"Niepodległość należy do nas wszystkich"

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.11, 08:52
wg Salonu Krytyki POlitycznej, i potakiwaczy hasło: "Bóg Honor Ojczyzna" to nawoływanie do nienawiści. Są dowody na to na YT. Przekaz poszedł w Świat. Tak miało być...
    • Gość: dziadek Re: "Niepodległość należy do nas wszystkich" IP: *.xdsl.centertel.pl 18.11.11, 08:59
      Polska jest bialo-czerwona, a nie kolorowa,czy tęczowa!
      • Gość: Michal Re: "Niepodległość należy do nas wszystkich" IP: *.aster.pl 18.11.11, 13:23
        Ooo, w takim razie w Polsce powinni mieszkać tylko biali i indianie, bo Polska biało-czerwona.
        Zastanów się co piszesz. Możesz mieć szacunek do barw, tradycji i historii swojego kraju, ale etos sprzed stu lat nie wytrzymuje konfrontacji z rzeczywistością. I dlatego mamy w Polsce dużo ludzi innych ras, którzy tak samo mogą czuć się Polakami jak ty. I mogą mieć inne poglądy, które ty powinieneś szanować, nawet kiedy oni nie szanują twoich. Bo zastanów się jakbyś się czuł gdyby w USA, Francji, Anglii gnoili cię za to, że jesteś Polakiem i katolikiem.
        Podstawową zasadą porządnego człowieka powinno być: "żyj i daj żyć innych". A jak nie to zapadną gamrackie ciemności i wróci znowu średniowiecze. Tylko bardziej krwawe i opresyjne, na kształt reżimów muzułmańskich, które na poziomie rozwoju społecznego są w średniowieczu, ale narzędzi do walki używają nowoczesnych. Zastanów się nad tym.
        • Gość: dziadek Re: "Niepodległość należy do nas wszystkich" IP: *.xdsl.centertel.pl 18.11.11, 19:32
          Prawa natury są nieubłagane.Tolerancja w wydaniu Tutsi i Hutu przyjdzie i do nas, czy tego chcesz czy nie.W USA i Anglii są dzielnice niebezpieczne i jedż tam wprowadzać tolerancję.W USA w zakładach karnych jest rasizm w czystym wydaniu i tego też nie zmienisz.Ustawowo narzucisz mi kochać Simona Mola, czy Biedronia,lub Grądzką-efekt będzie odwrotny, i to już widać.W Niemczech są tereny gdzie skrajni narodowcy mają szerokie poparcie,a inni o odmiennych poglądach muszą je opuścić.Coraz częściej dochodzi do zabojstw ludzi o wyglądzie turkopodobnych.Tylko co należy zrobić aby nie dochodzilo do tak drastycznych przypadkow nietolerancji?Wolność dla kazdego znaczy co innego.
          • Gość: Michal Re: "Niepodległość należy do nas wszystkich" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.11, 22:12
            Człowieku o co ci dokładnie chodzi? Ja odrzucam retorykę nienawiści w wydaniu ONR, ale również w wydaniu Antify i innych kolorowych lewaków. To że inni w USA, Anglii, gdziekolwiek powielają swoje błędy i popełniają następne to ich brocha. Nie muszę ich naśladować. A porównywanie Europejczyków początku XXI wieku do niemal pierwotnego społeczeństwa Rwandy jest maksymalnie chybione. No chyba, że ty i twoi koledzy chcecie być dzikusami, którzy są skłonni mordować za przynależność do innej grupy.
            Ja w życiu bym nie poszedł blokować marszu faszystów, ale również nie blokowałbym marszu równości. To wy nawzajem się zwalczacie. Faszyści nawołują do blokowaniu gejów, a geje do blokowania faszystów. Bo wolność tak, ale tylko do głoszenia własnych przekonań.
            Każdy Polak, który po 40 latach komunizmu odbiera innym Polakom prawo do manifestowania własnych poglądów nie jest w moich oczach Polakiem. I o to tu chodzi.
            • Gość: dziadek Re: "Niepodległość należy do nas wszystkich" IP: *.xdsl.centertel.pl 19.11.11, 11:03
              Michał a gdzie widzialeś komunizm w Polsce?Klepiesz i niewiesz co to jest.Może w Izraelu w kubucach.W PGR-ach nie bylo prawdziwego komunizmu.Za PRL-lu nie słyszałem tyle słów nienawiści co za RP, no i nie każdy musiał skończyć "kulturę i oświatę miast i wsi" tak jak teraz 'marketing i zarządzanie"Młodzi mają aspirację i zawsze mają swoje zdanie-to dobrze.Tylko bez dyscypliny i systematyczności niczego nie zwojujesz. Tak jak wolność rynkowa jest fikcją, tak samo tak samo wolność i niepodleglość podlega pewnym ograniczeniom.Ograniczenia to prawa naturalne.Nawet gdy będziesz mial kasy jak lodu i nie będziesz się liczył z innymi to będziesz mial ochroniarzy i musisz się liczyć jak Jaruzelski iż możesz dostać kamieniem w glowę.
              • Gość: Michal Re: "Niepodległość należy do nas wszystkich" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.11, 12:15
                Wiesz trochę komunizmu liznąłem. Może tego schyłkowego, ale zawsze. Moim rodzicom więcej niż połowę życia za komuny minęła. Więc nie mów proszę, że nie wiem co mówię!
                Różnica między demokracją i totalitaryzmem, jakimkolwiek, czy czerwonym, czy brunatnym, jest taka, że ludzie sami ograniczają sobie wolność, a nie władza im ogranicza.
                Jeżeli się cofniesz do twórców XX-wiecznego komunizmu to się dowiesz, że pod hasłem "władzy dla ludu" chodziło o władzę dla "rewolucyjnej elity". I nie ma znaczenia co pisał Marks o kapitale i redystrybucji dóbr, bo to wszystko Lenin, Trocki, Stalin itp. odrzucili. Teoria Marksa pozostała tylko teorią, a praktyka była inna.
                Z faszyzmem było inaczej, bo nie powstał on w głowie teoretyka, ale od razy się rozwinął w rzeczywistości. Ale u podstaw i tak leżały te same przesłanki co w komunizmie, czyli władza dla elit, tyle, że nie ludowych, ale rasowych. I jedyna droga rozwoju państwa to posiadanie "wroga", którego istnienie służy mobilizacji społeczeństwa i szukanie "Lebensraum".
                Teraz wracając do tego co pisałeś, słyszysz tyle słów nienawiści teraz tylko dlatego, że niektóre partie polityczne nie cofną się przed niczym, aby zdobyć władzę. I polaryzowanie społeczeństwa na poziomie "my - oni" wybitnie ich celom odpowiada. Mechanizm jest ten sam: trzeba mieć wroga, aby z nim walczyć. To samo widać w Rosji vide partie Żyrinowskiego i Ziuganowa. U nas na szczęście są tylko brunatni, bo czerwoni się zmienili w socjaldemokrację.
                Zresztą do czego zmierzam, śmieszy mnie mówienie o braku prawdziwej wolności. Za komuny uczestnicy marszu dostaliby od zomo pałami i poszli siedzieć. Dziś dostają pałami dopiero kiedy sami zaczną.
                Wolność rynkowa fikcją? Niby dlaczego? Wszystko jest w twoich rękach, wystarczy się trochę postarać. Jest masa przykładów ludzi, którzy stworzyli coś z niczego. I dobrze sobie żyją. Jest miejsce do realizacji aspiracji, ale tylko takich, które służą poprawie życia bez jednoczesnego pogorszenia go innym.
                Na ulicy 11 listopada nie widziałem "młodych z aspiracjami" tylko młodych zmieniających swoją frustrację w nienawiść. I co najgorsze przelewających swoją nienawiść na ludzi nie pasujących do ich wyobrażenia o społeczeństwie w Polsce. A to jest niedopuszczalne.
                Tak samo jak niedopuszczalne były próby blokowania legalnego marszu przez lewaków. Bo jak już pisałem wcześniej mogę się nie zgadzać z twoimi poglądami, ale nie będę z nimi walczy przemocą, tylko dyskusją. Bo nie ma wolności bez poszanowania wolności innych. A tego ani brunatni, ani czerwoni, ani ty najwyraźniej nie rozumiecie.
                Sorry za przydługi wywód.
                • ritzy Młody człowieku o imieniu Michał 19.11.11, 12:36
                  Przestan bełkotac o "faszyzmie" w kontekscie Marszu Niepodległości 2011. To co piszesz jest żenujące i Cię kompromituje.
                  • Gość: Michal Re: Młody człowieku o imieniu Michał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.11, 13:42
                    A Ty (być może starszy człowieku, chociaż wątpię) przestań traktować mnie protekcjonalnie.
                    O jakiej ideologii w kontekście marszu niepodległości mam mówić? Bo chyba wiesz Światły Wszystko Wiedzący Człowieku, jakie są korzenie organizatorów, czyli ONR-u i MW?
                    Żenujące to jest Twoje odwracanie kota ogonem. Rozumiem, że brałeś w nim udział i teraz trzeba bronić braci "białych Polaków i patriotów". Ubrał się wilk w owczą skórę i żałośnie beczy, że nikt go nie lubi.
                    A zanim mnie nazwiesz lewakiem to wiedz, że mam dokładnie taki sam stosunek do nich jak i do "patriotów" spod znaku falangi. Chociaż może ci pierwsi są mniej agresywni.
                    Nara i nie zawracaj mi głowy.
                    • ritzy Re: Młody człowieku o imieniu Michał 19.11.11, 13:54
                      "Rozumiem, że brałeś w nim udział i teraz trzeba bronić braci "białych Polaków i patriotów"

                      Ty naprawde uwazasz, ze powinno się bronic Święta Niepodległości i 20,000 osob uczestniczących w tym marszu (w tym rodziny, dzieci itp) przed kłamliwymi, propagandowymi zarzutami jakiegos anonimowego, niedouczonego internauty? Coz za megalomania!
                      • Gość: Michal Re: Młody człowieku o imieniu Michał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.11, 16:00
                        O co tak naprawdę Ci chodzi, ponieważ nie rozumiem?
                        Sama idea marszu jako uczczenia Święta Niepodległości jest szczytna. Protestuję jednak przed zawłaszczaniem jej przez pseudopatriotów, którzy przy tej okazji przemycają swoje polityczne hasła, które z wolnością i równością mają niewiele wspólnego.
                        Zarzuty nie są bezpodstawne. Do łamania prawa podczas marszu doszło. Rozumiem, że nie jesteś z W-wy i nie obchodzi Cię kiedy grupy rozwydrzonej młodzieży ją niszczą, ale mnie to obchodzi. Nie o taką Polskę walczyli nasi dziadkowie w trakcie wojen światowych, a rodzice za komuny.
                        Sprawdź w słowniku co znaczy "megalomania", a potem zarzucaj innym, że są niedouczeni. Jest to szczególnie istotne, biorąc pod uwagę przeświadczenie o niezaprzeczalnej wielkości i doskonałości Polski, które prezentują różni przedstawiciele naszej tzw. prawicy.
                        • Gość: kixx Re: Młody człowieku o imieniu Michał IP: *.acn.waw.pl 19.11.11, 17:23
                          caly blad w twoim rozumowaniu wzial sie z braku wiadmosci.Nie wiem dlaczego sobie nie zadales trudu,zeby te wiadmosci zdobyc-sa one latwo dostepne,choc akurat moze nie w Gazecie Wyborczej.W Marszu Niepodleglosci wzielo udzial ponad 20 000 pokojowo nastawionych osob,ktore spokojnie przeszlo zmieniona trasa(bo na zgloszona w Urzedzie Miasta nie wpuscila ich-bezprawnie-policja)W mediach krolowaly migawki i relacje z zadym ,ktore rozpetalo kiluset kiboli,ktorzy zawsze sie pojawiaja,gdy jest okazja do zadymy.Ci,ktorzy ,jeszcze raz podkresle,spokojnie przeszli zmieniona trasa chcieli upamietnic,swoja obecnoscia tam,rocznice odzyskania niepodleglosci.Z tego Marszu w telewizji ciezko bylo zobaczyc migawki.Malo nosny temat,brak zadym,normalni Polacy.
                          O taka wlasnie Polske walczyli moi dziadkowie w czasie wojen,a reszta rodziny w czasie komuny.O wolnosc wypowiedzi,prawo do ich manifestowania do do zgromadzen i czczenia rocznic,ktore manifestanci uwazaja za godne uczczenia.


                          Na koniec zapytam i oczekuje z niecierpliwoscia na odpowiedz,kogo w Polsce uwazasz za prawice?


                          ps.Ritzy jest z Warszawy
                          • Gość: Michal Re: Młody człowieku o imieniu Michał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.11, 17:57
                            Ej nie zarzucaj mi braku wiadomości. Od początku tej dyskusji stałem murem za prawem do zgromadzeń i manifestowania swoich poglądów, nawet jeżeli ich nie podzielam. Szanuję te "20 tys." osób, które ponoć wzięły udział w marszu 11 listopada, jak i bliżej mi nieznaną liczbę osób, które wzięły udział w drugim wydarzeniu dnia. Nie szanuję i sprzeciwiam się próbom blokowania Marszu Niepodległości, ale również próbom blokowania Marszu Równości. Jednocześnie odrzucam ideologię, która stoi za skrajnym ugrupowaniami jak ONR i niektóre lewackie ugrupowania ("Krytyki politycznej" do nich nie zaliczam). Mówisz, że zadymy wywołali kibole. OK pewnie tak było, ale od dawna wiadomo, że spośród członków środowisk kibicowskich rekrutuje się wielu członków ONR czy MW. Sam mam takich znajomych.
                            Nieprawdą również jest, że policja kogoś bezprawnie zablokowała. Odcięła kordonem dwa legalne zgromadzenia, aby nie doszło do zadym pomiędzy nimi. Na zmianę trasy naciskali jeszcze przed 11 listopada, ponieważ marsz miał przejść w bezpośrednim sąsiedztwie zgromadzenia lewicowego i de facto autorytarnie im trasę zmienili. Działanie miało nie dopuścić do zadym, bo oba środowiska od początku dążyły do konfrontacji.
                            Na koniec, kogo uważam za prawicę?
                            a)PIS - i to wcale nie centro-prawicę jak o sobie mówią
                            b)tzw. Solidarną Polskę
                            c)inne ugrupowania tym razem skrajne typu ONR i MW
                            Pozdrawiam.
              • Gość: dziadek Re: "Niepodległość należy do nas wszystkich" IP: *.xdsl.centertel.pl 19.11.11, 14:26
                O tak liznałeś komunizmu za PRL i najbardziej Ci brakowało coca coli i pomarańczy a jak dostałeś puszke coca coli to ją lizaleś .Tak wygladalo twoje lizniecie komunizmu.Gdybyś liznął prawdziwego komunizmu w Rosji, Bialorusi, Ukrainie tobyś wiedzial jak smakuje pokrzywa, lebioda, mlecz,szczaw...... ech... szkoda gadać.
                • Gość: Michal Re: "Niepodległość należy do nas wszystkich" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.11, 16:14
                  To oświeć mnie! Bo jak rozumiem sam żarłeś lebiodę w ZSRR. A jeżeli nie to przestań stawiać się na miejscu wszystkowiedzącego, doświadczonego i steranego życiem człowieka!
                  I powiedz, że u nas nie było komunizmu tym zakatowanym przez UB w latach 40 i 50. Albo represjonowanym przez SB w latach 60 70 i 80. Albo górnikom z Wujka. Albo Poznaniakom z 1956 i Żydom z 1968. Albo Czechom i Słowakom z 1968.
                  Ja przynajmniej jestem na tyle uczciwy, że nie nazywam się "dziadkiem" i nie piszę jakie to ofiary za komuny ponosiłem. I współczuję wszystkim którzy to przeżyli, bez względu na to czy w ZSRR, czy NRD, czy PRL. Tak samo jak współczuję ofiarom Hitlera w Niemczech i całej Europie, ofiarom Franco w Hiszpanii i Mussoliniego we Włoszech i również Pinocheta w Chile.
                  Szkoda kolego czasu na dyskusje z tobą, bo jak większość naszych rodaków zapatrzyłeś się w siebie i rzeczywistość do ciebie nie dociera. Jeżeli faktycznie jesteś dziadkiem to współczuję twoim wnukom.
    • Gość: realista Wolność zgromadzeń - podstawa demokracji IP: 213.25.206.* 18.11.11, 09:17
      W demokracji powinno być tak, że każdy ma prawo demonstrować swoje poglądy: tak geje jak i narodowcy.
      Trzeba szanować to że 20 tys. osób w spokoju przeszło Marsz Niepodległości. I garstka chuliganów która się podłączyła pod to, nie daje obrazu tego czym ten Marsz był: wyrazem patriotyzmu, szacunku dla przodków walczących o niepodległość, przywiązania do Ojczyzny.
      Cała ta nagonka medialna przed Marszem, nawoływanie do blokady i kontrdemonstracji, straszenie faszystami również poza granicami naszego kraju - zawsze przyniesie efekt odwrotny do zamierzonego: jeszcze więcej ludzi się spręży przeciwko dyktatowi narzucającemu co mamy myśleć o Marszu.

      Gdzie Ci faszyści? Gdzie te-niby faszystowskie hasła?

      Kontrmanifestacje powinny być separowane i to Miasto powinno zadbać o bezpieczną odległość między nimi. Nawoływanie do blokowania legalnej manifestacji jest wykorczeniem (patrz Kodeks Wykroczeń, art.52).
    • Gość: filut z Pragi ferajna Blumsztajna nie dopusci do niepodleglosci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.11, 09:42
      beda walczyc z Polakami do ostatniego kacapsko-niemieckiego bojca pod sztandarami brunatno-czerwonymi

      w tym roku niemiecki zwiad Dirlewangerowcow uzbrojony po zeby przeprowadzil wypad i probna lapanke na Polakow katujac harcerzy i dzieciakow tylko za flagi bialo-czerwone

      za rok sprowadza Legion Kondor i watahy wnukow essesmanow a do tego lewactwo juz pracuje zeby wzmocnic sie od wschodu jak za paktu Ribentropp-Molotow

      niepodleglosc Polski jest nie do przyjecia dla ferajny z meliny Nowego Swiatu dotowanych z naszych podatkow przez Bufetowa
Inne wątki na temat:
Pełna wersja