Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz...

IP: *.aster.pl 06.06.11, 08:37
rozumiem, że można mieć nadzieję na budowę trzeciej linii, ale dlaczego pozbyto się przejść na perony kolejkii podmiejskiej?Nie ma to jak sprawne przesiadki. Gratuluję pomysłu!
    • alik-w-plomieniach Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 08:53
      Niech mi ktoś wyjaśni, jak na Świętokrzyskiej będzie można przejść "z peronu na peron"? Bo mi to zalatuje jakąś konkretną bzdurą.
      • Gość: kropka Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: 77.222.229.* 06.06.11, 09:20
        Perony dla drugiej linii będą o poziom niżej. Więc będzie można przejść po schodach albo pojechać windą:P
        • Gość: pm Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 12:24
          a gdzie te schody będą? na poziomie peronu linii 1 (-2) czy na poziomie (-1), a może wręcz trzeba będzie wyjść na powierzchnię? nic mnie już nie zdziwi w warszawie... ;/
          • dobroslawa2 Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 16:33
            @pm, zafunduj sobie wycieczkę do jakiegokolwiek miasta mającego co najmniej dwie krzyżujące się linie. Tam zobaczysz na własne oczy jak można przejść między peronami.
            • dereks Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 19:13
              zapraszam do Rzymu tam trzeba sie nałazić:)
    • brytnej Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 08:55
      Biorąc pod uwagę wielkość i strukturę miasta, w Warszawie potrzebne są nie dwie i nie trzy linie metra, a raczej pięć-sześć + kolej miejsko-podmiejska. Prorokowanie, że "trzecia linia nigdy nie powstanie" jest niczym innym, jak lobbowaniem przeciwko budowie metra.

      Inna sprawa, że przestrzeń na dodatkowy peron można byłoby raczej tymczasowo wykorzystać np. jako cztery tory odstawcze - podobne rozwiązanie przyjęto w przygotowywanej do budowy w Berlinie stacji "Berliner Rathaus", gdzie zbudowany zostanie peron dla U5, a rezerwa dla nowej U3 będzie przez najbliższe co najmniej 25 lat torami odstawczymi.
      • Gość: muuu Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.home.aster.pl 06.06.11, 09:40
        Struktura miasta - szerokie ulice, dużo wydzielonych torów tramwajowych, gęsta sieć kolejowa - sugeruje coś innego, by zamiast drogiego i mało elastycznego metra budować tramwaje i sieć kolei miejskiej. Jest tu ogromny potencjał.

        Jeżeli kogoś podnieca liczba linii to można jako metro oznaczyć nawet obecne linie kolejowe, od średnicowej zaczynając.
        • Gość: bravo Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 09:49
          W pełni popieram. Za pieniądze "zakopane" w metrze można byłoby wybudować i zmodernizować kolej miejską i jeszcze by zostało, a tak będzie mały odcinek w centrum, a dzielnice okalające centrum zostaną ze starymi problemami.
        • brytnej Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 10:30
          Gość portalu: muuu napisał(a):

          > Struktura miasta - szerokie ulice, dużo wydzielonych torów tramwajowych, gęsta
          > sieć kolejowa

          To co opisujesz, to nie struktura miasta, a ewentualnie struktura sieci komunikacyjnej i przekrój ulic.

          Gość portalu: muuu napisał(a):

          > by zamiast drogiego i mało elastycznego me
          > tra budować tramwaje i sieć kolei miejskiej. Jest tu ogromny potencjał.

          Tramwaje, przynajmniej w obecnym wydaniu, są zbyt powolne i zbyt mało pojemne. Potencjał jest, ale potrzebne byłyby podniesione perony, dłuższe wagony i niestety, chyba się bez dwupoziomowych skrzyżowań nie obędzie. tramwaje musiałyby być przynajmniej tak szybkie i wygodne, aby opłacało się nimi jeździć zamiast samochodami, w tej chwili trudno je uznać za alternatywę.

          Gość portalu: muuu napisał(a):

          > Jeżeli kogoś podnieca liczba linii to można jako metro oznaczyć nawet obecne li
          > nie kolejowe, od średnicowej zaczynając.

          Jak piszę, kolej miejska jest potrzebna tak czy siak, ale do wielu obszarów nie dociera. No i sieć kolei nie jest aż tak gęsta jak twierdzisz, do tego w tunelu średnicowym jest już prawie pełno (należałoby bardzo dużo zainwestować w sterowanie ruchem/sygnalizację!), a przede wszystkim na zewnętrznych odcinkach pociągi lokalne po części konkurują z dalekobieżnymi.
          • konkretniekarol Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 11:36
            > Jak piszę, kolej miejska jest potrzebna tak czy siak, ale do wielu obszarów nie
            > dociera.

            Proszę spojrzeć na plany Warszawskiej Małej Obwodnicy Kolejowej www.siskom.waw.pl/kp-kolej-wmok.htm , która jest oparta w 90% na istniejącej infrastrukturze. Przebieg WMOK w znacznej mierze pokrywa się z aktualnym wariantem III linii metra, ponadto stanowi doskonałe uzupełnienie I i II linii.

            Jestem skłonny zgodzić się, z głosem, że obecna taktyka ratusza to lobbowanie przeciw budowie III linii. Niestety towarzysząca jej kompletna cisza na temat realizacji WMOK świadczy raczej o hipokryzji ze strony władz, niż o rozsądnym, perspektywicznym planowaniu.

            > do tego w tunel
            > u średnicowym jest już prawie pełno (należałoby bardzo dużo zainwestować w ster
            > owanie ruchem/sygnalizację!)

            Podobno obecnie tunel średnicowy może pomieścić 20 pociągów na godzinę (w jednym kierunku), jadących z prędkością 60km/h. To parametry bardzo zbliżone do możliwości metra. Nawet jeśli trzeba by było "dużo" zainwestować w ulepszenie systemu sterowania, to chyba będzie to "nieco" mniej, niż budowa III linii metra.

            Krótko mówiąc uważam, że głupotą byłoby inwestowanie grubych miliardów w III linię, bez wykorzystania istniejącej infrastruktury. Dopiero wówczas, jeśli okaże się, że III linia ciągle jest potrzebna, warto powrócić do dyskusji na ten temat.
            • brytnej Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 13:07
              konkretniekarol napisał:

              > Podobno obecnie tunel średnicowy może pomieścić 20 pociągów na godzinę (w jedny
              > m kierunku), jadących z prędkością 60km/h. To parametry bardzo zbliżone do możl
              > iwości metra.

              Juz w tej chwili tunel srednicowy lokalny jest prawie kompletnie obciazony, jezdzi nim w szczycie 16 pociagow na godzine i kierunek. Te 20 pociagow maksymalnego obciazenia wydaje sie prawdopodobne. Przerabiajac sygnalizacje na ewentualnie jakos zoptymalizowana dlugosc bloku mozna by moze jakims cudem uzyskac 23-24 pociagi na godzine i kierunek (odstep 150 s), zas wprowadzajac sterowanie liniowe (drogie wyposazenie tunelu + odbiorniki w pojazdach) 27-28 pociagow (odstep 130 s). Do tego nalezaloby zalozyc, ze pociagi dojezdzajace do tunelu nie moga miec wiecej niz 10 sekund spoznienia.

              Mniej wykorzystana jest dalekobiezna czesc tunelu, ewentualnie mozna by przeniesc tam czesc pociagow osobowych (powiedzmy 4 na godzine), jednak z efektem takim, ze odjezdzalyby z Dworca Centralnego.
              • konkretniekarol Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 16:43
                Dziękuję za interesujące dane. Tak, czy inaczej, myślę, że przepustowość tunelu nie jest kluczowym problemem adaptacji i reorganizacji istniejącej infrastruktury (o ile się nie mylę istnieje jeszcze możliwość zwiększenia przepustowości poprzez wydłużenie składów - w przeciwieństwie do metra). Najważniejsze jest "domknięcie" obwodnicy (odcinek Główna - Zachodnia/Wola), dogęszczenie stacji wzdłuż istniejących odcinków i modernizacja całej pętli, w celu zapewnienia na niej parametrów przynajmniej takich, jak w odremontowanym tunelu średnicowym. Do tego reorganizacja linii podmiejskich tak, aby kończyły bieg w "węzłach" obwodnicy.

                Jestem przekonany, że wszystkie te inwestycje będą kosztowały wielokrotnie mniej, niż budowa III linii metra, a korzyści przyniosą zbliżone (a nawet większe, zakładając racjonalne rozwiązania komunikacji lokalnej wzdłuż obwodnicy). Przede wszystkim zaś WMOK to realna perspektywa kilku lat, a nie proroctwa i marzenia - oczywiście trzeba do tego dobrych chęci władz samorządowych i kolejowych.
              • Gość: zartiepl Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.play-internet.pl 07.06.11, 07:29
                > Mniej wykorzystana jest dalekobiezna czesc tunelu, ewentualnie mozna by przenie
                > sc tam czesc pociagow osobowych (powiedzmy 4 na godzine), jednak z efektem taki
                > m, ze odjezdzalyby z Dworca Centralnego.

                Już tak jest. Z Centralnego odjeżdżają pociągi KM obsługiwane wagonami Bombardiera, bo po remoncie tunel podmiejski był dla nich ciut za niski. IMHO jest to dobre rozwiązanie, bo separuje ruch regionalny od aglomeracyjnego.
      • Gość: rumburak Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.7-2.cable.virginmedia.com 06.06.11, 10:23
        > + kolej miejsko-podmiejska

        Kolej podmiejska nie jest potrzebna Warszawie tylko gminom dookoła i to one powinny ją finansować (bo niby dlaczego ktoś mieszkający w mieście miałby sponsorować dojazdy płacącym podatki w jakichś Piastowach, Pruszkowach czy innych Ząbkach), miasto powinno zapewnić tylko parkingi P&R na wszystkich ważnych trasach dojazdowych i transport w obrębie miasta.
        • Gość: bravo Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 10:30
          Warszawie jest potrzebna i kolej miejska i kolej podmiejska. Miejska dla mieszkańców, a podmiejska, żeby samochody nie blokowały miasta.
        • dobroslawa2 Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 16:38
          rumburak, pomyślałeś, że gdy była sprawna kolej (SKM, KM) to do miasta wjeżdżałoby sporo mniej samochodów i Warszawa nie musiałaby inwestować w ulice, obwodnice, parkingi. Tak jest w cywilizowanych krajach.
      • mroczny.tramwajarz Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 11:25
        Niezależnie od tego, ile linii metra jest docelowo potrzebnych Warszawie oraz od tego, na ile Warszawę w rzeczywistości stać, podjęto decyzję, by stację Stadion wybudować w kształcie zbliżonym do docelowego.

        Tyle, że kształt to jest kulawy koszmarnie i to zarówno w rozwiązaniu etapowym, w którym tak zwana odnoga M2 na Gocław (a de facto początek M3) będzie kończyła na Stadionie - z mało niewygodnymi przesiadkami, jak i w układzie docelowym, gdy będzie jechała dalej na dworzec Zachodni.

        W wielu miastach - Wiedniu, Monachium - funkcjonują różne rozwiązania - stacje jedna nad drugą, stacje obok siebie ALE z przeplotami torów - z reguły dużo wygodniejsze niż zaproponowane na Stadionie. A przy tym od projektu Stadionu o szereg dziesięcioleci starsze.

        Tak to jest, jak wszystko w Warszawie związanego z metrem muszą robić dziadki z Metroprojektu i BPRW. Musimy mieć metro pod rzeką i w tunelach nawet na głębokich peryferiach, musimy mieć metro niekompatybilne z innymi systemami (WKD, tramwaje, kolej), musimy mieć każdą stację wg oddzielnego projektu na I linii oraz musimy mieć na II linii "zaprojektuj i wybuduj", żeby wykonawca mógł odpowiednio ryzyko wycenić...

        Musimy mieć drogo. Bo prawdziwe pieniądze robi się tylko na drogich inwestycjach?
    • Gość: mrik Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.11, 09:17
      Gadanie o sensowności czy bezsensowności tego jest bezcelowe bez podania jakichkolwiek cen.
      Ile by kosztowało zbudowanie dodatkowego peronu później? Dajmy na to tyle co zbudowanie całej nowej stacji (100-300 milionów - tyle kosztowały dotychczas)
      O ile podraża obecna budowa obecnego rozwiązania. Trudno powiedzieć, bo cena z przetargu jest za całość. Wątpie jednak żeby oferent złożył istotnie niższą (chociaż o paredziesiąt milionów) ofertę. No ale tego się nie dowiemy. Aczkolwiek niewątpliwie podraża to jego koszty (tylko co to interesuje nas i miasto).
      • Gość: cosmo Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.home.aster.pl 06.06.11, 09:20
        Niech zrobią tunel łączący pomiędzy stacjami, bo to wstyd, żeby nie było bezpośredniego przejścia z metra do Warszawa-Stadion, zwłaszcza jak obie się na raz buduje. Dodatkowy peron to naprawdę mały pikuś.
        • Gość: pm Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 12:30
          tunel pomiędzy? a po co? ludzie sobie wyjdą na powierzchnie i się przejdą. taka darmowa gimnastyka, prezent od miasta <lol>
    • asperamanka Pismakom nigdy nie dogodzisz. 06.06.11, 09:35
      Na pierwszej linii metra "tymczasowo", w imie oszczędności, zrezygnowano z dwóch stacji, Plac Konstytucji, i Muranów, i co gorsza, z bezpośredniego przejścia pod ziemią ze stacji Centrum na PKP Śródmieście. I zapewne te rzeczy nigdy nie powstaną, i mamy dwie bzdury; pierwsza taką że metro, które w Centrum powinno mieć najgęstszą sieć stacji, ma najrzadszą, i drugą, że metro nie jest skomunikowane odpowiednio z linią średnicową która mogłaby byc warszawskim S-bahnem, gdyby bufet, oczywiście, zrealizował choć część obietnic z kampanii wyborczej w 2006 roku. Nawet śliczne mapki HGW rozsyłała po domach wtedy.
      • Gość: wdr Re: Pismakom nigdy nie dogodzisz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 10:11
        S-Bahn jest. to SKM, składy jeżdżą pełne, jest ich mało, ale od przyszłego roku będzie linia na lotnisko i dużo więcej pociągów.
        • Gość: bravo Re: Pismakom nigdy nie dogodzisz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 10:18
          "S-Bahn jest. to SKM".
          He, he
    • Gość: goclaw Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... IP: *.psat.pl 06.06.11, 09:40
      A ja mam jednak nadzieję, że będzie to metro, buduję się co chwile jakieś osiedle, jak nie ADRIA to SASKA (już nie KĘPA) a dróg wylotowych jak nie było tak nie ma, Bora jeden pas, więc może zamiast poszerzac BORA i budować Tramwaj to zrobić metro i spokój.
      • Gość: muuuu Dla Gocławia lepszy byłby tramwaj niż metro IP: *.home.aster.pl 06.06.11, 09:41
        Nie trzeba się przesiadać by dojechać ze stacji, jest możliwość połączenia w innych kierunkach, np na Gocławek i Saską Kępę, taniej i szybciej.
    • poprostuczlowiek Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... 06.06.11, 09:50
      Trzecia linia metra bedzie musiala powstac i bedzie latwiejsza do zbudowania niz sie wydaje. Ale warunkiem obnizenia kosztów jest ZBUDOWANIE nowoczesnego NOWEGO DWORCA WSCHODNIEGO w miejscu STACJI STADION. Blisko ul.Targowej. Na terenach kolejowych zbudowac domy mieszkalne i przystanek WILENSKA dla kolei podmiejskiej.
      Ciekaw jestem opinii fachowców.
    • pckloss Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... 06.06.11, 09:50
      Kto tak to zaprojektował? Nie wiem jak gdzie indziej, ale kto jeździł metrem w Brukseli wie, że są stacje, gdzie jeżdżą kolejki podróżujące z centrum na jednych torach ale na różnych liniach, rozwidlających się w różnych kierunkach (tak jak to ma być na stacji Stadion) i trzeba zwracać uwagę czy kolejka jedzie w "prawo" czy w "lewo". Składy podróżujące rzadziej pojawiają się np. jako co 3 skład podjeżdżający. Nie trzeba latać po peronach i to rozwiązanie wydaje się o niebo wygodniejsze niż to co proponują nam w W-wie.
      • Gość: pm a po co łatwiej? IP: *.rtr.net.icm.edu.pl 06.06.11, 15:11
        ale po co robić łatwiej, skoro można trudniej? kto by się tam przejmował pasażerami...
    • blendyks Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... 06.06.11, 10:21
      Lepiej wydać 2-3 miliony więcej aby ew. w przyszłości mieć możliwość pełnego wykorzystania stacji. Nie wybudowanie trzeciego peronu oznacza całkowitą - nawet za 50 lat - niemożność przedłużenia lini w stronę Gocławia.
    • Gość: Woland Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... IP: *.play-internet.pl 06.06.11, 11:00
      Tramwaj na Gocław? He, he obśmiałem się jak tchórzofretka... Którędy? Saską? I co - tunel pod Trasą? Międzynarodową? I jak potem na Gocław, jak na jedynym możliwym wjeździe na Gocław deweloper właśnie buduje osiedle? Wałem Gocławskim? A po której stronie? Ostrobramską? A czy ktoś potrafi sobie wyobrazić te korki, kiedy wszedłby tam tramwaj? Bez skrzyżowania wielopoziomowego tam by się nie obyło...I od razu koszty nie idą a fruną do góry... Wychodzi na to, ze sporą częśc trasy w ogóle trzeba by puścić tunelem...
      III linia byłaby rozwiązaniem, ale przekaz jest zrozumiały - nie ma kasy, więc musi królować prowizorka. I to już nie na lata, ale na dziesięciolecia. I powiadam Wam - ani metra ani tramwaju Gocław sie nie doczeka...
      • Gość: Admiral Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: 195.216.250.* 06.06.11, 11:23
        Masz, poczytaj sobie i się dokształć

        www.siskom.waw.pl/kp-tramwaj_goclaw.htm
        Warianty T2 i T3 (Międzynarodowa estakadą nad TŁ lub wzdłż ogródków działkowych)
        • Gość: Woland Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.play-internet.pl 06.06.11, 13:50
          Ale ja własnie o tym piszę!!! Zdajesz sobie sprawę, ile taka estakada by kosztowała?! To byłaby najdroższa linie tramwajowa w Warszawie...I już nie ma wariantu "wzdłuż ogródków" bo tam powstaje osiedle mieszkaniowe!!
          No to jaki wybór??
    • Gość: Referendum warszaw Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 11:02
      Ruszyła zbiórka podpisów pod REFERENDUM ws. prywatyzacji SPEC, podwyżek cen biletów komunikacji miejskiej, podwyżek cen wody i opłat za żłobki w Warszawie. Każdy głos ma znaczenie. Dzięki waszemu poparciu jesienią będziemy mogli w REFERENDUM zablokować podwyżki.

      www.facebook.com/referendumwarszawskie
      • Gość: kemot97 Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: 195.224.9.* 06.06.11, 11:43
        Czy kiedykolwiek w Warszawie powstanie jakas transportowa inwestycja z DOGODNYMI PRZESIADKAMI????? Metro Ratusz, Swietokrzyska, Slodowiec - przeciez to projektuja jacys imbecyle, nie mowiac juz ze nawet przystankow autobusowych nie potrafia zorganizowac w dogodne przesiadki.
    • tom30 Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... 06.06.11, 11:41
      Niestety Miller maił rację mówiąc o dziennikarzach, że to "pożyteczni idioci" Co za pismak to napisał. Za parę lat ten sam dziennikarzyna napisze, że jak budowano stację mogli od razu zrobić drugi tor. Żenada dziennikarska.
      • Gość: asd ta linia nigdy nie powstanie dlatego bez sensu IP: *.acn.waw.pl 06.06.11, 18:24
    • Gość: Nemo Druga linia metra gotowa w całości w 2022 r.???!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 11:56
      Wtedy to powinna się już rozpoczynać budowa piątej linii... Jeżeli polityka komunikacyjna miasta sprowadzać będzie się tylko do malowania buspasów i zatrudniania kolejnych tysięcy pociotków w urzędach, to za parę lat nawet miasta afrykańskie będą dla nas niedoścignionym przykładem rozwoju...
      • Gość: xvu Re: Druga linia metra gotowa w całości w 2022 r.? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.11, 12:33
        Afrykę to my już mamy, tylko nasi Murzyni są biali
    • Gość: Gówniarz z Pragi Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... IP: *.ip.netia.com.pl 06.06.11, 11:59
      Co to znaczy w połowie niewykorzystana ? Byłem zagranicą i tam wszystkie stacje są w pełni wykorzystane. Co więcej komunikacja miejska to linie autobusowe, tramwajowe i metro. Metro, które ma kilka linii. Jak więc można nie wykorzystać w pełni stacji ? Gdzie jest ten, który projektował - czy w połowie wziął wynagrodzenie za plan czy ratusz zlecił pracę w połowie. Nie. To tylko PO znów sięga do kieszeni podatnika aby kraść. Rząd Tuska i jego ludzi kradnie jak rząd Kaczyńskiego. No a część warszawiaków jest dumna z tego bo nie ma jak mieszkanie w warszawie takiej jednej wiosze gdzie odpust to największa atrakcja.
      • profes79 Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 12:20
        To znaczy, że budując stację jak raz ktoś w Polsce pomyślał i zaprojektował coś, co niekoniecznie potrzebne na teraz będzie przydatne za x lat. Kiedy (jeśli) będzie budowana III nitka nie będzie trzeba zamykać stacji stadion lub ograniczac na niej ruchu...

        Tak źle i tak niedobrze - jakby nie zbudowali dodatkowego toru byłoby larum za kilka lat "czemu nikt o tym nie pomyślał"; jak zbudują to larum "po co budowac coś niepotrzebnego".

        A do przedmówcy - w Londynie są stacje które są zamknięte z powodu remontu (np. Blackfriars); sa takie, które są zamykane o określonych godzinach mimo kursowania metra etc.
        Poza tym zanim ktoś rzuci przykładem metra w Londynie - niech najpierw zwróci uwagę, że metro londyńskie zaczeto budować w 1863 roku - jak u nas powstańcy styczniowi się po lasach z rosjanami ganiali. To i mają tego metra troche więcej niż my.
        • Gość: Gówniarz z Pragi Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko IP: *.ip.netia.com.pl 06.06.11, 17:12
          Bodaj w Mediolanie to Włochy, Metro wybudowano w latach 60 minionego wieku. Ale dla naszych ograniczonych umysłowo gdy chodzi o rząd to nie jest wzorzec do naśladowania. Wzorcem samym dla siebie jest okradanie ludzi. Dla jednych kradła komuna dla drugich takich podobnie kradł PiS i kradnie PO. Ratusz bardzo dobrze wiedział ile pieniędzy ma na budowę i co może wybudować. Ale zdecydował się na wydanie ich na głupoty a nie to co jest potrzebne dla ludzi - mieszkańcy i goście. Co więcej okradanie spotkało się z akceptacją Rady Miasta. Tak więc złodziejstwo jest akceptowane, to nie dziwi. Premier również akceptuje złodziejskie praktyki swoich ministrów. Wczoraj PiS a dzisiaj PO kompromituje Polskę w świecie ale to rządzących nie interesuje, liczy się ile ukradną dla siebie a nie np. "m" w warszawie.
        • mroczny.tramwajarz Re: Stacja metra Stadion będzie w połowie niewyko 06.06.11, 19:11
          No właśnie, że wcale nie będzie przydatne. Najpierw przez wiele lat się będzie kurzyło, a następnie przez następne wiele lat dziesiątki tysięcy ludzi będą traciły dziesiątki tysięcy godzin rocznie na zupełnie niepotrzebnie niewygodne przesiadki, bo dziadki z Metroprojektu nie umiały zaprojektować lepiej (tudzież, jak mi ktoś podpowiedział, metro nie chciało mieć zwrotnic na łuku).
    • Gość: satyron sluchajcie liberala Korwin-Mikki Mouse IP: *.play-internet.pl 06.06.11, 13:33
      mowiacy o tym ze tramwaje i kolej to przeszlosc . Tory tramwajow zajmuja miesjsce dla samochodow...co za Kurwin z niego
    • zstrucki Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... 06.06.11, 13:51
      Byłoby fantastycznie, gdyby kiedyś coś w Polsce powstało bez małych oszczędności, przynoszących potem przez lata problemy (skasowanie stacji Plac Konstytucji i Muranów to dobre przykłady). Jest okazja, żeby Stadion był pierwszym w Warszawie nowoczesnym węzłem kolei i metra. I znowu jakieś oszczędności na przejściach i przesiadkach?
      • Gość: ~~ Najlepiej zróbmy stacje co 100m IP: 212.114.200.* 06.06.11, 17:16
        a między nimi - ruchomy chodnik. Będzie taniej i szybciej - drzwi nie trzeba będzie otwierać.
        Metro - żeby miało sens - nie może się zatrzymywać co 200m. Z tego powodu stacja Świętokrzyska jest zupełną pomyłką - spokojnie można tam dojechać tramwajem albo dojść z Centrum.
        Za to zupełnie bezsensowną oszczędnością jest brak bezpośredniego połączenia stacji metra Cetrum, Centralnej i Śródmieścia - zamiast upchnąć metro pod nimi i mieć mały, spójny węzeł przesiadkowy - zbudowano Świętkorzyską - a pasażerowie z Centralnej niech sobie zap.dalają pół kilometra. Tak, to dopiero pomysł na miarę Twojego 'przystanek co przecznica'!
        • zstrucki Re: Najlepiej zróbmy stacje co 100m 06.06.11, 21:17

          > a między nimi - ruchomy chodnik. Będzie taniej i szybciej - drzwi nie trzeba bę
          > dzie otwierać.

          Słyszałeś o redukcji do absurdu i o tym, jak świadczy o używającym jej?

          > Metro - żeby miało sens - nie może się zatrzymywać co 200m. Z tego powodu stacj
          > a Świętokrzyska jest zupełną pomyłką - spokojnie można tam dojechać tramwajem a
          > lbo dojść z Centrum.

          Powiedz to setkom ludzi wysiadającym tam z każdego pociągu, żeby przesiąść się do autobusów - mogliby przecież podjechać tramwajem. Odległość między tymi stacjami wynosi (piszę z pamięci) około 600 metrów, przy średniej metra paryskiego 700. Jak się ma do tego Twoje ironiczne 200?

          > Za to zupełnie bezsensowną oszczędnością jest brak bezpośredniego połączenia st
          > acji metra Cetrum, Centralnej i Śródmieścia - zamiast upchnąć metro pod nimi i
          > mieć mały, spójny węzeł przesiadkowy - zbudowano Świętkorzyską - a pasażerowie
          > z Centralnej niech sobie zap.dalają pół kilometra. Tak, to dopiero pomysł na mi
          > arę Twojego 'przystanek co przecznica'!

          Świetnie, wobec czego napisałem o potrzebie wygodnych przesiadek. Szkoda oczywiście, że nie zrobiono tego w okolicach stacji Centrum, ale tak imponujące wygięcie trasy było chyba jednak niewykonalne. Niezbyt rozumiem, co właściwie chciałeś udowodnić swoim wpisem.
          • Gość: ~~ Stacje co 100m IP: 212.114.200.* 07.06.11, 18:23
            Tak, redukcja do absurdu pokazuje graniczną sytuację zwiększania ilości stacji. Im gęściej są rozmieszczone, tym wolniej się podróżuje. Moim zdaniem - nie tędy droga. Od dużej ilości przystanków jest tramwaj. Od dojechania w każdą dziurę - autobus. Metro - od przewożenia dużo, daleko i szybko.

            Zamiast Świętokrzyskiej należało porządniej zrobić węzeł Centrum - tak, by wędrówka z Centralnego do metra była krótsza niż kilometr (i przynajmniej jedno przejście podziemne bez ułatwień dla inwalidów). Nie trzeba tu też nic "wykręcać" - od Politechniki do centrum jak i Centrum do Ratusza jest wystarczająco dużo miejsca i zakręcać też bardzo nie trzeba. Z 8 bodajże autobusów na Świętokrzyskiej do E.Plater nie dojedzie chyba tylko 512. Zrobienie stacji pod E.Plater z południowym krańcem dochodzącym do linii średnicowej, i północnym w niedaleko Świętokrzyskiej bołoby MSZ o wiele lepszym pomysłem, niż stworzenie Świętokrzyskiej.

            Jeśli już mowa o odległościach - 600m jest od południowego wyjścia Centrum do południowego wyjścia Świętokrzyskiej. Wydłużmy stacje (to właśnie tu przydaje się sprowadzenie do absurdu - pokazuje, że źle mierzysz - stacje nie są punktowe) do 600 m. Perony się połączą. Jaka jest odległość między stacjami? 0. Między południowymi wyjściami? Nadal 600m.
        • seidhee Re: Najlepiej zróbmy stacje co 100m 07.06.11, 13:08
          > Z tego powodu stacj
          > a Świętokrzyska jest zupełną pomyłką - spokojnie można tam dojechać tramwajem a
          > lbo dojść z Centrum.

          Świętokrzyska to ważny węzeł przesiadkowy, w dodatku nie zatrzymują się tam autobusy jadące Marszałkowską. Stacja metra jest tam bardzo przydatna.
    • Gość: Urb@ Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... IP: *.171.118.94.static.crowley.pl 06.06.11, 13:56
      Bardzo dobry pomysł. Nie jest ważne kiedy wybudują gałązkę metra na Gocław. Ważne że przewidzieli taką ewentualność by w przyszłości nie ponosić wielokrotnie większych kosztów przebudowy już funkcjonującej stacji. Warto tu wspomnieć o niewybudowanych stacjach Muranów i MDM na I linii metra, czasowa rezygnacja z ich budowy spowodowała że prawdopodobnie nigdy nie powstaną z uwagi na koszty jakie trzeba by ponieść na ich budowę nie wyłączjąc ruchu metra w trakcie budowy.
    • ursyn1 Stacja metra Stadion ... 06.06.11, 14:44
      To, że buduje się stację perspektywicznie, to bardzo dobrze, pod warunkiem, że 3 bądź 4 linia metra w ogóle kiedyś tamtędy będzie przebiegać. Jeśli ratusz się waha i tramwaj wyklucza linię metra na Gocław, to po co budować taką stację? Wyobrażałem sobie, że linie 2 i 3 oraz linia średnicowa będą z sobą świetnie skomunikowane, a przesiadki nie będą stanowić najmniejszych problemów. Okazuje się, że w warunkach warszawskich niekoniecznie tak będzie.
      Zastanawia mnie, jaka będzie częstotliwość kursowania pociągów na 2 i 3 linii metra?
      Jeśli rzadziej niż co 2 minuty, to podwójne perony w ogóle są niepotrzebne. Pociągi obu linii mogłyby wjeżdżać na stację naprzemiennie i przesiadki odbywały by się z tego samego peronu.
      Układ torów na stacji (jeśli powstaną oddzielne perony), powinien być tak zaprojektowany, by ruch mógł się odbywać zarówno z Gocławia na Bemowo i dalej do Karolina, jak i Bródna w kierunku Dworca Zachodniego i Okęcia lub w razie potrzeby z Gocławia na Okęcie i z Bródna do Karolina. W zasadzie, to jeśli mam być ścisły - chodzi mi o układ torów przed i za stacją.
      Warszawiacy powinni głośno protestować przeciwko niefunkcjonalnym stacjom przesiadkowym. To są inwestycje na dziesiątki, a może i setki lat. Powinno być funkcjonalnie i wygodnie!
    • Gość: Gówniarz z Pragi Stacja metra Stadion będzie w połowie niewykorz... IP: *.ip.netia.com.pl 06.06.11, 17:24
      Bodaj w Mediolanie to Włochy, Metro wybudowano w latach 60 minionego wieku. Ale dla naszych ograniczonych umysłowo gdy chodzi o rząd to nie jest wzorzec do naśladowania. Wzorcem samym dla siebie jest okradanie ludzi. Dla jednych kradła komuna dla drugich takich podobnie kradł PiS i kradnie PO. Ratusz bardzo dobrze wiedział ile pieniędzy ma na budowę i co może wybudować. Ale zdecydował się na wydanie ich na głupoty a nie to co jest potrzebne dla ludzi - mieszkańcy i goście. Co więcej okradanie spotkało się z akceptacją Rady Miasta. Tak więc złodziejstwo jest akceptowane, to nie dziwi. Premier również akceptuje złodziejskie praktyki swoich ministrów. Wczoraj PiS a dzisiaj PO kompromituje Polskę w świecie ale to rządzących nie interesuje, liczy się ile ukradną dla siebie a nie np. "m" w warszawie. 3W Mediolanie funkcjonują autobusy, tramwaje, trolejbusy, metro, są taksówki. Ale dla ograniczonych umysłowo z ratusza w warszawie nie jest możliwe funkcjonowanie trzeciej nitki kolejki podziemnej bo to nie jest "M" co po tylu latach zostało oddane do użytku. Trolejbusy też były nie do przyjęcia. Za to liczyła się kasa - ile udało się ukraść za likwidację linii trolejbusowych a ile za projekt, który nie będzie zrealizowany tak aby zadowolić m.in. ZTM i ZDM a pasażerów dalej traktować jak bydło. Bydło które trzeba okradać... obiecując, obiecując i wmawiając - to nie my a oni bo my dla was... wy nie ale wasze dzieci. Złodziej Ruta w ZTM i ostatnie jego kradzieże to nie komuna a Waltz prezydent miasta i Nehrebecka w Radzie Miasta. To już PO rządy złodziei. Więc możecie mnie wyrzucić z Forum za taką prawdę nie wygodną dla was.
      • Gość: bolko von karierow Re: Diabeł ubiera się u PRADY IP: *.play-internet.pl 09.06.11, 13:33
        bolko von karierow:

        diabeł ubiera się u Prady a wraz z nim nasza nieudolna, zabójcza dla inwestycji kolosa warszawskiego, Prezydent HGW - WALTZ' owa,
        kto wymyślił poronioną koncepcję budowy szybkiego tramwaju z Wschodniego na rondo Wiatraczna a potem ku "moskiewskim" w sensie mega-skali, mrówkowcowym osiedlom Gocławia takich jak Jantar, Wilga, Orlik, tam przecież mieszka wraz z ciągiem przyciągania urbanistycznego przyszłego metra wzdłuż Mińskiej, Dwernickiego i ronda Wiatraczna razem około 300 tysięcy Warszawiaków....
        ta tamtym kierunku rozsądne jest jedynie METRO i wykorzystanie niewykorzystanego tunelu na opisywanej stacji metra STADION.
        czy ktoś w Ratuszu pomyślał o "odblokowaniu" i "ucywilizowaniu" urbanistycznych zalet Grochowa i wtopieniu w jego tkankę kikuset chińskich, kitajskich ,JIANGSUŃ;' skich przerażających śmiałością wizji architektonicznej , super-wież mieszkalnych i biurowych - by stworzyć nową alternatywę dla budowanego teraz zachodniego CITY na wschodniej Woli /zachodnim Śródmieściu.......
Pełna wersja