"Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ...

IP: *.devs.futuro.pl 28.03.12, 13:22
Myślę, że byłoby dobrze, gdyby autorzy choć trochę wiedzieli o czym piszą, co to są squaty i na jakich zasadach działają już od dość dawna. Mark Twain ładnie kiedyś skomentował podobną sytuację.
Poprawcie literówki, jeden z autorów raz nazywa się Wojtczuk a raz Wojcztuk
    • Gość: lupi "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... IP: *.hsi.kabel-badenwuerttemberg.de 28.03.12, 13:25
      Kto to są Michał Wojcztuk i Piotr Machajski? Dziennikarze Wyborczej? To czemu ich tak nie podpisać? Dlaczego wyraźnie nie zaznaczyć, że jest to komentarz od redakcji? Poza tym co to za eksperci? Wydawało mi się że dziennikarze powinni pytać. Od wydawania głupkowatych opinii są politycy. Wyborcza skręca w stronę tabloidów. Zaczyna schlebiać najniższym gustom i instynktom.
      • slbm Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 14:33
        >Wydawało mi się że dziennikarze powinni py
        > tać. Od wydawania głupkowatych opinii są politycy

        A mnie się wydawało, że słyszałeś pojęcie komentarz redakcyjny, sam go przecież używasz.

        >Zaczyna schlebiać najniższym gustom i instynktom.
        Po pierwsze nie Wyborcza tylko gazeta.pl. Po drugie tabloidyzacja tego portalu zaczęła się już dawno - nic to nowego. A po trzecie akurat nie widzę gdzie żądanie przestrzegania prawa podpada pod "najniższe gusta i instynkty".
        • Gość: lupi Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: *.hsi.kabel-badenwuerttemberg.de 28.03.12, 16:43
          slbm: komentarz redakcyjny powinien być wyraźnie wyodrębniony z treści. Dziennikarz przede wszystkim powinien ograniczać się do obiektywnych faktów. Jeśli w ważnej kwestii społecznej chce się pokusić o komentarz powinien wyraźnie zaznaczyć kim jest, w czyim imieniu mówi - w tym wypadku podanie wyłącznie nazwisk dziennikarzy (stołecznej gazety wyborczej, czego musiałem się domyślić) nie jest wyraźnym wyróżnieniem komentarza.

          Dwa: tekst jest na stronach gazety stołecznej, dziennikarze są z wyborczej - z tą gazetą.pl to się czepiasz. Jeśli gazeta.pl chce być oddzielnym portalem niech przynajmniej nie wkleja bezmyślnie tekstów Gazety Wyborczej.

          Trzy: to, że tabloidyzacja postępuje od dawna nie znaczy, że mam to akceptować. Nie podoba mi się to i w sumie niechętnie wchodzę na strony gazety. Ale wybór jest niewielki.

          Cztery - i to chyba kluczowe bo pozostałe argumenty to tylko sofistyka - konflikt z squatersami można było rozwiązać na kilka sposobów. Rozwiązanie siłowe, czyli wezwanie policji jest prymitywnym zamiataniem problemu pod dywan. Konflikt nie zaczął się od zajęcia starej przychodni na Skorupki tylko od pozbycia się tych ludzi z Elbląskiej. Prawo to nie jest bezmyślnie wykonywany program komputerowy, zbiór algorytmów. Podlega interpretacji, zależy od wyznawanych wartości, kontekstu itd. Wg mnie dopóki w budynku nic się nie dzieje, stoi pusty, nikt go nie remontuje, nie ma problemu, żeby ktoś zrobił tam coś kreatywnego. A już na pewno nie powinno się wzywać dziesiątek policjantów przeciwko ludziom, którzy nie stanowią zagrożenia. Pokazówa i marnowanie pieniędzy podatników. Jeśli ktoś woli walić piąchą zamiast porozmawiać i szukać kompromisu z pożyteczną w sumie grupą ludzi - to jest prymitywny.
          • rlnd Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 16:54
            > Wg mnie dopóki w budynku nic się nie dzieje, stoi pusty, nikt go nie remontuje, nie ma problemu, żeby ktoś zrobił tam coś kreatywnego.

            Budynek byl zamkniety ?
            • Gość: lupi Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: *.hsi.kabel-badenwuerttemberg.de 28.03.12, 18:32
              A na czym polega szkoda? Na zepsuciu kłódki?
              • najlepszygeorge Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 18:44
                Tak samo jakby ktoś rozwalił kłódkę to piwnicy, do której dawno nie zaglądałeś i uznał, że skoro ty nie używasz to on prawo tam się wprowadzić i tworzyć kulturę alternatywną.
              • rlnd Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 18:47
                Na wlamaniu i zajeciu cudzej wlasnosci.
                Czy jak sforsuje zamek do Twojego mieszkania, zeby potem w nim gotowac leczo, mieszkac i "tworzyc", to szkoda tez bedzie polegac tylko na zniszczeniu zamka ?
                • Gość: lupi Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: *.hsi.kabel-badenwuerttemberg.de 28.03.12, 19:19
                  Tak jak napisałem budynek był nieużywany, pusty. Squat nie polega na tym, że ktoś wprowadza się gdziekolwiek i zajmuje to na własność (logiczne skoro nie uznaje się własności). Na Elbląskiej problem polegał na tym, że nie uprzedzono mieszkańców squatu, że mają się wyprowadzić. Jeśli miałbym piwnicę, której nie używam i przyszłaby do mnie grupa ludzi, którzy zaproponowaliby, że dopóki nie będzie mi ona potrzebna urządzą w niej powiedzmy siłownię, czy będą w niej mieli próby zespołu pieśni i tańca - nie miałbym nic przeciwko. Jeśli właścicielem budynku na Skorupki jest miasto (bo rozumiem że na razie tak właśnie jest), które wiedziało o problemach na Elbląskiej, to uważam że sprawę można było załatwić inaczej. A bezmyślne przestrzeganie przepisów prowadzi w Polsce do sytuacji w której dziecko podrabiając pieczątkę w legitymacji szkolnej (uprawniającą do zniżki która i tak mu się należy) ma prokuratora na karku, a pobicie kogoś na ulicy to niska szkodliwość. Oprócz prawa (w tym prawa własności) istnieją nadrzędne wobec niego wartości np. sprawiedliwość czy interes społeczny. Nie chce mi się po raz trzeci odpowiadać na populistyczne argumenty o prawie własności i leczo.
                  • rlnd Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 19:47
                    > Squat nie polega na tym, że kt
                    > oś wprowadza się gdziekolwiek i zajmuje to na własność (logiczne skoro nie uzna
                    > je się własności).

                    Alez ja nie zajalbym Twojego mieszkania na wlasnosc.
                    Po prostu wlamalbym sie do niego i sobie mieszkal. Powiedzmy pod Twoja nieobecnosc (wtedy bedziesz mial mieszkanie spelniajace Twoja definicje).

                    > Na Elbląskiej problem polegał na tym, że nie uprzedzono mies
                    > zkańców squatu, że mają się wyprowadzić.

                    Nie oszukuj. "Jako ze doszly nas sluchy o ewikcji ..."
                    pl.indymedia.org/pl/2011/10/54790.shtml
                    > Jeśli miałbym piwnicę, której nie używ
                    > am i przyszłaby do mnie grupa ludzi, którzy zaproponowaliby, że dopóki nie będz
                    > ie mi ona potrzebna urządzą w niej powiedzmy siłownię, czy będą w niej mieli pr
                    > óby zespołu pieśni i tańca - nie miałbym nic przeciwko.

                    A jesli ta grupa ludzi najpierw by Ci sie wlamala (Elba, Skorupki), a potem jakbys to odkryl, stwierdzilaby, a bo my tu spolecznie dzialamy ?

                    > . Jeśli właścicielem budy
                    > nku na Skorupki jest miasto (bo rozumiem że na razie tak właśnie jest), które w
                    > iedziało o problemach na Elbląskiej, to uważam że sprawę można było załatwić in
                    > aczej.

                    Jak ? Bo jesli myslisz o tym, ze miasto powinno dac cos za darmo, to ja pierwszy sie ustawie w kolejce.

                    > A bezmyślne przestrzeganie przepisów prowadzi w Polsce do sytuacji w któ
                    > rej dziecko podrabiając pieczątkę w legitymacji szkolnej (uprawniającą do zniżk
                    > i która i tak mu się należy) ma prokuratora na karku, a pobicie kogoś na ulicy
                    > to niska szkodliwość.

                    Wlamanie pozostaje wlamaniem.

                    > Oprócz prawa (w tym prawa własności) istnieją nadrzędne w
                    > obec niego wartości np. sprawiedliwość czy interes społeczny.

                    Sprawiedliwosc - no to sprawiedliwie bedzie zeby "sklotersi" tez wynajmowali teren/budynek tak jak to robi reszta spoleczenstwa.
                    A moj interes spoleczny polega na tym, zeby wlamywaczy lapac. Dlaczego on ma sie nie liczyc ?

                    > Nie chce mi się
                    > po raz trzeci odpowiadać na populistyczne argumenty o prawie własności i leczo.

                    Nie ja napisalem pierwszy o leczo, ale jak widzisz, ten plastyczny i artystyczny opis zarysowal moja dusze.
                  • rlnd Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 19:50
                    PS. "populistyczne argument o prawie wlasnosci" - czyzby jednak wiekszosc spoleczenstwa wyzej sobie cenila prawo wlasnosci niz alternatywna sztuke uprawiana na cudzym terenie ?
                  • Gość: vvv Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: 91.234.186.* 29.03.12, 08:43
                    A jak później pokrywałbyś ich rachunki za prąd i wodę to też nie miałbyś nic przeciwko? Bo śmiem wątpić czy ludzie "mamy prawo" pokryliby koszty czegoś co "ich nie dotyczy". Albo nieużywany bo byłeś na wczasach lub pracach za granicą?
                    Po za tym argumentacja

                    > Oprócz prawa (w tym prawa własności) istnieją nadrzędne w
                    > obec niego wartości np. sprawiedliwość czy interes społeczny

                    powala bo "sprawiedliwość społeczna" to bełkot, który usprawiedliwiał m.in. komunizm z łagrami i całą jego przestępczą działalnością.
          • Gość: K Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: 212.180.165.* 29.03.12, 11:49
            A jaki jest twój kluczowy argument? "Wg mnie".

            Przecież to śmieszne...
    • Gość: mięso Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: 92.60.142.* 28.03.12, 13:28
      Squot działa na zasadzie nielegalnego przebywania na cudzym terenie.
      Myślę, że dobrze by było gdybyś choć trochę wiedział co to jest cudza własność.
      • Gość: iszoloscope Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: *.devs.futuro.pl 28.03.12, 13:46
        Prawo własności na przestrzeni czasu podlegało różnym zmianom. Niewolnictwo to też była kiedyś "święta własność prywatna" :)
        • Gość: slbm Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: *.infonet.com 28.03.12, 14:30
          No to przecież nikt nikomu nie broni napisać obywatelskiego projektu ustawy zmieniającego to pojęcie. Tak się załatwia zmianę prawa w cywilizowanym kraju, to też oczywiście zmieniało się na przestrzeni lat, ale wypracowaliśmy sobie taki demokratyczny model.
          • 3miastoorg Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 29.03.12, 10:02
            z tego co się orientuję, przepisy przechylne skłotingowi funkcjonują w Wielkiej Brytanii, oraz chyba w Holandii.
            Ruch skłoterski silny jest w Hiszpanii, Niemczech, czy w Dani, gdzie zaskłotowane są całe dzielnice.
            • najlepszygeorge Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 29.03.12, 13:03
              Ale na pewno nie polega to na tym, że zajmujesz działkę właściciela bez jego zgody. W Danii wielki squat zlikwidowano.
    • Gość: rafał "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... IP: *.mech.pw.edu.pl 28.03.12, 13:44
      może przed wydawaniem opinii warto wejść na stronę www.przychodnia.bzzz.net/ i poczytać trochę więcej na temat postulatów i działań kolektywu "Przychodnia". nawet jeśli sie ktoś nie zgadza, to minimum wysiłku warto włożyć żeby zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi. Inaczej łatwo popaść w ton narzucany przez media, zależne i niezależne.
      • rlnd Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 16:42
        Hmm, a co to ma do rzeczy ?
        Bylo wlamanie na cudzy teren czy nie ?

        • najlepszygeorge Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 18:46
          No właśnie wg niektórych to nie było włamanie, a 'działanie kolektywu' :)
        • kontest_two Czy to ważne czy było włamanie czy nie ? 29.03.12, 09:22
          ważne że było bezprawne zajęcie, nawet jeżeli nie było konieczności pokonania zabezpieczeń.
    • Gość: kowalski jan "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.12, 13:45
      Własność to Kradzież!
    • Gość: Dark_Angel [...] IP: *.180.116.222.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 28.03.12, 14:03
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: rafał "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... IP: *.mech.pw.edu.pl 28.03.12, 14:05
      czyżby za pseudonimem dark_angel krył się Bartelski? XD
    • Gość: Dziki "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.12, 14:08
      no nareszcie trzeźwie spojrzenie na sprawę i nazwanie rzeczy po imieniu.

      Brawo !
      Jestem pod wrażeniem, że ktoś odważył się publicznie mieć inne zdanie od redaktorskiego duetu Karpieszuk/Dubrowska. Piewców nowej miejskiej tradycji przestępczej.
    • Gość: gizmo A Arsen Lupin?! IP: *.adsl.inetia.pl 28.03.12, 15:06
      A Janosik?! A Robin Hood?! Skłotersi to uczciwi włamywacze! Grabią zagrabione!
    • Gość: Kot Piotr Machajski to taki mały hitlerek IP: *.biznes.mm.pl 28.03.12, 15:09
      Piotr Machajski to taki mały hitlerek. Nie raz sadzi się, kogo to on by nie ukarał i jak surowo, tylko niewiele wie o życiu i do tego często podaje zmanipulowane informacje (nie wiem, czy wynika to ze złej woli czy z niewiedzy).
    • Gość: Paweł "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... IP: 94.42.183.* 28.03.12, 16:01
      Nie wystarczy zerwać kłódkę wg mnie powinno być
      Nie wystarczy zerwać [kogo czego nie ma ? dopełniacz liczby pojedyńczej] kłodki
      • Gość: szkodagadac Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: *.aster.pl 28.03.12, 21:26
        "Nie wystarczy zerwać kłódkę wg mnie powinno być
        Nie wystarczy zerwać [kogo czego nie ma ? dopełniacz liczby pojedyńczej] kłodki "

        a nie właśnie [kogo? co?] biernik kłódkę? ;]
        no bo nie pytamy - czego zerwać? kłódki
        tylko pytamy - co zerwać? kłódkę
        • rlnd Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 21:45
          grzegorj.w.interia.pl/gram/pl/skladnia06.html
          biernik zmienia się na dopełniacz przy przeczeniu (czytam gazetę – nie czytam gazety),

          www.agape.com.pl/strefa/poradnia_jezykowa2.php#33
          "Jaka jest poprawna forma dla rzeczownika liczby mnogiej „płytki”: „Nie zapomnij wybrać płytek do łazienki” (nie zapomnij wybrać – kogo?, czego? płytek) czy raczej „Nie zapomnij wybrać płytki do łazienki”(nie zapomnij wybrać – kogo?, co? – płytki)?
          Po przeczeniu powinno się używać dopełniacza (kogo?, czego?), nie zaś biernika (kogo?, co?). Najlepiej byłoby to zdanie sformułować następująco: „Nie zapomnij o wybraniu płytek do łazienki”.

          wystarczy zerwać kłódkę - nie wystarczy zerwać kłódki

          Ale nie przejmuj sie, dopelniacz juz ewidentnie wychodzi z uzycia, skoro w gazetach nie potrafia juz go (!) uzywac.
    • jurek_dzbonie Zmiana podejścia? GW teraz za poszanowaniem prawa? 28.03.12, 16:23
      Ciekawe...

      Oczywiście - nielegalni won i nie ma z tym dyskusji.
      • Gość: nielegalniwon Re: Zmiana podejścia? GW teraz za poszanowaniem p IP: *.aster.pl 28.03.12, 21:28
        a dlaczego nie? skoro teren należy do kogoś, ten chce go wykorzystać to chyba Ci, którzy zajmowali go nielegalnie... musieli się liczyć z tym, że sielanka się kiedyś skończy.
    • rlnd Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze 28.03.12, 16:36
      "Uzasadnione było oczekiwanie, że właściciel uprzedzi o zamiarze opróżnienia budynku."

      Panie Wojtczuk, ludzie z Elby doskonale wiedzieli, ze zostana wyrzuceni i to od dawna:
      pl.indymedia.org/pl/2011/10/54790.shtml
      (wiem ze sie po raz kolejny powtarzam tu na forach, ale warto chyba wiedziec, ze ludzie z Elby wciskaja kit ...)
      • Gość: fb Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: *.aster.pl 28.03.12, 21:29
        lubię to!
    • Gość: pepe komentator niesprawny intelektualnie IP: 178.73.49.* 28.03.12, 16:59
      ten pierwszy. walka o miasto otwarte toczy się w związku z sytuacją lokalową i oddawaniem lokali w sposób gangsterski panom takim jak massalsli czy mossakowski.
      trzeba być skrajnie tępym cynikiem lub ldI0tą by tego nie widzieć.

      drugi z komentatorów teoretycznie rację ma. praktycznie skłotersi sobie te problemy jednak rozwiązuja. poruszanie zagadnień z pogranicza: czy anarchizm jest utopią wyznacza intelektualny zakres możliwości komenatora uniemożliwiając dyskusję
      dziękuję
    • q.piatkow Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii 28.03.12, 18:29
      Władze miasta na wszystko patrzą przez pryzmat finansów i "zaprowadzania porządku". Burmistrz śródmieścia z dumą głosi swój "brak wrażliwości społecznej", a Pani Prezydent porównuje squattersów do meneli. Media dokładają swoje trzy grosze, twierdząc, że dura lex, sed lex. A prawda jest taka, że większość stolic EU ma swoje squaty. Funkcjonują całkiem nieźle i często stanowią atrakcje turystyczne. W Kopenhadze istnieje cała dzielnica squatów. Nazywa się Christiania. Bez niej Kopenhaga straciłaby sporą część swojego unikalnego charakteru. Szkoda, że władzom naszego kraju brakuje nie tylko wyobraźni, ale nawet zdolności czerpania z cudzych doświadczeń...
      • Gość: Miro&Co Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.12, 18:49
        Christiany już nie ma, została zlikwidowana
        • q.piatkow Mylisz się 28.03.12, 19:44
          Christiania działa i ma się dobrze. Aktualny rząd duński obrał bardziej konfrontacyjną postawę niż poprzedni, ale o likwidacji nikt nie mówi. A władze Kopenhagi stoją po stronie mieszkańców Christianii
          • eizoo Re: Mylisz się 29.03.12, 09:25
            q.piatkow napisał:

            > Christiania działa i ma się dobrze. Aktualny rząd duński obrał bardziej konfron
            > tacyjną postawę niż poprzedni, ale o likwidacji nikt nie mówi. A władze Kopenha
            > gi stoją po stronie mieszkańców Christianii

            Dobrze tytuł sobie wybrałeś - bo mylisz się.
            Christiania my yellow friend - jest obecnie tzw. "eksperymentem socjalnym" nadzorowanym przez władze Kopenhagi.
            Istnieje - lecz dzięki przyzwoleniu władz i w ramach ustalonych zasad (np. pojawienie się twardych narkotyków spowoduje natychmiastowe zlikwidowanie eksperymentu).
            I z dawnym "wolnym miastem" ma wspólną li i jedynie nazwę i miejsce.
      • najlepszygeorge Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii 28.03.12, 18:51
        Bez sensu. A niby jakim prawem ktoś zajmuje cudzą własność i twierdzi, ze mu się należy, bo przecież pustostan?

        Władza jest od tego, aby pilnować prawa. Nie rozumiem dlaczego squatersi mieliby być uprzywilejowani. dlaczego akurat oni mają mieszkac za darmo? dlaczego nie mogą budynku dostać firmy, które płacą miastu ogromne podatki?

        w kopenhadze nie byłem, ale byłem na elbie i pewnym jest, że miasto likwidując ten squat atrakcyjności nie straci.
        • Gość: qqq Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 28.03.12, 20:10
          a dlaczego uprzywilejowani mają być urzędnicy i cwaniaczki rozkradające miasto pod szyldem reprywatyzacji?

          to nie chodzi o to, że wawa nie moze skorzystac z innych doswiadczen, tylko ze nie chce, bo teraz sie mogą nachapac nieprawdopodobnie. polityka mieszkalna czy prawo nie mają tutaj nic dorzeczy. prawo jest buforem, od którego śmieć ma się odbić.
          • Gość: Domcia Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii IP: *.adsl.inetia.pl 29.03.12, 09:24
            Jak widać podstawową kwestią jest to, kto i pod jakim szyldem ma być uprzywilejowany do rozkradania miasta - cwani prywaciarze, czy cwani meliniarze (skłotersi) ?

            To jest dopiero filozoficzne zagadnienie - bezrobotni filozofowie, psychologowie i socjologowie - do dzieła!!!
        • dziobakowa Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii 29.03.12, 07:27
          I tu dochodzimy do sedna sprawy - najgłośniejszym krzykaczom za natychmiastową likwidacją squotów nie chodzi wcale o żadną sprawiedliwość ani literę prawa, tylko o to piękne polskie "a czemu on ma, jak ja nie mam?"...
          • rlnd Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii 29.03.12, 08:05
            > nie chodzi wcale o żadną sprawiedliwość
            > ty
            > lko o to piękne polskie "a czemu on ma, jak ja nie mam?"...

            Czyzbys sobie zaprzeczala ?

            Wyjasnij mi jak to jest, ze jedni maja placic za wynajem pracowni artystycznej, a inni sie po prostu wlamuja albo oczekuja ze "panstwo powinno dac".

            • dziobakowa Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii 29.03.12, 18:08
              Nie zaprzeczam sobie, chodzi mi tylko o to, że polskie pojmowanie sprawiedliwości nie polega na tym, że jak widzimy, że komuś jest lepiej, to nie myślimy "ja też tak chcę", tylko "zabrać mu to zaraz i udupić za wychylanie się".

              Poza tym nie rozumiem dlaczego tak trudne jest zrozumienie, że szeroko rozumiana kultura nie może działać wyłącznie na zasadach wolnego rynku, zwłaszcza w jego bardziej drapieżnych postaciach (to nie konkretnie do ciebie, tylko ogólnie do różnych dyskutujących). To nie jest fabryka mydła, wartość działalności kulturalnej i artystycznej nie kończy się na tym, ile można za nią skasować. Nie twierdzę, że słuszną alternatywą jest pełna anarchia, ale to jest sfera życia społecznego, którą regulować trzeba w nieco inny sposób i w oparciu o inne priorytety niż zwykłą działalność handlową.

              Tak więc zgadzam się z tobą w kwestii tego, że uregulowanie sprawy i przestrzeganie jakichś zasad jest konieczne, ale absolutnie się nie zgadzam z rozumowaniem "ja płacę, to czemu ktoś inny ma mieć za darmo". Ma mieć za darmo, jeżeli robi coś jednocześnie wyjątkowo wartościowego i wyjątkowo niedochodowego w sensie ekonomicznym - pod warunkiem, że istnieją skuteczne i mądre mechanizmy decydowania o tym, co się do takiej kategorii łapie.
              • Gość: K Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii IP: 212.180.165.* 29.03.12, 20:04
                No wszystko pięknie ładnie, tylko ostatecznie wszystko sprawdza się do tego, kto podejmuje decyzje na temat kto "robi coś jednocześnie wyjątkowo wartościowego i wyjątkowo niedochodowego w sensie ekonomicznym".

                Nie mam nic przeciw, żeby organizacja takich czy innych działań była wspierana z np. miejskiej kasy (tak samo jak może być wspierana inna działalność - akurat mi niepotrzebna, ale potrzebna innym).

                Tylko jakieś reguły podziału tej wspólnej kasy są ustalone - i jeśli ktoś nie ma zamiaru się dostosować, to jego sprawa i strata. Tymczasem tutaj jest pełna roszczeniowość na zasadzie "bo mi się należy" i "bo ja głośniej krzyczę"...
      • Gość: m Re: Jeszcze nie dorośliśmy do naszej Christianii IP: *.adsl.inetia.pl 28.03.12, 21:07
        "Władze miasta na wszystko patrzą przez pryzmat finansów i "zaprowadzania porządku"."
        A jak niby mają patrzeć? Mają pozwolić na marnowanie pieniędzy podatników? Płacę podatki - wymagam by były wydawane efektywnie i zgodnie z prawem.
        A jak się komuś to nie wystarcza, to zawsze może przekazać darowiznę potrzebującym.
    • Gość: filut z Pragi w normalnym kraju gdzie Bufety nie liza rowow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.12, 20:19
      lewackim brudasom i zlodziejom zeby sie przypodobac roznym miedzynarodowkom komunistycznym oraz terrorystycznym, na takich przestepcow wystarcza kodeks karny i szybka akcja policji

      ale, Bufet juz daje grube milionych z naszych podatkow na meline lewactwa na Nowym Swiecie gdzie zbieraja sie bojowki faszystow niemieckich katujacych Polakow za flagi bialo-czerwone

      a teraz Bufet bedzie wspomagac wlamywaczy i zlodziei - krotko: swoj do swego po swoje
      • Gość: momo Re: w normalnym kraju gdzie Bufety nie liza rowow IP: *.xdsl.centertel.pl 29.03.12, 03:20
        Kochany oni sie przypodobywują lokalnemu, koszernemu kahałowi.
      • dziobakowa Re: w normalnym kraju gdzie Bufety nie liza rowow 29.03.12, 07:30
        don't know if mastertroll or insane
    • dyktator_bolandy "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... 28.03.12, 20:32
      a gdyby tak każdy chciał być squotersem? kto by domy budował?
    • Gość: Zyzio Słownik włamywacza: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.12, 22:20
      banda, grupa włamywaczy – kolektyw,
      chuligan z bębenkiem – artysta alternatywny,
      czyjaś własność – pustostan, marnotrawione dobro
      dziki lokator - squater,
      fanzin anarchistów – Gazeta Stołeczna,
      haracz – zadośćuczynienie za wyniesienie się,
      koczowisko, melina – squat,
      medialna „papuga” – Dubrowska, Karpieszczuk,
      Mekka nieprzystosowanych – Elba,
      obywatel – niewolnik systemu
      umowa społeczna, prawo – system
      włam – inicjatywa kolektywu,
      wyrok sądowy – represja
      zadyma – obywatelski protest,

      Podsłuchał, spisał Zyzio
    • Gość: aaa "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... IP: *.dynamic.chello.pl 29.03.12, 00:15
      Panowie Wojtczuk i Machajski-dwoch sprawiedliwych w gomorze. Machajski juz od dawna pisal z sensem. Brawo Panowie!
    • orkakasa "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze o ... 29.03.12, 01:57
      Cenzura prewencyjna---"Atak nożem w Gazeta Cafe. Ranny mężczyzna"--do tego artykułu nie można dać komentaża.O take Polskę walczyłeś adam?
      • Gość: momo Re: "Nie róbmy ideologii z włamania". Komentarze IP: *.xdsl.centertel.pl 29.03.12, 03:16
        Czyżby następny po Tuluzie atak Fałszywej Flagi , po którym żydzi będą krzyczeć "Biją , zabijają, ratunku, pozwólcie nam kraść, oszukiwać, manipulować. My biedni prawdziwi (Polacy, Francuzi etc)"
      • Gość: Bigosowa Furiat z nożem i małpa z brzytwą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.03.12, 09:29
        Typowe dla Czerskiej, jak nie frustrat z nożem w kawiarni to małpa z brzytwą na II piętrze mdlejąca z podziwu na widok włamywaczy.
    • kontest_two A mnie nie dziwi, że jest spora grupa 29.03.12, 09:03
      zwolenników "świętego prawa własności".
    • Gość: es Piotr Machajski się myli IP: *.31-7-46.tkchopin.pl 29.03.12, 09:56
      policja działała nielegalnie i wsparła nielegalne działania właścicieli działki. Od eksmisji, w Polsce, jest komornik, który z decyzją sądu przychodzi do lokatora i w asyście policji wyprasza go z zajmowanego lokalu. Tu nie było ani sądu, ani komornika, ani legalności. Po drugie, policja złamała ustawę o policji i podczas swej interwencji zachowywała się jakby była armią klonów - policjant ma obowiązek na każde żądanie przedstawić swój numer służbowy, a w przypadku policjantów w cywilu wylegitymować się. Z relacji protestujących pod ELBĄ, policjanci nic sobie robili z próśb o podawanie swoich numerów ID.
      • Gość: Zyzio Puknij się w bębenek. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.03.12, 11:44
        Co ty bredzisz? Jak złapię włamywacza, który wynosi mój sprzęt to też mam go odzyskać przez komornika? Puknij się w bębenek.
      • eizoo Re: Piotr Machajski się myli 29.03.12, 11:52
        Gość portalu: es napisał(a):

        > policja działała nielegalnie i wsparła nielegalne działania właścicieli działki
        > . Od eksmisji, w Polsce, jest komornik, który z decyzją sądu przychodzi do loka
        > tora i w asyście policji wyprasza go z zajmowanego lokalu.
        Błądzisz - decyzje może podjąć sąd albo odpowiedni organ administracji, podobnie jak wykonanie wyroku/decyzji nie należy wyłącznie do komornika.

        > Z relacji protestujących pod ELBĄ, policjan
        > ci nic sobie robili z próśb o podawanie swoich numerów ID.
        Kolejny raz brednia - próba ubrania w naruszenie prawa akcji wyrzucanych która miała miec pozory trzymania sie prawa.

        Jaki kurde anarchista negujący system prawny działa wewnątrz prawa proszac policjanta o numer służbowy??(a nie ID ćwoku)
      • Gość: K Re: Piotr Machajski się myli IP: 212.180.165.* 29.03.12, 11:54
        Zapomniałeś dodać, że nie było też lokatora.

        A włamywacza można zwyczajnie wyrzucić.
        • Gość: es Re: Piotr Machajski się myli IP: *.31-7-46.tkchopin.pl 29.03.12, 13:31
          koledzy komentatorzy, troszkę kultury. Piszecie nieprawdę.

          Raport Helsińskiej Findacji Praw Człowieka, której obserwatorzy byli cały czas przy próbie ewikcji skłotu stwierdza:
          "Podstawy prawne działań Policji nie zostały wyjaśnione. Można odnieść wrażenie, że Policja pomagała właścicielowi w samowolnej eksmisji. Ponadto squattersi twierdzili, że Straż Miejska wycofała się, jak tylko uzyskała informację, że właściciel nie posiada tytułu wykonawczego"

          W sprawie numerów identyfikacyjnych policji - odsyłam do ustawy o policji - tam wszystko jest jasno na białym napisane, jak policja ma postępować, jakie prawa ma osoba zaczepiona przez policję.
          • Gość: Zyzio Re: Piotr Machajski się myli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.03.12, 13:56
            Jak to nieprawdę, właśnie potwierdziłeś, że prawdę:

            Z pisma wynika, że ewikcja (ewikcja prawn. pozbawienie kogoś prawa własności na rzecz kogo innego, mającego lepsze prawo) rzeczywiście była. Nie napisałeś tylko, że lepsze prawo nadali sobie sami dzicy lokatorzy.

            Raport Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka:
            "Podstawy prawne działań Policji nie zostały wyjaśnione. Można odnieść wrażenie, że Policja pomagała właścicielowi w samowolnej eksmisji".

            Wrażenia, z czegoś co nie zostało ustalone mnie nie obchodzą. Brak sprawdzenia tematu nie wyklucza, że policja dostała informację o włamaniu.

            Co do podania numeru służbowego to w czasie takich akcji i tak musisz się skontaktować z prowadzącym akcję. Od niego domagaj się pełnych danych, potrzebnych do złożenia zażalenia.
          • eizoo Re: Piotr Machajski się myli 29.03.12, 14:03
            Gość portalu: es napisał(a):

            > koledzy komentatorzy, troszkę kultury. Piszecie nieprawdę.
            >
            > Raport Helsińskiej Findacji Praw Człowieka, której obserwatorzy byli cały czas
            > przy próbie ewikcji skłotu stwierdza:
            W/w raport sporządził taki pan w swetrze z golfem który prawnikiem nie jest.
            Nb co to ma byc "ewikcja"? Widać że pisał to silący się na mądre zwroty nieuk - bo nie doczytał że ewikcja to pozbawienie kogoś prawa WŁASNOŚCI na rzecz posiadacza lepszego prawa.
            WŁASNOŚCI - nielegalne wejście na czyjś teren żadnego prawa własności nie czyni.
            Tu było zwykle wywalenie włamywaczy ewentualnie bezdomnych z cudzej posesji.

            > "Podstawy prawne działań Policji nie zostały wyjaśnione.
            Jak to nie? Policja zabezpiecza takie potencjalnie niebezpieczne zgromadzenia. Nie licząc tego że może zaprowadzić mir.

            > Można odnieść wrażenie
            > , że Policja pomagała właścicielowi w samowolnej eksmisji.
            No właśnie - MOŻNA ODNIEŚĆ WRAŻENIE.
            A można też odnieśc wrażenie że grupa brudnych agresywneych narkomanów zabarykadowała się na terenie cudzej nieruchomości.
            Można? Można.

            > Ponadto squattersi t
            > wierdzili, że Straż Miejska wycofała się, jak tylko uzyskała informację, że wła
            > ściciel nie posiada tytułu wykonawczego"
            Taa - a jakby twierdzili że widzieli UFO i Hannibala i jego słonie w oparach różowej mgły to też byłby fakt?

            > W sprawie numerów identyfikacyjnych policji - odsyłam do ustawy o policji - tam
            > wszystko jest jasno na białym napisane, jak policja ma postępować, jakie prawa
            > ma osoba zaczepiona przez policję.
            Tia - a kiedy policja pałowała demonstrantów (wtedy kiedy anarchiści bili się z narodowcami) dziwne że nie zarzucali policji że nie zatrzymywała swych akcji po pytaniu o numery służbowe tylko lała aż miło.
    • 3miastoorg Skłotersi - nowe rządania polityczne 29.03.12, 09:57
      Mieszkańcy nowego squatu Przychodnia spotkali się z wiceprezydentem Warszawy, Włodzimierzem Paczyńskim. Ratusz zaproponował inny lokal. Squatersi odpowiedzieli żądaniem wstrzymania wszystkich eksmisji w Warszawie.

      W spotkaniu brały również udział osoby z Elby i Syreny, a także działacze lokatorscy. Oprócz pozwolenia na działalność kulturalną squatu domagali się systemowego uregulowania reprywatyzacji mienia, zaprzestania oddawania w prywatne ręce kamienic z mieszkańcami komunalnymi oraz budynków użyteczności publicznej, wstrzymanie eksmisji i konsultacji społecznych w sprawie reprywatyzacji. Zwrócili również uwagę na to, że miasto negocjacje zaczęło od wysłania na Przychodnię oddziału policji.

      Mieszkańcy squatu mieli również możliwość wypowiedzenia się w kwestii położenia zwykłych ludzi. Wytknęli miastu stosowanie polityki "obywatelu radź sobie sam" w sytuacji, w której większość młodych ludzi nie pracuje na etat i nie ma ani godziwych zarobków, ani nawet zdolności kredytowej.

      Dostało się również burmistrzowi śródmieścia, działaczowi KoLibra Wojciechowi Bartelskiemu, który zarzucił squatersom, że nie pytali o zgodę na wejście do budynku. Zgromadzeni powiedzieli, że nikt nie pytał się mieszkańców Warszawy czy może wydać ich 38 mln złotych na fontannę i strefę kibica.

      Zapis wideo jest dostępny tu: www.youtube.com/watch?v=KmCj9QH48t8
      • Gość: Miro&Co Bananowa gów...a !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.12, 20:28
        na wynajem nie stać, ale na komputery za kilka tys już tak ?
    • rx55 działania poza systemem skazują na banicję 29.03.12, 11:42

      Squatersi zdziwieni są postawą miasta i policji.

      Działania poza babilońskim systemem z definicji skazują na banicję i konflikt z prawem. Nie powinno więc dziwić, że Państwo broni własności swych obywateli; wywołuje zdziwienie, że squatersi mają pretensje do władz miasta.
      Walka powoduje rany i obrażenia, kto tego nie rozumie, nie powinien walczyć z systemem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja