Gość: Paweł IP: 212.160.240.* 03.03.11, 09:25 Sensowny artykuł na Gazecie. Świat się kończy... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wkrawcu Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zroz... 03.03.11, 09:28 Czekam, aż radni Ochoty zaczną oskarżać ZTM o paraliż komunikacyjny dzielnicy i brak rozwiązań zaradczych związanych z budową II linii metra :D Odpowiedz Link Zgłoś
zw167 Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zroz... 03.03.11, 09:36 Niewdzięczne społeczeństwo nie dorosło do zrozumienia szlachetnych intencji władz... Skąd ja to znam ? A w ogóle cały tekst jest czystą demagogią. Odpowiedz Link Zgłoś
dinowar Przez tyle lat na Ochocie był niekorzystny układ? 03.03.11, 09:42 I dopiero teraz ZTM poprawia ludziom komunikację? Śmieszna czy też żałosna argumentacja. ZTM to amatorzy, zero profesjonalizmu, ale wygodne synekury i wysokie zarobki im wystarczą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Przez tyle lat na Ochocie był niekorzystny uk IP: 217.33.154.* 03.03.11, 09:48 Czy do was w ogóle dociera, że chodzi o zmiany związane z budową linii metra? Odpowiedz Link Zgłoś
wkrawcu Re: Przez tyle lat na Ochocie był niekorzystny uk 03.03.11, 12:04 Nie miej pretensji, to problem umiejętności czytania ze zrozumieniem. Często to jest nieuleczalne.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antydinowar Re: Przez tyle lat na Ochocie był niekorzystny uk IP: *.180.37.6.nat.umts.dynamic.eranet.pl 03.03.11, 21:26 Chyba w d byłeś i g widziałeś.......bo twój komentarz razi brakiem jakiegokolwiek rozeznania w temacie a w szczególności na temat działalności ZTM jak i również warunków bytowo - finansowych tam panujących. Rada dla ciebie: masz lepsze propozycje - podziel się nimi.........zamiast napinać się przez internet jak dzieciak!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lukasz.1978 Mniejszość można oskubać 03.03.11, 10:02 Ma być więcej przesiadek? ZTM chce sobie zarobić na biletach - sugerowali, choć większość pasażerów ma miesięczne albo kwartalne. Czyli mniejszość pasażerów nie ma biletów miesięcznych albo kwartalnych. I tę mniejszość już można spokojnie wydoić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Mniejszość można oskubać IP: *.ibaraki.ocn.ne.jp 03.03.11, 10:17 Mniejszość niech się nauczy korzystać z biletów 20-minutowych, które są tańsze niż jednorazówki. Odpowiedz Link Zgłoś
pis_to_pic Minutowe... 03.03.11, 10:50 Świetny pomysł, szczególnie, jeśli lubisz płacić za pobyt w autobusie, a nie przejazd.. sprawdza się tylko, tam gdzie korków brak. Odpowiedz Link Zgłoś
lukasz.1978 Re: Mniejszość można oskubać 03.03.11, 11:38 > Mniejszość niech się nauczy korzystać z biletów 20-minutowych, które są tańsze > niż jednorazówki. Ja czasem kupuję bilet 40-minutowy, ale co z tego, gdy z tego 10-15 min. to czekanie na przystankach (ot takie "dogodne" przesiadki mamy)? Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka bilet czasowy + korki 03.03.11, 16:13 lukasz.1978 napisał: > > Mniejszość niech się nauczy korzystać z biletów 20-minutowych, które są t > ańsze > > niż jednorazówki. > > Ja czasem kupuję bilet 40-minutowy, ale co z tego, gdy z tego 10-15 min. to cze > kanie na przystankach (ot takie "dogodne" przesiadki mamy)? + korki :) zapomniałeś o KORKACH Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Bardzo chętnie, ale stawiam jeden warunek 03.03.11, 12:08 Jeśli czas przejazdu na trasie z punktu A do punktu B wg rozkładu ZTM wynosi mniej niż 20 minut, to ZTM, a nie pasażer będzie odpowiadał za opóźnienie. Kilka dni temu, w szczycie popołudniowym, od tonda ONZ do skrzyżowania Świętokrzyskiej z Marszałkowską, a więc jeden przystanek, autobus "jechał" 15 minut. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasik Re: Bardzo chętnie, ale stawiam jeden warunek IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.11, 12:21 dorsai68 napisał: > Jeśli czas przejazdu na trasie z punktu A do punktu B wg rozkładu ZTM wynosi mn > iej niż 20 minut, to ZTM, a nie pasażer będzie odpowiadał za opóźnienie. ale kanara takie tłumaczenie nie przekonuje. ZTM też nie; jak wprowadzali bilety minutowe była soczysta dyskusja w której rzecznik ZTM stwierdził, że pasażer musi mieć świadomość że autobusy stoją w korku i liczy się czas realny przejazdu a nie ten z rozkładu.... Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Właśnie ta dwoistość jest najzabawniejsza. 04.03.11, 11:14 Gdy ZTM "modernizuje" układ linii wymuszony budową czy remontem, wtedy wskazuje na rozkładowy czas przejazdu autobusów udowadnia, że będzie więcej i lepiej. Gdy rzeczywistość skrzeczy i autobusy nie jeżdżą częściej, na dodatek równie, albo nawet bardziej zatłoczone niż poprzednio, to ZTM tłumaczy się korkami z powodu budowy i remontu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Mniejszość można oskubać IP: *.Router.Korbank.pl 03.03.11, 12:29 > I tę mniejszość już można spokojnie wydoić. A bo to biletów czasowych w sprzedaży nie ma? A może klepnięcie biletem 40-minutowym to ujma na honorze??? Odpowiedz Link Zgłoś
lukasz.1978 Rurku, jak zwykle nie rozumiesz 03.03.11, 16:04 > A bo to biletów czasowych w sprzedaży nie ma? A może klepnięcie biletem 40-minu > towym to ujma na honorze??? Rurku, czy Ty nie rozumiesz, że jest różnica między korzystaniem z biletu 40-minutowego w połączeniu bezpośrednim, a korzystaniem z takiego samego biletu przy "dogodnych" przesiadkach, gdzie po skasowaniu biletu traci się 10-20 minut, czekając na kolejny pojazd lub pojazdy (przy większej liczbie "dogodnych" przesiadek)? Skoro już kasuję taki bilet, to chcę płacić za 35-40 minut _jazdy_ a nie za 20 minut jazdy i 20 minut stania na przystankach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Rurku, jak zwykle nie rozumiesz IP: *.Router.Korbank.pl 03.03.11, 16:43 > traci się 10-20 minut, czekając na kolejny pojazd lub pojazdy Tak, nie bez kozery 30 minut! Są dobowe, które już przy jeździe 2 pojazdami się opłacają.... Dla chcącego nic trudnego, ale najłatwiej utyskiwać. Odpowiedz Link Zgłoś
lukasz.1978 Re: Rurku, jak zwykle nie rozumiesz 03.03.11, 17:04 > Tak, nie bez kozery 30 minut! > Są dobowe, które już przy jeździe 2 pojazdami się opłacają.... Dla chcącego nic > trudnego, ale najłatwiej utyskiwać. Jeśli chcę się jednorazowo przemieścić z punktu A do punktu B, to po co mi bilet dobowy za 9 zł? Aby dotować ZTM? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Re: Rurku, jak zwykle nie rozumiesz IP: *.sub-70-218-218.myvzw.com 03.03.11, 21:02 > Jeśli chcę się jednorazowo przemieścić z punktu A do punktu B, to po co mi bile > t dobowy za 9 zł? Aby dotować ZTM? Czyli filozofia Kalego: Jak ja tracę to źle, jak inni tracą z mojego powodu to jest OK? Bo w końcu jeśli ZTM dopłaca do twoich przejazdów to tak naprawdę dopłacamy my wszyscy. Nie należy utyskiwać ze ZTM stara się być jak najbardziej rentowne bo w ten sposób może zapewnić więcej połączeń ze te same pieniądze. A jak masz bardzo nietypowy harmonogram jazdy to może opłaca się brać taksówkę? Niektórzy tak robią. Odpowiedz Link Zgłoś
lukasz.1978 Re: Rurku, jak zwykle nie rozumiesz 03.03.11, 21:18 > > Jeśli chcę się jednorazowo przemieścić z punktu A do punktu B, to po co m > i bile > > t dobowy za 9 zł? Aby dotować ZTM? > Czyli filozofia Kalego: Jak ja tracę to źle, jak inni tracą z mojego powodu to > jest OK? Bo w końcu jeśli ZTM dopłaca do twoich przejazdów to tak naprawdę dopł > acamy my wszyscy. Nie należy utyskiwać ze ZTM stara się być jak najbardziej ren > towne bo w ten sposób może zapewnić więcej połączeń ze te same pieniądze. A jak > masz bardzo nietypowy harmonogram jazdy to może opłaca się brać taksówkę? Niek > tórzy tak robią. Raczej ZTM specjalnie do mnie nie "dopłaca", gdyż w odpowiedzi na jakość usług świadczonych przez ZTM zacząłem znaczną większośc podrózy po Warszawie odbywać własnym samochodem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Re: Rurku, jak zwykle nie rozumiesz IP: *.sub-97-212-204.myvzw.com 04.03.11, 21:27 > Raczej ZTM specjalnie do mnie nie "dopłaca", gdyż w odpowiedzi na jakość usług > świadczonych przez ZTM zacząłem znaczną większośc podrózy po Warszawie odbywać > własnym samochodem. Czyli twoja niechec do "doplacania" do ZTM to zwykle bicie piany? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ogi Ważne że Osowski zrozumiał IP: *.acn.waw.pl 03.03.11, 10:15 i wie lepiej.A kto sie nie zgadza,ten "populista i roszczeniowiec".Bo tak. ZTM ma dwóch rzeczników:Krajnowa i Osowskiego,choć płaci tylko temu pierwszemu.Kto płaci Osowskiemu? Odpowiedz Link Zgłoś
ingeborga Re: Ważne że Osowski zrozumiał 03.03.11, 10:44 Rzeczywiście, nie jest łatwo zrozumieć istotę zmian, nie ma map, na których można by porównać "przed" i "po", wydrukować mapy "nowych" tras ze stron ZTM się nie daje... ja w końcu znalazłam w miarę przejrzyste mapki tu: konsultacje.um.warszawa.pl/konsultacja/jak-powinny-kursowa-autobusy-w-trakcie-budowy-ii-linii-metra ale i tu nie ma wszystkich ochockich tras w jednym miejscu. Ktoś kto nie jest busspotterem nie jest w stanie pamiętać wszystkich tras, sorry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zroz... IP: *.radio-gazeta.pl 03.03.11, 10:25 "projekt nowych tras akurat na Ochocie - wbrew temu, co mówią radni - jest korzystny dla większości mieszkańców tej dzielnicy" rozumiem, ze rozmawiał Pan ze wszystkimi mieszkańcami i może teraz wypowiadać się w imieniu większości, bo wie, że większość zmiany popiera, tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: 87.204.26.* 03.03.11, 10:32 Powiem tak - wszyscy krzyczą. Po co 141. Oddajcie 301 itp itp. Jadę sobie 1 marca nowym 141 a tam duża garstka ludzi mówi że to bardzo dobra zmiana. Myślę - a jednak ktoś się cieszy. Później pada pochwała w studio TVN Warszawa za nową trasę 141. Naprawdę zazwyczaj krzyczą tylko Ci którym się to nie podoba. I pewno do tych osób należysz także Ty. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.radio-gazeta.pl 03.03.11, 11:23 a ja na tym przykładzie widzę dużą niekonsekwencję ZTM. Tłumaczy się mieszkańcom, że nowa strategia polega na rezygnacji z długich tras na rzecz krótkich i częściej/punktualniej kursujących. A w przypadku 301/141 robi się z dwóch linii jedną długą, na dodatek na odcinku z ochoty do Sobieskiego pokrywającej się ze 172. To gdzie tu ta nowa strategia ja się pytam? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 03.03.11, 11:29 Nie ma takiej strategii. Sama ją sobie wymyśliłaś i stąd problemy z niezrozumieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.radio-gazeta.pl 03.03.11, 11:43 serio? to sobie też wymyśliłam? Sposobem na to, aby zminimalizować te niekorzystne dla pasażerów zjawiska jest zastępowanie linii o długich trasach i niewielkiej częstotliwości kursowania, liniami jeżdżącymi znacznie częściej na krótszych trasach. Bowiem nawet przy znacznych utrudnieniach w ruchu krótka trasa i wysoka częstotliwość pozwalają zachować znaczną regularność kursowania pojazdów. Korzyścią dla pasażerów jest też krótszy czas oczekiwania na przystanku i dzięki temu krótszy łączny czas całej podróży, nawet w przypadku konieczności skorzystania z przesiadki. Zarząd Transportu Miejskiego realizuje uchwaloną przez Radę Warszawy Strategię Zrównoważonego Rozwoju Systemu Transportowego Warszawy. Zgodnie z nią jednym z priorytetowych zadań jest rozwój komunikacji poprzez zwiększenie częstotliwości kursowania linii komunikacyjnych. Można to osiągnąć poprzez zapewnienie optymalnego przebiegu i liczby połączeń, bez dublowania się linii na tych samych trasach. To zapewnia najsprawniejsze połączenia w poszczególnych relacjach pomiędzy różnymi rejonami miasta. (z uzasadnienia zmian na Ochocie rozesłanego przez ZTM) Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 03.03.11, 11:57 Klasyczny ZTMowski bełkot. Może i punktualniejsze te linie, ale za to multum przesiadek, które znacznie wydłużają podróż. O „wygodzie" takiej podróży nie wspomnę. A poza tym od kiedy pociachanie linii likwiduje korki? Bo argumentem zdaje się było stanie długich linii w korkach. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 03.03.11, 12:08 Gość portalu: zuza napisał(a): > Zarząd Transportu Miejskiego realizuje uchwaloną przez Radę Warszawy Strategię > Zrównoważonego Rozwoju Systemu Transportowego Warszawy. Zgodnie z nią > jednym z priorytetowych zadań jest rozwój komunikacji poprzez zwiększenie > częstotliwości kursowania linii komunikacyjnych. Można to osiągnąć poprzez > zapewnienie optymalnego przebiegu i liczby połączeń, bez dublowania się linii n > a tych > samych trasach. To zapewnia najsprawniejsze połączenia w poszczególnych relacja > ch > pomiędzy różnymi rejonami miasta. > > (z uzasadnienia zmian na Ochocie rozesłanego przez ZTM) Gdzie tu masz słowo o tym, że linie można tylko skracać? W kwestii dublowania, mowa jest o "trasach" nie "ulicach". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cazares Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: 178.73.49.* 03.03.11, 22:04 Olaboga, ty jeszcze tutaj?!... Odpowiedz Link Zgłoś
ingeborga Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 03.03.11, 10:36 Rozczulił mnie ten tekst, bo już przed spotkaniem z ZTM wiedziałam, co w nim będzie. J. Osowski przyszedł na sesję rady z gotową tezą (z czym nie krył się w rozmowie ze mną) i zapisał tylko to, co mu do niej pasowało. To prawda, rzadko jeżdżę autobusami kursującymi na Rakowcu - mieszkam na Starej Ochocie. Ale dzwoniło i pisało do mnie tyle osób z Rakowca, że nie mogłam siedzieć cicho. Poza tym oczywiście redaktor wyciął to co mu pasowało - ja głównie pytałam, czy planując nowe trasy biorą pod uwagę coś poza liczbą pasażerów - np. to, że na Rakowcu mieszka wiele starszych osób, że częściej korzystają z bazaru Banacha niż z Blue City (do którego tworzy się nową, specjalną linię w Rakowca), że przesiadki to nie jest ulubiony sport osób starszych, matek z dziećmi, osób z ciężkimi siatkami z zakupami. Itp, itd. Słowa Łukasza Kwaśniewskiego też przekręcone - głównie pytał, czy to spotkanie ma szansę jakkolwiek wpłynąć na decyzje ZTM, skoro ZTM upiera się przy swoim, a my przy swoim. Brzmi trochę inaczej, co? Ingeborga Janikowska-Lipszyc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Na szczęście radni dzielnicowi nie mają wpływu... IP: *.Router.Korbank.pl 03.03.11, 12:02 ... na to co się dzieje na poziomie miasta. Argumenty na zasadzie nie jeżdżę, ale wiem odstrzela się w przebiegach. Bronienie autobusów 157 i 512 wożących powietrze argumentem, że zapewniają dojazd na Banacha oznacza totalną nieznajomość tematu. A może OK - nie róbmy zmian - zostawmy to co jest - z pociętymi rozkładami, bo to będzie nieuniknione. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarek Osowski Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.stacje.agora.pl 03.03.11, 12:03 Droga Ingo! A mnie Twoje wypowiedzi, które napisałaś na tym forum, dla odmiany zdziwiły. I nie o to chodzi, że pracowaliśmy kiedyś w tej samej redakcji, a teraz wyjeżdżasz z zarzutami o przekłamania w komentarzu, który nie jest zwykłą relacją (chyba że po latach nie odróżniasz już takich form dziennikarskich). Równie dobrze to ja mogę powiedzieć, że przyszłaś na sesję z gotową tezą (podobnie jak wszyscy radni - o czym świadczy właśnie wypowiedź Łukasza Kwaśniewskiego) - byliście po prostu nieprzemakalni na sensowne argumenty urzędnika ZTM, który próbował Wam wszystko po kolei wytłumaczyć. On swoje, Wy swoje. Przede wszystkim zdziwiło mnie to, że skoro nie czujesz się mocno w tematyce komunikacyjnej, najpierw (i nadal) zabierasz w tej sprawie głos, a potem popierasz demagogiczne stanowisko, które de facto dla większości mieszkańców Ochoty jest szkodliwe. Mogłaś się przynajmniej wstrzymać od głosu. Ale przecież wszyscy przyszli na tę sesję z gotową tezą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.radio-gazeta.pl 03.03.11, 13:54 1. Czy przeprowadził Pan sondaż wśród mieszkańców Ochoty, że tak autorytarnie stwierdza Pan, że pozostawienie tych linii jak są byłoby szkodliwe dla większości? 2. co do samej szkodliwości - jak poniżej wyliczył mirek: ...ta linia (128) na odcinku pl. Zawiszy - Szczęśliwice zastąpić ma 512 i 157. Teraz w szczycie mamy w sumie 9 kursów na godzinę, a 128 jeździć ma co 10 minut (6 kursów na godzinę). i teraz proszę mnie przekonać, że więcej kursów to rozwiązanie szkodliwe:) ja dla odmiany od samego początku mam wrażenie, że "konsultacje" ZTM ogłosił dla picu i wcale nie przewidywali zmiany swego stanowiska, bo od samego początku, bez względu na kolejne argumenty pasażerów, podaje te same uzasadnienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J. Osowski Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.stacje.agora.pl 03.03.11, 14:39 Proszę czytać uważnie i mój tekst, i informacje ZTM (nie tylko o swojej linii, ale o wszystkich + częstotliwości): 128 miałoby kursować co 7-8 minut. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.stat.gov.pl 03.03.11, 15:21 Rozumiem, że informacje w Pana artykule mam traktować za nadrzędne względem tych, które widzę na stronie ZTM? www.ztm.waw.pl/aktualnosci.php?i=358&c=100&l=1 (o 128: Autobusy tej linii będą podjeżdżały na przystanki co 10 minut w godzinach szczytu, co 12 minut poza szczytem i co 15 minut w święto.) Chyba, że mam się sugerować tą stroną: www.ztm.waw.pl/aktualnosci.php?i=366&c=100&l=1 i enigmatycznym określeniem "wyraźnie wyższa częstotliwość". Poza tym, może orientuje się Pan w jakich godzinach kursować będzie 128 - czy, tak jak to ma miejsce obecnie z 512, będzie kurs z centrum po północy? Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Panie Jarosławie, 11.03.11, 18:02 jako dziennikarz doskonale Pan wie, że papier jest cierpliwy i zniesie wszystko. Wiedzę tę posiadają również urzędnicy ZTM, dlatego klienci tej instytucji doskonale wiedzą, że jeśli ZTM pisze w rozkładzie "co 8 minut", to... pisze. Ja bym bardzo chciał, mieć Pańską wiarę w możliwości sprawcze pióra (wiecznego czy kulkowego, nie ma znaczenia) i widząc odjeżdżający z przystanku autobus mieć pewność, że za 8 minut będzie kolejny, ale z przyczyn ode mnie niezależnych, jakoś tej Pańskiej wiary podzielić nie potrafię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.Router.Korbank.pl 03.03.11, 16:44 > Teraz w szczycie mamy w sumie 9 kursów na godzinę, a 128 jeździć ma co 10 minut > (6 kursów na godzinę). 512 i 157 na tej zatwardziałej Ochocie wożą powietrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.sub-70-218-218.myvzw.com 03.03.11, 21:13 > i teraz proszę mnie przekonać, że więcej kursów to rozwiązanie szkodliwe:) No cóż, jeśli więcej kursów ma przewieść te sama liczbę pasażerów a autobusy nie są do końca wypełnione to bardziej opłaca się zmniejszyć ich częstotliwość kursowania i zarazem ich liczbę a uwolnione w ten sposób autobusy przenieść na te linie w których tłok jest większy. W końcu mówimy także o pieniądzach z których dotuje się transport miejskich a te nie są nieograniczone. Dla tych którzy są gotowi zapłacić więcej za luksus nie stania na przystankach pozostają taksówki Odpowiedz Link Zgłoś
ingeborga Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 03.03.11, 21:32 No cóż, ja tak widze swoją rolę radnej: jeśli piszą i dzwonią do mnie liczni mieszkańcy Rakowca, przedstawiając swoje zastrzeżenia, to czuję się w obowiązku je przekazać ZTMowi. A co do znajomości tras - informacja na stronach ZTMu jest tak skonstruowana, by nie można było porównać: przed-po zmianach, ani nałożyć na siebie wszystkich nowych linii, żeby zobaczyć, gdzie jest gęsto, a gdzie nie. Czyli: kto wie, ten będzie wiedział, kto nie wie i chce się dowiedzieć, się nie dowie. Czyli "konsultujemy" we własnym gronie, nie informując pasażerów (żadnych informacji w autobusach i nieprzejrzyste, niedrukowalne informacje na www). Txt czytałam w internecie, niestety gazeta.pl tak wyświetla że nie widać na pierwszy rzut oka, czy to relacja, czy komentarz. Odpowiedz Link Zgłoś
three-gun-max Bardziej wazaliniarskiej gazety nie widziałem 03.03.11, 10:33 Chyba nawet Gazeta Polska nie podlizuje się PiSowi tak jak dodatek warszawski GW tutejszym urzędasom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Bardziej wazaliniarskiej gazety nie widziałem IP: 217.33.154.* 03.03.11, 10:37 nikt cię tu siłą nie trzyma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasik Re: Bardziej wazaliniarskiej gazety nie widziałem IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.11, 12:26 hree-gun-max napisał: > Chyba nawet Gazeta Polska nie podlizuje się PiSowi tak jak dodatek warszawski G > W tutejszym urzędasom. nie czytam Gazety Polskiej (;p) ale chyba pierwszy raz w życiu się z Tobą zgodzę :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek 128 to dobry pomysł, ale... IP: *.stat.gov.pl 03.03.11, 10:33 ...ta linia na odcinku pl. Zawiszy - Szczęśliwice zastąpić ma 512 i 157. Teraz w szczycie mamy w sumie 9 kursów na godzinę, a 128 jeździć ma co 10 minut (6 kursów na godzinę). Rozumiem, że to też dla dobra mieszkańców Rakowca? Odpowiedz Link Zgłoś
mii.krogulska Re: 128 to dobry pomysł, ale... 03.03.11, 10:40 Zlikwidowanie 512 i 157 z Pruszkowskiej i zamiana ich na jedną linię do Carrefoura to idiotyczny pomysł. Dziękuję Radnym za głosowanie! Mieszkam na Ochocie i dla mnie brak 512 i 157 to byłoby to wielkie utrudnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Re: 128 to dobry pomysł, ale... IP: 87.204.26.* 03.03.11, 11:16 No i będziesz miała obydwie. 512 oraz 157 nie jeżdżą przepełnione więc spokojnie można zostawić TYLKO rano co 12 minut obydwie linie w pozostałych godzinach pewnie będzie co 20/20/30 (512) oraz 157 co 15/20/20 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gówniarz z Pragi Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zroz... IP: *.ip.netia.com.pl 03.03.11, 10:40 Co tu jest do zrozumienia kiedy nr 144 zastępuje się 302 albo wycofuje się linie, która kursowała 25 lat i się mogla sprawdzić. Co tam jest takiego, że linia 103 jeździła w jednej dzielnicy aby nagle znalazła w drugiej... Jak to jest ze zrozumieniem kiedy drukuje się mapki z połączeniami a później dokonuje się "rewolucji" w komunikacji. Gdzie jest zrozumienie kiedy na czas ferii, urlopów, wakacji zawiesza się kursowanie na pewnych liniach a te następnie się likwiduje. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 03.03.11, 11:27 Tego, że na Ursynowie powstało metro też pewnie nie rozumiesz. W końcu przez tyle lat go tam nie było! Na Tarchomin nadal powinien kursować jeden autobus co 20 minut? To, że 103 przestało być potrzebne na Pradze w żadnym wypadku nie pozwala na uruchomienie go na Woli. Lepiej niech powstanie 2103. Świat się zmienia. Ty cały czas pozostajesz gó...arzem (z Pragi) :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrrr Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: 193.164.157.* 03.03.11, 12:26 czego się czepiasz Pragi? 170 jeździło na Chomiczówkę, a po zmianach tylko do ronda Stażyńskiego, potem wsiadam w 28 i na Powstańców Śląskich przesiadam się w jakiś autobus jadący na pętle, w zamian dano na Chomiczówkę 180, które jedzie na Wilanów (fajna zamiana, taka żeby było po drodze, tylko komu???!!!!!). Tak jest jak kogoś przywiozą w koszyku z kartoflami lub burakami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: słoik Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: 217.33.154.* 03.03.11, 16:14 > ronda Stażyńskiego, >Tak jest jak kogoś przywiozą w koszyku z kartoflami lub burakami. Ano tak to już jest. Najgorsi są tacy, co to nie wiedzą, jak się pisze nazwiska prezydentów Warszawy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.sub-70-218-218.myvzw.com 03.03.11, 21:21 > czego się czepiasz Pragi? 170 jeździło na Chomiczówkę, a po zmianach tylko do r > onda Stażyńskiego (...) > (...)Tak jest jak kogoś przywiozą w koszyku z kartoflami lub burakami. Właśnie tak to już jest. Ci nieprzywiezieni mogą powiedzieć ze 170 jeździło z Radzymińskiej na Powązki a dopiero po zmianach na Chomiczówkę, wiec może ostrożniej z tymi słowami :) Odpowiedz Link Zgłoś
wkrawcu Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 03.03.11, 12:23 140 całe moje dzieciństwo jeździło z Powsinka do PL.Unii Lubelskiej. Teraz nikt nie wyobraża go sobie poza Targówkiem. Trzeba się przyzwyczaić. Ps. Historyczną trasą 144 była Konwiktorska - Spartańska (jeszcze w latach 90 XX wieku). Zniknęła przez 122, teraz tym śladem jeżdzi 222. Nikt już nie krzyczy z tego powodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasik Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.11, 12:28 ja bym chętnie pokrzyczała, ale to bez sensu. gardło sobie zedrę a Ruta i tak będzie miał mnie gdzieś Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zroz... 03.03.11, 16:11 o... pan Ruta zyskał znowu POparcie Gazety? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Pierdzistolki z kantorka blatuja sie z Czerska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.11, 18:51 chyba Bufet juz odpalil redachtorom z Czerskiej to na czym im zalezalo bo zaczyna sie blatowanie kibucu z kantorkami Bufetu czyzby AMS dostal juz wejscie na najlepsze miejscowki, Sewek pajde ogloszen z Bufeciarni a Michnik znowu z sojuszu z Bufetem ? wyglada ze tak i ze glanowanie Bufeciarni za liczne przestepstwa jakich ta szajka sie dopuscila juz nie jest priorytetem dla ludzi "ktorym nie jest wszystko jedno" z Czerskiej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cazares Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zroz... IP: 178.73.49.* 03.03.11, 22:23 Szanowny redaktorze, zasmuca mnie w Pana tekstach nie tyle brak obiektywizmu (bo na obiektywizm ów i tak trudno dziś liczyć, w końcu gazeta to biznes), co automatyczne, bezwolne wręcz wkładanie ludziom do głów zasłyszanych w Bufetowym Królestwie tez, choćby i najbardziej idiotycznych. Wobec Ruty i jego czeredy jest Pan bezkrytyczny, i już samo to zastanawia. Naprawdę wszystko, co ci ludkowie robią, Panu się podoba? Wiem, wiem, wyeksponował Pan w swoim tekście zdanie o tym, że "Gazeta" krytykowała projektowany nowy kraniec dla linii 105 i 174. Ot, taki chwyt retoryczny; wspomniana krytyka była tak nieśmiała i cicha, że wyglądała wręcz na uzgodnioną z ZTM. A teraz jeszcze Pan wyjeżdża z tekstem typu "wiem, co będzie lepsze dla większości mieszkańców Ochoty". No, tu już ręce opadają... Odpowiedz Link Zgłoś
zw167 Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 04.03.11, 04:58 Przez lata w ZTM była moda na łączenie i wydłużanie linii autobusowych. Przypomnijmy sobie likwidację "128" i zastąpienie go przez 512. Podobnie 507 i 506 zostały skierowane odpowiednio na Gocław i Bródno. Jeszcze niedawno zlikwidowano linię 109, bo za krótka. Teraz ZTM ma nową pasję: szatkowanie linii. Chce się przywrócić 109, 128, skrócić 507, zlikwidować 506. To nie jest żadna poważna reforma, to naigrywanie się z pasażerów. Pogląd, że przesiadki przyspieszą i usprawnią komunikację jest niepoważny. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr 04.03.11, 11:24 zw167 napisał: > Jeszcze niedawno zlikwidowano linię 109, bo za krótka. Akurat... > Teraz ZTM ma nową pasję: szatkowanie linii. Chce się przywrócić 109, 128, skróc > ić 507, zlikwidować 506. To nie jest żadna poważna reforma, to naigrywanie się > z pasażerów. Bo jest to jak najbardziej dobre posunięcie w sytuacji, kiedy miasto korkuje się coraz bardziej. > Pogląd, że przesiadki przyspieszą i usprawnią komunikację jest niepoważny. Ale jak najbardziej prawdziwy i sprawdzający się w praktyce. Odpowiedz Link Zgłoś
ciote-czka Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zroz... 04.03.11, 19:57 Drogi Autorze artykułu! Mam do pana 1 pytanie: Czy jest Pan mieszkańcem Ochoty, a może Rakowca? Sądzę,że nie-chyba,że porusza się Pan samochodem i nie korzysta z ZTMu.Krytykuje Pan radnych,którzy -może nie do końca- przygotowali się do dyskusji, ale znają realia komunikacyjne naszej dzielnicy. Komunikacja na Rakowcu jeszcze 4,5 roku temu nie budziła większych zastrzeżeń. W międzyczasie wybudowanio tu wiele nowych budynków: między innymi 4 biurowce , kilka nowych bloków-wszystko w rejonie Baleya-Mołdawska-Bohdanowicza.Jednoczesnie zlikwidowano kursowanie linii 186 i zmieniono trasę 136, - i tak np. np. żeby dostać się z przystanku Baleya ( do którego też przecież trzeba dojsć często spory kawałek)np. do Banacha,, czy Pawińskiego trzeba przesiadać się na Rakowcu i czekać na 136 lub172 , które kursują szczerze mówiąc kiepsko.Przy czym zapewniam,że nie są to trasy mało uczęszczane.Teraz jeszcze rakowiec jest pozbawiony linii 157.Jestem pod wrażeniem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zr IP: *.radio-gazeta.pl 11.03.11, 17:22 Pan Autor Artykułu nie musi być mieszkańcem Ochoty ani nawet rozmawiać z mieszkańcami żeby wiedzieć, co dla nich dobre i jaka jest wola większości. Do tego jest jasnowidzem ponieważ już jeszcze przed zakończeniem konsultacji społecznych wiedział, jakie ZTM zmiany wprowadzi a jakich nie. Odpowiedz Link Zgłoś
jeannein86 Krytykują zmiany w komunikacji. Ale czy je zroz... 04.06.11, 01:01 Dyskusja coś przycichła. Czy to oznacza że jesteśmy pogodzeni ze zmianami? A może do ludzi dotarł pozytywny sens tych zmian - bo chyba jest taki? Ciekawi mnie to zagadnienie bardzo, i to co Warszawiacy o tym myślą Odpowiedz Link Zgłoś