Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu?

IP: *.103.211.91.static.bait.pl 26.04.11, 19:44
ciekawe kogo na to stać będzie .... brak słów
    • Gość: lump z brzeskiej Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? IP: *.home.aster.pl 26.04.11, 19:48
      W zajmującym 12 stron uzasadnieniu ratusz tłumaczy, że są one konieczne ze względu na potrzeby budżetu miasta związane m.in. z ważnymi inwestycjami, takimi jak budowa dróg, II linii metra czy rozbudowa sieci tramwajowej.

      No i na podwyżki pensji dla całego bufetu, kuzynów kolesi i innej gawiedzi z jedynie słusznej partii...
      • Gość: ja Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.devs.futuro.pl 27.04.11, 17:29
        Gość portalu: lump z brzeskiej napisał(a):

        > No i na podwyżki pensji dla całego bufetu, kuzynów kolesi i innej gawiedzi z
        > jedynie słusznej partii...

        Ha ha ha ha :D To chyba oczywiste nawet :)
        Wesoło mi tak, bo tyle razy tu na forum próbowało się przekonywać (z różnym skutkiem) o groźbie rozwalenia finansów Stolicy poprzez celową politykę braku wspierania transportu indywidualnego, wręcz zmuszania zmotoryzowanych do przesiadki w zbiorkom, wsłuchiwania się w postulaty ekoterrorystów itp., a teraz to się samo wszystko potwierdziło :) Teraz będziecie mieć za swoje ciemniacy :)
    • Gość: Warszawianka Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu IP: *.home.aster.pl 26.04.11, 20:12
      No i dobrze, do tej pory bilety były nieprzyzwoicie tanie. Teraz jak bilet będzie droższy to może gawiedź napływowa doceni komunikację miejską jako dobro bardziej luksusowe i zacznie się myć przed odbyciem podróży, może też doczekamy się ogarnięcia zębów z rana żeby niewinne pytanie sąsiada z pokładu 'czy pani teraz wysiada' nie był początkiem beznadziejnego dnia z powodu wątpliwego zapachu paszczowego. Transport publiczny nie może wyglądać jak transport lumpów i niemytego dziadostwa.
      • Gość: rumburak Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 20:17
        A co z przywilejami ZTM?
        Ile osób korzysta z darmowych przejazdów?
        • Gość: kixx Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.acn.waw.pl 26.04.11, 20:21
          nie twoj interes
          • Gość: pm Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 21:23
            'Po kolejnej podwyżce, od stycznia 2013 r., za jednorazowy bilet w strefie miejskiej trzeba będzie zapłacić 4,40 zł, a rok później - 5,20 zł.'


            no chyba kpią... a kiedy budżetówce podniosą pensje? a renty i emerytury?
            może szukanie kasy zaczęliby od siebie? te nagrody oi kilkanaście tysiecy na koniec roku! skandal
            • Gość: AndyWawa HGW, ziółko i cudaki zlikwidowały reklamę... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.11, 23:21
              to i bilety zdrożały. Było nie było, ale kilka milionów złotych rocznie miasto zarabiało na wynajmowaniu powierzchni pojazdów pod reklamy. Podobno pasażerom się nie podobało. To niech teraz płacą za komfort oglądania miasta przez brudne i zasyfione szyby. He, he, he
              • luni8 Re: HGW, ziółko i cudaki zlikwidowały reklamę... 27.04.11, 06:30
                > zarabiało na wynajmowaniu powierzchni pojazdów pod reklamy. Podobno pasażerom s
                > ię nie podobało. To niech teraz płacą za komfort oglądania miasta przez brudne
                > i zasyfione szyby. He, he, he

                Którym pasarzerom?
                Oszołomom chyba.
                • Gość: ja Re: HGW, ziółko i cudaki zlikwidowały reklamę... IP: *.devs.futuro.pl 27.04.11, 17:32
                  luni8 napisała:

                  > Którym pasarzerom?
                  > Oszołomom chyba.

                  Pewnie że tak! To podstawowy elektorat, który jest wiernie wysłuchiwany w ZTM :) Normalnym ludziom nie chce się pisać do takiej instytucji, natomiast wszelkiej maści oszołomstwo wysyła tyle lektury ze swoimi postulatami do nich, że urzędnicy stołeczni nie wiedzą jak nawet sobie z tym poradzić :D
          • Gość: dodoooplada Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 27.04.11, 17:36
            90 dniowy zdrożeje "niewiele", "tylko" 30% (hmmm w sumie 30% to tez kilkanaście%). By żyło się łatwiej (tylko komu?)...
      • senpai-michael Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 06:48
        Mylisz się - teraz "gawiedź napływowa" dojdzie do wniosku że taniej i lepiej samochodem i postoisz dłużej w korku.
        • Gość: ja Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.devs.futuro.pl 27.04.11, 17:35
          senpai-michael napisał:

          > Mylisz się - teraz "gawiedź napływowa"

          I nie tylko oni :)

          > dojdzie do wniosku że taniej

          To może nie za koniecznie :)

          > i lepiej samochodem

          To chyba akurat oczywiste :) Zawsze było lepiej i nadal tak będzie :D Zbiorkom to tylko dla hołoty :)

          > i postoisz dłużej w korku.

          Ale w klimie za to oraz bez zbędnych śmierdzieli i gapowiczów wspieranych przez ten system :)
    • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 20:22
      Nie jest aż tak źle. Dziś 196zł i dalej 220 ->250 -> 280. Niby sporo, ale jednak jak budżet ZTM z 2mld ma wzrosnąć do 2,6mld to i z czegoś trzeba to pokryć. 90zł miesięcznie w 2014 to jeszcze n ie tragedia, choć drogo na pewno.

      Ale jak nie to to co? Z budżetu więc wychodzi na jedno, albo mniej usług komunikacyjnych.

      Inna sprawa to długoterminowe umowy z MZA zamiast przetargów na konkretne linie, tego nie rozumiem. Czy przywileje pracowników ZTM co w 2009 policzono na bodaj 30mln. Tak dla uczciwości warto i za to się zabrać od razu.
      • Gość: antyzłodziej Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.1and1.pl 26.04.11, 21:02
        PO musi kraść, kraść, kraść
        • Gość: asfalt Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: 178.73.48.* 27.04.11, 00:06
          no, muszą się nachapać przed wyborami, bo przegrają...a kiedy swoją kadencję kończy HGW?
      • Gość: Cazares Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: 178.73.49.* 27.04.11, 18:57
        Nie jest aż tak źle, powiadasz... Zatem gdy ktoś ci, przykładowo, spuści łomot na ulicy, też pewnie powiesz, że nie jest aż tak źle, co? Bo przecież mógł zabić...

        Ech, wy, domorośli rutolodzy... Bufet zaciera ręce, a wy łykacie wszystko.
        • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 28.04.11, 20:02
          Co to za idiotyczne porównanie? Gdzie tu analogia do podwyżek? Nie ma się nawet do czego odnosić.
    • bezebubol świnie z ratusza ustawiają ceny pod swoje zarobki. 26.04.11, 20:32
      • robert_wwa Re: świnie z ratusza ustawiają ceny pod swoje zar 26.04.11, 20:34
        A tabor to za darmo się wymienia, tak?
        • absurdello To go myjcie a nie .... 26.04.11, 22:16
          wymieniajcie na czysty drogą kupna !!! ;))


          Swoją drogą czy za 2 lata nasze pensje wzrosną adekwatnie ?
        • Gość: kasik Re: świnie z ratusza ustawiają ceny pod swoje zar IP: *.adsl.inetia.pl 29.04.11, 22:34
          tabor porządny to był za PRLu jak ikarusy zakupili

          swoją drogą, czy jak bilety już podrożeją i to w sierpniu, czyli w lato, to kierowcy w tym nowym taborze obligatoryjnie zostaną zmuszeni do włączania klimy?? bo póki co, po tych paru cieplejszych dniach zanosi się raczej na jeżdżenie bez klimy z zamkniętymi oknami bo "klimatyzacją włączona, proszę nie otwierać okien".....
      • Gość: Janek Re: świnie z ratusza ustawiają ceny pod swoje zar IP: *.play-internet.pl 26.04.11, 21:30
        Po prostu przez za długi czas bilety były za tanie i hołota się przyzwyczaiła że ich stać na jeżdżenie autobusem.
    • agnlejtas Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? 26.04.11, 20:51
      Czyli będę płaciła więcej bo Tarchomin musi mieć idiotyczny wlekący się tramwaj, a ja będę zmuszona np. z Bemowa na Pragę wbiegać i zbiegać z metra na parę stacji (na następne odcinki 2 linii pewnie latami poczekamy), no żenada.
      Mam tylko nadzieję, że to zabieg PR, polegający na tym, że teraz straszą by za kwartał Walcówna ogłosiła, że się lituje i od września będzie podwyżka o połowę tego co teraz zapowiadają (a prawda jest taka, że pewnie tyle ostatecznie chcą i teraz się motywują publicznie).
      • Gość: Z Bielan Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.aster.pl 26.04.11, 21:02
        agnlejtas napisała:

        > , a ja będę zmuszona np. z Bemowa na Pragę wbiegać i zbiegać z metra na parę st
        > acji (na następne odcinki 2 linii pewnie latami poczekamy), no żenada.

        W języku ratusza nazywa się to "dogodne przesiadki":))
        A tak swoją drogą chwalenie się jakością komunikacji w sytuacji gdy KM w Warszawie jest plasowana na 33 miejscu na 35 badanych europejskich metropolii zakrawa na żart.
        • 0ffka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:05
          Likwidując kolejne linie, likwidują tabor.
          Ten co jeździ to złom, albo bezużyteczny badziew, jak Swingi kupiony za grubą kasę.
          • mroczny.tramwajarz Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:13
            Co dokładnie jest bezużytecznego i badziewiastego w Swingach?
            • Gość: m. Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.aster.pl 27.04.11, 08:41
              aktualnie brud na podłodze i tapicerce oraz smród tegoż brudu
            • Gość: egon Swing to synonim polskiego szajsu IP: 157.166.216.* 27.04.11, 10:14
              i tyle, gó...any tramwaj za niebotyczne kasę, pomijam jak one już w środku wyglądaja, ale rozplanowanie krzesłek pod katem to chyba robił genialny polski projektant po kliku głebszych...
              • robert_wwa Re: Swing to synonim polskiego szajsu 27.04.11, 11:54
                I po co takie głupoty wypisujesz? Krzesło ok, też nie łapie bo już lepiej aby go nie było. Ale pisanie za niebotyczną kasę jest głupie bo Pesa kosztowała 8mln za szt, a konkurent ze Stadlera wystartował w przetargu z ceną 20mln. To miejmy umiar w pisaniu "niebotyczna"
                • Gość: kasik Re: Swing to synonim polskiego szajsu IP: *.adsl.inetia.pl 29.04.11, 22:37
                  wiesz, jak mawiała moja babcia biednego nie stać kupować gówna za gó...ane pieniądze, bo jak biedny coś sobie kupi to musi mu starczyć na parę lat...

                  Co do Pesy to za przekręt ostatni na kolei (tak, tak, wiem co ma piernik, ale i tak zdania nie zmienię) powinni być na najbliższe 10 lat wykluczeni z jakichkolwiek przetargów w tym kraju a kierownictwo kolei wywalone na zbity pysk....
                  • robert_wwa Re: Swing to synonim polskiego szajsu 30.04.11, 00:14
                    Ale potrzebujesz samochód nie stać cię na Audi to kupujesz Kię. Tu mamy 8mln a Stadler 20. To jakbyś miał na auto założone 60tys a w ramach oszczędności kupił takie za 125tys. Nawet jak te 60tys to tak na granicy twoich finansów. Pewnego pułapu nie przeskoczysz, zawsze możesz zostać ze swoim polonezem.
              • 0ffka Re: Swing to synonim polskiego szajsu 27.04.11, 15:30
                Swingi są beznadziejnie nieergonomiczne.
                W tych tramwajach nie ma się czego trzymać, gdzie stać, fotele przy kołach są fatalnie ustawione, podłoga tak nierówna, że bardzo łatwo na niej "wywinąć orła", przez podnoszone fotele "klapki" już nie jedna osoba leżała na podłodze na moich oczach!
                Ciekawe kiedy pasażerowie zaczną pozywać ZTM o odszkodowanie na uszczerbku zdrowia?
                Ogólnie skandal, że taki złom kupiono.
                Niestety jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę.
                Pewnie jakiś pociot na tym zarobił.
                • Gość: xxl Re: Swing to synonim polskiego szajsu IP: *.adsl.inetia.pl 27.04.11, 17:05
                  Na dodatek mają coś nie tak z przyspieszeniem. Przy każdym ruszaniu nieźle szarpie, znacznie mocniej niż w innych tramwajach. Czasem mam problemy z utrzymaniem równowagi stojąc, a jestem młody i sprawny fizycznie. Starsi ludzie, którzy dopiero co wsiedli i nie zdążyli nawet złapać się poręczy, dosłownie fruwają.
                  • 0ffka Re: Swing to synonim polskiego szajsu 27.04.11, 17:10
                    Dokładnie.
                    Sama często widzę, jak na podłodze lądują młodzi i starzy. Najbardziej mi żal schorowanych seniorów.
                    Tandeta i szajs. Pieniądze wyrzucone w błoto. Te pojazdy powinny być wycofane z jazdy.
        • mroczny.tramwajarz Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:18
          To jak tą jakość poprawić bez inwestycji? Oprócz kubła z farbą?
      • mroczny.tramwajarz Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:21
        Lepiej, żeby miał stada smrodzących, hałasujących autobusów? Poza tym, skąd pewność, że tramwaj na Tarchomin będzie wlokący się? Projekty organizacji ruchu widziałaś?
      • Gość: Agent MPWiK Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.home.aster.pl 26.04.11, 21:34
        > Czyli będę płaciła więcej bo Tarchomin musi mieć idiotyczny wlekący się tramwaj
        > , a ja będę zmuszona np. z Bemowa na Pragę wbiegać i zbiegać z metra na parę st
        > acji.

        Tak to jest jak się mieszka za miastem. Trzeba było wynająć coś w Warszawie a nie w jakimś Bemowie.
    • 0ffka Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? 26.04.11, 21:00
      Trzeba podziękować wyborcom PO
      • g00rek Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:04
        No tak. Pis skasowałby autobusy i trawmaje zupełnie, bo mają kolor CZERWONY!
      • Gość: Janek Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.play-internet.pl 26.04.11, 21:32
        Jak Cie nie stać na bilet to na piechotkę albo rowerkiem chyba że się się do samochodu przesiądziesz z powodu swojej biedoty.
        • taka_prawda500 Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 10:27
          Gość portalu: Janek napisał(a):

          > Jak Cie nie stać na bilet to na piechotkę albo rowerkiem chyba że się się do sa
          > mochodu przesiądziesz z powodu swojej biedoty.
          Sam zapi....laj na piechotkę prowokatorze. Gapowicze byli, są i BĘDZIE ich coraz więcej.

          • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 11:55
            Złodzieje byli są i będą od zarania dziejów. Tego nikt nie neguje, ale chwalenie się jeżdże na gapę nie stać mnie na bilet jest raczej śmieszne
            • Gość: o Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 27.04.11, 17:43
              bieda nie jest śmieszna.
    • lukasz.1978 Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:00
      > ciekawe kogo na to stać będzie ....

      Mnie. Ale wybiorę samochód, wybieram już dziś.

      Na tym plega cały paradoks - wielu z tych, których będzie stać na te droższe bilety, wybiorą samochód, a ci, których na te bilety stać nie bedzie, samochodu nie wybiorą, bo ich nie stać tym bardziej.

      Zostaną rowery, w związku z czym HGW wymyśli jakieś opłaty dla rowerzystów, aby im także dowalić.
      • 0ffka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:04
        lukasz.1978 napisał:

        > Na tym plega cały paradoks - wielu z tych, których będzie stać na te droższe bi
        > lety, wybiorą samochód, a ci, których na te bilety stać nie bedzie, samochodu n
        > ie wybiorą, bo ich nie stać tym bardziej.

        HGW ma w nosie to miasto i mieszkańców.

        > Zostaną rowery, w związku z czym HGW wymyśli jakieś opłaty dla rowerzystów, aby
        > im także dowalić.

        zapewne tak się stanie...
      • taka_prawda500 Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 10:35
        lukasz.1978 napisał:

        > > ciekawe kogo na to stać będzie ....
        >
        > Mnie. Ale wybiorę samochód, wybieram już dziś.

        > Zostaną rowery, w związku z czym HGW wymyśli jakieś opłaty dla rowerzystów, aby
        > im także dowalić.
        Zostanie jazda na gapę i uciekanie przed kanarami, niektórych już teraz nie stać na bilety. A może zamiast przywilejów dla pociotków pracowników ZTM dać darmowe przejazdy bezrobotnym BEZ PRAWA DO ZASIŁKU? Są biedacy którzy nierzadko muszą zbierać puszki żeby zjeść najtańszy obiad i mieliby to wydać na bilet, chyba nietrudno się domyślić co wybiorą? A na "rozmowy kwalifikacyjne" z których zazwyczaj i tak nic nie wyniknie jeździć muszą...
        • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 12:02
          A ty ciągle o tym kradzeniu usług komunikacyjnych.

          Kolega napisał, że pasażerowie będą się przesiadać do aut a ty dla osoby którą na to stać piszesz, że w zamian za drogie bilety ma alternatywę jazdy na gapę. Z wpisu wyraźnie widać że lukasza.1978 STAĆ i na jedno i na drugie tylko teraz to drugiej czyli KM jest jeszcze mniej konkurencyjne.

          A dla bezrobotnych bez prawa, cóż tu też jest problem. Bo niestety sam znam taką osobę która jest bezrobotnym z zasady i nie chce pracować. Jej wybór ale czemu jej dopłacać? Nie da się ukryć, że to jest problem ale nie jest łatwo go rozwiązać, że nagle wszystkim o których niewiele wiemy pozwalamy jeździć. A samo meldowanie w urzędzie to mało.

          Co do ZTM to natychmiast uciąć przywileje.
    • Gość: dex Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? IP: *.aster.pl 26.04.11, 21:02
      Może zamiast podwyżek wprowadzić bardziej racjonalne rozwiązania??
      Ze swojego podwórka: z Wilanowa/Stegien jadą trzy autobusy których 2/3 trasy się ze sobą pokrywa: 519, 501 i 422. Pewnie niedługo dodadzą czwarty i kolejną podwyżkę.
      • Gość: gosc Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.2a.pl 26.04.11, 22:14
        Pewnie głównie powietrze wożą? Jechałeś w ogóle nimi w godzinach szczytu?
      • Gość: kasik Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.adsl.inetia.pl 29.04.11, 22:42
        Gość portalu: dex napisał(a):

        > Może zamiast podwyżek wprowadzić bardziej racjonalne rozwiązania??
        > Ze swojego podwórka: z Wilanowa/Stegien jadą trzy autobusy których 2/3 trasy si
        > ę ze sobą pokrywa: 519, 501 i 422. Pewnie niedługo dodadzą czwarty i kolejną po
        > dwyżkę.

        Marzenie. raczej obetną ci dwa a trzeciemu zmienią trasę i zamienią na zwykły, w ramach racjonalizacji taboru i dogodnych przesiadek....
    • panbramkarz Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? 26.04.11, 21:04
      Hmm w momencie kiedy juz sie w miare oplacalo kasowac bilet nastepna podwyzka .... bilet "w ta i zpowrotem 7,6 zyla" za 7,6 zeta to domowym sposobem da sie zrobic calkiem przyzwoity obiad wiec dla wiekszosci ludzi wybor bedzie prosty ....... a mandaty? praktycznie sa niesciagalne przedawniaja sie po roku. Koniecznosc zaplaty jest dopiero po wyroku sadu .... nie ma sily zeby w rok sie wyrobili z podaniem wszystkich gapowiczow do sadu a sady zeby sie wyrobily z wyrokami.
      Wiec dalej bede se jezdzil bez biletu.
      • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 22:04
        Złodziej jesteś i tyle. Na szczęście większość jednak nie i jakoś znajdzie te kilka złotych na bilet.
        • taka_prawda500 Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 10:38
          robert_wwa napisał:

          > Złodziej jesteś i tyle. Na szczęście większość jednak nie i jakoś znajdzie te k
          > ilka złotych na bilet.
          Bezrobotny bez prawa do zasiłku NIE ZNAJDZIE.
          • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 11:33
            Mówimy o jakiś skrajnościach. A poza tym bezrobotny nie jeździ codziennie bo i po co?
            • Gość: tralala Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 27.04.11, 14:29
              Skrajności też istnieją, tylko tacy jak ty usiłują tego nie dostrzegać. Bezrobotni to też ludzie. I to są ludzie nie z marginesu (nie piszę że wszyscy,margines jak najbardziej egzystuje) ,tylko z powodu wieku bądź defektu fizycznego pracy znaleźć nie mogą. Jeśli szukają pracy (i chcą się z biedy wyrwać co im się chwali) to jeżdżą. Prędzej czy później taka zdesperowana osoba złapana przez kanara dopuści się rękoczynu i zostanie ukarana sądownie. Może wtedy szanowny bufet ten problem dostrzeże (tylko tej osobie już nie pomoże, bo do obecnych przyczyn braku pracy dojdzie jeszcze karalność), a może się znajdzie jakiś porządny dziennikarz żeby nagłośnić tragedię tych ludzi, którzy znikąd pomocy nie mają. I niech tu nikt o pomocy społecznej nie pisze. Oni tylko alkoholików i właśnie margines utrzymują. A w urzędach pracy nie ma nikogo kto by się człowiekiem chcącym pracować zajął i pomógł.
              • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 22:06
                "tylko tacy jak ty usiłują tego nie dostrzega"

                I dlatego nie podejmuje dyskusji. Bo gdybyś czytał dokładnie a nie to co chcesz wyczytać to wiedziałbyś że nie tak to wygląda. O czym ja napisałem.
    • sammler Co to qfa ma być? 26.04.11, 21:08
      Klakierzy Ruty i HGW zaklinali się, że podwyżka ma być jak najmniej odczuwalna dla stałych klientów komunikacji, czyli tych, którzy korzystają przede wszystkim z biletów okresowych. Czy podwyżka o 15% w przypadku biletu 30-dniowego oraz 12% w przypadku 90-dniowego to jest nic?

      S.
      • mroczny.tramwajarz Re: Co to qfa ma być? 26.04.11, 21:19
        W porównaniu z 30% podwyżki biletu jednorazowego - owszem, nic...
        • sammler Re: Co to qfa ma być? 26.04.11, 21:27
          Czy zrozumiałeś, co napisałem i do czego zobowiązywali się klakierzy Ruty i HGW? Te kilka groszy więcej wydasz z definicji na bilet jednorazowy od czasu do czasu. Te kilkadziesiąt złotych więcej na bilet okresowy będziesz wydawał co miesiąc.

          Mnie średnio ta podwyżka dotknie, ale ponieważ kieruję się w swoich decyzjach przede wszystkim rachunkiem ekonomicznym, po podwyżce najpewniej przestanę kupować bilety okresowe. Do pracy mam 3 przystanki - na dobrą sprawę mogę jeździć na rowerze lub chodzić piechotą (nie ma zaś sensu, bym jeździł samochodem). Kupowałem jednak bilet okresowy, bo tak było mi wygodniej. Ale teraz pewnie z tego zrezygnuję, bo i wygoda ma swoją cenę. Ciekawe ile osób tak pomyśli i z tych czy innych powodów zrezygnuje z biletów okresowych.

          I znów nasi genialni ekonomiści zostaną z ręką w nocniku i po fakcie wyrażą zdziwienie, że podwyżka o n% wcale nie przełożyła się o n-procentowe zwiększenie wpływów do budżetu.

          S.
          • mroczny.tramwajarz Re: Co to qfa ma być? 26.04.11, 21:42
            Ja się do niczego nie zobowiązywałem, więc za Rutę i resztę klakierów nie mam zamiaru zbierać batów.

            Odniosłem się jedynie do tezy, jakoby podwyżka nie była najmniej dotkliwa dla posiadaczy okresówek - otóż uważam, że jest najmniej dotkliwa, choć, jak pokazuje Twój przykład, być może jest wciąż zbyt dotkliwa.

            Nie znam zbyt wielu osób o podobnej do Twojej sytuacji [oprócz siebie ;) ] - dojazd 3 przystanki do pracy jest raczej rzadkością (jeszcze pytanie, jakie to są przystanki - moje 3 to ponad 2 km na przykład wliczając dojścia) - raczej moi znajomi dojeżdżają co najmniej do sąsiedniej dzielnicy do pracy. Wynika to po części z przestarzałej urbanistyki warszawskiej, wytwarzającej monokultury funkcjonalne - tyle, że przemysłową Wolę czy Służewiec zastąpiła Wola i Służewiec przemysłowy, gdzie wciąż jest zbyt mało mieszkaniówki.

            Skala podwyżek rzędu kilkunastu % rocznie nie spowoduje odpływu regularnych pasażerów raczej - dla nich koszt przejechania tych ok. 10 km (taka jest o ile pamiętam średnia długość podróży do pracy w Warszawie) samochodem wciąż będzie zbyt wysoki w stosunku do ceny biletu, a jeśli kogoś do komunikacji nie przekonały nawet obecne, niskie (na skalę krajową nawet!) ceny, to znaczy, że jest w 20% nieprzekonywalnych.
            • sammler Re: Co to qfa ma być? 26.04.11, 21:58
              Epatować procentami nie musisz (nie powinieneś), bo dojdziesz do fałszywych wniosków. Podniecać się podwyżką o 30% na jednorazówkach nie ma sensu. Po pierwsze, jest to podwyżka naliczana od bazy... niespełna 3 zł, po drugie z definicji z biletów jednorazowych korzysta się okazjonalnie.

              Ale zdziwisz się, bo te kilkanaście procent rocznie więcej jednak spowodują odpływ pasażerów. Zwłaszcza, że jak rozumiem jest to w założeniach dopiero pierwszy etap podwyżek rozłożony na lata (tę informację wiele osób zdyskontuje już dzisiaj). O skutkach nie chce mi się pisać, bo są one łatwe do przewidzenia... Cały plan promocji komunikacji miejskiej można o kant... stołu potłuc.

              S.
              • mroczny.tramwajarz Re: Co to qfa ma być? 26.04.11, 22:19
                Gdy popatrzysz sobie na miasta z czołówki listy tych z najlepszą komunikacją (Wiedeń, Monachium, Zurych) to w żadnym z nich bilety nie są tanie (choć trzeba by pewnie porównać ich ceny ze średnimi zarobkami w tamtych aglomeracjach), a % samofinansowania jest właśnie koło zakładanego przez ZTM docelowego 40%, a nie obecnego 30, o prognozowanych 25% nie wspominając.

                Może ZTM przeinwestował (tudzież kazał przeinwestować)?
                • sammler Wiedeń i Berlin 26.04.11, 23:27
                  mroczny.tramwajarz napisał:

                  > [...]
                  > Może ZTM przeinwestował (tudzież kazał przeinwestować)?

                  O to, to... Jakie tramwaje jeżdżą w Wiedniu? A co robi warszawski ratusz? Kupuje za ciężkie miliardy tramwaje Pesy. Niefunkcjonalne, kołyszące się na boki jak niemowlęca kołyska, niemieszczące się w skrajni, plastikowe (za parę lat zostanie z nich kupa rdzy i popękane wnętrze, o ile jeszcze będą jeździć), z krzywą podłogą, na której już wiele osób w mojej obecności się prawie przewróciło. O metrze świadomie nie wspominam, bo - jak pisałem w innym poście - budowa linii jest finansowana m.in. z budżetu centralnego i środków unijnych (oraz środków miasta) - a o zwiększeniu kosztów biletów z tego powodu będzie można mówić dopiero po zbudowaniu linii - płaci się za przewóz (gotowość do przewozu), nie za obietnicę wybudowania linii służącej przewozowi w bliżej nieokreślonej przyszłości.

                  Jakie są więc ceny biletów w takim np. Berlinie? Berlin ABC 91 EUR, Berlin AB 74 EUR (miesięcznie). Można kupić jednak bilet roczny, co obniża koszty miesięcznie do poziomu odpowiednio 71 EUR i 58 EUR. W porównaniu do zarobków relacja będzie pewnie porównywalna do Wa-wy (przy bilecie rocznym pewnie korzystniejsza). Jakość komunikacji - jakiekolwiek porównanie do Wa-wy byłoby kpiną z rozsądku.

                  Przywołuję Berlin, bo emisariusze Ruty jeździli się tam uczyć, jak organizować transport zbiorowy. I co z tych lekcji wynieśli?

                  S.
                  • taka_prawda500 Re: Wiedeń i Berlin 27.04.11, 10:47
                    sammler napisał:
                    > Jakie są więc ceny biletów w takim np. Berlinie[/url]? Berlin ABC 91 EUR, Berlin AB 7
                    > 4 EUR (miesięcznie). Można kupić jednak bilet roczny, co obniża koszty miesięcz
                    > nie do poziomu odpowiednio 71 EUR i 58 EUR. W porównaniu do zarobków relacja bę
                    > dzie pewnie porównywalna do Wa-wy

                    A jakie są NAJNIŻSZE zarobki w Berlinie? A jakie są ZASIŁKI DLA BEZROBOTNYCH w Berlinie? Wyższe niż nasze najniższe pensje i NIE ZABIERANE po pół roku. Nic tu nie jest porównywalne do Warszawy, nie porównuj ŚREDNIEJ, bo bogaci i tak komunikacją NIE jeżdżą. Porównuj do tych najmniej zarabiających, którzy dojechać do pracy muszą i utrzymać się też, porównuj do bezrobotnych, nierzadko samotnych, bez prawa do jakiegokolwiek zasiłku, którzy jeszcze wierzą w znalezienie pracy i jeżdżą na rozmowy kwalifikacyjne - zazwyczaj za jednorazowe bilety.
                  • Gość: aron Re: Wiedeń i Berlin IP: *.paradowski.pl 29.04.11, 20:35
                    Berlin ma długi takie jak cała Polska
              • sammler Re: Co to qfa ma być? 26.04.11, 23:46
                sammler napisał:

                > [...]
                > Ale zdziwisz się, bo te kilkanaście procent rocznie więcej jednak spowodują odp
                > ływ pasażerów. Zwłaszcza, że jak rozumiem jest to w założeniach dopiero pierwsz
                > y etap podwyżek rozłożony na lata (tę informację wiele osób zdyskontuje już dzi
                > siaj
                ). [...]

                O, właśnie uzupełniono artykuł. Podwyżka biletów w latach 2010-1014 o jakieś 70-120% (uwzględniając ostatnią podwyżkę sprzed paru miesięcy).

                S.
                • robert_wwa Re: Co to qfa ma być? 26.04.11, 23:51
                  Ostatnią podwyżkę sprzed paru miesięcy tj. z przed 3lat bodaj tak o tej mówisz?
                  • sammler Re: Co to qfa ma być? 27.04.11, 00:04
                    Miało być: sprzed paru lat. Sprawdziłem: dokładnie od 2 czerwca 2008 r. Przykładowe wyliczenie specjalnie dla ciebie:

                    - bilet 30-dniowy: maj 2008 r. 66 zł (jeśli dobrze pamiętam), maj 2014 r. 112 zł; wzrost o 70%; przeciętnie ok. 12% r/r przy inflacji w okresie na poziomie 3-4% r/r.

                    Zadowolony?

                    S.
                    • robert_wwa Re: Co to qfa ma być? 27.04.11, 11:42
                      Ja wiem czy zadowolony? Napisałeś co napisałeś ja nie wiem czy specjalnie bo może się nikt nie kapnie i zabłysnę bo jednak 3 czy 7lat to jest różnica. Czy też przez przypadek.

                      A ile wzrosło cóż policz też ile kosztuje utrzymanie ZTM. 2008 było to 1,3mld plan na 2014 mówi o 2,5mld. Czyli plus 90%. Więc nie należy rozpatrywać jednego bez drugiego.
                      • sammler Re: Co to qfa ma być? 27.04.11, 12:09
                        Jak widzisz, wyliczenie było poprawne. Co więc miałbym niby chcieć wykazać? Wszędzie węszysz spisek? Pomyłka wynikała z późnej pory i szybkiego pisania. Czas staram się jednak spędzać bardziej produktywnie niż na jałowych dyskusjach na forum, ale nauczono mnie, że adwersarzom się odpowiada. Dlatego staram się żadnej odpowiedzi na moją wypowiedź nie zostawić bez odpowiedzi (chyba że jest totalnie bez sensu)... W takich warunkach o pomyłkę nie trudno...

                        Co do kosztów utrzymania ZTM (chyba: komunikacji miejskiej?)... Podaj rozbicie na poszczególne pozycje. Bo coś mi się zdaje, że włączyłeś tu m.in. koszt budowy II linii metra. A w tej sprawie już się wypowiadałem...

                        S.
    • Gość: Gówniarz z Pragi Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? IP: *.ip.netia.com.pl 26.04.11, 21:09
      Tak więc ratusz z Gronkiewicz - Waltz idzie na rękę złodziejom z ZTM pod szefostwem Leszka Ruty. Stało się jasne, że ludzie z ratusza wczoraj Kaczyńskiego a dzisiaj Gronkiewicz są złodziejami pieniędzy podatników. Władze stolicy nie są zainteresowane mieszkańcami i przyjezdnymi a zaspakajaniem własnych korzyści majątkowych. Ratusz akceptuje podwyżki nic nie dając w zamian. Mydlenie oczu, że częste przesiadki podniosą komfort w tym szybkość poruszania się po mieście. Ruta i jego banda dalej bezkarnie będzie likwidowała połączenia i przenosiła te z dzielnicy do dzielnicy nazywając zwoje złodziejstwo "rewolucją komunikacyjną".
      po co było mówić o konsultacji z mieszkańcami kiedy robi się swoje. Waltz i cały ratusz jest niewiarygodny podobnie jak Rada Miasta. Wasze obietnice przed wyborami okazały się kłamstwem.
    • Gość: R1 Bardzo dobrze ! IP: *.acn.waw.pl 26.04.11, 21:13
      Dopieprzyc POpapranym wyborcom.
      img15.imageshack.us/img15/8288/image001zcm.jpg
      • Gość: Jarek Re: Bardzo dobrze ! IP: *.home.aster.pl 26.04.11, 21:46
        A ty nie masz dzisiaj dyżuru na krakowskim, co? Namiot to się sam przesunie he?
        • Gość: R1 Re: Bardzo dobrze ! IP: *.acn.waw.pl 26.04.11, 22:15
          Nie, ostatnio dyżurnym bylem w podstawówce 25 lat temu i budynek był murowany skończony platformiany matole.
          • Gość: Gość Re: Bardzo dobrze ! IP: *.home.aster.pl 27.04.11, 01:10
            No i na podstawówce się skończyło co? Dalej nie dało rady bo było za trudno? Taaa ... typowy przedstawiciel elektoratu pisdzielców.
    • Gość: PL Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.aster.pl 26.04.11, 21:28
      Żyje się lepiej ludziom PO. A może tak wywalić połowę urzędasów ? a może zredukować ilość ludzi typu PO inwestycji? ale nie najłatwiej zabrać obywatelowi. A miejsca parkingowe, nadal za 3 zł? a może tak podnieść do 10? też będzie więcej pieniędzy i ludzi w komunikacji. Barany, psełdokapitaliści, oszukańcy!
    • wutang4eva Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? 26.04.11, 21:31
      Jako, ze do komunikacji warszawiacy doplacaja 70 % kosztow jej utrzymania, rozwiazanie byloby bardzo proste. Wystarczy, zeby ci ktorzy nie placa podatkow w Warszawie placili za przejazdy warszawska komunikacja cene rynkowa. Napewno budzet zwiekszyl sie jeszcze abrdziej a przy tym bylo to bardziej sprawiedliwe.
      • sammler Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:33
        Miałem ci napisać, co o twoim genialnym poście myślę, ale regulamin forum zabrania obrażania innych. Domyśl się więc sam, jaką bzdurę popełniłeś...

        S.
        • Gość: Tomo Niech napływ płaci 100% kosztów IP: *.merinet.pl 26.04.11, 21:46
          sammler napisał:
          Miałem ci napisać, co o twoim genialnym poście myślę, ale regulamin forum zabrania obrażania innych. Domyśl się więc sam, jaką bzdurę popełniłeś...
          S.


          Bzdurę? Dobrze napisał, tylko że napływ taki jak ty się zaraz rozszczeka.
          Dotowane bilety okresowe (np. w dzisiejszej cenie) powinny byc dostępne jedynie dla osób płacących w Warszawie podatki. Reszta niech korzysta z jednorazowych, względnie płaci za okresowe cenę rynkową (nie wiem, może np. 200zł/miesiecznie?).
          Podobnie powinno się zrobić z przedszkolami, żłobkami, etc.
          Jako dotowane powinny być dostępne jedynie dla płacących w W-wie podatki. A "cfaniaczki" płacące na rodzinne wioski niech oddają dzieci do prywatnych po 1000zł/miesięcznie.
          Dziura budżetowa zmniejszyłaby się od razu.
          • sammler Re: Niech napływ płaci 100% kosztów 26.04.11, 22:02
            Odpowiem ci, jeśli przeprosisz... Jeśli nie, to w twoim stylu: spływaj...

            S.
            • Gość: Tomo Re: Niech napływ płaci 100% kosztów IP: *.merinet.pl 26.04.11, 22:31
              Ubawiłem się.
              Jakbym JarKacza słyszał.
            • lukasz.1978 Boli? 26.04.11, 23:14
              > Odpowiem ci, jeśli przeprosisz... Jeśli nie, to w twoim stylu: spływaj...

              Coś Cię zabolało?

              Płacenie podatków w Warszawie naprawdę nie boli, trzeba tylko chcieć.
              • sammler Re: Boli? 26.04.11, 23:30
                Nie, nie boli. Bo trafił jak kulą w płot. Ale z forumowym frustratem, jakim jest Tomo, który ma jakiś uraz na tle tzw. przyjezdnych, rozmawiać nie zamierzam dopóki nie przeprosi za rzucanie bezpodstawnych oskarżeń.

                A co do meritum wypowiedzi przedpiścy, masz coś do powiedzenia?

                S.
                • Gość: Tomo Re: Boli? IP: *.merinet.pl 27.04.11, 06:27
                  Oczywiście jak merytorycznych argumentów brakuje to sammler zaczyna się obrażać, domagać przeprosin i twierdzi, że nie będzie rozmawiał dopóki (coś tam).
                  A prawda jest taka, że nie ma nic do powiedzenia.
          • Gość: gość Re: Niech napływ płaci 100% kosztów IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 23:06
            Słusznie Tomo prawisz. Rodowici Mieszkańcy Warszawy najpewniej w 100% się pod tą tezą podpisują
          • Gość: Warszawianka Re: Niech napływ płaci 100% kosztów IP: *.home.aster.pl 27.04.11, 06:13
            Super pomysł... tak powinno być! W pracy wszyscy mieszkają w Wwie przez większość dni w miesiącu poza jednym weekendem w ktróry po słoiki jadą i nie dość że muszą wyjść w piątek wcześniej bo do 'ojców jadom' to wszystkie samochody na obcych blachach bo taniej niż na wwskich. Nie płacą w Wwie podatków a Wwę zużywają i zaśmiecają i w każdy piątek i niedzielę skutecznie wszystkie wyjazdówki korkują.
        • wutang4eva Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 10:17
          sammler napisał:

          > Miałem ci napisać, co o twoim genialnym poście myślę, ale regulamin forum zabra
          > nia obrażania innych. Domyśl się więc sam, jaką bzdurę popełniłeś...
          >
          > S.

          Miotasz sie, fochujesz zamiast podac jakiekolwiek argumenty przeciw jak jakas 16latka po pierwszym zawodzie milosnym. Smialo mozesz napisac co myslisz a mnie nie obrazisz bo to tylko forum, ktorego do siebie raczej nie biore.
          Dziwne tylko, ze jak jestes taki zgodny z regulaminami i zasadami, to dlaczego masz obiekcje przeciw zasadzie wprowadzonej juz tysiace lat temu : Jak korzystasz z czegos to za to placisz. Czyzby regulaminy forum byly wazniejsze od regulaminow uniwersalnych znanych od poczatkow ludzkosci?
      • taka_prawda500 Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 10:52
        wutang4eva napisał:

        > Jako, ze do komunikacji warszawiacy doplacaja 70 % kosztow jej utrzymania, rozw
        > iazanie byloby bardzo proste. Wystarczy, zeby ci ktorzy nie placa podatkow w Wa
        > rszawie placili za przejazdy warszawska komunikacja cene rynkowa. Napewno budze
        > t zwiekszyl sie jeszcze abrdziej a przy tym bylo to bardziej sprawiedliwe.
        Jestem w 100% za. Dotyczy to także opłat za żłobki czy przedszkola, od razu ilość pieniędzy w miejskiej kasie by się zwiększyła i nie byłaby konieczna żadna podwyżka. Albo słoiki płacą podatki tu, albo płacą za komunikację, żłobki, przedszkola więcej, albo wynocha stąd!
    • Gość: Tomo Głatuluję bałanom, któłe głosowały na bufetową IP: *.merinet.pl 26.04.11, 21:39
      Macie swoją panią płezydęt.
      • Gość: buum A co to za róznica ? IP: *.146.228.4.nat.umts.dynamic.eranet.pl 26.04.11, 22:44
        A czy to ważne kto jest u żłobu ? Gdyby wybory wygrała druga, trzecia czy ósma partia, to poziom życia się poprawi ? Że nie będzie podwyżek ? :))
        Myślisz, że ktoś w Polsce ma wpływ na to, że na rynkach światowych nie podrożeje ropa naftowa czy jakiś inny surowiec ? :)))
    • sammler Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? 26.04.11, 21:49
      Do genialnych "planistów" Ruty i HGW (wiem, że to forum czytają): poddam wam pod rozwagę podobny przypadek takiego rozumowania (robimy podwyżkę, wpływy się zwiększą). Nie z komunikacji co prawda, bo takimi danymi nie dysponuję, ale z... gier liczbowych.

      W październiku 2009 r. podniesiono cenę zakładów, w tym Lotto (Dużego Lotka) o 50%. Niby podwyżka tylko o złotówkę. Ale... W porównaniu do 2008 r. liczba zakładów Lotto zawartych w 2010 r. spadła o... ok. 50% (ok. 580 mln w stosunku do 1,28 mld zakładów w 2008 r.). W 2009 r. spadek był podobny - proporcjonalny do okresu obowiązywania podwyżki. Łączne przychody Totalizatora ze wszystkich gier spadły w 2010 r. o kilkadziesiąt procent.

      Przytaczam te dane, bo to najbardziej spektakularny przykład rozumowania: wyższa cena => większe przychody ostatnich lat. Z komunikacji miejskiej część osób musi korzystać (nie ma wyjścia), więc spadki nie będą pewnie tak spektakularne. Ale zakładanego wzrostu przychodów też bym się nie spodziewał.

      I jeszcze jedno: niech ratusz nie tłumaczy głupio podwyżki budową metra. Metro finansowane jest z budżetu centralnego, funduszy europejskich oraz kasy miasta (w uproszczeniu: podatków). Za drugą linię metra będę mógł płacić wtedy, gdy zostanie ona zbudowana i będę z niej korzystał. Kupując bilet zawieram umowę na usługę przewozu, nie na obietnicę wybudowania metra.

      S.
      • Gość: Tomo Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.merinet.pl 26.04.11, 21:53
        sammler napisał:
        ...
        I jeszcze jedno: niech ratusz nie tłumaczy głupio podwyżki budową metra. Metro finansowane jest z budżetu centralnego, funduszy europejskich oraz kasy miasta (w uproszczeniu: podatków)
        ...


        No niestety, mylisz się.
        Z podatków się tego nie buduje z tej prostej przyczyny, że co najmniej 1/3 mieszkających w Warszawie i korzystających z jej infrastruktury rzeczone podatki płaci w swoich rodzinnych miejscowościach.
        I to jest właśnie skandal - pieprzona bufetowa próbuje rąbać po kieszeni wszystkich po równo, a nie tych którzy korzystają, a nie płacą.
        • sammler Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 21:59
          To jest twoja "teoria" (raczej: hipoteza), do której masz prawo. Nie dyskutujmy może jednak o twoich fantasmagoriach, a o faktach, ok?

          S.
          • Gość: Tomo Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.merinet.pl 26.04.11, 22:04
            "fantasmagorie"?
            Według oficjalnych danych co najmniej 1/3 mieszkających na stałe w Warszawie i korzystających na codzień z jej infrastruktury płaci podatki w innych miejscowościach.
            Chcesz mi powiedzieć, że nie ma to wpływu na budżet Warszawy?
            Miasto dofinansowuje przedszkola, żłobki, baseny, etc. Rozumiem, że według ciebie ktoś kto nie płaci zlotówki podatku w Warszawie powinien mieć takie same ulgi jak ten, który miesiąc w miesiąc wpłaca kasę do budżetu miasta?
      • naprawdetrzezwy Pufdo z tym Lotto. 26.04.11, 21:55
        Te działania (podwyżka itd.) to wstęp do sprzedania firmy i marki.
        A przy tem okazja do kilkukrotnego wydojenia budżetu reklamowego...
        • sammler Re: Pufdo z tym Lotto. 26.04.11, 21:58
          Bredzisz...

          S.
          • Gość: Tomo Re: Pufdo z tym Lotto. IP: *.merinet.pl 26.04.11, 22:12
            sammler napisał:
            Bredzisz...


            Typowy "argument" w stylu sammlera.
            • naprawdetrzezwy Ale za to trzyma fason. 27.04.11, 09:04
              Trzeba mieć jaja, by stale utrzymywać go tak nisko...
              ;-)
            • sammler Re: Pufdo z tym Lotto. 27.04.11, 12:03
              Aż tak dobrze mnie znasz? Chyba jednak słabo. Z wytworami czyjegoś chorego umysłu nie zwykłem dyskutować. Czy to twojego (a masz z tym problem, masz - zwłaszcza na tle osób spoza Wa-wy), czy jakiegoś wybitniemądrego (nie pytam nawet, jakie trzeba mieć ego, by podpisywać się w ten sposób). Zwłaszcza, że jest on znany na forum z wypisywania wybitnie głupich postów. Co innego, gdyby w jego poście znalazły się jakieś argumenty (dowody na poparcie tezy)...

              S.

      • bartsz Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 00:17
        Ciekawe ilu osobom znów zacznie się opłacać nie płacić za bilet ile osób które dziś skorzystały na poprawie komunikacji i przesiadły się z samochodu na metro itd uznają ze jednak się to nie opłaca
        Słusznie napisałeś ze niektórzy są skazani ale ich podwyżka dotyka najmniej względnie
        Bardziej dotyka grupy okazyjne choć wbrew głuypiemu uzasanieniu wcale nie przyjezdne tylko płacące tu podatki

        Spróbujmy wyjaśnić przypadek 1
        Jeśli jeżdzę 4 razy w tyg jedną linią metra 18 min z obrzeży przez centrum na drugie obrzeże nie opłaca mi się kupić biletu wybieram metro aby nie robić korka i za 24 PLN mam co chciałem. Teraz będzie mnie to wynosić drożej ale nadal nie tyle aby opłacał mi sie bilet miesięczny po analizie może się jednak okazać że wygodnie mi jeździć samochodem i właśnie tak zrobi część osób. dzięki temu osiągniemy poprawę komfortu w metrze ale też cel zgoła odmienny od polityki transportowej głoszonej przez miasto.

        Przypadek drugi
        Emeryt/uczeń itd obecnie nie mający potrzeby jeździć komunikacją regularnie bo wszystko w zasięgu ręki miesięcznego nie kupi ma wiec wybór
        płacić zaporowe ceny (deklaracja ze dla przyjednych)
        Nie ruszać sie (co pewnie wybiora ubogie starsze osoby i powoli coraz bardziej wykluczać sie z życia)

        albo jeździć na gapę (co wybiorą młodzi) tak było jak cena biletów była 2 PLN a zarobki mniejsze niż teraz nikt sie nawet nie wstydził ze nie kasuje to że bilety kasować nalezy trudno było zaszczepić ciekawe czy wróci zwyczaj wręczania sobie w drzwiach skasowanych jeszcze ważnych biletów
        Pozdrawiam naszych ekonomistów )) może by tak coś poczytać o sposobach podejmowania decyzji przez ludzi zamiast uparwiać jak to ładnie nazwali naukowcy myślenie życzeniowe

        Zyski spadną ale odtrąbimy kolejny sukce
        • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 27.04.11, 12:05
          Emeryt jeździ prawie za darmo, a uczeń za 50%. A poza tym jednak większość młodzieży stara się być mobilna mimo wszystko i w 2014 140zł raz na kwartał to nie aż tak aby z tego zrezygnować.
        • Gość: Gość: słoiki wymienie IP: *.acn.waw.pl 27.04.11, 23:12
          bartsz napisał:

          > ciekawe czy wróci zwyczaj wręczania sobie w drzwiach skasowanych jeszcze ważnych biletów

          przyznam, ze kilkakrotnie w WAW spotkałem się z taką praktyką i uważam że jest to zachowanie wysoko pochlebne
    • naprawdetrzezwy Większość? 26.04.11, 21:57
      Gość portalu: gość napisał(a):

      > ciekawe kogo na to stać będzie ....

      Tych, którzy zamiast 196 będą płacili 220, czyli raptem jakieś 3 piwa kwartalnie więcej.

      > brak słów

      Tu coś znajdziesz...
    • Gość: tomek Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 22:08
      Nikt nie lubi podwyżek cen towarów i usług ale nie popadajmy w histerię.
      Komunikacja zbiorowa w Warszawie jest tania - zwłaszcza bilety okresowe np. 30 dniowe.
      Obecnie za 30 dniowy bilet na metro, tramwaje, autobusy (zwykłe i pośpieszne) oraz w ograniczonym zakresie kolejowe linie podmiejskie - płacimy 78 złotych.

      Dla porównania bilet 30 dniowy we Wrocławiu na wszystkie autobusy i tramwaje - 98 złotych.
      Wrocław
      W Krakowie też drożej - bilet miesięczny 94 złote i 148 zł (strefa miejska i podmiejska)
      Kraków

      Biorąc pod uwagę statystycznie wyższe zarobki w Warszawie (w porównaniu do zarobków we Wrocku lub Krakowie) wasze jęki są nieuzasadnione, śmieszne i dziecinne.
      Tanio już było, miasta nie stać na dopłaty do komunikacji zbiorowej w dotychczasowej wysokości.
      • Gość: kixx Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.acn.waw.pl 26.04.11, 22:13
        wazne ze stac na zatrudnienie setek nowych urzednikow
        ktos w koncu musi te taryfy przygotowac...
      • Gość: anka zabijanka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 22:17
        Proszę, wytrzeźwiej po świętach. Ceny biletów okresowych, np. 30 dniowych w strefie podmiejskiej przewyższają niemalże 50% cenę, którą podałeś. Bilet 30 dniowy to koszt (obecnie) 140 złych.
        • Gość: tomek Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 22:22
          Masz pretensje, że mieszkasz poza Warszawą i musisz dojeżdżać?
          Przeprowadź się do Warszawy (I strefa), to będziesz płaciła mniej za bilety.
          No bez przesady.
          • Gość: anka zabijanka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 22:39
            Ależ ja nie mam żadnych pretensji :) Ja mam swój własny i w dodatku darmowy środek lokomocji :) Postrzegam jednakowoż liczby w postaci cen w formie wzrostowej, co dla większości podróżujących (których wcześniej nie ujęłam) jest znacznie uciążliwe... Ot taki ze mnie społeczniak.
            • Gość: anka zabijanka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 22:54
              Wszakże bilet na okaziciela 30-dniowy kosztuje 140 zł. Pan studentem jest, że aż zapytam, że takie gafy w rachunkach Pan popełnia? No chyba, że podał Pan cenę biletu 3o-dniowego na jedną linię, którą to gafę wybaczyć i przeoczyć mogę ;)
              • Gość: tomek Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 23:06
                Porównane były bilety imienne. Po co w to mieszać bilety na okaziciela?
                Czy chcesz udowodnić że są droższe bilety? No są ale co z tego?
                • Gość: anka zabijanka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 23:22
                  To proszę w takim razie podawać dokładnie kwestię, o której Pan prawi.., i nie wprowadzać czytelników w błąd, bo bilet o którym Pan prawi kosztuje niemalże 80 złych :), a to jest znaczna różnica.

                  * a mnie 0 zł, jakież to zabawne jest :D
                  • Gość: anka zabijanka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 23:28
                    Tomek, weź odpisz, bo nie zasnę :D
                    • Gość: anka zabijanka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 23:33
                      ah, kolejny cienias ;D dobranoc i cieniasowywch snów
                      • Gość: tomek Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 27.04.11, 07:40
                        Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. O co Ci chodzi? Jakie 140 zł? Przeczytaj powoli i dokładnie mój pierwszy post i spróbuj zadać sensowne pytanie.
        • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 22:26
          Bo jak Gminy nie chcą dopłacać to o co chodzi? Miasto daje więcej, bilety w górę a gminy mówią drogo to co jest chcemy mniej. A tak mówią to kto tu ma co finansować? Miasto ma za zadanie dbać przede wszystkim o swoje, a nie dopłacać nie wiadomo ile do biletów podmiejskich. Gdyby gminy dogadały się że płacą powiedzmy 40% kosztów wspólnego biletu to miałbyś taniej. Więc pretensje do prezydenta/burmistrza gdzie mieszkasz należy kierować.
      • Gość: PW Zbiorkom to wyrzucanie kasy w błoto IP: *.tktelekom.pl 26.04.11, 22:37
        4 osobowa, przeciętna rodzina ma wydać ok. 400zł na bilety po to, by dojechać do pracy i szkół. Podobno miasto dokłada do tego jeszcze 2x tyle, czyli koszt przewozu tej rodziny co miesiąc wyniesie 1200zł. To ma być tanio? Za połowę tej kwoty czyli 600zł to ja ich rozwiozę i przywiozę samochodem, szybciej i wygodniej (pomimo korków).
        Strasznie droga jest ta komunikacja zbiorowa. Koszt przejazdu autobusem czy tramwajem wiozącym 100 osób powinien być ZNACZNIE tańszy niż koszt przejazdu samochodu wiozącego 4 osoby. Tymczasem jest 2x droższy. To wyrzucanie pieniędzy w błoto.
        • Gość: tomek Re: Zbiorkom to wyrzucanie kasy w błoto IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 22:48
          Twoje rozumowanie jest błędne.
          Po pierwsze: miasto dopłaca obecnie 66% kosztów transportów. Czyli do tych 400zł stolica dorzuca 1170 zł.
          Po drugie: ulice kompletnie zakorkowałyby się, gdyby wszyscy klienci komunikacji zbiorowej przesiedli by się do samochodów osobowych. Podróż z prędkością 2-5 km na godzinę na pewno nie była by tańsza, szybsza ani bezpieczniejsza.
          Po trzecie: w koszcie zbiorowego transportu oprócz autobusów jest jeszcze kosztowne metro, tramwaje oraz kolej podmiejska. To wszystko kosztuje.
          Po czwarte: komunikacja zbiorowa w Wawie nie jest idealna, pewnie niektóre rzeczy dałoby się zrobić taniej i lepiej ale ucieczki przed transportem zbiorowym nie ma. Zresztą widać, że ten rodzaj komunikacji jest preferowany (np. buspasy).
        • robert_wwa Re: Zbiorkom to wyrzucanie kasy w błoto 26.04.11, 22:49
          Jak ty to wyliczyłeś?
          Mój koszt to 196zł na 3miesiące czyli ok 2,17zł dziennie. Wylicz mi jak auto może się z tym równać. Cała rodzina wyjdzie w takim razie 6,5zł dziennie. Czym ty jeździsz że rozwożąc rodzinę po mieście stojąc w korkach masz taniej?
        • robert_wwa Re: Zbiorkom to wyrzucanie kasy w błoto 26.04.11, 22:50
          Tak zapomniałem o dopłacie miasta czyli koszt to nie 6,5 a jakieś 20zł. Ale nadal na rozwiezienie 4osób po mieście to jakoś tanio ci wychodzi.
        • pniem Re: Zbiorkom to wyrzucanie kasy w błoto 27.04.11, 13:24
          A doliczyłeś w swoich rachunkach za samochód ubezpieczenie, przeglądy i naprawy? A zużycie auta i konieczność jego wymiany za powiedzmy 10 lat?
          A wziąłeś poprawkę na fakt, że Twój samochód rozwożący tylko Twoją rodzinę nie musi jeździć 18 godzin na dobę, nawet na peryferyjnych trasach? A ZTM MUSI obsługiwać także takie kursy, gdzie ludzi niewielu...
        • speedy13 Re: Zbiorkom to wyrzucanie kasy w błoto 27.04.11, 16:45
          Hej

          Gość portalu: PW napisał(a):

          > 4 osobowa, przeciętna rodzina ma wydać ok. 400zł na bilety po to, by dojechać d
          > o pracy i szkół. Podobno miasto dokłada do tego jeszcze 2x tyle, czyli koszt pr
          > zewozu tej rodziny co miesiąc wyniesie 1200zł. To ma być tanio? Za połowę tej k
          > woty czyli 600zł to ja ich rozwiozę i przywiozę samochodem, szybciej i wygodnie
          > j (pomimo korków).

          Poważnie? Za 600 zł miesięcznie? czyli za 1 osobę 150 zł? Czyli (30 dni) 5 zł dziennie?

          To wspaniale! W takim razie mam prośbę. Czy mógłbyś mnie za 5 zł codziennie zawozić z Targówka do centrum i z powrotem?
      • Gość: rufio Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 23:21
        po kilkudziesięciu postach doczekałem się głosu rozsądku;
        czy naprawdę dla Was 100 zł za bilet miesięczny to jest dużo? ile płacicie za internet? może ktoś powinien to dotować?
    • moriach Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? 26.04.11, 22:10
      "Ratusz podkreśla też, że Warszawa ma jeden z najlepiej ocenianych w Polsce systemów komunikacji miejskiej. Codziennie po ulicach stolicy jeździ ponad 1,5 tys. autobusów, 780 tramwajów, 192 wagony metra oraz 11 składów Szybkiej Kolei Miejskiej. Dla porównania: w Krakowie kursuje 476 autobusów i 331 tramwajów, w Gdańsku - 224 autobusy i 95 tramwaje, w Poznaniu - 232 autobusy i 272 tramwaje."

      Dla porównania
      Warszawa
      powierzchnia: 517,24 km2; ludność: 1 716 855 (dane GUS 06. 2010)
      Kraków
      powierzchnia: 326,8 km2; ludność: 755,546 (dane j.w)
      Gdańsk
      powierzchnia: 261,96; ludność: 456,874 (dane j.w)
      Poznań
      powierzchnia: 261,85; ludność 552,735 (dane j.w)

      I co niby ratusz chce tym udowodnić?
      • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 22:22
        A nie widzisz? Licząc dla przykładu tylko autobus. My mamy jeden na jakieś 1,1tys mieszkańców, Kraków 1 na 1,5tys, A Gdańsk i Poznań w ogóle 1 na ponad 2tys. To chyba dość łatwe do odczytania co ratusz miał na myśli czyli że mamy 2x więcej autobusów w przeliczeniu na mieszkańca niż Poznań.
        • moriach Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 22:59
          Ale Warszawa musi mieć więcej pojazdów bo jest zarówno większa powierzchniowo jak i ma więcej mieszkańców. Może powinno się zrobić porównanie dla miast o podobnej powierzchni i zaludnieniu? Tylko wtedy nasze miasto mogło by już nie wypaść tak korzystnie.
          • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 23:07
            A o czym ja niby napisałem, jak nie o porównaniu ilości autobusów do zaludnienia?
            Warszawa 1,7mln i 1,5tys autobusów czyli 1 na 1,1tys mieszkańców
            Gdańsk 0,55mln i 224 autobusy czyli 1 na 2,4tys mieszkańców

            To jest dokładnie to o czym piszesz. My mamy 6,7x więcej autobusów i tylko 3x więcej mieszkańców i jakieś 2x większą powierzchnię. Co tu jest niejasne? Sam sobie to przelicz jak nie wiesz o czym pisze.
    • Gość: anka zabijanka Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 22:12
      Pierd..Olę jeżdżę i jeździć będę na rowerze. Zdrowiej dla ciała, jak i dla portfela.
      • 0ffka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 22:17
        Gość portalu: anka zabijanka napisał(a):

        > Pierd..Olę jeżdżę i jeździć będę na rowerze. Zdrowiej dla ciała, jak i dla port
        > fela.

        Dobre późną wiosna latem i wczesna jesienią a co z resztą pór roku? Samochód...
      • Gość: anka zabijanka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 22:28
        Resztę, czyli dwie pory roku, przejeżdzę także na rowerze :) To nic wielkiego. Wystarczy odpowiednie przygotowanie i konserwowanie roweru oraz odpowiedni ubiór (nawet przy maksymalnie niskich temperaturach ... w ruchu zawsze jest ciepło :) )
        • Gość: anka zabijanka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 26.04.11, 23:07
          No proszę, Offka, daj mi jakiś kontrargument, bo tracę wiarę ... :P
          • 0ffka Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 23:35
            Gość portalu: anka zabijanka napisał(a):

            > No proszę, Offka, daj mi jakiś kontrargument, bo tracę wiarę ... :P

            Anka ale masz prysznic w pracy?
            • blendyks W mieście jeździ się holendrem a nie góralem 27.04.11, 10:52
              W mieście jeździ się holendrem a nie góralem, 10-15 km/godz., spokojnie aby się nie spocić. W Holandii pod krawatem faceci jeżdżą rowerami i nikt nie bierze prysznica.
              • 0ffka Re: W mieście jeździ się holendrem a nie góralem 27.04.11, 15:34
                Do pracy mam naście kilometrów bez ścieżek rowerowych i brak miejsca, gdzie bezpiecznie można zostawić rower.... więc odpada :(
                • Gość: anka zabijanka Re: W mieście jeździ się holendrem a nie góralem IP: *.dynamic.chello.pl 27.04.11, 22:50
                  Tak mi się dobrze ułożyło, że akurat mam prysznic w pracy. Przydaje się, nie powiem, bo lubię sobie cisnąć po pedałach ... dojeżdżam rowerem szosowym. Ale pracowałam w miejscach, gdzie nie miałam takich dogodności i pozostawała mi umywalka - jak się chce, to wystarczy :)
                  Offka, dasz radę :) Ja tez mam naście km do pracy. Spróbuj pojeżdzić tydzień na rowerze i gwarantuję Ci, że nie zamienisz go na żaden inny środek transporu, bo dopiero na rowerze możesz poczuć całkowitą niezależność. Nie bój się wyjechać na ulicę. Wbrew wszystkim opiniom, to na niej jest bezpiecznie. Oflaguj się ;D tylko i będzie dobrze.
                  Co do przechowywania roweru. Zawsze wnoszę i wnosić będę rower do pracy (jest mały), a jeśli bym nie mogła, to znajdę Pana Zdzisia z kańciapy lub zabiorę ulock i będę spokojna.
                  Spróbuj, zrób osobisty eksperyment, a ja Ci gwarantuję, że się nie zawiedziesz :) Bo nie ma nic bardziej wspaniałego od tego dziwacznego samopoczucia z rana po małym treningu :)
                  • 0ffka Re: W mieście jeździ się holendrem a nie góralem 28.04.11, 20:14
                    Wiesz... problemem jest brak miejsca bezpiecznego obok mojej pracy, gdzie można byłoby zostawić lepszy rower na dłużysz czas.
                    Poważnie myślę nad tym, aby teraz dojeżdżacz do pracy rowerem, albo kupić skuter.
                    Są jeszcze rowery elektryczne... Może na takie coś się zdecydować?
    • Gość: PW Rośnie motywacja do jazdy samochodem... IP: *.tktelekom.pl 26.04.11, 22:26
      Jestem pod wrażeniem. Wzrost cen jednorazówek i czasówek prawie o 100% w ciągu 2 lat, no, no...
      Za cenę jednorazówki za ok 5zł można (będzie) kupić litr paliwa i przejechać wygodnie samochodem z 10-15km. Nie bardzo wiem, jak ma mnie to zachęcić do porzucenia auta i podjeżdżania komunikacją do sklepu, kina czy knajpy.
      Dziwny jest ten świat, jak śpiewał klasyk...
      • blendyks Re: Rośnie motywacja do jazdy samochodem... 27.04.11, 10:54
        Najpierw kupić trzeba samochód, paliwo to tylko 1/2 kosztów jazdy samochodem. Za 3 lata litr paliwa będzie po 6-7 zł/l.
      • Gość: Marek A może podwyżkę opłat za parkowanie w centrum? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.11, 11:20
        i pilnowanie czy kierowcy płacą?
        Jeśli robi się podwyżkę (nawet w jakimś sensie uzasadnioną) cen biletów komunikacji miejskiej, a od wielu lat cena za parkowanie w Warszawie jest śmieszna, nie mówiąc już o tym, że większość w ogóle olewa to i nie płaci, to O CO CHODZI??
        Wg. raportu Zielonego Mazowsza zdecydowana większość kierowców nie płaci za postój! Straż Miejska jest kompletnie nieudolna...
    • Gość: Seru Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? IP: *.acn.waw.pl 26.04.11, 22:40
      Niech drożeją i tak te ku... niedługo nie będą miały z czego ściągać od zwykłych ludzi.
      • Gość: Bezrobotna Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp IP: *.dynamic.chello.pl 27.04.11, 15:31
        Święta prawda:D
    • Gość: Chris Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? IP: *.acn.waw.pl 26.04.11, 22:58
      Zwiększa się cenę biletów, ale należy się zapytać, na ile zwiększa się standard obsługi.
      Prawdą jest, że Warszawa ogromnym kosztem unowocześnia swój tabor tramwajowy i autobusowy. Nowoczesne tramwaje i autobusy kursują na coraz większej liczbie linii. Nowy tabor jest wyposażony w kamery monitorujące, co się dzieje wewnątrz tramwaju czy autobusu. Wydawałoby się, że w takim pojeździe będzie panował wzorowy porządek. Nic bardziej mylnego – w nowych tramwajach niektórzy pasażerowie piją sobie spokojnie piwo bez najmniejszej reakcji ze strony motorniczego czy kierowcy.
      Okazuje się, że wprowadzenie nowego taboru niczego nie zmieniło.
      Moje pytanie jest bardzo proste – dlaczego Warszawa jest ciągłe miastem Wschodu, gdzie granice tolerancji wobec aspołecznych zachowań w środkach komunikacji miejskiej są nadal tolerowane? Jaka jest/powinna być rola motorniczego w reagowaniu na aspołeczne zachowania w pojeździe, którym kieruje? Niestety, z przykrością należy stwierdzić, że jak na razie żadna.
      W Londynie, gdzie ostatnio miałem okazje jeździć autobusami na ekranach zamieszczonych w autobusie widać podgląd z kamer wewnętrznych – można siebie zobaczyć i nawet pomachać do siebie ręką. Ktoś mógłby zapytać się, czemu to służy, ale cel wydaje się jasny – pasażer ma świadomość, że cały czas jest obserwowany i jego każde niezgodne z prawem zachowanie zostanie zarejestrowane. Dlaczego w warszawskich autobusach i tramwajach mamy zamiast tego non-stop reklamy?

      Jeżdżę często tramwajami i autobusami i uważam, że powinniśmy zapoczątkować akcję społeczną dążącą do zmiany standardów zachowania w środkach komunikacji miejskiej. Tolerowanie aspołecznych zachowań powinno mieć swoje granice!
      Uważam że Gazeta powinna poszukać odpowiedzi na następujące pytanie:
      1. Dlaczego motorniczy/kierowcy mimo nowoczesnego monitoringu nie reagują na łamanie prawa w swoich pojazdach?
      2. Jak wyglądają wytyczne dla kierowców? Czy jest wiadomo, co mają robić w jakich sytuacjach?
      3. Na ile jest to uzgodnione ze służbami porządkowymi (straż miejska, policja)?
      4. Czy obraz z kamer jest w ogóle zachowywany? Co się z nim później dzieje? Czy ktoś go ogląda?

      To co się dzieje w środkach komunikacji miejskiej jest poniżej standardów zachodnich i najwyraźniej nikomu to nie przeszkadza. Jak długo to będzie trwać? Dlaczego nikt nie zajmuje się tą sprawą?
    • Gość: polos Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierpniu? IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 23:07
      Mówiłem żeby nie głosować na HGW!!! A wy co? losowaliście to teraz macie.
      • robert_wwa Re: Bilety komunikacji miejskiej zdrożeją w sierp 26.04.11, 23:10
        Nieważne na kogo ja głosowałem. Ale możesz mi przypomnieć jaki plan miał PiS lub SLD w tej kwestii? Czy może też siedzieli cicho w czasie kampanii bo również nie mają żadnego pomysłu na alternatywne rozwiązanie? Konkretnie co proponowali?
Pełna wersja