Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w...

IP: *.23.broadband11.iol.cz 25.10.11, 12:12
Boze, boze, to w Czechach tez sie dzieje...:( A to po co mamy prawo i sady?
    • yahoo10 Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w... 25.10.11, 12:16
      juz to bylo!

      forum.gazeta.pl/forum/w,752,100673077,,Zabytkowe_koszary_przerobia_na_apartamentowiec_.html?v=2
    • Gość: kot bojowy Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w... IP: *.adsl.inetia.pl 25.10.11, 12:45
      stołeczny konserwator po raz kolejny wykazał się brakiem kompetencji źle przygotował decyzję i to dwukrotnie o czym świadczy uchylenie jej przez generalnego konserwatora. Rozumiem gdyby to było jednorazowe ale dwa....jest to klasyczny zabieg na przeciąganie sprawy w nieskończoność za którą płaci właściciel. Na miejscu inwestora czy właściciela też bym miał dość czekania 3 lata na poprawną i zgodną z prawem decyzję tego urzędu. Podobnie jak z parowozownią, "przypomnieli" o niej sobie jak zrobiło się gorąco w mediach i pisali na kolanie gdy pracowała koparka - to jest jakiś absurd. Nie wspomnę o dziesiątkach obiektów, które są własnością miasta i które stopniowo ulegają degradacji przy biernym przyglądaniu się konserwatora.
      • dorsai68 Czytaj uważnie: 25.10.11, 13:23
        Ministerstwo Kultury dwa razy uchyliło źle przygotowaną decyzję wojewódzkiego konserwatora o wpisie ścian koszar do rejestru.
        Wojewódzkim Konserwatorem była wówczas pani Jezierska. To jej decyzje zostały uchylone, a nie SKZ, Nekandy-Trepki. Tej, GKZ unieważnił nakaz zabezpieczenia murów.

        Społecznicy awanturowali się, gdy Minister Kultury usuwał Jezierską. Złośliwie konfabulowali, że stoją za tym łapówki burzymurków. Tymczasem sprawa parowozowni i koszar najlepiej pokazuje jakim konserwatorem była Jezierska.
        • Gość: ależ Re: Czytaj uważnie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 19:18
          co też ty piszesz. Minister Kultury miał dość Jezierskiej bo ciągle musiał odwoływać jej decyzje i się z tym niewygodnie psychicznie czuł. A musiał odwoływać nie dlatego że takie niedobre te decyzje, tylko dlatego że koledzy koleg ow kolegow kolegow itp itp ładnie prosili. A człowiek niewygodnie psychicznie się czuje odmawiajac kolegom. W ogóle wsz edzie - bardziej niż litery prawa psychologia ma znaczenie
          PS. Syn kedzierskiego to ten dziennikarz muzyczno-kulturalny piotr kedzierski, znają się np. z trelińskim, o tym wiem. takie to kulturalne towarzystwo. Choć może lepiej o tym nie wiedzieć, bo smutno się robi.
      • Gość: urbanista niekompetencja WKZ IP: *.aster.pl 25.10.11, 13:52
        Faktycznie, to źle przygotowana decyzja WKZ o wpisie do rejestru zabytków ułatwia takie skandaliczne działanie włascicieli wartościowych obiektow. Gdyby decyzje WKZ były dobrze przygotowane, nie były by uchylane przez generalnego Konserwatora Zabytkow, a więc "burzymurkowie" nie mieli by tak ułatwionego zadania...
    • Gość: Bilu z Brzeskiej Kiedyś był "układ" warszawski - teraz jest bajzel IP: *.dynamic.chello.pl 25.10.11, 13:20
      warszawski pomieszany ze zlewkami z bufetu . W cywilizowanym kraju NIKT by się nie ośmielił tak postąpić jak ci "dupoloperzy" bo wszystkie drzwi by były przed nimi zamknięte . A tutaj : zakład , że dostaną wszelkie pozwolenia i decyzje . Takich spraw było we wsi Warsiawa dużo .
      • Gość: Český člověk Re: Kiedyś był "układ" warszawski - teraz jest ba IP: *.23.broadband11.iol.cz 25.10.11, 13:37
        "Dupoloporzy" - to bede pamietal:) Ale jak mówilem, to nie tylko Wawa a nie tylko Polska, to caly region Europy środkowej postkomunistycznej - taki burdel i korupcja.
        • Gość: Krzysztof Re: Kiedyś był "układ" warszawski - teraz jest ba IP: *.mi.gov.pl 25.10.11, 15:24
          Nie sądziłem że w Czechach jest tak samo.. przy czym najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że w Warszawie zabytków i tak jest mało a niedługo ich nie będzie w ogóle. Sami się pozbawiamy tożsamości i tradycji. Przykre to bardzo.
          • Gość: Český člověk Re: Kiedyś był "układ" warszawski - teraz jest ba IP: *.23.broadband11.iol.cz 25.10.11, 15:35
            Niestety jest:( Ale w naszym kraju jest zabytków duzo, czyli to nikogo nie interesuje:) Z Warszawa masz racje. Co nie zlikwidowali Niemcy, to chyba zlikwiduja projekty deweloperskie.
            • Gość: Krzysztof Re: Kiedyś był "układ" warszawski - teraz jest ba IP: *.dynamic.chello.pl 25.10.11, 23:45
              z ciekawości zapytam - skąd zainteresowanie warszawskimi zabytkami ?:)
              • Gość: Český člověk Re: Kiedyś był "układ" warszawski - teraz jest ba IP: *.23.broadband11.iol.cz 26.10.11, 17:32
                Przepraszam za opóznienie: jestem zainteresowany nie tylko Warszawa, ale w ogole Polska:) Jesteśmy sasiadzi, nie?:)
    • Gość: zaostrzyćprawo Nie miało by to miejsca w cywilizowanych krajach! IP: *.dynamic.chello.pl 25.10.11, 13:43
      Zabytki w Warszawie (zniszczonej w ogromnym procencie ) powinny być ratowane i konserwowane. Nie może być samo nowe i tandetne w Warszawie! Stare trzeba remontować i wykorzystać. Szacunek do zabytków! Gdzie są konserwatorzy? Dlaczego agresja i buractwo developerów nie zna granic?? Mają forsę to nie znaczy, że mogą sobie robić co chcą! Dobrą karą byłoby odbudowanie cegła po cegle, tak jak było! Niestety buractwo to polska domena (na ulicy, na parkingu, w sklepie, w pracy czy w przypadku zabytków). Wiele kamienic w Warszawie i innych obiektów jest wciąż od lat zapuszczonych, wymaga renowacji!!
      • Gość: Bur.Bak Zabytki w Warszawie znikną, rozsypią się bo.. IP: 217.153.61.* 25.10.11, 13:54
        ..miasto woli budować wiaty przystankowe za kilkanaście mln. złotych zamiast zadbać o stare budynki.
      • Gość: W Re: Nie miało by to miejsca w cywilizowanych kraj IP: 195.245.213.* 25.10.11, 15:52
        "...trzeba, wymaga, powinny być ....." ale banały. OK, zrobimy remonty zabytków, ale z Twoich podatków!!! Od Nowego Roku obowiązkowo 1% dodatkowo do PITu na zabytki.
    • dinowar Czy Wawą ktoś rządzi, bo tyle tu samowoli? 25.10.11, 14:01
      Czy ktoś wstrząśnie tym towarzystwem wzajemnej adoracji od pobierania wysokich uposażeń z miejskiej kasy? Czy ktoś im powie głośno, że nic nie potrafią oprócz dbania o własne interesy? Ta władza jest tak skompromitowana, tak nieudolna (a może celowo?) i tak niekompetentna, że aż ręce opadają! Złe prztargi, niewywiązywanie się z obietnic, paraliże i chaosy - nie tylko drogowe, sprzyjanie deweloperom, zbyt późne (celowe?) reakcje konserwatora zabytków, niepanowanie nad komunikacją miejską et., etc. Kto ich wybrał? Dlaczego nie są rozliczani?
      • Gość: tarnand Re: Czy Wawą ktoś rządzi, bo tyle tu samowoli? IP: *.hsd1.il.comcast.net 25.10.11, 20:49
        Czy Wawą ktoś rządzi, bo tyle tu samowoli?
        Tak, HGW.
      • Gość: jura Re: Czy Wawą ktoś rządzi, bo tyle tu samowoli? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.11, 19:32
        kto ich wybrał? Układ.
        A propos nieudolna Nekanda Trepka zarobiła w ubr 189 tys zł - wg oswiadczenia majątkowego na BIP Urzędu M.St.Warszawa,tj prawie 16 tys zł miesięcznie. Niezła kasa, nawet jak na Warszawkę, prawda. A pobory ustala bufetowa.
    • Gość: gregp Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w... IP: *.128.35.211.static.crowley.pl 25.10.11, 14:09
      I bardzo dobrze że tą ruinę zburzył. Skończmy wreszcie z ochroną pseudo zabytków - ruder, na wpół rozwalonych budynków, murków itp. które straszą i wiadomo że nic z nich nie będzie.
      Trzeba tak zmienić prawo, aby konserwator "ruin" nie miał nad nimi "władzy absolutnej".
      Dotyczy to głównie zabytków w rękach prywatnych, w których nie można nic zrobić (nawet wymienić deseczki) jeśli konserwator nie da zielonego światła. to chore...
      • dinowar Trzeba być umysłowym impotenetem, żeby takie 25.10.11, 14:24
        farmazony chrzanić. Na Zachodzie, na który tak chętnie się powołuje obecna władza, to dba się o każdą deseczkę - bo stara, bo zabyktowa, bo turysta przyjedzie, zobaczy i kasę zostawi. A u nas? Dziki kraj, jak mawiał pewien ex-poseł, choć co innego miał na myśli.
        • Gość: WAW Re: Trzeba być umysłowym impotenetem, żeby takie IP: 195.245.213.* 25.10.11, 15:33
          Ty również chrzanisz. Na Zachodzie własność prywatna jest święta. Nikt nie zabierał właścicielowi jego własności, by po 40 latach rujonwania ewentualnie oddać i kazać wyremontować. Ale absolutnie nie wolno postawić nic czegoś nowego, bo każda cegiełka jest zabytkowa. Środek przegnity, dach się wali, rury zardzewiałe bo przez 50 lat Państwo olewało czyjeś nieruchomosci ,a teraz sami znafcy zabytków. zawsze powtarzam. jak wam tak żal tych ruder too zrzuta narodowa i odbudowa z państwowych pieniędzy !!!
        • Gość: Krzysztof Re: Trzeba być umysłowym impotenetem, żeby takie IP: *.mi.gov.pl 25.10.11, 15:33
          zgadzam się z przedmówcą. dziki kraj i tyle.
          na każdym kroku tylko słychać skamlanie jak to u nas jest brzydko a gdzie indziej ładnie - a jak ma być skoro dochodzi do takich sytuacji, które powoli stają się standardem.
          zastanawia mnie czy nie ma jakichś regulacji międzynarodowych, na które można by się powołać w przypadku bezprawnego wyburzania zabytków.
    • Gość: korektor_ Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 14:26
      Przypadkowe błędy formalne... Ministerstwo staje na nieubłaganym gruncie litery prawa... No cóż, taki zbieg okolicznosci. Kto chce, niech wierzy. Warto byłoby sprawdzić "listę lokatorów" po wybudowaniu.
    • Gość: gość cegła zdrowa, natychmiast odbudować! IP: *.centertel.pl 25.10.11, 14:50
      cegła zdrowa więc powinni wandale natychmiast odbudować. to był porządny budynek, grube mocne mury , przeżył dwie wojny światowe, krwiożerczy kapitaliści go rozwalili.!!!!!!!
      ODBUDOWAĆ NATYCHMIAST! CEGŁY NIE KRAŚĆ! TO JEST BARDZO DROGA I MOCNA ZABYTKOWA CEGŁA!
      • Gość: WE Re: cegła zdrowa, natychmiast odbudować! IP: 195.245.213.* 25.10.11, 15:48
        Czym prędzej tam jedź, odkup całość od właściciela i bierz się za odbudowę. To bardzo dobra, stara cegła - szybko Ci pójdzie...
    • and192 Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w... 25.10.11, 16:05
      Sprawy Warszawy leżą mi na sercu ale uważam, że rację ma tu deweloper. Winę ponosi minister kultury, który nigdy poprawnie nie potrafił sformułować ustawy o ochronie zabytków oraz konserwator. Jeżeli do tego ten ostatni "nie zdążył" z wpisem, to rzeczone koszary nie były pod ochroną i można je było rozwalić. Skoncentrujcie się na tym, co w Waszej opinii ma wartość i walczcie o wpis do rejestru. A lament po fakcie wygląda na krokodyle łzy.
    • d1ler Jedyne wyjscie. 25.10.11, 16:56
      W takich przypadkach jest jedno rozwiazanie: cofniecie pozwolenia na budowe bez mozliwosci odwolania i przepadek mienia (czyli dzialki na ktorej dokonano tego czynu). W tej chwili kare za samowolne wyburzenie (smiesznie mala) inwestor wliczy sobie w koszty, prawie jej nie zauwazajac.
    • Gość: bak Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 17:21
      Popieram i podpisuję się obiema rękami ale to nie wykonalne. Już widać że rządzi deweloper i nikt mu nie podskoczy. Smutne to i śmieszne kędzierski lepiej działa niż 10 zastepów naszej władzy.
      A co do cegły to wywozili ją wczoraj prawie po ciemku, naprawdę to piękna cegła a ekspert od opini to chyba tej ściany nie widział ona w tym stanie przeżyłaby kędzierskiego i jego.
    • Gość: StroskanyIdealista Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w... IP: *.dynamic.chello.pl 25.10.11, 18:51
      A może by się ktoś zainteresował procedurami "zabezpieczania" zabytków w stołecznym Muzeum Narodowym w związku z jego "remontem"? Zbiory są przerzucane z kąta w kąt, do pomieszczeń o wątpliwych warunkach klimatycznych itp. Dyrekcji to nie obchodzi, bo dla niej to i tak rupiecie. Zabytki architektury przynajmniej mają "urzędowego" konserwatora, a stan przechowywania zbiorów muzealnych kto skontroluje?

      Swoją drogą jakiś czas temu w kościele na pl. teatralnym spłonęły obrazy ze zbiorów MNW, będące tam w depozycie. Ciekawe, czy Kościół wypłacił odszkodawanie?
    • Gość: bemberys A teraz Pałac na Wyspie IP: *.krawarkon.pl 25.10.11, 19:18
      Najpierw małe bum-bum, olewamy jakieś nieudolne protesty konserwatora. Opinia trzech historyków sztuki że budynek jest w gruncie rzeczy marną kopią francuskich dworków prowincjonalnych bez większej wartości. Opinia z nadzoru budowlanego że w każdej chwili może się zawalić.
      Potem budujemy - 20 piętrowy apartamentowiec. Lądowisko helikopterów, klub dżentelmenów, sala pokerowa, bilardowa, kręglarnia, siłownia, fitness, salon kosmetyczny itd. Poziomy -1 do -5 parkingi, na -6 może być Izba Pamięci Króla Stasia. Sprzeda się do ostatniego apartamentu - trzeba tylko dorobić podjazd dla samochodów.
      Deweloperzy do dzieła!
    • pis_to_pic Ile lat można pisać ustawę ? 25.10.11, 19:35
      Ponad 20 lat mieli wszyscy ministrowe kultury, konserwatorzy, społecznicy, czy też wielbiciele zabytków na napisanie porządnej ustawy chroniącej zabytki. Jeśli nawet odpowiednim urzędnikom się nie chciało to mamy tyle różnorakich instytucji kultury które mogły by to zrobić. Jednak nie lepiej pomarudzić od wydarzenia do wydarzenia.
      Katalogowanie zabytków też jest problematyczne co ciekawe raczej ich ubywa niż przybywa a nadal jest z tym problem.
      Naprawdę to nic trudnego, określić kilka klas, które będą odpowiednio zabraniały jakiekolwiek zmiany z koniecznością wykonywania konserwatorskich zaleceń aż do możliwości całkowitego zburzenia. Przy okazji regulując odszkodowania dla właścicieli i sposób ich realizacji. Bo jeśli mówimy że dany obiekt jest wartościowy z punktu widzenia "narodu, historii, itp" to musimy również pamiętać o szanowaniu prawa własności. Tyle, że zamiast działań na rzecz porozumienia, nasza butna władza ma jak zwykle sprawdzone metody : zakazy, nakazy i kary.. no i efekty widać.
      • s.fug Re: Ile lat można pisać ustawę ? 25.10.11, 20:58
        Nie chodzi o to, że "odpowiednim urzędnikom się nie chciało".
        Właściwsze będzie określenie "brak woli politycznej".
        I obawiam się, że obejmuje to także "instytucje kultury".
        Organizacje pozarządowe to sobie projekty ustaw mogły pisać - wiadomo, gdzie takie społeczne projekty lądowały...

        Mnie też boli, że państwo nie zapewnia godziwych rekompensat dla właścicieli obiektów, objętych ochroną konserwatorską. Przyrodniczą zresztą też, tylko może w mniejszym stopniu - np. wykupywanie gruntów i domów w Kampinoskim Parku Narodowym, gdzie prawie nic nie wolno robić, łącznie z remontem chałupy, ciągnie się już chyba paredziesiąt lat...
        Tylko że tutaj jest potrzebna decyzja na szczeblu rządu i parlamentu - wprowadzenie ulg podatkowych, zabezpieczenie odpowiednich środków w budżecie. Tymczasem nasi politycy swoja troskę o zabytki i narodową tradycję to wyrażają głównie werbalnie.

        A co do artykułu - mam zastrzeżenie do sformułowania o "dwóch błędnych decyzjach".
        Z tego co słyszałem, w pierwszej był rzeczywiście błąd - bodaj urząd konserwatorski dostał nieaktualną informację z danymi właściciela i nikt tego nie sprostował przed wydaniem decyzji. W drugiej, o ile wiem, Ministerstwo żadnego błędu się nie dopatrzyło.
        Czemu więc uchylili? Mam nadzieję, że wyjaśni to kolejny artykuł...
    • Gość: bak Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie w... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 19:43
      w necie jest cos takiego:
      obnie.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1274:palidiota-lazienki&catid=76:sprzedajni-i-li&Itemid=27
      • Gość: nie Re: Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.11, 20:37
        nie ten trop. w przypadku kędzierskiego raczej znajomości np. jego wspólnik włodzimierz biały wieloletni prezes ruchu zna się dobrze ze zdrojewskim, zdaje się ale tu nie mam pewnosci że brat kedzierskiego jest ze środowiska architektów. takie tam nieistotne powiązania, bo przecież wszystko zgodnie z prawem, prawda?
        • s.fug Re: Tak się burzy zabytki w Warszawie: prostackie 25.10.11, 21:01
          A może wiecie, czy firma Kędzierskiego faktycznie należy bądź jest powiązana z Palikotem?
    • Gość: gość odbudować natychmiast IP: *.centertel.pl 26.10.11, 09:33
      zamiast kazać odbudować to w nocy zabytkowe cegły wywożą kradzieje i wandale
    • Gość: gość odbudować i cegły nie kraść IP: *.centertel.pl 28.10.11, 09:52
      odbudować natychmiast
Inne wątki na temat:
Pełna wersja