej - efekt nie był obliczony na te ponad 60 lat jakie upłynęły ...
    • Gość: alkatraz "Kościół to nie willa rektora. Nawet Bierut go ... IP: *.sydskane.nu 11.02.11, 22:40
      jkdab napisał: Przestańcie wreszcie w każdy element wciskać PO lub PiS. Ludzie dlaczego tak bardzo daliście się zmanipulować??? Czy wy naprawdę nie rozumiecie, że grupa cwaniaków z polskiego parlamentu, wcale nie musi mieć na Was wpływu??? Trochę wiary w siebie, a się uda. Stańcie z boku i zobaczcie co się naprawdę dzieje i jak dalece daliście się wciągnąć w partyjną walkę o władzę.

      Bardzo mądra wypowiedż. To przeciwstawianie katolickiego PISu i niby modernej PO to jakiś obłęd. Przecież w PO zasiadają zagorzali katolicy, którzy swą gorliwością w cale nie róznią się od np. PISowców. Np. prezydent Komorowski deklarował niedawno przywiązanie do katolickich wartości, zaktórymi stoi murem. Ma też osobistego spowiednika, który mu towarzyszy.

      A co do kościoła. Winna temu zamieszaniu jest chyba niejasna sytuacja majątkowa. Ja np. nie wiem co to znaczy, ze kościoł jest bogaty. Gdzie są te pieniądze, na jakim koncie, czy poszczególne parafie mają swe konta, czy episkopat, czy wszystko idzie do Watykanu?
      Bo skoro kościól jako całość jest takim wielkim posiadaczem ziemskim, posiadaczem innych nieruchomości to tez jestem zdania, ze powinien partycypować w remoncie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja