Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów

IP: *.retsat1.com.pl 11.05.04, 12:13
Podczas łódzkich juwenaliów zginęła 23-letnia studentka. To wielka tragedia,
zginęła niewinna osoba. Ale większość mediów jako niewinną ofiarę
zajść podaje również dziewiętnastoletniego Damiana. Tymczasem:
"W południe ulicami Łodzi kilka tysięcy studentów i uczniów przeszło w marszu
solidarności z ofiarami niedzielnych zajść. Przed nimi szła cały czas grupa
14-15-latków - szalikowców Widzewa - z transparentami "POLICJA PSY"
i "CH.W.D.P". - Niech tylko przyjdą na Widzew, to ich zaje...y - chełpili
się, śpiewali kibolskie piosenki i obrażali policję. Twierdzili są kolegami
Damiana - pierwszej ofiary strzelaniny. 19-latek mieszkał na starym Widzewie
(biedna dzielnica Łodzi), z zawodu był ślusarzem. Chodził na mecze Widzewa,
był członkiem tzw. Czerwonej Armii (jedna z grup szalikowców)."

Dlaczego media przedstawiają owego chłopaka jako niewinną ofiarę zajść. Był
jednym z bandytów, którzy wywołali zamieszki na juwenaliach. "Niewinna
ofiara" się lepiej sprzedaje?? Niestety to chyba jedyne wytłumaczenie reakcji
mediów.

Policja popełniła błędy i należy wyciągnąć z tego wnioski. Wraz z
konsekwencjami karnymi dla osoby, która omyłkowo wydała z magazynu ostrą
amunicję. Ale prawdziwym zagrożeniem nie jest policja, lecz bandyci, którzy
wywołali zamieszki. Jednym z nich był ów postrzelony śmiertelnie chłopak.
Bandyci muszą zdawać sobie sprawę z tego, że siejąc wiatr zbiorą burzę. I
nikt nie ma prawa po śmierci bandyty robić z niego niewinnej ofiary.
    • Gość: jacek policja nie ma prawa zabijac na oslep !!! IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 12:23
      od tego maja sprzet i wyszkolenie, oraz przewage liczebna, zeby doprowadzic
      bandytow przed oblicze sadu

      kara smierci w Polsce jest zniesiona !!!
      • Gość: antydrech Re: policja nie ma prawa zabijac na oslep !!! IP: *.zapora / 212.160.172.* 11.05.04, 12:43
        > od tego maja sprzet i wyszkolenie, oraz przewage liczebna, zeby doprowadzic
        > bandytow przed oblicze sadu

        Co jak co ale do drechow to powinno sie strzelac bez ostrzezenia i dobrze sie
        stalo, ze dostal kule w leb!

        > kara smierci w Polsce jest zniesiona !!!

        Co jest karygodnym niedopatrzeniem!!!
        • Gość: jacek nie tylko drechow trzeba sie bac - antydrechy ... IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 13:13
          moga byc gorsze ...
    • obces Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów 11.05.04, 12:31
      Jeżeli ten chłopak rzeczywiście zaatakował policję to jego rodzina powinna
      zapłacić za kulę plus koszty akcji policyjnej, oczywiście proporcjonalnie do
      ilości zidentyfikowanych bandytów.
      Inne, naprawdę niewinne ofiary, które po prostu znalazły się w złym miejscu o
      niewłaściwym czasie powinny oczywiście otrzymać odszkodowanie.
    • Gość: kiwi Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.chello.pl 11.05.04, 12:52
      Szkoda, ze media "przegapiły" ten istotny fakt, bo to bardzo zmienia ocene
      całego zdarzenia. Nie uważam, zeby policja miała prawo strzelać bez
      ostrzeżenia, ale inaczej odbierałabym śmierć studenta który świętował juwenalia
      i zginął, bo kibolskie bandziory przyszły na darmowe piwo i rozróbę (przecież
      mieli ze sobą "sprzęt" - kije itp) a zupełnie inaczej śmierć bandziora, który -
      jak ktoś tu powiedział - skoro sieje wiatr niech się nie dziwi, że zbiera
      burzę. Chyba przyłażąc nieproszony z bejsbolem, nożem i czym tam jeszcze nie
      miał zamiaru np. rozbawić studentów tylko walić w co popadnie nie liczac się z
      konsekwencjami bo taki z niego kibolski "bohater". Tym razem nikogo nie
      okaleczył, nie pozbawił zdrowia ani życia.
      Ciekawe, ilu idących w tym łódzkim pochodzie identyfikuje sie z tymi
      bandziorami? Ilu poszłoby wiedząc, kim był 19-latek i skad się wziął na
      juwenaliach?
      • obces Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów 11.05.04, 13:05
        Policja w każdej sytuacji musi mieć prawo użycia jakiegokolwiek środka, w tym
        broni palnej, w celu odparcia bezpośredniego zamachu na życie i zdrowie
        zwykłych obywateli i swoje własne.

        Podczas zadym stadionowych i pozastadionowych, w sytuacji gdy kilkudziesięciu
        zamaskowanych dresów, pewnych swojej bezkarności, rzuca w policjantów
        kamieniami, ławkami policja nie może stać bezczynnie, bo utwierdza ich w
        przekonaniu, że "psy to mięczaki" i "h im w d". Policja MUSI interweniować, aby
        pokazać zwykłym obywatelom, płacącym podatki, że to oni za ich pośrednictwem
        rządzą. Gdy nie wystarczą pałki, gumowe kule, to policja musi strzelać w
        bandziorów ostrą amunicją. Przy przyjęciu takiej polityki braku jakiejkolwiek
        tolerancji problem kiboli zniknąłby w ciągu kilku tygodni.
        • Gość: jacek to nie jest prawda !!!! IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 13:20
          policja posiada cala mase innych srodkow - oprocz strzelb !!!!
          w Warszawie mieli wszystko - na antyglobalistow, ktorych byla garstka (nawet z
          alterglobalistami)

          policja nie moze skrywac swojej nieudolnosci bronia palna !!!

          przede wszystkim w jaki sposob grupa agresywnych kibicow dotarla tam
          niezuwazona - powinni byc zneutralizowani znacznie wczesniej - na to sa proste
          i sprawdzone metody


          praca policji zaczyna sie od dzielnicowego, od rozpoznania potencjalnych
          awanturnikow w ich miejscu zamieszkania - walka z grupami kibicow lub drechow
          to juz jest o kilka etapow za pozno !!!
          • obces Re: to nie jest prawda !!!! 11.05.04, 13:43
            1. Jacku, przeczytaj sobie jeszcze raz wypowiedź otwierającą wątek. Z którym ze
            stwierdzeń się nie zgadzasz?
            2. Bandyci muszą mieć świadomość, że atakując policjanta narażają się na 10 lat
            więzienia, kalectwo lub śmierć od kuli. Patyczkując się z nimi, używając jak to
            mówisz "całej masy innych środków", "rozpoznając i neutralizując" pokazujesz im
            jak bardzo są ważni i utwierdzasz w poczuciu bezkarności. Nie mówiąc o wysokich
            kosztach takich akcji, jakie muszą ponosić normalni obywatele (ciekawe ile
            kosztują koszty zabezpieczenia imprez piłkarskich w Polsce - na pewno więcej
            niż kaska z Canal+).

            Żeby było jasne - nie bronię policji. Policja w Polsce jest beznadziejna.
            Często policjant nie różni się wiele od bandziorka z drugiej strony barykady.
            Często policjant jest odważny tylko w sytuacji gdy ma do czynienia z normalnym
            człowiekiem, karków omija i nie interweniuje. Łódź i Poznań to jedne z wielu
            przykładów rozkładu tych służb.

            PS. Czyż kulka w łeb dla agresywnego, atakującego policję i studentów dresa nie
            jest optymalnym sposobem "neutralizacji" tego typu osobników?
            • Gość: jacek to nie jest prawda !!!! IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 13:57
              z pewnoscia media na wszelki wypadek wykreowaly niewiniatka - ale tez pojawil
              sie mocno drugi watek (wyrazny takze w Poznaniu)

              1. zlego wyszkolenia policjantow (strzelaja na oslep - ze strachu)
              2. zlej taktyki dzialan policyjnych (interweniuja za pozno)
              3. centralizacji policji - paralizujacej jej skutecznosc
              4. braku codziennej policyjnej pracy nad zapewnieniem bezpieczenstwa obywateli
              i rozpoznaniem osobnikow neibezpiecznych

              policja moze byc skuteczna - nawet bez prawa do zabijania - likwidacji
              osobnikow niebezpiecznych - a ja nie chce byc zastrzelony "przez pomylke" (i na
              drugi raz niech mi pan nie wchodzi na linie ognia !!! - komisarz Ryba)

              nikt w mojej okolicy nie zna dzielnicowego, komisariat jest 2 km od centrum
              dzielnicy - jak policja moze byc skuteczna - jesli nie wie co sie dzieje, nie
              zna ludzi .....

              • obces Re: to nie jest prawda !!!! 11.05.04, 14:03
                Po raz pierwszy napisałeś coś z czym się zgadzam.

                Z jednym uzupełnieniem:
                Masz rację, że "policja moze byc skuteczna - nawet bez prawa do zabijania".
                Jednak policja z prawem do strzelania i zabijania w sytuacji zagrożenia życia
                lub zdrowia jest oczywiście skuteczniejsza. No i strzelać trzeba celnie.
                • Gość: jacek to nie jest prawda !!!! IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 14:16
                  policja powinna miec prawo do skutecznego strzelania - Parole, Magdalenka -
                  tylko akurat tam robila to wyjatkowo nieudolnie

                  a trzeba jak w Powstaniu - jeden strzal - jeden Niemiec

                  zawodza fundamenty policyjnej roboty - szkolenie, rozpoznanie i docenienie
                  przeciwnika ... poza tym zawsze trzeba miec plan awaryjny
        • zjawa-z-dworu Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów 11.05.04, 13:26
          To powszechne praktyki stosowane przez media-nazywać bandziorów ,rozwydrzonych
          gówniarzy,chamskich małolatów "młodymi ludźmi" lub "niwinnymi ofiarami"
          brutalnej policji!Ni wiem kogo i w jakim wieku ztrudniają
          gazety ,telewizja,radio? i dlaczego z uporem maniaka tolerują bzdury które
          wypisują ich podwładni.Większość tych notatek wygląda tak jakby były pisane na
          zamówienie chuliganerii.
        • Gość: calagan Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.05.04, 15:59
          To moze dac im AK-47. Pole razenia wieksze i pewnosc, ze napewno trafia.
          Zatanow sie co poszesz. W jakim panstwie pierwszym srodkiem do tlumienia
          zamieszek jest bron palna? Tylko w Polsce. Kiedys Policja nie bala sie wpasc w
          tlum i palowac. Teraz boja sie nawet podejsc i najlatwiej jest im wziac bron i
          walic jak popadnie. A wiesz, ze z godnie z przepisami nie maja prawa strzelac
          gumowymi kulami powyzej pasa? Idac Twoim tokiem rozumowania to wkrotce beda
          granatami rzucac w ludzi - dla pewnosc, ze sie tlum zatrzyma.
          Byles kiedys na stadionie w czasie takiej zadymy? Ja tak. Rozrabia 50, a
          policja otacza caly sektor i wali do wszystkich jak leci. Super prawda. Jezeli
          do spacyfikowania byle gowniarzy chcesz uzyc bronipalnej to rozumiem, ze do
          przestepcow prawdziwych z czolgiem wyjedziesz. Bo chuligani maja tylko
          kamienie, a prawdziwiw bandyci bron palna. Mysl, mysl - to nie boli.
          Z tego mlodziaka moze i zrobili niewinna ofiare (nie wiem napewno), ale raczej
          z tej panienki byla niewinna ofiara, ktorej odstrzelono pol glowy. Tego chcesz?
          BHo kazde zamieszki, walki z kibolami itp, to wymieszany tlum chuliganow,
          bandytow i zwyklych gapiow/przechodniow. To do kogo strzelac i jak poznac tych
          wlasciwych?
        • Gość: lalka Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.04, 21:59
          Święte słowa. Policja nie może być ubezwłasnowolniona w starciu z bandziorami
          bez skrupułów, i te bandziory powinny mieć tę świadomość. Wtedy być może trochę
          by się zastanowili, zamiast urządzać burdy na mieście.
    • zjawa-z-dworu Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów 11.05.04, 14:06
      Przypomnijcie sobie jak brutalna jest policja w N.Jorku.Inikt nie protestuje,bo
      z jednego z najbardziej niebezpiecznych miast na świcie w ciągu ostatnich lat
      N.Jork stał sie prawie oazą spokoju.jak widać jest to metoda-zero tolerancji
      dla łamiących prawo!Począwszy od drobnych przewinień.
    • Gość: roan Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.aster.pl / *.acn.pl 11.05.04, 14:50
      I mi się coś nie zgadzałao... 19 latek studentem może być dopiero na jesieni(są
      oczywiście wyjątki), no i te zapłakane twarze kolegi i koleżanki, nieskażone
      inteligencją, dziwiłam się, że łódzcy studenci w dresach chodzą...
      Ale media skrupulatnie to przemilczały...
      • Gość: jacek moze bez manipulacji IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 14:54
        do studiowania wystarczy matura - nie trzeba miec dowodu (czyli 18 lat) - sa i
        w Polsce mlodsi studenci
        wielu wybitnych ludzi wyglada obciachowo - 'na tzw. nieskazonych wiedza' ...

        moze by tak bez histerii, co ???

    • Gość: Boskazuzanna Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.04, 15:00
      Buzie nieskażone inteligencją to trafne określenie koleżków "niewinnej " ofiary
      zamieszek.
      • Gość: JO Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.derbynet.pl / *.derbynet.waw.pl 11.05.04, 15:06
        Myślę, że określenie "nieskażone procesem myślowym" jest jeszcze lepsze...
        Właśnie tak mnie zdziwili "koledzy" pokazani w TV... jeśli tak wyglądają w tym
        kraju studenci to rany boskie....

        Szkoda dziewczyny... i jej rodzinie i przyjaciołom najszczersze wyrazy
        współczucia.... a winę za jej śmierć pośrednio ponosi ten właśnie zabity pseudo
        niewinny 19-latek i jego wspaniali koledzy.
        • obces Hurra!!! Kolejny do piachu!!! 11.05.04, 15:44
          Za wczorajszą wybiórczą:

          "Kibic Wisły Kraków, który jechał pociągiem do Katowic na mecz Dospel - Wisła,
          na stacji PKP w Jaworznie-Szczakowej wypadł z pociągu, kiedy chciał rzucić w
          policjantów ciężkim przedmiotem. Mężczyzna uderzył głową w betonowy peron. Ze
          złamaną podstawą czaszki, w ciężkim stanie trafił do jaworznickiego szpitala.
          Był nietrzeźwy, miał promil alkoholu we krwi. Kilkudziesięciu jego kolegów
          zaczęło demolować pociąg i atakować policjantów, którzy oddali strzały w
          powietrze. Po meczu Dospel - Wisła krakowscy kibice wszczęli burdę na
          stadionie. Policja użyła armatki wodnej i strzelała gumowymi pociskami."

          Ile to wszystko kosztuje? Kiedy policja zacznie strzelać w to bydło ostrą
          amunicją? Strzelać celnie.
          • Gość: jacek Hurra!!! Kolejny do piachu!!! IP: *.u.mcnet.pl 11.05.04, 15:47
            w tym wypadku Darwin tez by przyklasnal

            takie zalatwienie sprawy przez nature popieram !!!
    • Gość: rsagan Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.man.polbox.pl 11.05.04, 16:04
      Mam zero litosci/współczucia dla dresow i ich dziewczyn (przeczytalem ze druga
      ofiara byla dziewczyna ochroniarza). Nie są tego warci. Mam nadzieję, że się
      kiedyś sami pozabijają, albo wyemigrują z mojego kraju raz na zawsze.
      • Gość: kiwi Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.chello.pl 11.05.04, 21:22
        Wyemigrują?! A gdzie będzie im tak dobrze i słodko, jak tutaj.
        Chcą iść na piwo - wpadają do pierwszego z brzegu sklepu, biorą jak swoje i
        wychodzą nie płacąc. Pogadajcie z właścicicielami i sprzedawcami, który im
        podskoczy? Chą zrobić zadymę? no to wchodzą na imprezę typu juwenalia i tam
        trenuja mordobicie, podczas meczu przyda się jak znalazł. A co policja? Głośno
        tupie i macza pałami. A co media? Tylko czekają, zeby wogóle zaczęła strzelać,
        to juz nie zostawia na niej suchej nitki. A jeśli policja zaczyna strzelać i
        kogoś trafi? No to media ładnie to opakują, poleją sosem sentymentalnym i
        pokażą dresom, że tu, tutaj jest ich miejsce a nie na jakiejś emigracji!
        A szkoda...
        • Gość: albert Re: Fakt medialny - "niewinna" ofiara juwenaliów IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.05.04, 21:40
          Po takiej reakcji mediów na zabicie "niewinnego" dresa
          to wkrótce, w przypadku kolejnej zadymy policja w ogóle przestanie reagować.
          W trakcie zadymy ZAWSZE jest ryzyko poszkodowania niewinnej ofiary.

          W krajach zachodnich gdy cokolwiek dzieje sie to wszyscy niezainteresowani
          uciekaja gdy przybywa policja, a ta najpierw wali wszystkich obecnych na oslep,
          a potem - po uspokojeniu - ustala kto byl winny. I tak osiągnięto rezultaty.

          U nas idziemy w druga strone. Juz dzisiaj nikt nie stanie w obronie
          napadnietego, bo później zostanie oskarżony o naduzycie obrony. Prawo zawsze
          staje po stronie bandyty "poszkodowanego przez nadużycie obrony".

          Zadymierze-związkowcy sa ZAWSZE bezkarni i o tym doskonale wiedzą.
          Przyjezdzają na demonstracje coraz lepiej uzbrojeni.

          Teraz dresy dowiedziały się, ze moga bezkarnie napadać
          i policja nie ma prawa im nic zroić. Przyczytajcie powyżej czego policji nie
          wolno lub nie powinno byc wolno. Policja może - tak naprawde - tylko pogrozic
          palcem lub wezwac uczestników do uspokojenia.
          Kazda inna reakcja grozi niewinnym.

          Tak dalej trzymać .......
          • Gość: kiwi Jaka jest prawda IP: *.chello.pl 12.05.04, 19:25
            Dlaczego nikt dziś w sejmie nie nazwał rzeczy po imieniu i nie wyjaśnił że
            chodziło o bandytę? Oglądałam część debaty (tylko część) i ani słowa, odniosłam
            też wrażenie jakby i przedtem nie było o tym mowy. To dziwne.
            • Gość: albert Re: Jaka jest prawda IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.05.04, 21:58
              Gdyby tak powiedział to natychmiast zostałby zjedzony przez prasę i opozycję.
              Natychmiast zostałby oskarżony, ze wydał wyrok bez sądu.
              I dzieki temu dresy maja się dobrze.
              A nawet beda się miały jeszcze lepiej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja