Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z tego

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 10:11
WOŚP i sylwester to żadna gratka z punktu widzenia budżetu NCS.

Od WOŚP kasy się nie bierze, zaś sylwester to impreza darmowa, więc pokrycie kosztów zaproszenia muzyków to nadal dotowanie kasą publiczną. Nie wspomnę nawet o ew. stratach po imprezie... publiczny mega-sylwesterto jednak w większości zalkoholizowany motłoch.

Źródła finansowania to dla nich sponsoring tytularny który bez łaski powinien pokryć od 3/4 do całości kosztów utrzymania obiekty a reszta to kilkudziesięciu najemców, z najemcami lóż vipowskich (kilkanaście mln rocznie) włącznie. Imprezy to dodatek.
    • Gość: premier tuks Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z tego IP: *.dynamic.chello.pl 16.10.11, 10:11
      Widzę kilka różnic m. Wembley, a naszym stadionem, np.:

      1. Koszt pracy w Anglii i Bulandzie.
      2. Wembley jest już skończone, a nasz stadion?!
      • Gość: miu Trzeba porownac rozmiary stadionow IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 10:30
        Wiadomo ze wielkie stadiony sa drogie. Trzeba porownac rozmiary stadionow, przynajmniej kosz jednego miejsca na trybunach + jednego miejsca parkingowego, zeby moc sprawdzic czy Stadion Narodowy w Warszawie jest najdrozszy.
        • Gość: zbig Re: Trzeba porownac rozmiary stadionow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 10:48
          przy 58145 miejsc i kursie dolar zł 1 : 3,3 stadion narodowy kosztuje:

          580 mln USD / 9,9 tyś za miejsce (w dolarach, w przybliżeniu)

          a tyle kosztują najdroższe stadiony:
          MetLife Stadium New York- 1.6 mld USD / 19,3 tyś za miejsce
          Wembley Stadium London- 1.6 mld USD / 17,7 tyś za miejsce
          Yankee Stadium New York- 1.5 mld USD / 27,6 tyś za miejsce
          Olympic Stadium Montreal- 1.4 mld USD / 24,9 tyś za miejsce
          Gazprom Arena St.Petersburg- 1 mln USD / 14,3 tyś za miejsce
          Stade de France Paris- 987 mln USD / 13,3 tyś za miejsce
          Rogers Centre- 930 mln USD / 17,2 tyś za miejsce
          Emirates Stadium Londyn- 770 mln USD / 12,5 tyś za miejsce
          Lucas Oil Stadium - Indianapolis- 720 mln USD / 10,2 tyś za miejsce
          Soldier Field Chicago- 714 mln USD / 11,6 tyś za miejsce
          Sefeco Seattle- 675 mln USD / 14 tyś za miejsce

          - żaden z tych stadionów nie ma więcej powierzchni komercyjnej ani większego parkingu (przeciwnie, zazwyczaj te wartości są duzo mniejsze niż w SN),
          - tylko mniejsza część ma sterowane zadaszenie ...
          - niektóre z nich nie maja ani grama dachu...
          - ani zintegrowanych miejsc parkingowych...
          - lista nie jest pełna, stadionów droższych w liczbach bezwzględnych i droższych w stosunkach metr użytkowy/cena, czy miejsce/cena jest dużo więcej i powstanie jeszcze więcej, szczególnie przed mundialami w Rosji i Katarze.
          • Gość: el_quatro Re: Trzeba porownac rozmiary stadionow IP: *.acn.waw.pl 16.10.11, 11:17

            Prawie blizniaczy stadion pilkarski zostal w tym roku oddany do uzytku w Bukareszcie (ma tam byc rozegrany final Ligi Europejskiej)
            www.youtube.com/watch?v=aKGp1MyHKuQ&feature=related
            en.wikipedia.org/wiki/Stadionul_Na%C8%9Bional
            podobna konstrukcja, okres budowy, zblizone koszty pracy i materialow budowlanych

            poczatkowo mial kosztowac 119 mln euro, skonczylo sie na 234 mln
            www.gsp.ro/gsp-special/anchetele-gazetei/national-arena-costa-119-milioane-de-euro-si-a-ajuns-la-234-230598.html
            Rumuni zastawiaja sie dlaczego ich stadion w Bukareszcie kostowal 2 razy wiecej niz Commertzbank Arena we Frankfurcie

            no a nasz kosztuje 2 razy wiecej niz rumunski i nie ma sprawy
            • Gość: rumun rumuńsk stadion może robić za komórkę przy SN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:29
              cała konstrukcja to trybuny z dachem + jeden poziom promenady powierzchni komercyjnej.
              • Gość: el_quatro Re: rumuńsk stadion może robić za komórkę przy SN IP: *.acn.waw.pl 16.10.11, 12:07
                zaletą duzych , slomianych inwestycji jest fakt, ze trudno je z czymkolwiek porownywac
                no ale Rumunom udalo sie wstawic krzeselko za 6 tys. euro, a w Polsce kosztowalo to 9,9 tys euro
                w kazdym razie to temat ktory warto dokladnie zbadac i opisac zeby nie bylo niejasnosci,
                1/3 z miliarda pln droga nie chodzi - szczegolnie w kraju, ktory żyje za pozyczone
                • yukyomakase1949 będą zyski, 20 mln rocznie!!! 16.10.11, 14:59
                  Stadion szybko się spłaci: 4 000 000 000 : 20 000 000 = 200 lat. Cóż to jest 200 lat dla wszechświata??? Nic. To jest po prostu chwilka!!! Vivat Tusk i Bufetowa, Vivat wszystkie stany!!!
            • Gość: Emil Re: Trzeba porownac rozmiary stadionow IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 13:05
              Widzisz, dlatego w Bukareszcie budują właśnie PIĄTĄ linię metra.
              Sześciokilometrowy odcinek z dziewięcioma stacjami kosztować będzie ok. 270 milionów euro:)
              Rumuni jak widać marnują pieniądze, które mogli spożytkować np. na naszych fachowców od budowy stadionów.

              budownictwo.inzynieria.com/cat/17/art/26488/konsorcjum-fcc-zbuduje-piata-linie-metra-w-bukareszcie
              A ile u nas kosztuje podobny odcinek metra?
            • Gość: Emil Dlatego w Bukareszcie budują piątą linię metra IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 13:22
              Widzisz, dlatego w Bukareszcie budują właśnie PIĄTĄ linię metra.
              Sześciokilometrowy odcinek z dziewięcioma stacjami kosztować będzie ok. 270 milionów euro:)
              Rumuni jak widać marnują pieniądze, które mogli spożytkować np. na naszych fachowców od budowy stadionów.

              budownictwo.inzynieria.com/cat/17/art/26488/konsorcjum-fcc-zbuduje-piata-linie-metra-w-bukareszcie
              A ile u nas kosztuje podobny odcinek metra?
              • Gość: aaa Re: Dlatego w Bukareszcie budują piątą linię metr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 13:41
                @emil: Sprawdź kiedy powstały poprzednie 4 linie. Budowano je za czasów dyktatury z kasy za sprzedaż ropy, której Rumunia miała dużo i eksportowała jeszcze w latach 80 - Polska nigdy nie miała takich dużych złóż ropy. Potem się ropa Rumunom skończyła i nastała bieda dużo większa niż u nas w najbiedniejszych rejonach. Porównaj też strukturę geologiczną Bukaresztu i Warszawy - czy tam też są pisaki ilaste z wodą czy może twarda skała w której się buduje szybciej i taniej. Sprawdź też jak jesteś taki mądry czy te wszystkie linie metra są w 100% poprowadzone tunelami czy są też dużo tańsze odcinki naziemne, których w Warszawie się nie przewiduje bo zaraz by były protesty, że metro hałasuje. Poza tym Stadion Narodowy buduje państwo a metro miasto. PRL się skończył 20 lat temu i samorządy same finansują inwestycje miejskie jakim jest metro. Nawet jakby Stadionu Narodowego nie zbudowano to i tak ta kasa nie poszła by na metro, obwodnice itp. Większość tej kasy przeżarła by kupa darmozjadów i nierobów żyjących z zasiłków, wcześniejszych emerytur a resztę przeżarła by biurokracja.
                • Gość: Emil Re: Dlatego w Bukareszcie budują piątą linię metr IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 13:59
                  Czyli w skale wierci się łatwiej i taniej niż w naszych iłach? Dziwne, ale myślałem, że TBM wierci i od razu buduje tunel dookoła z gotowych betonowych elementów, dlatego najważniejsza jest twardość podłoża w którym wierci. Ale skoro tak, to myślę, że masz dobre wiadomości dla Włochów i Szwajcarów wydających miliardy na przebicie tuneli w skałach Alp. Gdyby biedacy wiedzieli ile by ich kosztował taki tunel w piaskach Mazowsza....
                  Nie pisałem nic o okolicznościach powstania poprzednich linii metra w Bukareszcie, czy też o tym jaka ich część jest nad ziemią, natomiast zastanawia mnie porównanie kosztów budowy w tym samym czasie podobnych odcinków w Warszawie i Bukareszcie. Obstawiam, że w Bukareszcie nie będzie tak fantazyjnych wyjść ze stacji, no ale to chyba nie tłumaczy aż takiej różnicy.
              • maciejkozlowski Re: Dlatego w Bukareszcie. Co ty piepszysz ??? 16.10.11, 15:12
                Znasz odrobinkę historii ? Bukareszt wyszedł z II WŚ niemal nietknięty. Potem Caucescu go zmęczył ale nie zburzył. Jak można Polskie miasta zrównywać z Bukaresztem, kretynie ? To zrównaj też Rzym, Madryt, Barceloną, Sofię, Paryż i innych kolaborantów. Ty idioto !!!!!






                Gość portalu: Emil napisał(a):

                > Widzisz, dlatego w Bukareszcie budują właśnie PIĄTĄ linię metra.
                > Sześciokilometrowy odcinek z dziewięcioma stacjami kosztować będzie ok. 270 mil
                > ionów euro:)
                > Rumuni jak widać marnują pieniądze, które mogli spożytkować np. na naszych fach
                > owców od budowy stadionów.
                >
                > budownictwo.inzynieria.com/cat/17/art/26488/konsorcjum-fcc-zbuduje-piata-linie-
                > metra-w-bukareszcie
                > A ile u nas kosztuje podobny odcinek metra?
                • Gość: Emil Re: Dlatego w Bukareszcie. Co ty piepszysz ??? IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 17:03
                  Człowieku,czemu mi ubliżasz? Lepiej się od tego czujesz? Czy ja porównywałem zniszczenia obu miast podczas II W.Ś.? Mnie tylko zastanawia porównanie kosztów budowy podobnego odcinka metra( fakt w Bukareszcie nawet więcej stacji) w tym samym czasie.
                  W Bukareszcie raptem 270 milionów euro. Napisz skąd takie różnice w kosztach, a nie wyskakuj jak Maciej Kozłowski ze zniszczeniami podczas II W.Ś.
          • Gość: miu Re: Trzeba porownac rozmiary stadionow IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 12:13
            Dzieki Zbig za bardzo konkretne zestawienie.
            • Gość: miu Re: Trzeba porownac rozmiary stadionow IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 12:14
              PS. Moze wiesz jak to wyglada na Ukrainie i w Portugalii, czyli w panstwach o podobnej stopie zycia jak w Polsce? Ile kosztowaly niemieckie stadiony?
          • Gość: www Re: Trzeba porownac rozmiary stadionow IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 12:28
            w tym wyliczeniu nie uwzględniono kosztu gruntów. Polska nie wyłożyła złotówki na grunt. A jak w innych przypadkach? Z tego punktu widzenia to wyliczenie nie oddaje rzeczywistości.
      • Gość: zbig Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 10:41
        A nasz stadion będzie tańszy niż zapisano w przetargu ze względu na podliczenie kar przez inwestora za opóźnienie przez schody.
        • konkretniekarol Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z 16.10.11, 12:50
          > A nasz stadion będzie tańszy niż zapisano w przetargu ze względu na podliczenie
          > kar przez inwestora za opóźnienie przez schody.

          Taaaak? To już chyba szczyt bezczelności posługiwać się tym argumentem. Przypomnij sobie, ile kary (wg pierwotnego kontraktu) powinien był zapłacić wykonawca za pięciomiesięczne opóźnienie. Dorzućmy do tego wielce ciekawe, wielokrotne obniżenie wysokości kar umownych w zawartej w czerwcu ugodzie. Swoją drogą ciekawe,ile (i czy w ogóle) zapłaci wykonawca za spóźnienie w oddaniu poprawek do schodów.

          Kulisy tej czerwcowej ugody to wspaniały temat conajmniej na dziennikarskie śledztwo, a być może również dla prokuratury.
          • Gość: zbig Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 13:09
            Nie szczyt bezczelności tylko rozważanie o kosztach, nie bredź. To nie jest sytuacja taka jaka powinna być... ale nadal mówimy tutaj o przedłużeniu budowy i równoczesnym spadku ceny z tego względu .... a nie opóźnieniu i wywindowanym sum wysoko ponad kosztorys i przetarg jaki to miało miejsce w wielu krajach... również takich rzekomo gospodarnych i wzorcowo doświadczonych... ba, nawet w wypadku inwestycji prywatnych.
            • konkretniekarol Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z 16.10.11, 13:44
              ale nadal mówimy tutaj o przedłużeniu budowy i równoczesnym spadku ceny z tego względu ....

              Skoro już rozważamy koszty, to proponuję oszacować, ile półroczne opóźnienie w oddaniu stadionu wygenerowało strat po stronie inwestora. Nie mam tu wyłącznie na myśli dwóch imprez, za których odwołanie wykonawca miał ponoć wypłacić rekompensatę. Należy sobie zadać pytanie, ile w tym czasie podobnych imprez można było na stadionie zorganizować, i ile na nich zarobić, ile czynszu spłynęłoby z wynajmu powierzchni komercyjnej itd.

              Dlatego nie mów o spadku ceny w związku z opóźnieniem (i takim a nie innym sposobem zawarcia ugody), bo to jest po prostu śmieszne.

              Na marginesie - czytając Twoje komentarze odnoszę wrażenie, że pracujesz na etacie PR-owca w NCS. Jeśli nie - to proponuję wysiłek włożony w opowiadanie bajek na forum skierować na coś bardziej pożytecznego. Tak, czy inaczej - mam nadzieję, że wkrótce ktoś dokładnie prześwietli grzechy i grzeszki NCS związane z budową SN.
              • Gość: zbig Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 14:31
                "Należy sobie zadać pytanie, ile w tym czasie podobnych imprez można było na stadionie zorganizować, i ile na nich zarobić, ile czynszu spłynęłoby z wynajmu powierzchni komercyjnej itd. "

                No ile? Dawaj konkretną kwotę.
                • konkretniekarol Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z 16.10.11, 14:55
                  No ile? Dawaj konkretną kwotę.

                  Odpowiem tak: wykonawca tytułem rekompensaty za opóźnienie i związaną z nim konieczność odwołania dwóch imprez miał zapłacić 10 mln złotych kary. Jeśli uważasz, że stadion w 5 miesięcy (a realnie więcej, bo pierwsze imprezy odbędą się na nim nie wcześniej niż w lutym 2012) nie byłby w stanie zarobić więcej, to tym samym podpisujesz się pod stwierdzeniem, że stadion nie będzie w stanie zarobić nawet na koszty utrzymania, które szacowane są na ok. 30 mln zł/rok.
                  • Gość: zbig Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 15:13
                    Zarobić teraz, tuż po ewentualnym oddaniu do teraz? Oczywiście, że nie i nie stoi to w sprzeczności z generowaniem zysków. Biznesplan zakłada skonsolidowanie przychodów i generowanie zysków dopiero w pierwszym pełnym roku po mistrzostwach- 2013.
                    • konkretniekarol Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z 16.10.11, 17:06
                      Zarobić teraz, tuż po ewentualnym oddaniu do teraz? Oczywiście, że nie i nie stoi to w sprzeczności z generowaniem zysków.

                      Doprawdy, fascynująca logika... Jasne jest, że od pierwszego dnia po otwarciu stadion nie będzie generował maksymalnego zysku. Ale przesunięcie terminu oddania stadionu oznacza, że ten maksymalny zysk przyjdzie mniej więcej o te kilka miesięcy później. Cały plan biznesowy przesuwa się w czasie o ten okres, a na stratę należy patrzeć globalnie. Nie wiem, jak to wygląda na papierze - może nawet formalnie biznesplan się nie zmienił w skutek opóźnienia, ale papier jest cierpliwy, a rzeczywistych strat spowodowanych zmianą terminu "wejścia stadionu na rynek" nie da się wymazać.
                      • konkretniekarol Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z 16.10.11, 17:23
                        Zresztą o czym my mówimy? Narastające opóźnienia na budowie wymusiły na NCS podpisanie ugody z wykonawcą, który nie poczuwał się do odpowiedzialności za zaistniałą sytuację (tajemnicą poliszynela jest, że to przede wszystkim NCS, a nie wykonawca jest winne opóźnień). Skarb Państwa stracił kilkaset milionów należnej (na podstawie pierwotnego kontraktu) kary umownej, a nikt tak naprawdę nie poniósł za to odpowiedzialności. Ani urzędnicy NCS, ani projektanci, ani nawet wykonawca (bo te 10 milionów plus koszt naprawy schodów zostało zrekompensowane przez znaczne obniżenie odpowiedzialności umownej w czerwcowej ugodzie).

                        A Ty mi próbujesz udowodnić (nieudolnie), że i tak jesteśmy do przodu!
                        • Gość: zbig Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 17:31
                          Jak cytujesz, to cytuj całość.. albo jeszcze lepiej- nie udawaj idioty...
                          Ten stadion będzie miał generalnie dwa okresy życia. Jeden będzie trwał kilka miesięcy z mocnym finiszem przez kilka tygodni a drugi kilkadziesiąt lat. Pierwszy to czas przed Euro i w czasie trwania Euro a drugi PO Euro. Po Euro przychodzi czas na zarabianie i wynajem. Opóźnienia teraz nie mają prawie żadnego wpływu na finanse. Do nie ma prawa wiele się tam dziać. Nie dzieje się i nie działoby się.
                          • konkretniekarol Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z 16.10.11, 18:01
                            Opóźnienia teraz nie mają prawie żadnego wpływu na finanse. Do nie ma prawa wiele się tam dziać. Nie dzieje się i nie działoby się.

                            Czyżby? Jeszcze nie tak dawno mówiło się, że do końca tego roku na stadionie odbędzie się pięć wielkich imprez. Uważasz, że zyski z praw marketingowych nie zostały odsunięte w czasie w skutek opóźnienia budowy? Czy operator stadionu wstrzyma się z wynajmem powierzchni komercyjnych do zakończenia Euro? Jeśli miałoby być tak, jak piszesz (że nic by się na stadionie nie działo, nawet gdyby był już od czerwca ukończony), to świadczyłoby to wyłącznie o wybitnie nieudolnym zarządzaniu obiektem (poprzez niewykorzystywanie jego komercyjnego potencjału).

            • Gość: Finwal Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.ists.pl 16.10.11, 13:47
              To może poczekajmy z 5 lat i będzie za darmo.
      • Gość: latający holender Najdroższy to on dopiero będzie. JAK będzie IP: *.ip.telfort.nl 16.10.11, 11:07
        zarabiał na swoje utrzymanie po ME? Chyba znów się tam wpusci handlarzy
    • szczepo4 Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z tego 16.10.11, 10:16
      Cieszę się z tego stadionu i wcale nie mam zamiaru cokolwiek krytykować......ale kiedy przeczytałem o rozsuwanym dachu, to pomyślałem o stadionie olimpijskim w Montrealu, który do dzisiaj "walczy" ze swoim rozsuwanym dachem. Wiem, wiem to nie te czasy, nowe technologie itd..........ale dałby Stwórca, żeby ten nasz dach sie nie zacinał, nie rwał itd.itp.
    • Gość: R9 Powiem wam jaki bedzie final IP: *.acn.waw.pl 16.10.11, 10:24
      O taki:
      gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/110179,portugalia-burzy-stadiony-po-euro.html
      Bo tylko kretyn mogl wymyslic impreze takiego kalibru w takim kraju jak PL.
      Pytanie jak wykorzystac stadion w przyszlosci trzeba bylo sobie zadac przed budowa. Malo tego, po huk 2 nowoczesne stadiony w Wawie. Nie dosc, ze Narodowy kosztowal kupe kasy to do drugiego jeszcze dolozono 500mln. Ale coz, to jest wlasnie Polska po 20 latach od obalenia komuny, noz sie w kieszeni otwiera.
      • Gość: Ewa Re: Powiem wam jaki bedzie final IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.11, 10:39
        A szpitale cholernie zadluzone
        • Gość: sabramek Re: Powiem wam jaki bedzie final IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.10.11, 11:19
          bzdura. NFZ nie płaci szpitalom a te nie mogą regulować zobowiązań. to NFZ jest zadłużony, zalega z płatnościami dla szpitali zasłaniając się nałożonymi limitami. szpitale nie mają na czym zarabiać chyba że mówimy o kasie pod stołem...
      • Gość: piottz Re: Powiem wam jaki bedzie final IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.11, 17:36
        Poczytaj kolego w jakich małych mieścinach powstały stadiony w Portugalii. We wszystkich tych Portugalskich miastach razem wziętych mieszka mniej ludzi niż w Warszawie.
    • Gość: Dziki Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z tego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 10:37
      Krytyki Narodowego przez Gazetę ciąg dalszy. Pracowicie jak mróweczki redaktorki gazetowe zochydzają jak mogą ten obiekt. A to za duży, a to zdominował Pragę, a to znowu Praga nic z niego nie ma. Teraz za drogi. A jaki jęk będzie następny ? Że z betonu jest ?

      Ludzie, czy wy macie jakieś kompleksy ??? Czy to nawyki tej częsci redakcji GW która do Warszawy przyjechała ze wsi, w której najwyższym obiektem była wieża kościelna ???
      To już się robi po prostu i żałosne i śmieszne.

      Ale jakby na Stadionie Narodowym zrobili gej-festiwal to byłoby dobrze ? Bo moglibyście pokazać wszystkim ile was jest. I wtedy byłyby zachwyty.
      • Gość: Ol Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.11, 10:42
        Chyba Ty masz kompleksy skoro wg Ciebie stadion powinien powstac za wszelka cene
        • Gość: Dziki Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 10:49
          Nie wiem czy zauważyłeś-ON JUŻ POWSTAŁ !
          A ja kompleksów nie mam. Cieszę się że mamy w stolicy tak wspaniały obiekt. Teraz od jego operatora zależy jego błożenie imprezami. A tak jak poniżej napisano-sporą część pieniędzy na utrzymanie wyłoży sponsor który zakupi prawa do nazwy.
          • Gość: 4g63 Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.11, 11:40
            rzygać się chce na głupotę ludzi takich jak ty, ciesz się qrwa że masz wspaniały obiekt i 70% biedoty.. najpierw to się inwestuje w fundamenty kraju żeby mógł stanąć na nogi a nie w ozdóbki... ale pewnie wiele mord się nażarło przy tym stadionie, każdemu można gębę zamknąć że to przecież takie ważne na euro ble ble ble, tylko jakoś ludzie już trochę zmądrzeli i nie chcą wierzyć w te brednie
            • Gość: cgjnd Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 13:48
              Gdzie ty masz te 70% biedoty - chyba wśród elektoratu PIS-u. W USA czy w GB też mają biedotę, wszędzie jest jakaś biedota a większość tej biedoty jest samo sobie winna. Trzeba było kończyć szkoły, uczciwie pracować, nie pić i nie ćpać, nie robić sobie dzieci z byle kim to i biedy by nie było. Poza tym większość tej biedoty ma własne samochody i nowoczesny telewizor i kino domowe w domu a nie ma pracy od lat i rzekomo żyje z zasiłków. Miał do czynienia z takimi biedakami powinno ich się gonić do roboty bo to w większości albo oszuści albo nieroby.
          • extrafresh Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z 16.10.11, 14:12
            @Dziki

            Powstał?!

            To kiedy było otwarcie!?

            Jakaś duża impreza!?

            Kiedy wybierasz się na spacer do parku na stadionowych błoniach?
    • cornelius-ltd Pytanie jest zle postawione.Istota jest potrzeba 16.10.11, 10:40
      jaka stadion spelnia i bedzie spelnial przez najblizsze 50 lat.Taka arene musi miec dwumilionowe miasto Utrzyma sie tak czy inaczej.Wiekszosc kosztow pokryje wlasciciel nazwy.Reszte VIPy placac za kilkaset loz.Na plus da sie wyjsc organizujac kilkanascie duzych imprez rocznie.
      • Gość: Emil Re: Pytanie jest zle postawione.Istota jest potrz IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 10:58
        Te porównania w tym artykule to spore nadużycie. Olbrzymią część kosztów tych stadionów stanowiły koszty gruntu( w przypadku przebudowy Wembley chyba ponad połowę kosztów stanowiło wywłaszczenie sąsiednich działek) a nasz Stadion Narodowy powstał na państwowym gruncie, czyli za darmo. Dlatego ten artykuł jest śmieszny, bo zestawia koszty CAŁEJ inwestycji, razem z gruntem, w stadion w najpotężniejszych państwach świata z kosztem tylko i wyłącznie BUDOWY naszego Stadionu Narodowego.
        • Gość: znig za darmo to nawet kopa nie dostaniesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:02
          Co z tego że działka była "za darmo" jeśli rozbiórka stadionu dziesięciolecia i zbrojenie beznadziejnego podłoża (gruzy) kilkunastu tysiącami wielkich pali kosztowało kilkaset mln?
          • Gość: Emil Re: za darmo to nawet kopa nie dostaniesz IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 11:13
            Rozumiem, że np. na Wembley nie było rozbiórki?
            Te stadiony i porównanie kosztów budowy z kosztem całej inwestycji to tradycyjne robienie z ludzi durnia i pomijanie najistotniejszej części kosztów takiej inwestycji czyli ziemi. Powinno się oszacować wartość działki pod Stadionem Narodowym w momencie rozpoczęcia inwestycji i dodawać ją do kosztów Stadionu, tak jak to ma miejsce wszędzie na świecie. A tak to jest tylko tradycyjne robienie z ludzi idiotów.
          • Gość: Emil Re: za darmo to nawet kopa nie dostaniesz IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 12:56
            Rozbiórka pozostałości Stadionu X-lecia wraz z niwelacją terenu kosztowała 125 milionów złotych:

            "I etap budowy obejmuje m.in. rozebranie pozostałości po Stadionie X-lecia, szeroki zakres robót ziemnych związanych z niwelacją terenu, palowanie oraz wykonanie fundamentów pod stalową konstrukcję nowego obiektu, przygotowanie tuneli wjazdowych za przyszłą płytę boiska. Kontrakt będzie opiewał 125,4 mln złotych. "
            www.tvn24.pl/12692,1564078,0,1,przetarg-na-budowe-stadionu-narodowego-rozstrzygniety,wiadomosc.html
      • szabo Re: Pytanie jest zle postawione.Istota jest potrz 16.10.11, 14:47
        właściciel nazwy, znaczy naród?

        cornelius-ltd napisał:

        > jaka stadion spelnia i bedzie spelnial przez najblizsze 50 lat.Taka arene musi
        > miec dwumilionowe miasto Utrzyma sie tak czy inaczej.Wiekszosc kosztow pokryje
        > wlasciciel nazwy.Reszte VIPy placac za kilkaset loz.Na plus da sie wyjsc organi
        > zujac kilkanascie duzych imprez rocznie.
      • yukyomakase1949 ale się chłopaki z WSI obłowili!!! 16.10.11, 14:55
        starczy na parę pokoleń. Może zbudować jeszcze jeden??? Też nikomu nie będzie potrzebny, ale ksiora pójdzie, gdzie trzeba.
    • Gość: rychu drzew NIK oszaczował roczne zyski SN na ponad 20 mln IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 10:50
      więc o czym my tu mówimy... jaka Portugalia...
      • Gość: ryt Re: NIK oszaczował roczne zyski SN na ponad 20 ml IP: *.dynamic.chello.pl 16.10.11, 11:00
        Już oszacowali? Stadion jeszcze nie gotowy, a już takie piękne perspektywy :D
        Ani chybi to cud na który Polska zasługuje.
        • Gość: rychu drzew Re: NIK oszaczował roczne zyski SN na ponad 20 ml IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:04
          Ot tajemnica... może na podstawie podpisanych już podpisanych umów na wynajem i prowadzonych negocjacji? Misiu, biznes plan sporządza się przed, czy po zrealizowaniu inwestycji? Obiekt nie musi istnieć aby było wiadome, co ile będzie kosztować.
          • Gość: R9 Re: NIK oszaczował roczne zyski SN na ponad 20 ml IP: *.acn.waw.pl 16.10.11, 15:47
            No to widac w Portugalii biznesplanu nie zrobili, za to tu w PL to wszystko przewidywalne :) Czlowieku na jakim ty swiecie zyjesz. NIK przewiduje zyski hahaha.
            • Gość: zbig Re: NIK oszaczował roczne zyski SN na ponad 20 ml IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 16:09
              W 10 milionowej Portugalii wybudowano 10 stadionów.
              W 40 milionowej Polsce 4.

              :) Oczywiście nie widzisz żadnej różnicy:)
              Owszem, w portugalii nie pomyślano... z resztą.... odkąd to południowcy słyną z pomyślunku ekonomicznego?
              • Gość: piottz Re: NIK oszaczował roczne zyski SN na ponad 20 ml IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.11, 17:25
                Poza tym w Portugalii wybudowano kilka wielkich stadionów w miasteczkach o liczbie mieszkańców 60-150 tys. Jak w takiej miejscowości jak Loulé( 60 tys) ma się utrzymać stadion na 30 tys miejsc.
    • cornelius-ltd Oszolomstwo nie powinno sie w ogole wypowiadac 16.10.11, 10:56
      o Narodowym.
      Redakcja warszawska portalu-a nie Gazeta Wyborcza,jak mylnie sadzi wiekszosc,jest mocno ZA Stadionem Narodowym.To akurat wiem,sadzac po tekstach i prowadzeniu budowy SN.
      Niektore posty sa wrecz z kloaki politycznej,o czym swiadcza i nicki i porownania ze szpitalami...
      Mnie cieszy,ze ani Owsiak ze swoja akcja,ani plebejski Sylwester,nie wejda na Stadion,bo i kasy zero z obu akcji oraz ewentualnosc strat,gdy sto tysiecy napitych zacznie sie bawic na luksusowym obiekcie.
      Rzecz w tym,aby wybrac najlepszego wlasciciela nazwy i nie moze to byc byle jaka nazwa.To MUSI byc marka swiatowa,powszechnie znana i ogromnie szczodra,a kontrakt maksymalnie dlugi,nawet na dziesiec lat.Loze tez na tylez lat conajmniej i tak drogo,jak w Londynie.VIPowska loza na Narodowym to znacznie wiecej,niz ogromna willa w Wilanowie lub najdrozszy samochod w garazu.Uwazam,ze pojda jak swieze buleczki,tak jak wszedzie sie dotychczas dzialo...
      Stadion na pewno sie sam utrzyma.Zobaczcie sami...
      • Gość: Sceptyk Re: Oszolomstwo nie powinno sie w ogole wypowiada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:38
        Po kiego mi taka loża jak nie będzie co oglądać?
    • Gość: Emil Te porównania to nadużycie IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 10:59
      Te porównania w tym artykule to spore nadużycie. Olbrzymią część kosztów tych stadionów stanowiły koszty gruntu( w przypadku przebudowy Wembley chyba ponad połowę kosztów stanowiło wywłaszczenie sąsiednich działek) a nasz Stadion Narodowy powstał na państwowym gruncie, czyli za darmo. Dlatego ten artykuł jest śmieszny, bo zestawia koszty CAŁEJ inwestycji, razem z gruntem, w stadion w najpotężniejszych państwach świata z kosztem tylko i wyłącznie BUDOWY naszego Stadionu Narodowego.
      • Gość: zbig Bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:25
        Bzdura. To nie jest koszt TYLKO BUDOWY. Koszt tylko budowy to jakieś 1,2 mld. Pozostałe 700 mln to przygotowanie działki, rozbiórka, projekt, nadzór, wyposażenie i miliona innych piedół. Nawet odliczając koszty ziemi w Anglii (ich problem... dlaczego z tego tytułu mamy doliczać koszty ziemi pod stadionem jeśli nie ponosimy tych kosztów? Pokrętna pieniacka retoryka) to Wembley i tak pozostaje prawie dwa droższy (3,5 mld zł)
        z mniejszą powierzchnią, bez dachu, z mniejszym parkingiem...
        • Gość: Emil Re: Bzdura IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 11:35
          Twoja retoryka jest za to super. Przecież na Wembley też dochodzą koszty rozbiórki starego stadionu, wywózki i przygotowania terenu.
          A koszt ziemi należy doliczyć, bo to jest przecież lwia część inwestycji.
          • Gość: x Re: Bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:48
            Lwia część to "większa część"... a tak nie jest ani w jednym ani w drugim przypadku. Skończ zawodzić o tej ziemi. Nawet bez niej licząc jedynie koszty budowy Wembley jest nieporównywalnie droższe. Odliczając od inwestycji "koszty" gruntów- dwa razy droższe dokładnie.
            • Gość: Emil Re: Bzdura IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 11:59
              Teraz to już w ogóle się pogubiłem. Bo przecież skoro Wembley razem z kosztem ziemi kosztuje 17,7 tyś USD za miejsce a nasz Stadion Narodowy z ziemią gratis kosztuje 10 tyś USD za miejsce to w jaki sposób Ci wyszło, że gdyby nawet odliczyć od Wembley koszty ziemi to i tak będzie dwa razy droższy niż nasza perełka?
              Robią z nas w durnia na każdym kroku.
              • Gość: zbig Re: Bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 12:16
                W liczbach bezwzględnych będzie dwa razy droższy, w przeliczeniu na krzesełko również pozostaje takowy z ceną ponad 13 tyś zielonych za fotel.

                A cena za metr użytkowy? Wszak Wembley jest mniejsze niż SN.
                A gdzie dach?
                Gdzie parking?

                W ramach robienia durnia z "nas" w przypadku niektórych trudno zrobić coś, co zostało już zrobione.
                • Gość: Emil Re: Bzdura IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 12:30
                  To overcome financial concerns over the new stadium, the parties involved came to an agreement on a fixed-cost contract. This made provision for a BUILDING COST of around £352m, with TOTAL PROJECT COSTS of £757m. The final stadium costs amounted to about £800m.
                  www.designbuild-network.com/projects/wembley/
                  The stadium was built by Australian firm Multiplex at a cost of £798 million
                  en.wikipedia.org/wiki/Wembley_Stadium

                  Ale spoko, Anglia to jakieś biedne państewko, pracują tam za miskę ryżu, dlatego koszty budowy oszacowali tylko na ok. 50%. Czyli jeśli Wembley kosztowało ok. 800 milionów funtów, to koszty budowy to ok 400 milionów funtów
                  • Gość: zbig Re: Bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 14:32
                    Popatrz, to tak samo jak u nas:)
                    • Gość: Emil Re: Bzdura IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 19:23
                      No tak, czyli wychodzi, że kosztowały tyle samo, tylko, że Wembley ma 90 tysięcy miejsc a Stadion Narodowy 55 tysięcy miejsc. Czyli można odtrąbić sukces bo mniejszy stadion w trzykrotnie biedniejszej Polsce kosztował raptem tyle samo co o połowę większy stadion w bogatej Wielkiej Brytanii.
                      • Gość: zbig Re: Bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 20:03
                        Nie, nie wychodzi. U nas też sama budowa to nie całość kosztów- o to chodzi. A wychodzi że mniejsze i zwyczajnie gorsze wembley jest dwa razy droższe.... no cóż. polecieli na ilość krzesełek.
                        • Gość: Emil Re: Bzdura IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 21:00
                          Pod jakim względem Wembley jest gorsze? Czy problemem jest to, że zmieści się na nim o ponad połowę ludzi więcej niż na naszym Narodowym( bo chyba buduje się te stadiony dla ludzi)? Czy raczej problemem jest to, że nie ma monstrualnej ilości 2 tysięcy miejsc parkingowych( chociaż i tak z połowę zajmą osoby związane z PZPN i spółką 2012.pl ). Czy może Wembley jest za mało biało- czerwony? Jeśli możesz to napisz jakie są przewagi naszego Stadionu Narodowego nad Wembley, oprócz takich oczywistych jak to, że tam w niedziele pod stadionem odbywa się bazar a u nas nie.
                  • Gość: Lysy Re: Bzdura IP: 119.77.8.* 03.11.11, 22:16
                    Emil - gratuluje, nareszcie ktos myslacy
        • Gość: hehe Re: Bzdura IP: *.2-0.pl 16.10.11, 13:27
          A nie przyszło Ci do głowy, że Wembley jest taki drogi bo ma AŻ 90 tys. pojemności? To TROCHĘ więcej od naszego Narodowego, prawda?
          • Gość: zbig Re: Bzdura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 15:30
            Żadna rewelacja. W Polsce świadomie zrezygnowano z budowy mamuta na rzecz infrastruktury która będzie na siebie zarabiać CODZIENNIE w przeciwieństwie do trybun. Infrastruktura która będzie zarabiać CODZIENNIE na UTRZYMANIE tych trybun i jeszcze wygenerowanie zysku. Jeden metr powierzchni komercyjnej zarabia codziennie. Ile zarabia codziennie krzesełko?

            W kubaturze stadionu narodowego z popularnym placem w.... zmieszczono by dużo więcej miejsc siedzących, ale ich miejsce zajęło miejsce na wynajem.
            • Gość: maj urzyma się sam.. z naszych podatków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 19:33
              Codziennie Ministerstwo Sport wynajmujace dla siebie pomieszczenia "komerycjne" na Stadionie i parkujące 2000 służbowych samochodów, będzie płaciło bardzo duzy czynsz, tak duży by utrzymać stadion.

              Tak na Wembley się nie da bo.... w UK nie ma Ministerstwa Sportu....
    • Gość: Frajer Podatnik koszt gruntów i siły roboczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:09
      porównanie do Wambley jest nadużyciem ponieważ tam musieli w podanej cenie wykupić grunty a w Warszawie nie. Ponadto siła robocza jest w Polsce kilka razy tańsza niż w Anglii. Może Szanowna Redakcja poprosiłaby jakiegoś niezależnego eksperta o komentarz, a nie człowieka który jest współodpowiedzialny za gigantyczne marnotrawstwo naszych pieniędzy...
      • Gość: zdzisiek Re: koszt gruntów i siły roboczej IP: *.2-0.pl 16.10.11, 13:31
        Wembley ma 90 tys. miejsc pojemności a nasz nie ma nawet 60 tys. Choćby z tego tytułu porównywanie kosztów budowy tych 2 stadionów nie ma większego sensu.
    • hen.wlo Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z tego 16.10.11, 11:20
      Bezzasadne jest tłumaczenie wysokich kosztów np parningiem na 2000 samochodów.
      Koszty parkingu do całości są szczątkowe.Natomiast nie wzięto pod uwagę darmowych
      gruntów na które nie wydano złotówki. Nie wykorzystano okazji wybudowania bieżni
      lekkoatletycznej.Lobby kopaczy piłki miało druzgocącą przewagę i dlatego wybudowano
      stadion piłkarski.Czy konieczny jest rozsuwany dach? Budzić to może wiele wątpliwości.
      • Gość: dach Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:27
        Pewnie, kto tam widział w polsce deszcz i śnieg. Prawdziwa fanaberia w tym naszym nadwiślaskim egipcie.
        • Gość: 4g63 Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.11, 11:45
          a przecież piłkarze są z cukru,.. racja to musi być, bo jeszcze się rozpłyną
          • Gość: dach Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 11:49
            piłkarze tam będą z częstotliwością dziesięć razy mniejszą względem innych imprez przez cały sezon. Fakt.
      • Gość: pocisk Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.CNet2.Gawex.PL 16.10.11, 11:28
        A może ty weźmiesz pod uwagę, że zanim rozpoczęto budowę narodowego, trzeba było rozebrać stadion XX i wywieść setki ton gruzu i ziemi z których uspane były nasypy trybun. To sięoczywiście za darmo nie zrobiło
        • Gość: Emil Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 13:08
          Nie za darmo, ale za 125 milionów złotych:

          "I etap budowy obejmuje m.in. rozebranie pozostałości po Stadionie X-lecia, szeroki zakres robót ziemnych związanych z niwelacją terenu, palowanie oraz wykonanie fundamentów pod stalową konstrukcję nowego obiektu, przygotowanie tuneli wjazdowych za przyszłą płytę boiska. Kontrakt będzie opiewał 125,4 mln złotych".

          www.tvn24.pl/12692,1564078,0,1,przetarg-na-budowe-stadionu-narodowego-rozstrzygniety,wiadomosc.html
          • Gość: zzz Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.cable.mindspring.com 16.10.11, 22:18
            Masz czas zapodawać tyle postów, a może miałbyś czas zrobić rozpiskę wszystkiego o czym mówisz - odlicz koszty gruntów od Wembley, podaj inne koszty całkowite i na siedzenia, na metr kwadratowy powierzchni, na miejsce parkingowe, podaj źródła, itp.

            Bo ja niestey nie mam na to czasu, a że nie mam czasu to nie wiem dlaczego jest tak a nie inaczej i nie będę rzucał oskarżeń że jest za drogo, że były przekręty.

            Dzięki.
    • Gość: april011 Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z tego IP: *.dynamic.chello.pl 16.10.11, 11:22
      a może policzymy ile on kosztuje w relacji do zarobków ludzi w Polsce?

      bo ta kwota za Wembley zupełnie inaczej wygląda jak się ją zestawi z zarobkami Brytyjczyków.

      i wtedy jasno widać ile kasy utopiliśmy w tym 4meczowym patologicznym stadionie.

      To jest po prostu ciekawe
    • Gość: darq Kolejna znacząca różnica IP: *.unknown.vectranet.pl 16.10.11, 11:30
      Nie można porównywać kosztów z czasów bańki budowlanej z kosztami SN budowanego w czasach kryzysu. Nie tylko w Polsce indeks spółek budowlanych jest dziś jednym z najsłabszych na giełdzie, a to oznacza SŁABĄ KONIUNKTURĘ, CZYLI TEŻ NIŻSZE CENY. Jakoś dziwnym trafem Anglicy byli w stanie zmieścić się w kosztorysie:

      "Wykonano już 88% prac budowlanych w ramach przygotowań do przyszłorocznych Igrzysk Olimpijskich w Londynie. Jednocześnie koszty z tym związane mogą okazać się niższe o 16 mln funtów od planowanych i wynieść 7,25 mld funtów. Wydatki będą znacząco niższe niż w przypadku dwóch poprzednich gospodarzy Olimpiad. Chiny na pekińskie Igrzyska wydały 70 mld USD, a Grecja na ateńską imprezę przeznaczyła środki w wysokości 16 mld USD."
      (stooq.pl/n/?f=492123)

      Jak widać my obieramy raczej wariant grecki niż brytyjski...
    • Gość: gość Aby koszt pieniędzy zainwestowanych w Euro zwrócił IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.10.11, 11:40
      Aby koszt pieniędzy zainwestowanych w Euro zwrócił się do budżetu, każdy z kibiców powinien wydać ponad 500 tys zł - wtedy licząc wpływ z podatków państwo wyszłoby na zero
      • Gość: zbig Re: Aby koszt pieniędzy zainwestowanych w Euro zw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 15:25
        No bo wszyscy wiemy... że lotniska, drogi, linie kolejowe i infrastruktura ochrony bezpieczeństwa to inwestycje TYLKO na EURO.

        SKANDAL ŻE POWSTAŁY!!!
    • Gość: www Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 12:33
      Wybudowanie stadionu niemalze w centrum miasta, i wpuszczenie tam kibiców to głupota. Ktos wogole pomyslal o halasie i uciążliwosci imprez, ktorych ma byc mnostwo ze wzgledu na koszty utrzymania.
    • Gość: Raubo Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z tego IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.11, 12:53
      Pytanie: " czy Stadion Narodowy jest drogi, tani czy najdroższy" jest pytaniem retorycznym. Droższy lub tańszy od ...czego? Musiałby istnieć gdzieś na świecie stadion i d e n t y c z n y, do którego można by porównać nasz. Jak wiadomo - nie ma. Czyli nie ma do czego porównywać.
      Każdy stadion (lub zdecydowana ich większość), to egzemplarze indywidualne, wykonane "w jednym" egzemplarzu, w/g oryginalnego projektu autorskiego projektanta/ów. Jeśli by ktoś chciał (a chce tego podobno "znawca" wszystkiego, co związane z piłką nożną p.Jan Tomaszewski) oszacować koszty wykonania Stadionu Narodowego pod kątem ich zasadności, to skazany jest z góry na niepowodzenie - nie mówiąc już o kosztach wykonania takiej "wyceny".
      Natomiast bez takich zabiegów możliwa jest odpowiedź na pytanie: czy można było mieć stadion tańszy? Oczywiście, że można! Tylko wybrano ten, który jest.
    • Gość: lajkonik Gdzie ten parking ? Pod trybunami :) ? Znowu nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 12:56
      do wykorzystania z punktu widzenia bezpieczeństwa podczas imprezy sportowej. Jak na Legii. Nawet jak z boku to też zagrożenie. Z punktu widzenia bezpieczeństwa najbezpieczniejsze są hektary wolnej przestrzeni zasianej trawą, by w razie wybybuchu jak najmniej osób i pojazdów był w strefie rażenia. Dlatego pewnie parking na Wembley jest mniejszy. Bo po co budować większy skoro nie wolno z niego korzystać w czasie imprez :) ?
      • Gość: London calling Re: Gdzie ten parking ? Pod trybunami :) ? Znowu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 19:35
        Na Wembley i inne Londyńskie stadiony przyjezdza się komunikacja miejską, a nie prywatnymi samochodami.
    • dinowar Klapa "naszych" na ME oraz pusty stadion po nich, 16.10.11, 13:02
      to koniec rządów PO. Nie tylko w Warszawie. Stadion jest za drogi (patrz: jak na polskie warunki, możliwości i ważniejsze potrzeby, choćby - metro, koleje etc.). I tylko na jedną wielką imprezę. To mało. A ponadto, gdzie te obiecane biurowce, apartamentowce, hotele wokół? Będzie przaśno dookoła, a w środku namiot cyrkowy z gadżetami (rozsuwany dach i inne pierdoły). Jedno jest pewne - nie ma już badziewiastego Jarmarku Europa.
      • Gość: ron Re: Klapa "naszych" na ME oraz pusty stadion po n IP: *.dynamic.chello.pl 16.10.11, 17:24
        jak ty półgłówku bedziesz rzadził, to zrobisz na pewno wszystko taniej i 3 razy lepiej, to wiadomo. Każdy przygłup potrafi tylko krytykowac, pieprząc autoratytywnie swe umyslowe wymiociny
      • Gość: js Re: Klapa "naszych" na ME oraz pusty stadion po n IP: *.asm.bellsouth.net 16.10.11, 20:11
        z tego co pamietam to Yaro zapakowal nas w Euro, czy sie myle? Przciez taki dumny kraj to zastaw sie a pokaz sie, prawda?
    • Gość: grzesiek Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z tego IP: *.warszawa.mm.pl 16.10.11, 13:27
      Nie wiem czy najdroższy - łatwo szermowac wyrwanymi z kontekstu liczbami. Wiem jednak jedno jest to jeden z najpaskudniejszych, najgorzej zlokalizowaych stadionów w Europie o ile nie na świecie. Ohydna architektura czyni ten stadion odpychającym. Mógł być naprawde piekny. No ale o gustach trudno dyskutowac pewnei będzie wiele opinii.
      • rwakulszowa Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z 16.10.11, 18:32
        Jesteś najbrzydszym i najgłupszym kurduplem w całej Europie. To prawda, że cie nie znam ani cie nie widzialem, ale ty tez Stadionu nie widziałes i w d. byłeś, wiec jesteśmy na remisie. Warszawa też pewnie jest najbrzydsza, wiec wynocha do Newark, New Jersey State, US. albo do Detroit.
        • Gość: grzesiek Re: Narodowy najdroższy na świecie? Nie, ale co z IP: *.warszawa.mm.pl 16.10.11, 23:33
          MAsz jakieś powazne kompleksy, że nie jesteś w stanie przyjąć zwyczajnie cudzej opinii? Bo to, że nie masz kultury za grosz to oczywiste. Jeśli stadion Ci się podoba to twoje prawo ale nie narzucaj swojej opinii innym bo wychodzisz wyłącznie na buraka o kulturze prymitywa.
    • Gość: kowal Zlodzieje ukrywaja kolesiostwo IP: *.noisetor.net 16.10.11, 13:28
      Zlodzieje ukrywaja kolesiostwo, ktore pozwolilo na zawyzanie rachunkow i nadmierne bogacenie sie.To typowy rodzaj korupcji i zlodziejstwa.
    • Gość: Finwal Tutaj mozna zobaczyć jakie kwalifikacje ma Rokicki IP: *.ists.pl 16.10.11, 13:44
      www.2012.org.pl/pl/euro-2012/pl2012/zespol-2/191-koordynator-krajowy-ds-stadionow/17-wojciech-rokicki.html
      Co prawda nie ma informacji jaka jest jego ulubiona knajpa ale przypuszczam, że "Pędzący królik".
      • Gość: Emil Re: Tutaj mozna zobaczyć jakie kwalifikacje ma Ro IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 14:17
        Czy zbieżność nazwisk jest przypadkowa?
        www.2012.org.pl/pl/euro-2012/pl2012/zespol-2/46-zespo-ds-zakwaterowania-kibicow/42-ewelina-rokicka.html
        • Gość: Finwal Re: Tutaj mozna zobaczyć jakie kwalifikacje ma Ro IP: *.ists.pl 16.10.11, 14:21
          Chyba przypadek z tej samej bajki co "przypadek" zatrudnienia panny Rostowskiej na stanowisku doradcy Sikorskiego.
          • Gość: Emil Re: Tutaj mozna zobaczyć jakie kwalifikacje ma Ro IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 14:24
            Ale to jest trochę śmieszne, stanowisko specjalisty ds. zakwaterowania kibiców:)
            Będzie im bookować hotele czy wynajmować kwatery? Ciekawe jaka pensja się z tym wiąże.
    • framberg Stadion jest za tani 16.10.11, 14:02
      Rezygnacja z dodatkowych funkcji, erozja projektów otoczenia stadionu, to wszystko dla oszczędności spowoduje, że bez zaplecza i w brzydkim otoczeniu będzie stał pusty. Exemplum - właśnie wtedy stanie się drogi. I bezzasadny w swym istnieniu.
    • Gość: hg Naprawdę przemyślany obiekt i dość tani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 14:36
      jak na to co oferuje. Z tego co pamiętam wybrana i najtańsza suma była zaskakująco korzystna. Nic tylko się cieszyć na samofinansujący się mega symbol miasta.
    • Gość: Denar Gazeta Wyborcza - jak zawsze na straży korupcji. IP: *.dynamic.chello.pl 16.10.11, 14:58
      Zakładam że każdy myslący czytelnik GW gdzieś tam w sercu domysla się, jakie machloje musiały miec miejsce przy budowie tego stadionu. Coś tam może nawet zastanowi się, że przecież pozostałe stadiony z listy posiadały albo wielokrotnie droższe grunty, albo mają dwukrotnie więcej miejsc, albo spełniają liczne inne funcje poza stadionem piłkarskim (narodowy nie ma nawet bieżni.) Ale suma sumarum łykną ten kit, ustawi im się w głowie że "nie był taki drogi, były droższe". Nikt nie zada sobie trudu by zbadać temat na tyle by mieć pewność że jest to gigantyczny korupcyjny lód którego sobie ukręciła władza z kilkoma wykonawcami. Na niemieckich stronach piszą że w niemczech budowa stadionu tego rodzaju koszotwała by ok 4 krotnie mniej Ale co tam, "są droższe", wyborcza uspokaja.
    • maciejkozlowski trzeba buć idiotą, aby budowę "narodowego" sekować 16.10.11, 15:04
      Dla polaczków wszystko źle. Teraz Stadion za drogi. Trzeba było zostawić X-lecia ? Fajny pomysł.
      Dach rozsuwany to zbędny luksus. Zrobić stadion bez dachu !!!!! Kto przyjdzie ? Chyba tylko kibole z Otwocka i Wołomina. Oj Polaczki , jakie z Waz buractwo to tylko rzygaćsię chce !
      Jeden dobry stadion przeszkadza chamom z prowincji !!!!!!
      • Gość: kibic Re: trzeba buć idiotą, aby budowę "narodowego" se IP: 95.108.95.* 16.10.11, 15:06
        ciekawe czy wliczyli koszty gruntów i alternatywne ich wykorzystanie- po tych korektach wychodzi, że jednak najdroższy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja