Gość: Ujecie IP: *.128.33.188.static.crowley.pl 01.03.11, 10:14 To chyba oczywiste, kontrolerem musi byc dlugorzesa blondynka/brunetka o ujmującym wyglądzie, takiej kontrolerce żaden pasażer się nie oprze. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Fidel Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 10:17 Kontroler ma prawo "ująć" pasażera, który nie wywiązał się ze swojej części umowy (nie zapłacił za przejazd). Czy pasażer ma prawo od niego zażądać zwrotu wpłaconej kwoty, jeśli przewoźnik nie wywiąże się ze swojej części umowy (przewóz w określonych warunkach, w określonym czasie), a w przypadku odmowy "ująć go"? Czy "ustna perswazja" to zestaw słów uznawanych powszechnie za obraźliwe? Odpowiedz Link Zgłoś
kpiarz Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 10:49 > Czy pasażer ma prawo od niego zażądać zwrotu wpłaconej kwoty, jeśli przewoźnik nie > wywiąże się ze swojej części umowy (przewóz > w określonych warunkach, w określonym czasie) No tak, przecież przewoźnik ma wielki wpływ na korki, przez które generowane są opóźnienia... Odpowiedz Link Zgłoś
pomysl.po.wypiciu Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 10:56 w takim razie przewoźnik powinien podawać realny czas przewozu a nie naciągać pasażerów Odpowiedz Link Zgłoś
riccardo1 Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 11:49 Możesz złożyć reklamacje. Odpowiedz Link Zgłoś
kpiarz Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:02 Człowieku, o jakim ty naciąganiu mówisz? Weź pod uwagę to, że korki są w różnych miejscach i mają różną wielkość, więc wybacz, ale to co się dzieje w Warszawie, to naprawdę nie jest jakaś wielka tragedia... Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:18 Ale moge wymagac aby autobus nie startowal za wczesnie z petli ? Odpowiedz Link Zgłoś
kpiarz Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:38 Możesz. No i? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 14:30 No i powtorze za Fidelem: "Czy pasażer ma prawo od niego zażądać zwrotu wpłaconej kwoty, jeśli przewoźnik nie wywiąże się ze swojej części umowy (przewóz w określonych warunkach, w określonym czasie), a w przypadku odmowy "ująć go"? " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 14:34 Tylko to, że każdy przejazd jest umową cywilno - prawną wiążącą obie strony. Skoro jedna ze stron nie wywiązuje się z niej to jest ona nieważna i nie zobowiązuje strony drugiej do przestrzegania jej reguł. Proste prawda? Wystarczy troszkę pomyśleć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 212.180.174.* 01.03.11, 15:03 Nie do końca to chyba tak wygląda. O zwolnieniu z obowiązku przestrzegania zawartej umowy może zdecydować sąd. Nienależyte wywiązywanie się jednej ze stron umowy jest podstawą do dochodzenia rekompensaty, ale nie zwalnia automatycznie drugiej strony z wywiązywania się ze swojej części. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ro Bro Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera IP: 193.58.223.* 01.03.11, 10:30 Moim zdaniem to karygodne, żeby po wielu przypadkach w których pasażerowie byli dosłownie pobicie przez kontrolerów dawać im dodatkowe uprawnienia? Zatrzymać ma prawo policja i na tym powinno się skończyć. Druga sprawa, to wylegitymowanie przez kontrolera. Ja naprawdę nie życzę sobie żeby człowiek prosto z ulicy miał dostęp do moich danych osobowych takich jak adres zamieszkania, pesel, nr dowodu itd. Każdemu może się zdarzyć, że zapomni bilet. Ale przekazywanie takich uprawnień tym "ludziom" to juz naprawdę przesada. W wielu miastach oni nawet nie są zatrudnieni w firmie przewozowej. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 11:11 Gość portalu: Ro Bro napisał(a): > Druga sprawa, to wylegitymowani > e przez kontrolera. Ja naprawdę nie życzę sobie żeby człowiek prosto z ulicy mi > ał dostęp do moich danych osobowych takich jak adres zamieszkania, pesel, nr do > wodu itd. Każdemu może się zdarzyć, że zapomni bilet. Ależ oczywiście, że masz rację. Nie masz żadnego obowiązku udostępniać kontrolerowi danych osobowych. Płacisz na miejscu i jeszcze rabat dostajesz i nikt o nazwisko nie pyta. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_aszek Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 14:06 pawel.777 napisał: > Płacisz na miejscu i jeszcze rabat dostajesz i nikt o nazwisko nie pyta. Ale chyba lepiej mieć pokwitowanie na swoje nazwisko a nie np. na Grzegorza Brzęczyszczykiewicza? Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 A swoją drogą, po co okazywanie dowodu? 01.03.11, 15:21 Jak pisałem wcześniej, w pojeździe należy mieć ważny bilet, a nie dokument tożsamości. Jeśli delikwent twierdzi, że "zapomniał miesięcznego", to ZTM zebrał od nas dane osobowe: Imię Nazwisko i PESEL. Kontroler telefonuje do odpowiedniego działu w ZTM, delikwent oświadcza, że nazywa się Jan Nowak i ma taki a taki PESEL, pani po drugiej stronie linii sprawdza, czy to prawda i po problemie. Tak się bowiem składa, ze jeśli zapomniało się biletu, to zazwyczaj i portfela z dokumentami... Odpowiedz Link Zgłoś
michal0510 Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera 01.03.11, 10:35 Nie ma wątpliwości, że buraczane typy będą bardzo chętnie korzystać z nowych możliwości. Wszyscy pamiętają łapanki przy okazji wprowadzenia nowych kart miejskich i cyrki z ich podpisywaniem. Wtedy za nadgorliwość kanara i jego brak znajomości przepisów można było co najwyżej zapłacić kilkadziesiąt złotych mandatu. Teraz każda próba dochodzenia swoich praw będzie skutkować rzuceniem na glebę i skopaniem przez bandę karków z blachami ztm-u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 15:33 Konsekwencją tej nowelizacji będzie więcej przypadków nadużycia siły przez kontrolerów. Bo nie łudźmy się, że kontroler zatrzyma typa (lub kilku) silnego i agresywnego. Jedyny plus to taki, że paru gó...arzy przestanie 'cwaniakować' ze swoim poczuciem nietykalności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ujumuju Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 10:36 moze od razu niech strzelaja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszko1 Kanarzy poczują się pewniej, będą więc częściej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 10:40 dostawać po ubeckich ryjach. Może to i lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
intransigent pawel 777 nie mógł się doczekać 01.03.11, 10:47 tej chwili. Zrobił niedawno kurs na kanara i od kilku dni aż przebierał nogami z niecierpliwości, kiedy w końcu ruszy w miasto łapać złych pasażerów, zamiast tylko obrażać ich zdalnie na forach. Odpowiedz Link Zgłoś
czarny-dziadoslaw Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera 01.03.11, 10:57 Sa kraje gdzie do pojazdu komunikacji miejskiej wchodzi sie od strony kierowcy pokazujac bilet lub odczytujac bilet. Nie ma takiego to pasazer nie wsiada. Odpowiedz Link Zgłoś
pomysl.po.wypiciu a czy w ogóle 01.03.11, 10:58 jest obowiązek posiadania dokumentów? Odpowiedz Link Zgłoś
tom_aszek Re: a czy w ogóle 01.03.11, 14:08 pomysl.po.wypiciu napisał: > jest obowiązek posiadania dokumentów? Tak, ale nie ma obowiązku noszenia ich przy sobie. No i co w takiej sytuacji, gdy pasażer (grzecznie i nieagresywnie) oświadczy, że żadnych dokumentów przy sobie nie ma? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: a czy w ogóle 01.03.11, 14:16 tom_aszek napisał: > Tak, ale nie ma obowiązku noszenia ich przy sobie. No i co w takiej sytuacji, g > dy pasażer (grzecznie i nieagresywnie) oświadczy, że żadnych dokumentów przy so > bie nie ma? > Wówczas kontroler grzecznie i nieagresywnie poprosi o wyjście z pojazdu i poczekanie na przybycie załogi policji celem potwierdzenia danych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: a czy w ogóle IP: 212.180.174.* 01.03.11, 14:52 > tom_aszek napisał: > > Tak, ale nie ma obowiązku noszenia ich przy sobie. No i co w takiej sytua > cji, g > > dy pasażer (grzecznie i nieagresywnie) oświadczy, że żadnych dokumentów p > rzy so > > bie nie ma? > > > Wówczas kontroler grzecznie i nieagresywnie poprosi o wyjście z pojazdu i pocze > kanie na przybycie załogi policji celem potwierdzenia danych. A wtedy pasażer grzecznie i nieagresywnie będzie mógł odmówić poniesienia opłaty dodatkowej, ponieważ uniemożliwiono mu kontynuowanie podróży tym samym pojazdem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: a czy w ogóle IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 14:56 Mike, daj spokój - kanara i tak nie przekonasz. Ich nie uczą myślenia czy interpretacji przepisów :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: a czy w ogóle IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 15:38 Za to ty wiesz wszystko lepiej i potrafisz 'właściwie' interpretować. Otóż, kontroler wysiada tam gdzie pasażer i tam czeka na policję. Jeżeli się zapomniało portfela to można po niego się wrócić, a nie próbować przejechać bez biletu. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: a czy w ogóle 01.03.11, 14:57 pawel.777 napisał: > Wówczas kontroler grzecznie i nieagresywnie poprosi o wyjście z pojazdu i pocze > kanie na przybycie załogi policji celem potwierdzenia danych. A na jakiej podstawie? Bez biletu jeździć nie wolno, ale bez dowodu osobistego, można. kontroler na podstawie oświadczenia tym bardziej, że w regulaminie ZTM jak wół napisał: 3. W razie odmowy uiszczenia opłat i niemożności ustalenia tożsamości pasażera kontroler ma prawo zwrócić się o pomoc do funkcjonariusza Policji lub innych organów porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami prawa, uprawnienia do ustalenia tożsamości pasażera. 4. Wezwanie do zapłaty stanowi dowód przejazdu pasażera bez ważnego biletu i uprawnia pasażera do kontynuowania jazdy tym samym pojazdem. Kontroler ma więc prawo poprosić o pomoc Policję, ale nie ma prawa wysadzić pasażera z pojazdu. Ot, kwadratura koła po ZetTeeMowsku. :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: a czy w ogóle IP: 212.180.174.* 01.03.11, 15:08 > 4. Wezwanie do zapłaty stanowi dowód przejazdu pasażera bez ważnego biletu i > uprawnia pasażera do kontynuowania jazdy tym samym pojazdem. > > Kontroler ma więc prawo poprosić o pomoc Policję, ale nie ma prawa wysadzić pas > ażera z pojazdu. > Ot, kwadratura koła po ZetTeeMowsku. :D Jak już pisałem. Wg. regulaminu ZTM, kontroler powinien wezwać Policję do konkretnego autobusu. Panowie Policjanci wsiadają na jednym z przystanków, ustalają dane osobowe i interwencja zakończona. W teorii... W praktyce, jeśli Policja postępowała by w ten sposób byłoby to co najmniej śmieszne. Musieliby stworzyć specjalny oddział "ścigaczy Ikarusa". Gnaliby przez miasto na sygnale w pogoni za pospiesznym żółciakiem linii X. Odpowiedz Link Zgłoś
d1ler Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera 01.03.11, 11:03 Przepis sam w sobie durny nie jest, ale znając naszą codzienność i poziom niektórych "kontrolerów", będą startować z łapami zaraz po usłyszeniu "Nie mam". "Ująć" to mnie kanar może co najwyżej swoim nienagannym zachowaniem. Jeśli bez powodu wyciągnie do mnie ręce, to pójdzie na L-4 na jakiś czas (nie wiem, ile się zrastają złamania). Oczywiście będę działał w samoobronie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 12:32 Na całe szczęście ni emuszę się tłuc zbiorkomem, niemniej jednak gdyby się zdarzyło to zgadzam się z Tobą. Ot, zwykłae działanie w samoobronie i wielki pan kanar pozna swoje miejsce... Złamanie to może nie, bo w razie W to będzie przekroczenie granic obrony koniecznej, ale kikludniowy ból genitaliów ma jak w banku.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 15:45 Tak, jasne, a teraz dzieciaczki zabierzcie się do odrabiania lekcji. Najżałośniejsi to są właśnie tacy internetowi napinacze: co to ja bym nie zrobił. A w rzeczywistości to zwykłe pizd_czki, co ze spuszczonym wzrokiem grzecznie bilet kasują albo płacą karę. Odpowiedz Link Zgłoś
d1ler Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 02.03.11, 06:49 Twój nick kłamie. A jak nie znasz mnie osobiście, to nie kłap dziobem. Odpowiedz Link Zgłoś
d1ler Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 02.03.11, 06:52 Jeszcze jedno: tak, płacę karę bez szemrania. Nie kupuję biletów, bo mi się to nie opłaca. Nawet jak kanar mnie złapie raz na rok, to i tak wychodzi taniej, niż 12 miesięcznych. Ale co innego płacić czy nie płacić, a co innego dać się obmacywać bez powodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kanar Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.ghnet.pl 08.03.11, 10:57 cymbał. nikt do ciebie bez powodu ręki nie wyciągnie i dobrze o tym wiesz. a na gazeta.pl się nie wykozaczysz. Odpowiedz Link Zgłoś
naczelny_frustrat Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera 01.03.11, 11:06 ująć pasażera np. poprawną polszczyzną, albo brakiem odoru cebuli z ust Odpowiedz Link Zgłoś
bolek_i_jego_worek Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera 01.03.11, 11:18 "Używanie siły będzie ostatecznością. Kontroler może tylko stosować samoobronę - mówi Igor Krajnow, rzecznik ZTM" Biorąc pod uwagę, że duża część kanarów to drechy to używanie siły będzie stosowane jako przywitanie, a nie ostateczność Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwertyu Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 12:40 A może by tak zacząć jeździć Z WAŻNYM BILETEM ??? Odpada dylemat ZŁAPIĄ-NIE ZŁAPIĄ ! No i nie trzeba przejmować się czy kanar użyje siły czy też nie ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.171.80.226.static.crowley.pl 01.03.11, 12:55 to może bilety będzie można kupić o dowolnej porze? Okolica GalMoku, niedziela 22.00... brak szans... i proszę mi nie proponować wcześniejszego planowania tego ważnego i doniosłego wydarzenia w życiu, jak jest "podejchanie" 2 przystanków tramkiem Odpowiedz Link Zgłoś
kpiarz Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:03 Kup sobie 2 bilety na zapas. Zawsze możesz zapłacić via telefon komórkowy, ale to pewnie za trudne, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.171.80.226.static.crowley.pl 01.03.11, 13:34 bez sensu jest zakładanie konta w mpay czy skycash jak podróżuje zbiorkomem 2-3 razy w roku. z tego samego powodu normalni ludzie nie pamiętają o konieczności zrobienia zapasu biletów na rok... inna sprawa że raz już tak miałem, że bilet po kilku miesiącach noszenia w portfelu się nie dał skasować... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 217.33.154.* 01.03.11, 14:01 automaty w autobusach - źle kioski - źle bilet przez sms - źle bilet u kierowcy - źle ja pierdzielę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.171.80.226.static.crowley.pl 01.03.11, 14:05 w autobusach - nie spotkałem kioski - super o ile są czynne via sms - patrz poprzedni post u kierowcy -jak ma to sprzeda jak nie to wypad Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 217.33.154.* 01.03.11, 14:25 > w autobusach - nie spotkałem to nie znaczy że nie istnieją bo są w nowych autobusach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 15:53 "i proszę mi nie proponować wcześniejszego planowania tego ważnego i doniosłego wydarzenia w życiu, jak jest "podejchanie" 2 przystanków tramkiem" 2 przystanki to możesz przejść pieszo, a jak chcesz mieć taki komfort jeżdżenia wszystkim o każdej porze bez kasowania biletów, to kup sobie kartę miejską. Prezentujesz typowe polaczkowate podejście: bo ty twierdzisz, że jeździsz 2-3 razy w roku zbiorkomem, to powinieneś jeździć za darmo, a jak już wybrałeś się tym brudnym zbiorkomem to każdy kiosk powinien być otwarty 24h, abyś mógł ewentualnie nabyć bilet. Oczywiście, nie masz sobie nic do zarzucenia, bo ty chcesz dobrze, ale to wszystko jest źle zrobione...:/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pedro Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 11:26 no tak, kiedyś jak ktoś chciał bezkarnie współobywateli prać po pysku to zapisywał się do ZOMO, teraz będzie mógł zostać kontrolerem biletów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek od dawna bili pasazerow w warszawie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 11:29 strach pomyslec co teraz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: od dawna bili pasazerow w warszawie IP: *.home.aster.pl 01.03.11, 11:47 Jaki to zawód "kanar"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAW Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera IP: 213.25.91.* 01.03.11, 11:54 oczywiście zgadzam się z forumowiczami jak może mieć prawo mnie ująć uprawniony pracownik (kanar) firmy (przewoźnik) którą z pełną premedytacją okradam (jadę na gapę) a przy kontroli chcę uciec od odpowiedzialności. No wprost bezczelne prawo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 12:35 No, z tym okradaniem przewoźnika to akurat nie masz racji - bilety sa dofinansowywane przez miasto, więc jeśli kogoś ewentualnie okradam to właśnie miasto a nie przewoźnika... Poza tym knara nie jest pracownikiem przewoźnika - to zewnętrzna firma jedynie działająca na zlecenie ZTM czyli znów nie przewoźnika tylko miasta. Przewoźnikiem kolego to jest MZA, TW, ITS Michalczewski, PKS Grodzisk Maz. itp.... Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:11 Gość portalu: Dark Angel napisał(a): > Poza tym kanar nie jest pracownikiem przewoźnika - Jak najbardziej. > to zewnętrzna firma jedynie > działająca na zlecenie ZTM czyli znów nie przewoźnika tylko miasta. Przewoźniki > em kolego to jest MZA, TW, ITS Michalczewski, PKS Grodzisk Maz. itp.... Tak, tak. Ta zewnętrzna firma to ZTM. Nie ma to jak pisać nie mając pojęcia o temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 13:16 Bzdura! Część kontrolerów jest ZTM a część to firmy zewnętrzne... Nie ma to jak zabłysnąć inteligencją :P Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:29 Gość portalu: Dark Angel napisał(a): > Bzdura! Część kontrolerów jest ZTM a część to firmy zewnętrzne... > > Nie ma to jak zabłysnąć inteligencją :P Błyśnij swoją inteligencją i podaj nazwę firmy zewnętrznej, która ma prawo kontrolować w Warszawie bilety w metrze czy tramwajach. Słucham uważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:37 Gość portalu: Dark Angel napisał(a): > Bzdura! Część kontrolerów jest ZTM a część to firmy zewnętrzne... > > Nie ma to jak zabłysnąć inteligencją :P To zabłyśnij swoją inteligencją i podaj nazwę firmy zewnętrznej, która ma prawo w Warszawie sprawdzać bilety w tramwajach czy metrze. Słucham uważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
riccardo1 Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera 01.03.11, 11:55 Ja nie bardzo widzę, z czym macie problem. Jeżeli zapłaciłeś za przejazd, to kontroler nic Ci nie zrobi. Jednak jak jesteś nieuczciwy i zostaniesz na tym przyłapany, powinieneś poddać się karze. Jeśli będziesz kulturalny to raczej wątpię żeby od razu rzucali się z łapami. Przecież ten przepis powstał dlatego, że ludzi próbują się wymigać od opłaty, nierzadko będąc agresywnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
koxiarz Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 12:23 riccardo1 napisał: > Ja nie bardzo widzę, z czym macie problem. To nie oznacza, że problemu ze zbyt rozległymi uprwanieniami do stosowania represji wobec człowieka przez osoby niezweryfikowane nie ma. Ja akurat mam "pewne obawy" gdyż w Polsce w takich przypadkach przeważnie dochodzi do nadużywania owych uprawnień, i to nawet gdy selekcja do słuzb aparatu represji jest dużo bardziej restrykcyjna niż w przypadku kanarów. > Jeżeli zapłaciłeś za przejazd, to kontroler nic Ci nie zrobi. Jednak jak jesteś nieuczciwy i > zostaniesz na tym przyłapany, powinieneś poddać się karze. Zapłaciłem za bilet miesięczny tylko go zapomniałem. O jaką karę ci chodzi? Czy w takim wypadku mam czuć się zagrożony "ujęciem" przez jakiegoś kanara o bliżej nieokreślonych cechach psychicznych? Rozumiem, że to jest kolejne po absurdalnie wysokiej opłacie administracyjnej za anulowanie mandatu w takiej sytuacji (niemal 20% ceny biletu miesięcznego !!!) udogodnienie dla pasażerów. Jak dla mnie takie uprawnienia to dalsze pogłębianie nierównowagi w relacjach stron umowy ZTM-pasażer. Pasażer nie ma niemal żadnych szans na dochodzenie odpowiedzialności przewoźnika za niewywiązywanie się z warunków umowy (niepodstawianie autobusów, które sa w rozkładzie, opóźnienia itp.) natomiast ZTM od razu wystepuje z pozycji siły i nawet gdy uzna rację Klienta to przeważnie obciąża go dodatkowymi, często nadmiernymi kosztami (jak w przypadku opłaty za anulowanie mandatu za zostawienie w domu ważnego biletu) > Jeśli będziesz kulturalny to raczej wątpię żeby od razu rzucali się z łapami. Przecież ten > przepis powstał dlatego, że ludzi próbują się wymigać od opłaty, nierzadko będąc > agresywnymi. Buhahaha... tu się naprawdę uśmiałem z tej idyllicznej wizji grzecznych i opanowanych kanarów i agresywnych na każdym kroku pasażerów. LOL Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:21 koxiarz napisał: > Zapłaciłem za bilet miesięczny tylko go zapomniałem. O jaką karę ci chodzi? Za zapomnienie. Twoje tłumaczenie jest tak samo naiwne jak "kupiłem bilet ale zapomniałem go skasować. Więc o co chodzi?" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 13:24 Mama bilet, ale właśnie w autobusie ktoś mi zasunął portfel z dokumentami - tak lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 15:40 Kontroler sprawdza bilety a nie portfel z dokumentami, więc możesz jechać. Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 15:41 koxiarz napisał: > Zapłaciłem za bilet miesięczny tylko go zapomniałem. O jaką karę ci chodzi? > Czy w takim wypadku mam czuć się zagrożony "ujęciem" przez jakiegoś kanara o bl > iżej nieokreślonych cechach psychicznych? A nie rozumiesz, że nie da się wprowadzić "Wersalu" w odniesieniu do tych co rzeczywiście zapomniel miesięcznego jak Ty,i i do tych co kpiąc sobie z obowiązku zapłaty za przejazd MÓWIĄ, że mają bilet, tylko go zapomnieli??? Żeby ich odróżnić, to ci uczciwi powinni chyba sobie dać wszczepić chip niosący taką informację:-) Nie da się INACZEJ postępować z zapominalskimi a inaczej ze złodziejami, w każdym razie w momencie kontroli. Rozróżnienie przychodzi potem (ale najpierw trzeba ustalić tożsamość obu). Gapowicz buli faktyczną karę zwaną "opłatą specjalną", a zapominalski tej kary nie ponosi, co najwyżej jakaś niedużą opłatę manipulacyjną - kiedyś taka była. Nie wiem jak jest dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Jak nie można, jak można. 01.03.11, 16:17 Przecież ZTM zebrał dane personalne i pesele, przy wydawaniu biletów imiennych. Dla kontrolerów ZTM powinien być wewn. nr telefonu do sprawdzenia czy taki pasażer "zapomniałem biletu" jest na liście i czy ma aktywną kartę. Jeśli figuruje w spisie i ma aktywną kartę, kontroler mówi grzecznie "dziękuję" i tyle. Można? Można! Odpowiedz Link Zgłoś
jestem_z_kobry Re: Jak nie można, jak można. 02.03.11, 00:23 Nie żartuj. Wystarczyłoby więc nauczyć się imienia, nazwiska i peselu jakiegoś posiadacza karty miejskiej, żeby jeździć bezkarnie na gapę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojciec Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.isw.org.pl 01.03.11, 13:04 Czasami masz do wyboru - albo kupić chleb dla dziecka albo bilet - a do roboty musisz jeździć. i to to mądre prawo milczy. A może wreszcie zainteresowalo by się człowiekiem a nie tylko opłatami. Pozdrawiam Ojciec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 13:40 To też racja - gdybym był w takiej sytuacji to wybór byłby oczywisty i jedyny słuszny - Dziecko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAW Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 213.25.91.* 02.03.11, 09:05 nie prawo nie milczy w takich przypadkach. Zgłoś się do swojego dzielnicowego Ośrodka Pomocy Społecznej a tam udzielą ci wszystkich wyjaśnień jak zapobiec takiej sytuacji. A zasłanianie się głodnym dzieckiem przy kradzieży też nie jest argumentem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: *.home.aster.pl 01.03.11, 12:06 W końcu to wszyscy płacący za bilety są okradani, lub jak kto woli fundują darmowy przejazd gapowiczowi. Proponuję, żeby kanar ściągał majtki gapowicza, a reszta podchodziła i dawała mu pasem po tyłku. Wstyd okropny, ale jak skutecznie odstraszy ;))) A tak serio to kontrolerzy mają bardzo nieprzyjemną pracę i trochę odreagowują niesłuszną złość pasażerów. A przecież pracują dla naszego dobra, żeby to NAS nie okradano. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie 01.03.11, 12:39 Ostatnio byłam świadkiem sytuacji, gdy panienka bez biletu odmówiła pokazania dokumentów a po próbie wezwania policji kontrolerzy zostali zakrzyczani przez pasażerów, że to przez nich będzie opóźnienie. No i machnęli ręką i poszli. To ja bym wolała by wyprowadzili taką osobniczkę na zewnątrz i poczekali na policję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: 212.180.174.* 01.03.11, 13:08 Przeczytaj co pisałem w odpowiedzi "Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu" Nie można naliczyć opłaty dodatkowej za przejazd bez ważnego biletu, jeśli przejazd się uniemożliwiło. Jeśli kontrolerzy wyproszą kogoś z pojazdu, nie mają podstaw do wystawienia mandatu na opłatę dodatkową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 16:13 Sytuacja opisana powyżej obrazuje dobitnie polaczkowe podejście. Najgorsi to są kontrolerzy, bo wykonują swoją pracę, a panienka bez biletu to ok, bo każdemu się zdarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: 212.180.174.* 01.03.11, 16:36 Nie chodzi mi o polaczkowate podejście, jak to określasz i wyzywasz nim każdego, tylko o zapis w regulaminie, który jest po prostu nie logiczny. Inną rzeczą jest to, że sytuacja jest dosyć trudna i bez rewolucji w kwestii sprzedaży/kontroli biletów nie bardzo widzę możliwości jej rozwiązania. Może czas na taką właśnie rewolucję? Może należałoby wziąć przykład z rozwiązań stosowanych w innych krajach? W obecnej sytuacji zapisy regulaminu są po prostu oderwane od rzeczywistości, a ZTM liczy na to, że żaden z pasażerów nie przeczyta regulaminu, a już tym bardziej nie będzie się domagał jego pełnego przestrzegania jeśli jechał bez biletu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 17:03 Przede wszystkim to nie jeździ się autobusem bez ważnego biletu. Na Zachodzie raczej nie ma profesji kontrolera biletów, bo tam nikomu do głowy nie przyjdzie, żeby przejechać bez biletu. Natomiast dla polactwa doszukiwanie się niespójności w regulaminie przewozu, wykorzystywanie ich w celu jazdy na gapę oraz ciąganie się z kanarami i policją, oznacza 'zaradność' i powód do dumy. To co jak krytykuję, to generalne podejście do sprawy, tj. jak nie masz biletu to po prostu zapłać karę, bo ty okazałeś się złodziejem i oszustem, a nie zwalaj wszystkiego na przepisy. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie 01.03.11, 17:19 > Na Zachodzie raczej nie ma profesji kontrolera biletów, bo tam nikomu do głowy nie przyjdzie, żeby przejechać bez biletu. Owszem jest. Chocby w metrze/kolejce w Paryzu. Co ciekawsze, kontrolerzy chodza z Policja (szczegolnie w nocy) aby nie bylo problemow z egzekwowaniem mandatow. A w autobusach kierowca sprawdza bilety. Teoria upadla ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 19:53 Jeżeli pominiesz słowo 'raczej' z mojej wypowiedzi, to masz rację. Jeżeli jednak odniesiesz się do całego zdania, a nie do wybranych jego części, to już nie. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie 01.03.11, 20:04 Kontynuujac. W Londynie bilety sa sprawdzane na stacjach metra, a w autobusach przez kierowce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: 212.180.174.* 01.03.11, 17:51 Polaczkowaniem to jest nieznajomość regulaminu korzystania z usług z których się korzysta. Jakbyś poświęcił choćby chwilę na trening czytania ze zrozumieniem zauważyłbyś, że nie usprawiedliwiam w żadnym momencie jazdy bez biletu, ani nie twierdzę tym bardziej, że taka czynność jest usprawiedliwiona błędami regulaminu. Wykorzystywanie do granic absurdu błędów legislacyjnych to akurat wymyślili amerykanie, więc nazywanie przez Ciebie "polaczkowaniem" i "polactwem" tego typu zachowań jest zupełnie chybione. Tym bardziej jeśli odczytujesz w moich wypowiedziach gdziekolwiek powód do dumy. Radzę na przyszłość ochłonąć przed napisaniem agresywnej wypowiedzi i przeanalizować to, czy na pewno ma się rację. Inaczej można wyjść na głupka nie rozumiejącego tekstu pisanego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 19:48 Ty chyba nie widziałeś agresywnej wypowiedzi. Ale popraw sobie ego przypisując innym brak zdolności czytania ze zrozumieniem, co jest standardową zagrywką w przypadku braku argumentów. Jeżeli nie rozumiesz mojej wypowiedzi, to trudno, choć była ona dosadna i zrozumiała dla przeciętnego czytelnika. Jednak ja w przeciwieństwie do ciebie nie nazywam kogoś z tego powodu głupkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Karę powinni wymierzać współpasażerowie IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 20:17 Panie piękny, nie mając biletu a nie wziąć go z domu (być okradzionym z portfela razem z KARTĄ MIEJSKĄ, zubić KM i czekać na nową) to dwie różne sprawy! Ludziom zdarza się zapomnieć dokumentów z KM, zostawić w innej kurtce itp - gdzie tu kradzież ja się pytam??? Najmądrzejszy to jesteś, ale wszyscy pójdą spać a w zagrodzie tylko świnie sołtysa zostaną! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: 212.180.174.* 01.03.11, 12:20 Nie mogę tego teraz znaleźć w regulaminie ZTM, ale kiedyś było tam napisane, że opłata dodatkowa za jazdę bez biletu upoważnia do podróży tym samym pojazdem w którym nastąpiła kontrola. Co z tego wynika? Proste. Najlepiej wysiąść na prośbę kontrolera z pojazdu (w celu spisania danych, poczekania na policję która ustali personalia - przy braku dokumentów, itp.). Kiedy kontroler wypisze mandat, należy złożyć reklamację. ZTM żąda opłaty dodatkowej, mimo że ta nie umożliwia podróży TYM SAMYM POJAZDEM (nie mylić z pojazdem tej samej linii), więc jest bezpodstawna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 12:38 Dokładnie tak - pasażer ma takie uprawnienia i nie ma obowiązku wysiadania na żądanie kontrolera.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Paragraf 23, pkt.2 Regulaminu ZTM :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 12:41 I wszystko jasne.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Paragraf 23, pkt.2 Regulaminu ZTM :) IP: 212.180.174.* 01.03.11, 12:53 No właśnie. "Kontroler biletów wzywa do uiszczenia opłat przewidzianych w taryfie przewozowej." Jeśli kontroler wezwie pasażera do opuszczenia pojazdu (wielu tak robi), spowoduje sytuację w której opłata będzie nie zgodna z taryfą. Przyjmujemy mandat, składamy reklamację, kontroler dostaje po premii za złamanie regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Paragraf 23, pkt.2 Regulaminu ZTM :) IP: 212.180.174.* 01.03.11, 13:00 Nie muszę chyba dodawać, że w przypadku braku dokumentu tożsamości, personalia ustala policja. Jeśli ustali w sposób umożliwiający kontynuowanie podróży tym samym pojazdem - trzeba będzie zapłacić. Jeśli będzie to wymagało przerwania podróży, to opłata będzie bezpodstawna. Chciałbym zobaczyć kiedyś policjantów jak z pełnym zapałem i chęcią pomocy, polują na konkretny autobus po całej Warszawie, aby nie powodując konieczności przerwania podróży ustalić personalia gapowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 13:16 Gość portalu: mike_papa napisał(a): > Nie mogę tego teraz znaleźć w regulaminie ZTM, ale kiedyś było tam napisane, że > opłata dodatkowa za jazdę bez biletu upoważnia do podróży tym samym pojazdem w > którym nastąpiła kontrola. > Co z tego wynika? Że wypisujesz bzdury. > Proste. Najlepiej wysiąść na prośbę kontrolera z pojazdu (w celu spisania danyc > h, poczekania na policję która ustali personalia - przy braku dokumentów, itp.) > . Kiedy kontroler wypisze mandat, należy złożyć reklamację. ZTM żąda opłaty dod > atkowej, mimo że ta nie umożliwia podróży TYM SAMYM POJAZDEM (nie mylić z pojaz > dem tej samej linii), więc jest bezpodstawna. Jak to nie uniemożliwia? Gdybyś zgodził się na wypisanie kwitu w pojeździe miałbyś prawo do kontynuowania podróży. Skoro poprosiłeś kontrolera o spisanie na przystanku, znaczy że dojechałeś do celu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 13:20 Ty taki głupi urodziłeś się czy tylko udajesz? 3/4 warszawskich kontrolerów ZMUSZA do wyjścia z pojazdu więc już nie mają podsatwy do wypidsania mandatu.... Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 13:27 Gość portalu: Dark Angel napisał(a): > Ty taki głupi urodziłeś się czy tylko udajesz? > > 3/4 warszawskich kontrolerów ZMUSZA do wyjścia z pojazdu więc już nie mają pods > atwy do wypidsania mandatu.... Bzdura. Mądrzysz się w kwestiach o których nie masz pojęcia. Kontroler woli nawet wystawić kwit w pojeździe bo: - są ludzie i świadkowie, czasem kamery co bardzo uspokaja pasażera, - nie wieje i nie pada na głowę, palą się lampy, - łatwiej zablokować wyjście niż ganiać się po przystanku, - zawsze można poprosić kierowcę aby zatrzymał się przy radiowozie albo podjechał pod komisariat. - itp., itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 13:31 HAHAAAAAHHHHAAAAAAAAAA!!!!! Zwłaszcza tramwaj podjedzie pod komendę :)))) Wytłumaczenie bzdur, które piszesz tłumaczą TYLKO DWIE rzeczy: albo (jak ktoś słusznie wcześniej napisał) sam jesteś kanarem i tylko czekałeś tupiąc nóżkami z niecierpliwości na ten przepis (co w sumie potwierdzasz pisząc "kontroler woli" - skąd to wiesz nie będąc kanarem?) albo jesteś jednym z tych yntelygętów co go wprowadzili... Oprztomniej człowieku! Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 14:23 Gość portalu: Dark Angel napisał(a): > HAHAAAAAHHHHAAAAAAAAAA!!!!! Zwłaszcza tramwaj podjedzie pod komendę :)))) > Tak. Są komisariaty znajdujące się przy torach tramwajowych. Zatkało kakao? > Wytłumaczenie bzdur, które piszesz tłumaczą TYLKO DWIE rzeczy: albo (jak ktoś s > łusznie wcześniej napisał) sam jesteś kanarem i tylko czekałeś tupiąc nóżkami z > niecierpliwości na ten przepis (co w sumie potwierdzasz pisząc "kontroler woli > " - skąd to wiesz nie będąc kanarem?) albo jesteś jednym z tych yntelygętów co > go wprowadzili... > > Oprztomniej człowieku! Tego komentować nie będę bo nie ma czego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 14:42 Zwlaszcza na Moście Poniatowskiego, gdzie karczki (o, przeprszam - kanary) nagminnie zmuszają do opuszczenia pojazdu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: 212.180.174.* 01.03.11, 13:34 Dwa razy w życiu miałem wątpliwą przyjemność otrzymać mandat za jazdę bez biletu. Świadkiem takich sytuacji byłem kilkanaście razy. W obu moich przypadkach, jak również we wszystkich przypadkach których byłem świadkiem (oprócz jednego wyjątku), kontroler po stwierdzeniu braku ważnego biletu, natychmiast żądał opuszczenia pojazdu, żeby wypisać kwitek na przystanku. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 13:21 > Gdybyś zgodził się na wypisanie kwitu w pojeździe miał > byś prawo do kontynuowania podróży. Skoro poprosiłeś kontrolera o spisanie na p > rzystanku, znaczy że dojechałeś do celu. Na ogol to kontroler prosi o wyjscie z pojazdu. A tego nie powinien robic (w mysl regulaminu). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: 212.180.174.* 01.03.11, 13:26 > > Co z tego wynika? > > Że wypisujesz bzdury. Z twojej odpowiedzi raczej wynika to, że masz wszystkich dookoła za idiotów. Jak już dwie osoby Ci odpisały, przeważnie kontroler, będący reprezentantem ZTM, prosi Cię o opuszczenie pojazdu. Szczególnie w przypadku, kiedy nie masz dokumentów i trzeba wezwać policję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 13:27 Nawet jak się ma dokumenty to i tak żądają żeby wyjść z pojazdu... No teraz juz nie będą musieli żądać - wezmą za fraki i wyniosą a co gorsza w świetle prawa Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 13:33 Gość portalu: mike_papa napisał(a): > > > Co z tego wynika? > > > > Że wypisujesz bzdury. > > Z twojej odpowiedzi raczej wynika to, że masz wszystkich dookoła za idiotów. > > Jak już dwie osoby Ci odpisały, przeważnie kontroler, będący reprezentantem ZTM > , prosi Cię o opuszczenie pojazdu. Szczególnie w przypadku, kiedy nie masz doku > mentów i trzeba wezwać policję. Różne bzdury tu ludzie wypisują. Jeden nawet odgrażał się że uszkodzi kontrolerowi genitalia (czy jakoś tak). Oczywiście, że jak nie masz dokumentów kontroler prosi o opuszczenie pojazdu bo radiowóz nie będzie gonił autobusu. Ale to szczególny przypadek. Jak pokażesz dokumenty lub zapłacisz na miejscu nikt wysiadać nie będzie kazał. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_aszek Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 14:16 pawel.777 napisał: > Jak pokażesz dokumenty lub zapłacisz na miejscu nikt wysiadać nie będzie kazał. Pawle, widziałem ostatnio kilka sytuacji gdy gapowicz został od razu poproszony przez kanara do wysiadki na najbliższym przystanku. W dwu przypadkach tez tam wysiadałem i widziałem wyraźnie wypisywanie na przystanku a nie w pojeździe. Wiec z tym wypisywaniem na przystankach to nie takie wyjątkowe jak mówisz. Inna sprawa, ze może kontrolerzy po prostu nie chcieli jechać za daleko? :) W końcu przez czas wypisywania kwitków (jak się zdarzy >1 gapowicz) można przejechać więcej niż 1 przystanek. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 14:29 OK. A ja widziałem sytuacje, kiedy kwit był wypisywany w pojeździe. Ale zgodzę się, że mogło też być inaczej. Zresztą na druku wezwania do zapłaty masz napisane: Sporządzono: w pojeździe / na przystanku (prośba pasażera) / w obecności Policji lub Straży Miejskiej. Jasno z tego wynika, że wezwanie powinno zasadniczo być wystawione w pojeździe, chyba że inaczej życzy sobie pasażer. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 14:38 No i wyszło szydło z worka - swój zawsze będzie bronił swego. Kto (nie będąc kanarem) wiedział o takim zapisie ręka w górę! A teraz przyznaj się - czekałeś na ten przepis tupiąc w kąciku nóżkami z niecierpliwości, tak abyś ty i twoi koledzy mieli jeszcze więcej uprawnień? Może jeszcze broń wam dać, co? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 14:44 Gość portalu: Dark Angel napisał(a): > No i wyszło szydło z worka - swój zawsze będzie bronił swego. Kto (nie będąc ka > narem) wiedział o takim zapisie ręka w górę! > Każdy kto jechał bez biletu i dostał wezwane do zapłaty :))))) Znowu zatkało kakao? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dark Angel Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 14:44 Poza tym skąd taki praworządny, zawsze kasujący bilet obywatel zna taki zapis? Czyżby jednak zdarzyło się jechanie na gapę? A może na szkoleniach pokazali ten zapis i kazali zakrywać, tak żeby pasażer nie widział? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Opłata dodatkowa i wychodzenie z autobusu. 01.03.11, 15:05 Gość portalu: Dark Angel napisał(a): > Poza tym skąd taki praworządny, zawsze kasujący bilet obywatel zna taki zapis? > Czyżby jednak zdarzyło się jechanie na gapę? Mi nie. A jak już to nie dałem się złapać ;) > A może na szkoleniach pokazali ten zapis i kazali zakrywać, tak żeby pasażer ni > e widział? Ciężko go zakryć bo dwie linijki niżej znajduje się prostokąt z miejscem na podpis pasażera (dokładnie "dłużnika"). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stalker Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 12:28 Jak "kanar" chce bym mu okazał bilet - zaczynam go szukać,ostatnio robiłem to przez 10 min.Biedak zgłupiał bo nic nie mógł zrobić. W 11 minucie zlitowałem się nad tym typkiem i pokazałem mu bilecik.Niestety dla "kanara" był skasowany. Odpowiedz Link Zgłoś
kpiarz Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 13:04 Ale co sobie podleczyłeś tym kompleksy, to twoje, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy_świata Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 193.104.164.* 01.03.11, 14:13 robie dokladnie tak samo - niech ch* jeden z drugim czeka... a czemu tak robie? bo poniewaz ani razu nie spotkalem sie z ludzka reackja z ich strony - powrot z wakacji, niedziela, pozny wieczor, brak automatu, brak biletow u kierowcy, kupa tobołów i... kontrola czyt. zero litosci i wyskakujesz z tych 150 zeta. taki bonus akurat na koniec wypoczynku jak kasy brak. bo poniewaz wk*ją mnie "polowania na łatwy cel" - czyt. jak widze jakiegos cudzoziemca w metrze to od razu wiem ze beda go meczyc i przy najmniejszym bledzie (np. zly rodzaj biletu) przypierd* kare. jak widze pijanych drechow, z butelka bronksa w lapie, dracych ryja na pol autobusu/tramwaju/peronu to wiem ze kontroli tam nie bedzie... sprawdza u sterroryzowanego przez ww chamstwo studenciaka czy aby legitymacja podbita... bo poniewaz jakos dziwnym trafem praktycznie przez caly miesiac kontroli brak, ale jak przychodzi koniec miesiaca i ludziom bilety okresowe sie koncza, a pensji jeszcze nie ma to lapanki urzadzaja. sK**wo w czystym wydaniu - przy ograniczonym budzecie oznacza to brak karty miejskiej na nastepne 2 miechy i jazde na zasadzie zlapia / nie zlapia. bo ponieważ ani razu moja reklamacja nie zostala uwzgleniona np. brak waznej legitymacji w okresie swiatecznym... no i gdzie ja podbije jak nic na UW nie dziala? pieczatke z zmieniaka przystawie? a moze hologram wyczaruje? twardo - prawo przewozowe - 7 dni - 150 zeta w plecy... i zero odwolania bo przeciez od 03.01 studentem nagle sie stalem a w czesniej to pewnie nie bylem... ... tak wiec w ramach rewanzu niech ch**je czekaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 16:07 A ty prezentujesz polską, negatywną cechę domagania się złamania przepisów w ramach 'twojej wyjątkowej sytuacji'. Co wg ciebie oznacza ludzka reakcja z ich strony? Odstąpienie od kary, bo wracasz z wakacji (skoro stać cię na wakacje, to chyba stać cię bilet, co?) albo, że nie masz ważnej legitymacji? Z legitymacją to miej pretensje do uczelni, a nie do kontrolerów. Oni wykonują tylko swoją pracę. Uważasz, że jak uczelnia nie podbiła tobie legitymacji to powinieneś jeździć za darmo lub na ulgowych? Przez te parę dni możesz chyba kupić kilka normalnych. A jakby ci się udało już przejechać bez biletu, to następnym skasowałbyś dwa na raz, żeby być uczciwym? Wątpię. Przy opłacie kary w ciągu 7 dni obowiązuje zniżka i wtedy opłata wynosi 107,80 gr. Zarzucasz innym chamstwo, a sam zachowujesz się jak ostatni buc umyślnie utrudniając komuś wykonywanie pracy. Krytykę to proponuję zacząć od siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 212.180.174.* 01.03.11, 16:42 > Co wg ciebie oznacza ludzka reakcja z ich strony? Odstąpienie od kary, bo wraca > sz z wakacji (skoro stać cię na wakacje, to chyba stać cię bilet, co?) albo, że > nie masz ważnej legitymacji? Tutaj się z tobą w 100% zgadzam. Odstąpienie od naliczenia opłaty dodatkowej byłoby takim samym łamaniem regulaminu jak jazda bez biletu, czy dokumentu uprawniającego do zniżki i nie powinno to mieć miejsca. Czym innym jest rozpatrywanie reklamacji. Prawo do złożenia reklamacji przysługuje nie tylko w przypadku kiedy usługodawca (ZTM) nie wywiązał się z umowy, ale również kiedy usługobiorca (pasażer) z pewnych względów złamał regulamin. Jeśli powodem łamania regulaminu było "zapomnienie" pieczątki w legitymacji, to po udowodnieniu, że ulga przysługiwała w czasie przejazdu, dodatkowa opłata powinna zostać anulowana, a koszty operacji powinien ponieść pasażer. Nie można od kontrolera oczekiwać podjęcia w tym przypadku żadnych decyzji wykraczających poza regulamin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy_świata Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 193.104.164.* 01.03.11, 16:46 rzeczywiscie madrala z ciebie... a moze znasz "Bo kto nie był ni razu człowiekiem, Temu człowiek nic nie pomoże" Co wg ciebie oznacza ludzka reakcja z ich strony? Odstąpienie od kary, bo wracasz z wakacji (skoro stać cię na wakacje, to chyba stać cię bilet, co?) albo, że nie masz ważnej legitymacji? czytaj uwaznie - stac mnie na bilet, ale nie mam gdzie kupic. powoli sytuacja sie poprawia, ale nadal nie jest rozowo (o ile nie jedziesz metrem gdzie na kazdej stacji stoi automat). skoro maja to w d**pie to niech sie nie dziwa, ze przy nastepnej okazji poczekaja na bilet 15 minut. mnie tez nie inetersuje ze maja % od wystawionych mandacikow i kazda minuta to dla nich strata potencjalnego gapowicza. "niezwlocznie" to musze jedynie skasowac... Z legitymacją to miej pretensje do uczelni, a nie do kontrolerów. Oni wykonują tylko swoją pracę. Uważasz, że jak uczelnia nie podbiła tobie legitymacji to powinieneś jeździć za darmo lub na ulgowych? Przez te parę dni możesz chyba kupić kilka normalnych. znowu czytaj uwaznie -ja nie winie kanarow. chodzi o reklamacje - po to smaruje pismo aby od jakiejs decyzji sie odwolac... moim zdaniem jesli 03.01. dostaja skanem podbita legitymacje wraz z obszernym wyjasnieniem, to na zdrowy rozsadek wiadomo, ze uprawnienie do znizki mi przyslugiwalo... teraz jedynie ich dobra wola... ja jej nie widze wiec parafrazujac "Przez te parę minut moga chyba sobie poczekac"... tym razem to od mojej dobrej woli zalezy czy zobacza bilet w minute czy w 10. A jakby ci się udało już przejechać bez biletu, to następnym skasowałbyś dwa na raz, żeby być uczciwym? Wątpię. od 14 roku zycia (czyli od momentu kiedy musze gdzies regulranie dojezdzac) posiadam bilet miesieczny/kwartalany. opisane sytuacje to ekstrema, w ktorych oczekiwalem od instytucji, ktorej jestem stalym, wieloletnim klientem nieco zrozumienia. skoro go nie ma niech nie licza na szacunek. za bilet place, bo zlodziejem nie jestem, ale jak moge im zycie uprzykrzyc to czynie to znajwieksza radoscia. Zarzucasz innym chamstwo, a sam zachowujesz się jak ostatni buc umyślnie utrudniając komuś wykonywanie pracy. ... jak juz napisalem - po pierwsze nie zasluguja aby im ulatwiac. po drugie straconych pieniedzy nie odzyskam, ale mam chociaz satysfakcje ze ciezko na nie zapracowali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: c Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.dormar.net.pl 01.03.11, 18:00 > ... jak juz napisalem - po pierwsze nie zasluguja aby im ulatwiac kim ty w ogóle jesteś, żeby to oceniać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy_świata Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 193.104.164.* 02.03.11, 13:01 ... pasazerem czyli ich klientem i pracodawca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stalker Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.11, 14:21 Autor: kpiarz ☺ 01.03.11, Ale co sobie podleczyłeś tym kompleksy, to twoje, nie? Nie mam kompleksów.Ty jak widać tak. Odpowiedz Link Zgłoś
tom_aszek Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 01.03.11, 14:04 Gość portalu: Ujecie napisał(a): > kontrolerem musi byc dlugorzesa blondynka/brunetka o ujmującym > wyglądzie, takiej kontrolerce żaden pasażer się nie oprze. A pasażerka? Myślisz, ze tylko mężczyźni jeżdżą na gapę? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.subscribers.sferia.net 01.03.11, 14:46 Dobry sposób to posiadanie dowodu osobistego ze starym adresem zamieszkania, jak ktoś się przeprowadził. Kanar spisze sobie stary adres, będą wysyłać jakieś bzdety tam, dostaną zwrot i nie wyrobią się w ciągu roku z doręczeniem wezwania - będą mogli w d... pocałować co najwyżej. Swoją drogą tym przepisem powinien zająć się trybunał konstytucyjny - uprawnienia do zatrzymywania osób mają policjanci i pracownicy ochrony (z licencją) na podstawie rygorystycznych przepisów, nie ma żadnego uzasadnienia, żeby takie uprawnienia miały te bydlaki-kanary. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 212.180.174.* 01.03.11, 15:01 > Dobry sposób to posiadanie dowodu osobistego ze starym adresem zamieszkania, ja > k ktoś się przeprowadził. Kanar spisze sobie stary adres, będą wysyłać jakieś b > zdety tam, dostaną zwrot i nie wyrobią się w ciągu roku z doręczeniem wezwania > - będą mogli w d... pocałować co najwyżej. Niestety po trzykrotnym (zdaje się) powiadomieniu listem poleconym, uznaje się, że odbiorca otrzymał wiadomość, nawet jeśli jej nie odebrał - tak stanowi prawo. Jeśli nie wniesie opłaty, sprawa trafi na drogę egzekucyjną. Komornik ma wgląd w informacje kto posługiwał się dowodem o danym numerze seryjnym i szybko odnajdzie bieżący adres zameldowania. Jeśli pasażer posługiwał się nie ważnym dokumentem tożsamości, dodatkowo grozi mu za to kara. > Swoją drogą tym przepisem powinien zająć się trybunał konstytucyjny - uprawnien > ia do zatrzymywania osób mają policjanci i pracownicy ochrony (z licencją) na p > odstawie rygorystycznych przepisów, nie ma żadnego uzasadnienia, żeby takie upr > awnienia miały te bydlaki-kanary. Przepis jest wg. mnie bublem prawnym. Co znaczy "ująć" i od kiedy to kontrolerzy biletów mogą posiadać uprawnienia służb porządkowych? To trochę przypomina mi film "Kontrolerzy" o sytuacji na Węgrzech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.subscribers.sferia.net 01.03.11, 15:25 > Niestety po trzykrotnym (zdaje się) powiadomieniu listem poleconym, uznaje się, > że odbiorca otrzymał wiadomość, nawet jeśli jej nie odebrał - tak stanowi praw > o. Jakie prawo? > Jeśli nie wniesie opłaty, sprawa trafi na drogę egzekucyjną. Komornik ma wgląd > w informacje kto posługiwał się dowodem o danym numerze seryjnym i szybko odnaj > dzie bieżący adres zameldowania. Na pewno nie "szybko". A zanim dojdzie do komornika, to jeszcze przez sąd musi przejść. A przez sąd nie przejdzie, póki nie będzie właściwych doręczeń. > Jeśli pasażer posługiwał się nie ważnym dokumentem tożsamości, dodatkowo grozi > mu za to kara. E tam. Przećwiczone, działa. Żadnych kar ani opłat dodatkowych nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: 212.180.174.* 01.03.11, 15:52 > > Niestety po trzykrotnym (zdaje się) powiadomieniu listem poleconym, uznaj > e się, > > że odbiorca otrzymał wiadomość, nawet jeśli jej nie odebrał - tak stanowi > praw > > o. > > Jakie prawo? Przepraszam. Nie trzykrotnym, a dwukrotnym awizo. Paragrafów zaangażowanych w ten wniosek jest kilka, natomiast podsumowuje to orzeczenie Sądu Najwyższego mówiące o doręczaniu pism sądowych: Z TREŚCI UZASADNIENIA Postanowienia SN z dnia 10 sierpnia 2000 r., IV CKN 1026/00 Zważyć należy, że skoro art. 139 k.p.c., jak też przepisy rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 17 czerwca 1999 r., normują szczególny tryb doręczania pism sądowych, m.in. przez określenie terminu odbioru pisma złożonego prawidłowo w pocztowej placówce oddawczej, to nie można przyjąć, że doręczenie nie nastąpiło, jeśli adresat nie zgłosi się po jego odbiór w wymaganym przepisami rozporządzenia terminie. Datą doręczenia w tym trybie będzie bowiem dzień, w którym bezskutecznie upłynął termin do odbioru złożonego na poczcie pisma. Będzie to wprawdzie tylko fikcja doręczenia, ale fikcja prawnie skuteczna, tzn. pociągająca za sobą wszelkie skutki doręczenia, w tym także, wynikający z art. 3934 k.p.c., skutek w postaci rozpoczęcia biegu terminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.subscribers.sferia.net 01.03.11, 16:35 Owszem, ale nie jeżeli awizo wróci z adnotacją "adresat wyprowadził się". Wtedy mogą sobie i milion razy wysyłać. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże 02.03.11, 08:39 Gość portalu: xxx napisał(a): > Owszem, ale nie jeżeli awizo wróci z adnotacją "adresat wyprowadził się". Wtedy > mogą sobie i milion razy wysyłać. Niby mogą. Ale wtedy do systemu PESEL wpisuje się odpowiednią adnotację (UMP) i każdy patrol, który będzie legitymował zabiera delikwenta na "dołek". Tam szybko przypomina sobie jaki ma aktualny adres. Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Kanar może "ująć" pasażera -słusznie! 01.03.11, 15:23 Denerwuje mnie ten lament o ochronie danych osobowych, o naruszeniu wolności. Przecież każdy gapowicz może powiedzieć, że nie ma pieniędzy na "opłatę specjalną", ani żadnego dokumentu. I jeśli nie można go "ująć" to sobie pójdzie śmiejąc się w kułak. Ja myślałem, że kontrolerzy od zawsze mieli takie prawo!!! Nie wiem jak mogli sobie radzić z osobami bezczelnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Kanar może "ująć" pasażera -słusznie! IP: *.subscribers.sferia.net 01.03.11, 15:28 > rzecież każdy gapowicz może powiedzieć, że nie ma pieniędzy na "opłatę specjaln > ą", ani żadnego dokumentu. I jeśli nie można go "ująć" to sobie pójdzie śmiejąc > się w kułak. I słusznie. Habeas corpus. Co to ma znaczyć, żeby taki śmieć jak kanar miał prawo człowieka dotknąć? Śmieć może spytać o adres, zapisać to, co usłyszy a potem ma się pierdzącym szusem oddalić. Odpowiedz Link Zgłoś
kpiarz Re: Kanar może "ująć" pasażera -słusznie! 01.03.11, 15:35 Odezwał się polaczyna... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Kanar może "ująć" pasażera -słusznie! IP: *.subscribers.sferia.net 01.03.11, 16:36 Zmień sobie nicka cieciu, bo z ciebie nie "kpiarz" tylko zwyczajny "dureń" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Kanar może "ująć" pasażera -słusznie! IP: *.dormar.net.pl 01.03.11, 18:01 a właśnie że nie, bo ty. Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Kanar może "ująć" pasażera -słusznie! 01.03.11, 15:43 Gość portalu: xxx napisał(a): > I słusznie. Habeas corpus. Co to ma znaczyć, żeby taki śmieć jak kanar miał pra > wo człowieka dotknąć? Śmieć może spytać o adres, zapisać to, co usłyszy a potem > ma się pierdzącym szusem oddalić. Alboś świadomy anarchista, albo zwyczajnie GŁUPI. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Kanar może "ująć" pasażera -słusznie! IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 17:12 To ta pora kiedy gimanzjaliści spożywają obiad przed kompem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pan Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasażera IP: 195.20.110.* 01.03.11, 16:13 Witam, Uważam ze zanim kontrolerzy dostaną większe uprawnienia pozwalające im skutecznie wykonywać swoje obowiązki, powinni przejść psycho testy które wyeliminować by nie wykształconych wulgarnych i prostych "kontrolerów". Mówię to z doświadczenia jakie zaobserwowałem, byłem świadkiem kiedy kontroler sprawdza dokumenty Pani która była uprzejma i pogodzona z karą którą musi ponieść za swoje przewinienie a kanar używał do tej damy wulgarnych słów co świadczy o całym zarządzie komunikacji miejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egon dali "małpom" brzytwę to teraz się zacznie :-) IP: 157.166.216.* 01.03.11, 16:49 będzie wesoło, oj będzie, kanarze prostaczki dostąły jeszcze wiecej władzy, ciekawe czy będą katować ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JasioWedrowniczek Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.bchsia.telus.net 01.03.11, 17:06 No to przybyla nam nowa rozrywkowa dyscyplina sportowa. Bijatyka w tramwaju pod szumna nazwa UJMOWANIE GAPOWICZA. Mam nadzieje, ze w czerwcu, w czasie mojej wizyty w Stolicy bede mogl na wlasne oczy obejrzec takie przedstawienie dostarczone bezplatnie przez MZK (czy jak sie dzisiaj ta firma nazywa). Odpowiedz Link Zgłoś
antygronkowiec Promocja zbiorkomu trwa!!!! 01.03.11, 17:11 no proszę, myślałem że nic mnie nie zaskoczy a jednak, legalizacja bandyckich zachowań tzw kanarów to jest jak widzę :-) czyżby tuskomatoły szykowały w ten sposób swoje bojówki? naprawdę bufeciara i jej dwór robią dużo dla promocji zbiorkomu w stolicy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Promocja zbiorkomu trwa!!!! IP: *.dormar.net.pl 01.03.11, 18:02 jaka legalizacja bandyckich zachowań, kretynie, któremu wszystko się kojarzy z PO... Odpowiedz Link Zgłoś
antygronkowiec Re: Promocja zbiorkomu trwa!!!! 01.03.11, 18:06 sam żeś kretym, do tego tuskomatoł, otóz zdarzyło mi się widzieć jak to kanary szarpią, bluzgaja itd. więc milcz lepiej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Promocja zbiorkomu trwa!!!! IP: *.dormar.net.pl 01.03.11, 20:21 straszyć to ty sobie możesz ojca, tylko uważaj żeby ci internetu nie odciął Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mp Re: Kanar ma nowe uprawnienia: może "ująć" pasaże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 17:52 'To chyba oczywiste, kontrolerem musi byc dlugorzesa blondynka/brunetka o ujmującym wyglądzie, takiej kontrolerce żaden pasażer się nie oprze. ' niektórzy pasażerowie, w tym niektóre pasażerki, wolałyby aby kontrolerem był smukły, przystojny brunet/szatyn/blondyn :PP zamiast tych spasionych facetów po 50tce ;p Odpowiedz Link Zgłoś