Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy w ...

31.05.11, 16:20
Nie znam się na technice drążenia tuneli dlatego mam takie pytanie. Skoro to ma być nowocześniejsza metoda budowy metra niż ta wykorzystana podczas budowy I linii to dlaczego trzeba zamykać całą ulicę? Przecież mają tunel wiercić a budować metodą odkrywkową. Bardzo proszę osoby mające pojęcie o temacie budowy metra o odpowiedź.
    • Gość: Rusek Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.51.101.28.smlw-legionowo.pl 31.05.11, 16:34
      PRAWDOPODOBNIE, dlatego aby podczas drążenia tunelu nie powodować nacisku na ziemię który mógłby zakłócić wiercenie tuneli (grozić to może zawaleniem tunelu kiedy ten nie będzie dobrze zabezpieczony). Głowy jednak nie dam. ;)
      • Gość: pm Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.rtr.net.icm.edu.pl 31.05.11, 16:58
        rozkręca się budowa metra, 9 miesięcy po rozpoczęciu budowy (we wrześniu zamknęli prostą)... nonono jestem pod wrażeniem
      • bolek_i_jego_worek Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy 31.05.11, 18:26
        Słyszałem też taką argumentację. To w takim razie czemu same autobusy nie mogą tamtędy jeździć?
        • Gość: tpepe Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.nencki.gov.pl 31.05.11, 19:54
          Zamyka się, bo stację będą budowane metoda odkrywkową. Tarcza drąży tunel miedzy stacjami.
          • Gość: kixx Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.acn.waw.pl 31.05.11, 21:46
            yhm..
            a jaka stacja bedzie miedzy Daszynskiego,a Zelazna?
            • Gość: mat.31 Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.play-internet.pl 31.05.11, 21:55
              Między stacjami będą budowane wentylatornie (równiez metodą odkrywkową). Poza tym plac budowy zajmuje dużo więcej miejsca niż budowany obiekt. Zobaczycie, że w praktyce zostawianie otwartych kilkudziesięciometrowych odcinków ulic między tymi placami nie miałoby sensu. Musi by też zapewniony dojazd ciężkiego sprzętu do placów budowy.
    • Gość: Fikus Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy w ... IP: *.ids-mannheim.de 31.05.11, 16:36
      Budowa Stadionu też się kiedyś rozkręcała...
      • Gość: gość Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: 213.209.119.* 31.05.11, 16:45
        a stacje... trzeba wykopać jakieś dziury
    • Gość: Trade Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy w ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.11, 17:23
      Rozkręca się i rozkręcić się nie może, lenie patentowane. Bufetowa oddaj mój głos!
      • Gość: z_metra_cięty Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.home.aster.pl 31.05.11, 17:29
        chodzi o to, że trzeba stacje budować i dlatego zamykają...
        Przy budowie za pomocą tarcz TBM nie ma ryzyka zawalenia, bo tunel od razu wyściełany jest betonowymi elementami tunelu
        • wj_2000 Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy 31.05.11, 19:07
          Nie tylko zresztą stacje, ale łącznik jednej linii z drugą na skraju Placu Defilad, łącznik o stosunkowo małym promieniu krzywizny. Podziemny "kret" zapewne nie ma możliwości tak "ostrego" zakręcania i będzie wykop.
          Samo zamknięcie Prostej między rondem Daszyńskiego a Żelazną jest MAM NADZIEJĘ związane z jej poszerzeniem kosztem kawałka Norblina. Bo jak nie teraz to kiedy?
          • dorsai68 Jesteś pewien? 31.05.11, 21:43
            Jakiś czas temu czytałem, że jedna tarcza ma dotrzeć do Powiśla, gdzie będzie rozmontowana i przewieziona na początek, bo ma ten łącznik drążyć.
            • Gość: mat.31 Re: Jesteś pewien? IP: *.play-internet.pl 31.05.11, 21:57
              Łącznik będzie drążony tarczą. Ale już połączenia tego łącznika z istniejącą i nową linia metra będą budowane metodą odkrywkową.
    • Gość: OLO Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy w ... IP: *.acn.waw.pl 31.05.11, 19:06
      STRASZNIE SIE ROZKRĘCILA BUDUJĄ METRO OD 1983 ROKU PLANOWANE ODDANIE 2 NITECZKI 2022 CZYLI 39LAT!!!!!!!!!!!!!!!!!! REKORD SWIATA I WIECEJ UTRUDNIEN NIZ KORZYSCI!! NIECH TRANWOJOM TORY PODOCZEPIAJA BO WAWA Z KAZDEJ STRONY SIE ROZRASTA A NIE TYLKO NA TEJ PLANOWANEJ DRUGIEJ NITECZCE !!!
    • wmraf Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy 31.05.11, 19:44
      Bo buduje się też stacje metodą odkrywkową. Głębinowa budowa stacji jest horrendalnie droga. Poza tym najpierw trzeba wybudować podbudowę stacji, aby po niej przejechała tarcza.
      • mroczny.tramwajarz Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy 31.05.11, 21:52
        Horrendalnie droga? Rany, przecież i tak mamy jedno z najdroższych metr na świecie. Tak się kończy budowanie bez projektu ("zaprojektuj i wybuduj") - płaci się chore pieniądze, a wykonawca i tak idzie po taniości, bo co zaoszczędzi, to jego zysk.

        Cała ta II linia metra to jeden wielki skandal. I nie dlatego, że w ogóle powstaje, ale ze względu na to, jak jest przygotowana (od wyboru trasy, gdzie autorytarnie skreślono warianty najlepsze bo nie pasowały do idei), przez etapowanie (niewykorzystanie możliwości wpuszczenia do tunelu czy to pociągów z linii tłuszczańskiej, czy to tramwajów - teraz się wszyscy na 2-3 stacje jazdy będą musieli przesiadać) po szczegółowe rozwiązania poszczególnych przystanków (Powiśle obsługujące ryby i muzeum techniki nowoczesnej zamiast domów, Wileński bez zaglębienia dworca kolejowego na -1, Stadion oddalony od Targowej i zaprojektowany tak, że nie będzie możliwości wjazdu z tzw. odcinka gocławskiego na odcinek centralny formalnie TEJ SAMEJ LINII; Rondo Daszyńskiego bez żadnego choćby prowizorycznego dworca dla autobusów jadących z rejonu Górczewskiej czy z Ochoty etc).

        Mam nadzieję, że gdy kiedyś PO odejdzie od władzy w Warszawie, ktoś skwapliwie dyrekcję ZTM a zwłaszcza MW solidnie za to rozliczy.
        • Gość: Kagan Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.dsl.telepac.pt 31.05.11, 22:00
          Zamiast budowac odrebne metro, mozna by puscic tunelami pociagi podmiejskie na trasie Dw. Wilenski-Golabki, albo tez tramwaje...
        • Gość: mat.31 Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.play-internet.pl 31.05.11, 22:06
          Metro to metro a nie kolejny tunel średnicowy, do którego miałyby wjeżdżac pociagi z tluszcza albo tramwaje.
          A jesli chodzi o polaczenie odnogi z Goclawia z centralnym odcinkiem II linii metra to chcę wyjaśnic, ze odcinek gocławski w ogole na razie nie będzie budowany. Stacja Stadion zostala tak zaprojektowana, ze odcinek ten na poczatku bedzie konczyl sie slepo na stacji Stadion torami odstawczymi (trzeba sie bedzie przesiasc, zeby skorzystac z wlasnie budowanego centralnego odcinka II linii). Natomiast kiedys w przyszlosci bedzie on raczej fragmentem III linii a stacja Stadion bedzie stacja przesiadkowa na jednym poziomie (w odroznieniu od stacji Swietokrzyska).
          • mroczny.tramwajarz Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy 01.06.11, 06:28
            "Metro" to nazwa marketingowa. To, czy jeżdżą w nim pociągi takie czy owakie tudzież tramwaje nie ma żadnego znaczenia, jeśli jeżdżą odpowiednio często i niezawodnie po wydzielonej infrastrukturze. Tak samo nie ma znaczenia, czy pojazdy te obsługuje firma Metro Warszawskie, czy firma Szybka Kolej Miejska. Przykładowo w Sevilli dokładnie ten sam tabor jest wykorzystywany na linii tramwajowej i metra - w metrze będzie docelowo jeździł w trakcji podwójnej - zaś kolej miejska pełni funkcję metra chociażby w Paryżu czy Berlinie. Kluczowa jest wydzielona infrastruktura, którą linia tłuszczańska będzie miała aż do Wołomina.

            Co do odnogi na Gocław - ja to doskonale wiem, ale to nic nie zmienia w kwestiach, o których pisałem. Nie zmienia to bowiem faktu, że miasto okłamuje mieszkańców Warszawy twierdząc, że ta odnoga to "część II linii metra", południowo-wschodnia. Skoro nie ma możliwości bezpośredniego wjazdu, to to nie jest żadna część II linii, tylko oddzielna trasa. To tak, jakby twierdzić, że M1 jest częścią M2 bo (za)istnieje łącznik torowy w parku świętokrzyskim i będzie możliwość przesiadki!

            A przesiadka M2xM2' wcale nie będzie bardziej wygodna, niż M1 x M2, ponieważ trzeba będzie pokonać różnicę poziomów dwa razy - na antresolę i z powrotem: różnica wysokości do pokonania będzie zbliżona. Jeśli nie większa na Stadionie. Do tego, pomimo obu linii na tym samym poziomie, nie planuje się budowy trzeciego peronu tak, by chociaż jedną relację zapewnić w jednym poziomie (choć przy przepleceniu tuneli dałoby się zapewnić nawet więcej).
    • 0ffka Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy w ... 31.05.11, 20:28
      Rozkręca się, rozkręca, rozkręca... od dwóch lat to czytam :)
      • Gość: damster Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: *.128.75.131.static.crowley.pl 01.06.11, 08:16
        pierwsza linia metra rokręcała ćwierć wieku :)
    • Gość: Elżbieta Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy w ... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 31.05.11, 21:07
      Władze miasta pewnie umówiły się z dyrekcją Kolei Mazowieckich na wyłączenie w tym samym czasie komunikacji do centrum miasta, i kolejowej i drogowej. Tłumy bezsilnych mieszkańców Warszawy i okolic stolicy w amoku będą szukać mozliwości dojazdu do pracy i powrotu z niej. Bo oczywiście p. "Prezydent miasta" zamiast uzgodnić z KM albo przyspieszenie remontu na kolei (żeby się odbył przed zamknięciem ulic) albo opóźnić o miesiąc wyłączenie ruchu kołowego (przy takich opóźnieniach dodatkowy miesiąc dany Warszawiakom to chyba nie problem) skupia się już chyba tylko na swojej partyjnej "robocie" w PO. O uzgodnieniu zwiększenia połączeń SKM i KM w celu obsłużenia osób, które będa musiały przesiąść się do pociągu to pewnie w ogóle nie ma co marzyć.

      Ot, jesteśmy, my mieszkańcy Warszawy i okolic takim ciężarem, utrapieniem, zbędnym balastem dla "jaśnie oświeconych" włodarzy Warszawy.
      • fox1111 Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy 31.05.11, 21:13
        Jakim cudem można zwiększyć ilość połączeń, skoro tory będą nieczynne? którędy te dodatkowe połączenia miałyby jeździć.
        • Gość: Elżbieta Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: 193.109.212.* 01.06.11, 16:48
          Trzeba myśleć !
          Wykonac remont torów zanim zamknie sie ulice (albo zaczekać z zamknięciem ulic do wykonania remontu). A potem na wyremontowane tory wpuścić więcej pociągów, żeby obsłuzyć te osoby, które będa musiały korzystać z KM podczas budowy metra.

          Koncepcyjnie dość proste. A żeby wykonać... no trzeba trochę popracować, a nie tylko "reprezentować".
      • mroczny.tramwajarz Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy 31.05.11, 21:46
        Koleje Mazowieckie nie zarządzają infrastrukturą. To zarządza PLK, spółka córka PKP. Jak się z koleją rozmawia, wiadomo.
        • Gość: Elżbieta Re: Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy IP: 193.109.212.* 01.06.11, 16:43
          Każdy argument dobry byle czegoś NIE zrobić. Za to żeby zrobić, to trzeba najpier troche pomyśleć, a potem się trochę postarać. Ale widać warszawski wyborca z góry zakłada i godzi się na to, że się NIE da.

    • Gość: kixx rozkręca się,rozkręca się,rozkręca się, IP: *.acn.waw.pl 31.05.11, 21:48
      w koncu sie rozpadnie
      taki jest zwykle los tego,co sie rokreca
    • Gość: Pacucman Budowa metra rozkręca się. Szczegóły poznamy w ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.11, 23:26
      Metro budowane metodą odkrywkową? Fajnie. Odkrywkową metodą to można wydobywać zasoby z ziemi; ale żeby budować tunele.
      Zresztą, super że coś się robi w tym kierunku. Może ZTM buduje nową linię metra, potrzebuje funduszy i dlatego zwiększa ceny biletów. ;P
    • Gość: czytelnik Do ME 2012 został rok. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.06.11, 07:26
      Mam nadzieję, że za rok przejadę się 2 linią metra.

      Pani Prezydent obiecała!
    • piotrpits Tempo rozkręcania się tej budowy można porównać .. 01.06.11, 07:28
      jedynie do budowy pierwszej linii metra w Warszawie. Na kurs co to znaczy rozkręcić budowę sieci metra w mieście powinno się pojechać na lekcje do Szanghaju. Od 1995 roku powstało tam 12 linii metra o łącznej dług. 465 km. Kolejne linie są w budowie. Za 8 lat metro w Szangaju ma mieć 22 linie i 877 km długości. Oby do tego czasu budowa drugiej linii metra w Warszawie się rozkręciła.
      • Gość: t Re: Tempo rozkręcania się tej budowy można porówn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.06.11, 07:48
        już nam Chińczycy rozkręcili A2

        Budować to oni potrafią u siebie, gdzie można olewać prawo własności i nie istnieje ochrona praw pracowniczych.
    • Gość: lilo Ludzie co wy tu tak narzekacie IP: *.tpnet.pl 01.06.11, 08:36
      macie w tej warszawce najdroższe mieszkania w europie i jeszcze narzekacie na komunikację
      ludzie trochę optymizmu, mniej malkontenctwa
Pełna wersja