Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy?

IP: *.222.242.46.spray.net.pl 28.04.11, 08:20
Komuna upadła 22 lata temu, a Warszawa nadal nie ma choćby jednej dochodzącej autostrady ani obwodnicy. Dynamiczny kraj 40 mln zdolnych i pracowitych ludzi w środku Europy, a nie może sobie poradzić z banalnym zadaniem jakim jest uformowanie terenu i wylanie asfaltu. No, ale zapomniałem, że to wszystko wina Kaczyńskiego.
    • stefanpajonk Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? 28.04.11, 08:22
      żałosne to z lekka jest, i my mamy organizować EURO... smutne
      • Gość: World Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 195.117.230.* 28.04.11, 08:40
        stefanpajonk napisał:

        > żałosne to z lekka jest, i my mamy organizować EURO... smutne

        Potwierdza się najczarniejszy scenariusz - Polska pokaże się na EURO jako zaścianek Europy :)
        Poziom zapaści tranportowej w obecnych czasach cywilizacji jest tu porażający :)
        • mali_kali Zaden zascianek Europy 28.04.11, 09:40
          Polska to zaden zascianek Europy. Polska to kraj chroniacy srodowisko i poprzez skomplikowane prawa dajacy zarabiac biurokratom w panstwowych urzedach oraz kascie adwokatow pracujacych dla tzw. organizacji ochrony srodowiska. Nie wiedziales, ze tu rzadzi oligarchia? Oligarchowie zabieraja pieniadze dla siebie pod kazdym pretekstem.
        • Gość: Dex To wszystko wina PiS!!! IP: *.emea.ibm.com 28.04.11, 10:41
          Bo tak !!!!
      • Gość: ggg Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.e-wro.net.pl 28.04.11, 10:14
        A co to jest Euro. Autostrady buduje się dla Euro? Dlatego właśnie nie ma tych dróg, przy takiej mentalności nic tu nie powstanie, może poza pomnikami JPII.
      • Gość: nie23 Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 178.73.49.* 28.04.11, 11:08
        w d.pie mam euro. zwiazek na ktory nikt w polsce nie ma wplywu [ rzad, spoleczenstwo] niech sobie organizuje zawody w swojej siedzibie a nie kaze budowac milionowe stadiony w sytuacji kiedy nie ma w kasie panstwa pieniedzy na drogi.
    • lecimytupolewem Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? 28.04.11, 08:24
      350 mld długu tuska = 15.000 kilometrów autostrad, takiej klasy jak w Niemczech.
      +30mld z prywatyzacji
      +60mld z UE
      +30mld debilnych cięć w budżecie, np. MON, naprawa wałów przeciwpowodziowych i zbiorników

      = syf, jakiego świat nie widział.
      • Gość: anty-pis Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 87.204.26.* 28.04.11, 09:24
        > 350 mld długu tuska

        Kłamstwo powtarzane 1000 razy nie stanie się prawdą

        Ten dług robiony był przez wszystkie rządy przez 22 lata.
        • lecimytupolewem se cebrzyku sprawdź 28.04.11, 09:57

        • Gość: Kagan Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.dsl.telepac.pt 28.04.11, 09:58
          To jest dlug solidaruchow, ktorych nalezy wreszcie przepedzic z Polski!
          lech.keller@gmail.com
    • Gość: Amen! Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.11, 08:25
      Wyjazd z Warszawy w piątek po południu to koszmar.
      Urzędasy powinny robić to za karę co tydzień, może wtedy by się coś zmieniło.
      • mecenas_misiura Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 28.04.11, 09:40
        Może gdyby większa cześć tych wyjeżdżających w piątek z Warszawy płaciła w niej podatki to byłoby lepiej.
        • Gość: kfs Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.v-net.com.pl 28.04.11, 10:12
          mecenas_misiura napisał:

          > Może gdyby większa cześć tych wyjeżdżających w piątek z Warszawy płaciła w niej
          > podatki to byłoby lepiej.



          Ale to nie jest tak, że oni mieszkają w biednej i bzrobotnej Warszawie i wyjeżdżają do pełnych pracy przedmieść. To jest dokładnie na odwrót. Więc to normalne, że płacą podatki tam gdzie mieszkają. Tego jeszcze by brakowało, żeby w już bogatej Warszawie podatki jeszczce płacili, a swoje przedmieścia zupełnie na pustkę finansową skazywali, swoim życiem jednak generując wydatki przedmieść.
          • mecenas_misiura Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 28.04.11, 10:20
            Tu nie chodzi o przedmieścia, tylko o mieszkańców miasta, którzy tu pracują, eksploatują infrastrukturę i mieszkają przez 5 dni w tygodniu, a na weekend jadą "do siebie".
            Stąd ten piątek.
          • Gość: antyHipokryta Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.11, 10:40
            przeciez to nei warszawa placi za krajowe drogi!!! drogie lemingi wiem ze trudno jest wam myslec i kojarzyc fakty ale prosze was .... ruszecie te 2 POlipy ktore wam zostaly
            • Gość: wjaz Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.adsl.inetia.pl 03.05.11, 10:30
              Ty się może najpierw czytać naucz, a dopiero wtedy ewentualnie zacznij pouczać innych...
              Przecież mowa jest o wyjeździe z Warszawy, a nie o podróży poza Warszawą. Spora część wylotówek robiona jest za pieniądze miejskie. Jak w miejskiej kasie nie ma pieniędzy, to projekty drogowe padają, co widzieliśmy w tym roku.
      • sportif Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 28.04.11, 09:44
        powinno być: wyjazd do łojców po kiełbasę to koszmar
      • krolowa-mroku Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 26.05.11, 10:01
        Gość portalu: Amen! napisał(a):

        > Wyjazd z Warszawy w piątek po południu to koszmar.
        > Urzędasy powinny robić to za karę co tydzień, może wtedy by się coś zmieniło.

        A ty "wyjeżdżający co piątek" słoiku płać tu POdatki to Warszawa będzie miała za co wybudować wylotówkę w kierunku twojej wiochy!
    • Gość: ab17pl Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.182.8.66.nat.umts.dynamic.eranet.pl 28.04.11, 08:26
      Nowa autostrada dla Warszawywww.andrzej-bak.net/autostrada_a10.jpg i wiele innych ciekawych map i projektów drogowych .
      • Gość: World Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 195.117.230.* 28.04.11, 09:03
        Gość portalu: ab17pl napisał(a):

        > Nowa autostrada dla Warszawy
        > www.andrzej-bak.net/autostrada_a10.jpg
        i wiele innych ciekawych map i pro
        > jektów drogowych .

        Fajna mapka, A10 powinna czym prędzej też powstać :)
      • jw.jw Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 28.04.11, 09:22
        Rozwiązanie dla regionu płocko-gostynińskiego nie jest prawidłowe. Trasa biegłaby przez Gostynińsko-Włocławski Park Krajobrazowy - lasy, jeziora, rezerwaty.

        Centrum kraju wymaga takich rozwiązań:


        fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2588282,2,4,Via-Baltica-przez-Plock.html

        fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,3,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

        fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,3,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html
        -
        Jan Wyrębkowski
        PŁOCK - Miasto Wielkich Perspektyw !
    • mlodzi.popieraja Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? 28.04.11, 08:42
      To wszystko, to pokłosie zaniedbań w infrastrukturze odziedziczonych przez obecną ekipę po niesławnych rządach kaczorów. Nawet tak świetny minister, jak pan Grabarczyk nie jest w stanie nadrobić w tak krótkim czasie wszystkich zaległości. Szczególnie, że destrukcyjna opozycja ciągle rzuca przysłowiowe kłody pod nogi.
      • Gość: ws Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 80.50.36.* 28.04.11, 08:58
        klakier :)
      • Gość: greggor Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 213.199.241.* 28.04.11, 10:06
        Do gościa o nicku młodzi.popierają

        Jak masz pisać takie brednie, ignorancie jeden, to sobie odpuść! Nie wiem czy piszesz to poważnie że to taki super ministrem jest Grabarczyk a jeśli tak, to szczerze Tobie współczuje....

        W tym kraju drogi i kolej były zaniedbywane od ZAWSZE!!!! Zawsze się mówiło że prędkość zabija a to że sprowadzili drogi krajowe do roli dróg lokalnych z debilnymi wyspami o kilometrowych długościach to tego się nie wspomina. Nigdy żadna ale to żadna ekipa rządząca nie miała priorytetu budowy sieci nowoczesnych dróg. Za to były tematy aborcji,nauczania religii w szkołach, dawania szczodrą ręką emerytur SB ( do czasu oczywiście) a teraz oczywiście Smoleńsk.

        Bez sieci ekspresowych dróg, oczywiście dwupasmowych, nie przyjdzie żadna duża inwestycja. Nie będzie inwestycji to nie będzie zatrudniania, nie będzie zatrudniania będzie dalej taki deficyt jaki jest obecnie. Żaden baran z jakiegokolwiek rządu nic nie zrobił bo ZAWSZE BRAKUJE PIENIĘDZY!!! to gdzie te pieniądze idą do jasnej cholery !!!???
        • Gość: z Rusz dvpsko i przejedź się po kraju, sam zobaczysz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.11, 10:18
          co i ile się buduje. Łżesz jak bura suka mówiąc, że żaden z rządów nie miał priorytetów w budowe drug, bo ten ma z pewnością. SLD rozdawało jedynie koncesje na niekorzystnych dla państwa warunkach, pisiactwo wstrzymało budowę autostrad na ponad półtora roku (o ekspresówkach nawet nie wspomnę). Rządy Tuska jakie są takie są, ale drogi buduje się na potęgę, jedynym ograniczeniem są finanse i uzgodnienia środowiskowe.
        • Gość: swoboda_t Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.dynamic.chello.pl 28.04.11, 10:24
          Akurat Grabarczyk i obecny Rząd coś zrobili i to od samego początku. Kompleksowy zmiany w prawie i odkręcenie konfliktu z Komisją Europejską, w który wpędził nas poprzedzni Rząd ignorujący przepisy europejskie i krajowe, skutkiem czego KE wstrzymała dotacje na drogi.

          Obecny Rząd zrobił dla budowy dróg więcej, niż jakikolwiek inny, w budowie jest obecnie więcej dróg, niż zbudowano od czasu stanu wojennego. Na forach poświeconych inwestycjom drogowym sprawy są dokładnie i rzetelnie wyjaśnione, kto chce wiedzieć, ten się dowie. Można tego Rządu nie lubić, jest za co, ale w temacie budowy dróg wszystkie poprzednie do pięt mu nie dorastają.
        • krolowa-mroku Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 26.05.11, 10:15
          Gość portalu: greggor napisał(a):
          > Za to były tematy aborcji,nauczania religii w szkołach, dawania szczodrą ręk
          > ą emerytur SB ( do czasu oczywiście) a teraz oczywiście Smoleńsk.
          Racja. Dobrze prawisz:)
          > to gdzie te pieniądze idą do jasnej cholery !!!???
          Poszły na konkordat - 5 mld na klechistan rocznie.
          Na wynagrodzenia czarnych opowiadających bajeczki w szkołach za pieniądze z budżetu (a mieli na początku nie pobierać za to państwowych pensji).
          Na klocek pt. Świątynia Opatrzności.
          Na emerytury "35-letnich "agentów Tomków" i innych SB-ków.
          Na rosnącą armię bufetowych urzędasów każdego szczebla.
          Na "odszkodowania dla ofiar" Smoleńska.
          Może jeszcze ktoś coś dopisze?

      • Gość: PułTUSK Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 194.181.188.* 28.04.11, 10:30
        Dobrze że BARANÓW nam w kraju dostatek któych hasło wyborcze brzmi " Nie na kaczkę bo na kaczora Donalda". Wyłącz tv, nie czytaj onetu, sam zobacz rzeczywistość.
      • Gość: Dex To wszystko wina PiS!!!! IP: *.emea.ibm.com 28.04.11, 10:45
        Tak, tak. Tym bardziej, ze rzady PiS trwały niecałe 2 lata, a PO rzadzi już 4, a pełnię władzy ma odponad roku. I robaczki-nieboraczki nic me moga.
      • Gość: greggor Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 213.199.241.* 28.04.11, 10:54
        Tak się składa że jeżdżę po tym kraju i wiem dokładnie jak wyglądają polskie drogi. Taką mam pracę że ponad 1000km robię tygodniowo. Przestańcie ku... tak bronić tego rządu bo zapisujecie się jako pieniacze PO ( święcie wierze że młodzi aktywiście zarówno z PO jak i z PIS siedzą na takich forach żeby takie wpisy kontrolować).

        Widać to dokładnie, że nie macie zielonego pojęcia jak wyglądają drogi w takich krajach jak Niemcy, Hiszpania czy UK. Pomiędzy PL a reszta zachodniej UE jest KOMUNIKACYJNA MEGAPRZEPAŚĆ!!! nie ma co zwalać winy bo oni robili to od 40 lat. 22 lata są wystarczające żeby było kilka ekspesówek od granicy do granicy we wszystkie strony. To że UE nam sponsoruje te drogi też zapominacie???? Jakby nie ona nic by nie powstało.

        Warszawa, stolica bez tzw. ringów....zaścianek UE, WSTYD !!! sam przynajmniej raz w tygodniu stoję w tym jebanym mega korku w Raszynie o którym mowa w artykule
      • Gość: adel Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.11, 09:47
        Proponuje wizytę u specjalisy, który przywróci zdolność pojmowania rzeczywistości. 1,5 roku rządów "kaczorów" to zaniedbania - a 4 lata rządów PO to idylla. Człowieku, na pozwolenie budowy domu czeka się rok - więc zastanów się jak można było zaprojektować, otrzymać zgody i wybudować drogi w 1,5 roku? To PiS przygotował plany budowy dróg, z których PO 70% wyrzuciła, a to co teraz jest w budowie - to właśnie dzięki działaniom podjętym za czasów PiS! Jak piszesz o kłodach rzucanych przez opozycję - to moze podaj jakiś przykład utrudniania budowy, przez który ten cudowny rząd nie jest w stanie wybudować dróg, nawet tych na które są już projekty, pozwolenia itd.
        • Gość: m. Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: 217.116.102.* 02.05.11, 12:20
          o PiS przygo
          > tował plany budowy dróg, z których PO 70% wyrzuciła, a to co teraz jest w budow
          > ie - to właśnie dzięki działaniom podjętym za czasów PiS!
          Buhahaha!!
          Dużo kresek na mapie to każdy głupi potrafi namalować. Ale żeby te kreski przełożyć na faktyczną budowę, trzeba było zmienić parę ustaw, a na to PiS był za krótki - wolał bawić się w teczki, ścigać własnego wicepremiera oraz brnąć w beznadziejne konflikty z Komisją Europejską (vide Rospuda). Dopiero zmiana prawa dokonana w pierwszych miesiącach po wyborach pozwoliła ruszyć z wydawaniem decyzji środowiskowych, a dopiero po takiej decyzji można robić projekt budowlany i zdobyć pozwolenie na realizację (odpowiednik pozwolenia na budowę). A jeszcze przetarg, jeszcze podpisanie umowy - i dopiero może sprzęt wejść na budowę. Jakieś 3 lata po rozpoczęciu faktycznej procedury (PROCEDURY a nie mazania kresek po mapie)!
        • krolowa-mroku Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 26.05.11, 10:20
          Gość portalu: adel napisał(a):
          > To PiS przygotował plany budowy dróg, z których PO 70% wyrzuciła, a to co teraz jest w >budowie - to właśnie dzięki działaniom podjętym za czasów PiS!

          Dla jasności całkowitej - te plany zaczęło przygotowywać jeszcze SLD.
    • Gość: mcozio a na platnych autostradach IP: *.limes.com.pl 28.04.11, 08:47
      to tlumow nie bedzie,,,a co jak trzeba bedzie oddac kase za budowe platnych dróg za pieniadze z EU ?
    • Gość: krak Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.11, 08:48
      w wiekszości winą są pozwolenia na budowę supermarketów i instalowanie świateł zamiast
      skrzyżowań bezkolizyjnych
    • Gość: Liza Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.mediaserv.net 28.04.11, 08:48
      Mieszkam na malej wyspie prawie 800 tys. mieszkancow na Oceanie Indyjskim i to jest tez Europa.
      Stolica jest ponad 100 tys miasto do ktorego do pracy dojezdza codziennie dwupasmowa droga szybkiego ruchu ponad 60 tys aut.
      Zdarza sie, ze sa korki ale ruch samochodowy przebiega sprawnie. Wszelkie remonty drog prowadzone sa tutaj przede wszystkim w nocy. Ostatnio oddano do uzytku droge polozona wyzej i ktora jest rownolegla do tej, ktora otacza wyspe i jest droga szybkiego ruchu. Bylo to bardzo inteligentne rozwiazanie komunikacyjne finansowane przez UE. Mozna brac przyklad.
      • Gość: carpooler przykład można brać także z Niemiec i Francji IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.04.11, 08:57
        kraje bogatsze, dużo więcej osób stać na porządne auto
        a mimo to nie wszyscy lecą owczym pędem, żeby tylko mieć samochód, jak u nas (dygresja: u moich rodziców przed blokiem w Krakowie w ciągu ostatnich 3 lat naroiło się tyle gruchotów na parkingu, ze juz nie ma tego gdzie stawiać - nawet rodziny żyjące z zasiłku muszą mieć po dwa samochody, a co tam! stać mnie!)
        w Niemczech i Francji ludzie, którzy mają samochody, zabierają innych na zasadzie "zrzutka na paliwo" - wszystkim sie opłaca, a państwo albo samorządy promują tzw. carpooling jako sposób na zmniejszenie korków
        zamiast tylko narzekać, spróbujmy poszukać rozwiązań we własnym zachowaniu - czy tak trudno dodać przejazd np. na www.carpooling.pl albo www.jedziemyrazem.pl?
        ekologom pomyśl na pewno też się spodoba :)
      • Gość: mar czy na twojej wyspie Reunion IP: *.centertel.pl 28.04.11, 09:33
        też obowiązuje prawo środowiskowe UE ? Tutaj każda inwestycja musi się starać o decyzję środowiskową, której uzyskanie trwa minimum 1,5-2 lata, a każdy pieniacz może uwalić ją w sądzie administracyjnym pod byle pretekstem.
        W Warszawie udało się mieszkańcom okolicznych wsi i pseudoekologom uwalić decyzje środowiskowe dla:
        -owbodnicy Raszyna S8 (wylot na Wrocław)
        - wylotu na Kraków S7 (od Lotniska do Tarczyna)
        - obwodnicy Marek S8 (wylot na Białystok)
        - wschodniej obwodnicy Warszawy
        Dzięki temu wszystkie te inwestycje opóźniły się o kolejne 2-3 lata. Teraz szykuje się batalia z "ekologami" o kolejną część południowej obwodnicy Warszawy od ul. Puławskiej do węzła Lubelska
        • zdzisiek66 komu podziękować 28.04.11, 10:14
          Pseudoekolodzy i zwykli mieszkańcy wsi okolicznych nie mają żadnych szans na uwalenie decyzji środowiskowych, jeśli tylko są wydane na podstawie poprawnie przygotowanych wniosków.
          Tak więc podziękujmy urzędasom za takie przygotowanie dokumentów, że każdy człowiek z podstawową wiedzą prawną może je zakwestionować, bo są pełne błędów.
          W szczególności podziękujmy też tym mieszkańcom wsi okolicznych, których z taką ochotą wybraliśmy do parlamentów i samorządów.
          Przykładowo, za to, że możemy nie dożyć wschodniej obwodnicy Warszawy, podziękujmy
          - panu Janowi Szyszko, byłemu ministrowi w rządzie PIS, mieszkańcowi Wesołej
          - panu Jackowi Wojciechowiczowi, obecnemu wiceprezydentowi Warszawy z ramienia jedynie słusznej partii PO, mieszkańcowi Wesołej
          - pani Grażynie Gęsickiej, byłej minister w rządzie PIS, która nie potrafi się podpisać na dokumencie
          • Gość: z Re: komu podziękować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.11, 10:25
            No nie tak do końca. Oczywiście błędy urzędników są bardzo częstym powodem unieważnienia pozwolenia na budowę, ale nie tylko. Niestety tzw. pseudoekolodzy to prawdziwa plaga torpedująca mnóstwo sensownych inwestycji w infrastrukturę. Mam przykład z własnego podwórka, gdzie taka banda oszołomów wstrzymuje wydanie decyzji na nową przeprawę przez Odrę, wysuwając niedorzeczne argumenty i "opracowania", z których koń by się uśmiał - ale prawo nakazuje je traktować z powagą i wszelkimi procedurami, co zajmuuje kolejne miesiące. A podłożem są chore ambicje pieniactwa za wszelką cenę, tudzież prywatne garaże i ogródki działkowe - na terenach dzierżawionych od miasta, której to dzierżawy termin dawno wygasł. Żeby było bardziej pikantnie, ten pas ziemi był przeznaczony na przeprawę już... kilkadziesiąt lat temu, stanowiąc przedłużenie obwodnicy śródmiejskiej . Ręce opadają...
          • wj_2000 Re: komu podziękować 28.04.11, 12:14
            zdzisiek66 napisał:

            > - pani Grażynie Gęsickiej, byłej minister w rządzie PIS, która nie potra
            > fi się podpisać na dokumencie

            Do rozpaczy doprowadzają mnie ludzie rozumujący tak jak Ty.
            Przepisy u nas piszą prawnicy. Wśród nich są tacy debile jak mecenas od rodzin smoleńskich, któremu hel kapie z góry do dołu, a załadowanie 100 ton helu (+ 1000 ton butli stalowych by go pomieścić) w jednym samolocie to pestka. Trzeba ekshumować zwłoki by sprawdzić czy nie mają resztek helu na mankietach.
            Gdy wypełniam PIT to zgrzytam zębami, bo co rusz w kolejnej linijce muszę wyniki podawać co do grosza, albo zaokrąglone do 10 groszy albo do pełnych złotówek. Nie ma w tym logiki, a jedynie brak jakiegokolwiek pragmatyzmu. Jednak za zrobienie czegokolwiek nie tak grożą konsekwencje.
            Co do podpisu pełnego, czytelnego, parafy.
            Rzecz może mieć znaczenie, gdy podpisujący zmarł, a zachodzi podejrzenie, że dokument był sfałszowany. Parafę łatwiej sfałszować.
            ALE KUR.WA MAĆ. Pani Gęsicka żyła. Można ją było spytać czy to ona podpisała. Nie było nikogo, kto twierdził (zwłaszcza ona nie wypierała się podpisu twierdząc, że ją ktoś zastąpił).

            Tylko ZŁA WOLA przekupnego (albo DURNEGO) Sądu mogła doprowadzić do kolosalnych perturbacji z powodu tego "niewłaściwego" podpisu.
            A DURNIE takie jak Ty radośnie biją brawo.

            Na przepisy trzeba patrzeć celowościowo. W tamtych okolicznościach wymóg takiej czy innej liczby literek, gdy o autentyczności dokumentu nikt nie wątpił był zupełnie jałowy.
            No po prostu szlag mnie trafia.
    • Gość: ks Stanisław chcemy wiecej kościołów, po co wiernym trasy? IP: *.tktelekom.pl 28.04.11, 08:50
      ani elektrownie atomowe, ani autostrady ani szybkie pociagi nie są wiernym potrzebne. My modlimy sie do relikwi jp2 - ampułki z krwią, kości strzemieniowej Popiełuszki..i zwłok św Wojciecha - to nasza tradycja ! uszanujcie to drogowcy !
    • Gość: W 21 wieku -wstyd Stolica 37 mln kraju bez obwodnicy bez autobany!!! IP: 195.117.255.* 28.04.11, 08:52
      Stolica 37 mln kraju bez obwodnicy bez autobany!!!
    • Gość: prl Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.aster.pl 28.04.11, 09:14
      22 lata grabieży styropianowców
      • Gość: Kagan Re: Na wylotówkach rekordowe korki IP: *.dsl.telepac.pt 28.04.11, 10:01
        Pora wreszcie sie pozbyc z Polski tego solidarnosciowego styropianu!
        lech.keller@gmail.com
        • gulaga7 Re: Na wylotówkach rekordowe korki 28.04.11, 11:14
          Kagan-mam jedno pytanie: czy twoi rodzice byli rodzenstwem?
          Slyszales cos o komunie? Chcesz zobaczyc jak wygladaja drogi w panstwie majacym szczescie nie doswiadczyc komuny (a przed wojna biedniejszym od Polski)? Pojedz do Hiszpanii.
          Styropianowcy? Chlopaczku...w tym kraju do dzisiaj mamy tylko jednego Pana -jest to general Czeslaw Kiszczak.On III RP skonstruowal i on nia rzadzi.Styropianowcy to moga sobie w pilke pograc,czy swieczki pod krzyzem postawic.Mamy ciagle mutacje PRL a nie zaden tam wolny kraj.
    • Gość: xx Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.dynamic.chello.pl 28.04.11, 09:16
      No i po raz kolejny PO pokazała niesamowite kompetencje. Jedyne co potrafili zrobić, to pokazać wielkie plany i wylać pomyje na poprzedników, a fakty są takie, że spośród 200km oddanych przez nich dróg, tych zbudowanych przez PO było 20km.

      Czysty PR, nic więcej.

      No tak, ale zapomniałem, że w końcu to nie ich wina, tylko wina PiS, bo przecież to PiS blokuje a poza tym przecież są plamy na słońcu, więc PO i tak jest idealne...
      • mecenas_misiura Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 28.04.11, 09:43
        A ileż to dróg zbudowała koalicja odnowy moralnej PiS?
        • Gość: antyHipokryta Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.11, 10:43
          a ilez to oni rzadzili? twoi idole spod znaku lenia kanapowego nawet planow i przygotowan nie zdarzyli zrobic a mieli na to 4 lata buehuehue
        • Gość: xx Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.dynamic.chello.pl 28.04.11, 11:52
          Typowy przykład wypranego mózgu. A czy jesteś w stanie się jakkolwiek sensownie odnieść do mojej wypowiedzi?

          Czy ja gdziekolwiek napisałem cokolwiek w kontekście oceny działań PiS?

          Zatem super argument! PO jest tak samo chu.owe jak PiS. No faktycznie, przy takiej argumentacji trudno prowadzić dyskusję.
      • Gość: PW Drogi buduje się dłużej, niż trwa kadencja sejmu.. IP: *.polskieradio.pl 28.04.11, 09:48
        ...PO odbiera trasy zaczęte przez PIS, następcy będą odbierać trasy zaczęte przez PO. I będzie ich więcej niż 200km, o których piszesz.
        • Gość: gość Re: Drogi buduje się dłużej, niż trwa kadencja se IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 28.04.11, 10:12
          i tu się mylisz!!! po otwierało drogi rozpoczęte za sld i wstrzymane za pisu , zresztą pis te dwa malućkie odcinki też otwierał , a sld zaczynał. ale teraz po zaczyna otwierać drogi już rozpoczęte przez nich samych. problem w tym , że rząd pisu nie rozpoczął , żadnej znaczącej inwestycji drogowej - tylko ględzili w tv i przed wyborami o niesłychanej potrzebie takich dróg i przedstawiali pobożne życzenia jak by sobie te drogi wyobrażali , gdyby budowa nic nie kosztowała. przykro to powiedzieć , ale rząd pisu nie popisał się jeśli chodzi o drogi. nic nie zaczął , a dodatkowo był hamulcowym. ja sam nie mogę narzekać.....jedna autostrada, druga już się też wije, drogi szybkiego ruchu lub dwujezdniowe ( poza kierunkiem poznańskim) buduje "gdaka" budują samorządy..... może wawka też coś sama wybuduje? na śląsku buduje się dtśkę , w krakowie obwodnicę za samorządowe..........a wawa i łódź czeka i czeka i czeka ....aż samo się zrobi?
    • zewszad_i_znikad Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 28.04.11, 09:20
      Problem w tym, że budowa nowych dróg tudzież poszerzanie istniejących tylko częściowo zmniejsza zakorkowanie. Amerykańska automania każe budować monstrualnie szerokie autostrady i niestety szybko okazuje się, że tłok niewiele się zmniejsza, bo im lepsze drogi, tym więcej osób chce jeździć samochodem.
      Mimo wszystko jestem za budową nowych wylotówek, bo nie ma magicznej różdżki, która zmniejszy ruch, a poza tym nie może być tak, że dzień w dzień tysiące samochodów walą przez środek miasteczek - to i spowalnia ruch, i stanowi zagrożenie dla mieszkańców. Ale trochę szkoda, że w Polsce posiadanie samochodu uchodzi za oczywistość. (Dodam: czy osoby, które zupełnie nie mają zdolności do prowadzenia samochodu, to całkowita rzadkość, jakaś jedna osoba na 100000? Sądzę, że trochę więcej...) Owszem, nie całkiem istnieje alternatywa dla samochodu, bo PKP oferuje bardzo niską jakość usług za wysoką cenę. Ale i tak trochę szkoda. Wylotówki da się zbudować, ale ulic w mieście się nie rozciągnie, a już widać, jak strasznie zastawiona jest Warszawa.
    • Gość: Lupi Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.dynamic.chello.pl 28.04.11, 09:23
      Dojazd do stolicy 38- milionowego państwa został zablokowany przez grupkę badylarzy z podmiejskiego sioła. Brawo Polska.
    • Gość: j....gopies Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.11, 09:36
      Nie rozumiem co znaczą te protesty nowobogackich mieszkańców, tzw, cichych przedmieśc. Droga ma być i koniec. Pod Gliwicami budowali autostradę bez ekranów nikt nawet nie myślał o protestach, bo dobro ogólne jest nadrzędne drodzy państwo z domków akrylowych!
      • bosman_maly Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 28.04.11, 10:34
        Dla dobra ogólnego oddaj wszystkie oszczędności.
    • Gość: wyyy Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.11, 09:39
      WARSZAFIACY WYBRALI BUFETOWA I PO-KEMONY?

      Wybrali! niech teraz zbieraja za to w kuper!

      Zal tylko tych co musza przez takich cierpiec.
      • krolowa-mroku Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 26.05.11, 10:35
        Gość portalu: wyyy napisał(a):

        > WARSZAFIACY WYBRALI BUFETOWA I PO-KEMONY?
        > Wybrali! niech teraz zbieraja za to w kuper!
        Napływ toto wybrał, myślący warszawiacy głosowali za innymi kandydatami. Przez napływ mamy teraz same POdwyżki czego się tylko da. A bezczelne słoiki nawet tu POdatków nie płacą.
        > Zal tylko tych co musza przez takich cierpiec.
        Żal rodowitych warszawiaków. W tym mieście coraz bardziej żyć się nie da.
    • emeryt21 Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? 28.04.11, 09:41
      Moge jedynie wspolczuc Warszawiakom....Dla pocieszenia dodam,ze tak jest wszedzie w Polsce....Brak sprawnej komunikacji publicznej,brak porzadnych drog dojazdowych do miasta,brak parkingow w miescie....
      Ludzie przenosza sie poza miasto i musza jakos dojezdzac do pracy....Haslo Euro2012 zawiodlo na calej linii.Jak dostac sie samochodem z Wroclawia do Poznania i dalej do Gdanska?? Kompletna klapa.Bedziemy mieli porzadne stadiony i co z tego ???
      Mieszkam na przedmiesciu najwiekszego miasta powiatowego w Polsce i mam to samo co Warszawiacy czyli dojazd do miasta to udreka.....
      Unia daje pieniadze i u nas tego nie widac wcale...moze gdzies na poludniu i na wschodzie kraju cos buduja,bo u nas ciagle tylko obiecanki......
    • Gość: PW Nikt z decydentów nie jest z Warszawy... IP: *.polskieradio.pl 28.04.11, 09:43
      ...więc i dróg tu nie budują. Grabarczyk z Łodzi - 2 autostrady, dworzec kolejowy za 2 mld zł. Tusk z Gdańska - jest autostrada, obwodnica. Schetyna z Wrocławia - jest autostrada, obwodnica.
      Warszawiaku! Idąc do wyborów głosuj na ludzi z Warszawy! Oni zawalczą o nasze. Nieważne, czy z PO czy z PIS czy innego PJN. Ma być tutejszy. Inaczej zawsze będziemy w d...
    • Gość: gosc Kogo to obchodzi IP: *.xdsl.centertel.pl 28.04.11, 09:47
      Zdecydowana większość mieszkańcówPolski w warszawie nie mieszka i ma już dość budowania stolicy. A niech stoją, w innych miastach też się stoi w korkach bo brakuje wylotówek
      • Gość: PW Teraz to my was budujemy. Od dłuższego czasu. IP: *.polskieradio.pl 28.04.11, 09:50
        Więc zejdź łaskawie na ziemię i doceń, że wszystkie dobra cywilizacyjne, które masz na swojej wiosce ufundowali ci warszawiacy... Wy na wsi wszak podatków nie płacicie...
        • Gość: antyHipokryta Re: Teraz to my was budujemy. Od dłuższego czasu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.11, 10:44
          ciekawe a wy na tej wsi na polnoc od otwocka to placicie warszawiacy ?
      • Gość: Mirek Re: Kogo to obchodzi IP: *.sub-97-226-197.myvzw.com 01.05.11, 23:15
        Kraków, Wrocław, Gdańsk, Łódź, Szczecin, Katowice i Poznań są miastami wojewódzkimi które już maja autostrady i to od dawna. Warszawa jest nie tylko miastem wojewódzkim, największym z tego typu miast w Polsce, ale także tym które najwięcej oddaje podatków na inne, uboższe regiony. Nie bardzo rozumie wiec skąd to twierdzenie ze cala Polska buduje Warszawę. Masz na myśli chyba stary komunistyczny slogan na budynku, naprzeciw dawnego domu partii. Warszawa jest wizytówką kraju i to jak inni ja widza często przenosi się na opnie o naszym kraju i jego mieszkańcach
    • Gość: Kagan Nic nie zrobilismy od czasow Gierka! IP: *.dsl.telepac.pt 28.04.11, 09:56
      Pora wyslac solidarnosciowy styropian do Ameryki - niech tam rzadza i rujnuja a nie w Polsce!
      lech.keller@gmail.com
      • Gość: antyanty Re: Nic nie zrobilismy od czasow Gierka! IP: 80.48.10.* 28.04.11, 10:15
        To "NIC" to jednak ogromne kłamstwo. Zwykły obiektywizm każe powiedziec, że po komunie została jedynie gierkówka, cała reszta eSek i odcinki autostrad do juz dzielo rządów wolnej Polski. Wa-wa - Wyszków, Wa-wa - Radom, Wa-wa - Zakroczym to tylko lokalne przykłady ostatnich inwestycji. Z roku na rok jest ich coraz wiecej, wbew defetyzmowi niedouczonych dziennikarzy i roznych internmetowych trolli.
        • Gość: jet Re: Nic nie zrobilismy od czasow Gierka! IP: 212.160.172.* 28.04.11, 10:50
          zamilcz! Kagan wie lepiej, jemu tu było dobrze za Gierka, bo inni nie kłuli w oczy - wszyscy mieli po równo (g.wno bo g.wno ale po równo) i Kagan za tym tęskni na wygnaniu. Wszystko co mamy, zawdzięczamy Gierkowi i po części tow. Wiesławowi, gdyby nie te wybitne jednostki, do dziś jeździlibyśmy furmankami po klepiskach.
          • sportif Re: Nic nie zrobilismy od czasow Gierka! 28.04.11, 10:54
            kaganowi za gierka było dobrze, jak gierka zbrakło - to kaganiec wyjechał do słonecznej Lisboa
    • Gość: gość Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.11, 09:58
      Popaczcie na aglomerację katowicką i uczcie się. Obwodnice, trasy średnicowe i autostrady. Jedyne co Warszawiacy widzą na Śląsku to jakieś separatyzm, zamiast zobaczyć zwykłą śląską gospodarność.
      • sportif Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 28.04.11, 10:05
        przecież za własne pieniądze tego nie budujecie a gierka już dawno nie ma
      • z2006 Re: Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe tr 30.04.11, 12:08
        A może to szybsze tempo budowy nowych tras na Śląsku to wynik mniejszej skłonności Ślązków do (efektywnego) protestowania? Na początku lat osiemdziesiątych strajki górników były głównie w kopalniach Zagłębia Dąbrowskiego i Jastrzębia Zdroju.

        pl.wikipedia.org/wiki/Zagłębie_Dąbrowskie
    • Gość: marcus Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.europe.hp.net 28.04.11, 10:05
      To sa jakies zarty - z tymi pomiarami natezenia ruchu. Widzialem takie stanowisk - w wakacje, w niedziele, na trasach 631 i 634 (Warszawa - Wołomin) - i co one wowczas mierzyly ? Rowerzystow ? Dlaczego nie mierzy sie tego w "pracujacych" okresach - poza sezonami urlopowymi,swiatecznymi - gdy korki na Zolnierskiej sa od ronda do Marsa, na skrzyzowaniu z Marsa, na swiatlach w Zielonce???
    • Gość: AQWER44 Na wylotówkach rekordowe korki. Kiedy nowe trasy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.11, 10:12
      SPOSÓB BUDOWANIA AUTOSTRAD W POLSCE POTWIERDZA:POLSKĄ MENTALNOŚĆ, OLEWAJĄCE PODJEŚCIE URZEDNIKÓW I POLITYKÓW DO SWOICH OBOWIĄZKÓW I CAŁKOWITY BRAK POMYSŁU!!NAJGORSZE,ŻE TO TRWA JUŻ 22 LATA TZW. DEMOKRACJI!!!NIEPOJĘTYM JEST DLA MNIE,ŻE STOLICA PAŃSTWA NIE MA OBOWDNICY AUTOSTRADOWEJ I ŻE NIE Z NIEJ WŁAŚNIE BUDOWANE SĄ AUTROSTRADY W POZOSTAŁE REGIONY POLSKI!?!!??KPINA DO KWADRATU!!POMYŚLCIE INTERNAUCI JAK POWINNO BYĆ:MAMY AUTOSTRADY Z WARSZAWY W KIERUNKACH:WSCHÓD,ZACHÓD, PÓŁNOC, POŁUDNIE I POTEM TYLKO BUDOWANE SĄ OD NICH ODNOGI!!A TAK K...KAWAŁKI POD POZNANIEM, NA POŁUDNIU, NO PO...DO KWADRATU!!!POLSKA ORGANIZACJA I MYŚLENIE!!PORAŻKA!!
    • Gość: flg Oplaty za wjazd -> pieniadze na pociagi IP: 160.83.30.* 28.04.11, 10:17
      Sprawa jest prosta, nalezy wprowadzic oplaty na wjazd do miasta, tak zeby wjechali tylko ci ktorych rzeczywiscie na to stac a nie kazdy posiadacz gruchota. A pieniadze tak zebrane na dotowanie komunikacji miejsciej, a przede wszystkim kolei i metra. Obnizyc ceny biletow i zbudowac kolej podmiejska a nie autostrady.
Pełna wersja