Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 09:07
jasne i co jeszcze? może urządzić wam barki piwne co? mało złodziejstwa się kręci i mentowni wszelakej? ogrody powinny być zamykane włśanie by chronić się przed "spacerującymi". idź se spaceruj na Pole Obsrajtowskie
    • transport75 Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... 13.07.12, 09:20
      mieszkańcy apartamentowców i Wy na nowych osiedlach, otwórzcie swoje bramy wjazdowe i furtki byśmy mogli sobie tamtędy spacerować, powyrzucać trochę śmieci, zaparkować nasze stare rzęchy i przy okazji coś zdemolować i ukraść. Nie zamykajcie też swoich mieszkań, no bo przecież teraz też zapewne zdarzają się włamania i kradzieże.
      Szefowie firm, właściciele i administratorzy budynków - zabierzcie ochronę, recepcję i portiernię. Też chcemy wchodzić do waszych budowli i korzystać ze wszystkiego - nabrudzić w toaletach, ukraść co się da, a jak się nie da - to zniszczyć. Przy okazji nie zamykajcie też pokoi - kradzieże pewnie już się zdarzały, więc co to za różnica, że będzie ich trochę więcej?
      A teraz dwa słowa do autora komentowanego tekstu: panie Chełmiński, stuknij się pan w tą banię, którą nosisz na szyi i z takimi propozycjami i pomysłami to lepiej się zapisz do komunistów (ups, poprawka - do socjaldemokracji...).
      • Gość: K Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.globema.pl 13.07.12, 09:39
        Zacznijcie za nie do cholery płacić, to nikt nie będzie miał pretensji. Państwo w Państwie.
        • Gość: World Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.lpp.com.pl 13.07.12, 11:09
          Czas najwyższy usunąc takie widoki z miasta:
          www.panoramio.com/photo/20980673
          • Gość: W Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: 195.114.161.* 13.07.12, 15:14
            Żeby mogła przyjść nowoczesność... i ład...

            http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23827/DSC03442.jpeg
            https://bi.im-g.pl/im/2/9822/z9822872X,Osiedle-Gorczewska-Park--Warszawa--ul--Gorczewska.jpg
            I oczywiście wolność... bo obecnie ogródki działkowe są zamknięte... nie to co nowoczesne osiedla...
            http://hanula1950.blox.pl/resource/maj9.JPG
            • rikol Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 16:46
              Zdecydowanie wole ogrodki dzialkowe niz nowoczesne osiedla (tez grodzone). Przynajmniej ogrodki troche tlenu produkuja. I wcale nie sa zamkniete, przynajmniej w dzien. No ale wiadomo o co chodzi w tej akcji. Zabrac ziemie dzialkowcom, sprzedac deweloperom, bedzie kasa. A to, ze coraz wiecej ludzi umiera na astme to dobrze, nie trzeba bedzie emerytury placic.

              Dzialkowcy uzytkuja dzialki zgodnie z prawem, wiec nie wiem, jak mozna im te dzialki zabrac.
              • Gość: deweloperek Brawo lobby działkowców IP: *.warszawa.vectranet.pl 15.07.12, 11:12
          • bez_alternatywy Re: ziemię oddajmy plebanowi 14.07.12, 18:07
            niech wybuduje kościół
        • Gość: Anna Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.sggw.waw.pl 13.07.12, 11:50
          za 300m kw . na ochocie płacę więcje niz za 2000 m kw. pod Płońskiem więc do cholery nie zarzucajcie nam ,że nie płacimy...........
          • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 14:47
            Nie przesadzaj. Nie widzisz roznicy miedzy Plonskiem a Ochota? Jak nie widzisz, to oddaj to na Ochocie, przynajmniej stresu ci ubedzie.
            • rikol Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 16:47
              DZieki dzialkom biedni ludzie maja sport i dostep do zdrowych warzyw i owocow (nawet w Warszawie sa one zdrowsze niz te z supermarketu, pryskane).
      • marty25 Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 09:40
        Współwłaścicielami terenów na ogrodzonych osiedlach są właściciele lokali znajdujących się w budynkach na nich posadowionych. Skoro kupili to mogą sobie grodzić, a nawet (teoretycznie) zbudować bunkier. Działkowcy niczego nie kupili. Teren nie należy do nich. Zatem nie powinni grodzić - tym bardziej ścieżek między działkami. Zatem artykuł ma głęboki sens.
        • Gość: ... Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.adsl.inetia.pl 13.07.12, 16:58
          Piszesz głupoty. Jeśli PZD jest użytkownikiem wieczystym ziemi, to może sobie grodzić, co zechce.
      • Gość: mariusz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.07.12, 09:42
        Mała różnica - każdy za ta apartamenty i ziemie ZAPŁACIŁ i jej je właścicielem - a żaden działkowiec nie jest właścicielem terenu na którym się ogrodził i sprywatyzował !
      • Gość: Bo tak Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.kir.com.pl 13.07.12, 09:48
        Panie "transport75", banie i łepetynę to masz Pan bo już o głowie nie można powiedzieć. Taki ktoś kto ma mieszkanie w apartamentowwcu czy chociażby na osiedlu misiał zapłacić i za mieszkanie i za grunt, a ty sobie ta działkę przywłaszczyłeś, a dlaczego tak mówie, dlatego, że nigdy nie zapłaciłeś za ten grunt. Przecież to nie problem, wykup sobie ten grunt za kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy i będziesz się grodził. Skoro grunt pod twoją działką to własność samorządu, to jako że płace tu podatki to mam prawo z niego korzystać. Jesteś zwykłym pieniaczem co żeruje na nie swojej własności.
        • transport75 Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 10:18
          Nie mam żadnej działki i jej sobie nie przywłaszczyłem. Szanuję jednak cudzą pracę i poczucie bezpieczeństwa oraz spokój. To rzeczy bardzo pożądane, stąd Wasza zazdrość na tych, co to posiadają i taka reakcja na mój komentarz. Zdania jednak nie zmieniam i pomysł uważam za idiotyczny.
          A mówiąc o pieniactwie, to zapewne masz na myśli siebie...
          • Gość: wawa Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.scansafe.net 13.07.12, 10:57
            Otóż właśnie nie posiadają. W tym cały sęk. Posiadają to samorządy i one powinny decydować.
            • lowca_jeleni1 Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 16:51
              a moze zajzysz komus do mieszkania komunalnego lub socjalnego.
            • Gość: ... Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.adsl.inetia.pl 13.07.12, 17:00
              A samorządy dostały to za darmochę w czasie tzw. transformacji ustrojowej.
            • zyzix Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 15.07.12, 14:08
              otóż posiadają, trzeba rozróżniać posiadanie od własności
        • Gość: W-wiak Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.vectranet.pl 13.07.12, 10:33
          Yes !!! 100 %
        • a.ba mijasz sie z prawdą 14.07.12, 09:16
          "Taki ktoś kto ma mieszkanie w apartamentowwcu czy chociażby na osiedlu
          > misiał zapłacić i za mieszkanie i za grunt"
          Wiele mieszkań spółdzielczych i komunalnych zostało oddane mieszkańcom za symboliczny % czy złotówkę - to praktycznie wg Twoich zasad powinni mieć mieszkania bez drzwi.

          Przyczyna zamykania osiedli, działek i podwórek jest panoszenie i tolerowanie przez władze chamstwa. Obsrywające wszystko pieski to problem przerastający RP wszystkich numerów.
      • Gość: szymon Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: 195.42.249.* 13.07.12, 10:02
        Troszke nietrafne porownanie. Mieszkania ludzie kupili, wzieli na nie kredyty. Z dzialkami i ich wlasnoscia jest inaczej (byly +/i za darmo) stad zmiany, ktore i tak przyjda.
        • Gość: pukpuk Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.12, 10:18
          Akurat facet ma rację, a wy w iście lemingowym stylu gdzieś usłyszeliście, że działkowcy nie są właścicielami tzn. że można otworzyć bo to nie ich. Tak się składa, że całe hektary w Warszawie są ogrodzone przez ludzi którzy właścicielami tych gruntów nie są - mają dzierżawy, umowy czy w najlepszym wypadku użytkowanie wieczyste (np. spółdzielnie) ale defakto właścicielami nigdy nie byli i nie będą. Na takiej samej zasadzie wyłączone z zarządzania miejskiego są ogródki działkowe - za ich utrzymanie, sprzątanie itd. płacą jednak działkowcy, a nie społecznicy czy spacerujący. Również sama "własność" jest tutaj pojęciem względnym po cała masa tych ludzi dostała te działki w zamian za coś, a nie za darmo (choć takich też nie brakuje) - za co? Chociażby za oddany współudział w gruntach stolicy, który teraz jest warty znacznie więcej niż wtedy lub na zamianę za mieszkania w kamienicy. Sam działki nie mam, ale nie lubię jak ktoś gada takie głupoty.
          • zyzix Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 15.07.12, 14:11
            istotny głos w dyskusji
        • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.180.114.245.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 14:14
          Niektórzy faktycznie kupili , za złotówkę , a czy działkowcom ktoś dał chociaż 1 grosz na nasadzenia i budowę altany ?
          • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 14:51
            Paser, ktory wyczysci samochod nie staje sie automatycznie wlascicielem skradzionego samochodu i smiesznym byloby, aby roscil sobie prawo do zadania zwrotu pieniedzy za czyszczenie tego pojazdu.
            • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.182.24.174.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 14:59
              Skąd to porównanie do pasera , działkowcy stali się użytkownikami działek zgodnie z ustawą uchwaloną przez Sejm , więc nie ma mowy o czymś takim , chyba że uznasz że nasz Sejm za pasera .
              • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 15:07
                Ustawa niezgodna z konstytucja, wiec sugerowalby trybunal stanu dla uchwalajacych.
                Kiedys juz byly takie ustawy, ktore powodowaly jednak odpowiedzialnosc karna. Np ustawy norymberskie..
                • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.182.24.174.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 15:10
                  A może odpowiadały by tobie prostsze metody stosowane przez bolszewików ?
                  • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 15:26
                    Trybunal Stanu dla osob, ktore uchwalaja przepisy niezgodne z ustawa zasadnicza jest wystarczajacym rozwiazaniem dla panstwa demokratycznego.
                    Bolszewickie bylo wlasnie uchwalenie ustawy wbrew konstytucji.
                    • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.147.26.225.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 15:32
                      Czy uważasz że tylko ta ustawa jest niegodna z konstytucją ? Wydaje mi się że jest jeszcze wiele innych i to o wiele ważniejszych a nikt się nie zabiera o sprawdzenie ich zgodności z konstytucja . Czy nie wydaje ci się że coś tutaj jest nie tak ? Czy nie chodzi czasami o grube pieniądze ?
                    • Gość: Aga Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.12, 15:34
                      "Trybunal Stanu dla osob, ktore uchwalaja przepisy niezgodne z ustawa zasadnicza"
                      I Sejm trza by na patyk zamknąć :))
      • Gość: totumfacki no i właśnie dzięki takim postawom jak ta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 10:13
        będziecie mieli wrogów.

        A w czym problem żeby w okresie od wiosny do jesieni udostępnić w godz. dziennych alejki między działkami???
        autor artykułu ma racje.
        będą chodzić ludzie to i straż miejska i policja się dla bezpieczeństwa pojawi.
        no chyba że macie coś do ukrycia i tego własnie się boicie.....
        • Gość: oazaspokoju Re: no i właśnie dzięki takim postawom jak ta IP: 109.110.199.* 13.07.12, 19:36
          A w tym by psy na nich nie srały, by ludzie nie śmiecili i nie niszczyli pracy innych,.... by po ciężkiej pracy na grządkach można było sobie w spokoju piwko wypić w samych gaciach i nikogo to nie gorszyło,...
          • poborowy102 Re: no i właśnie dzięki takim postawom jak ta 16.07.12, 08:13
            Ja piję piwo w samych gaciach i mnie to nie martwi, bo posadziłem krzaki ozdobne i mnie nie widać z alejki, większość ludzi ma na działkach taki kąt. Co do psów, no nie opowiadaj, ze jak jakiś zacznie sr... to nikt nie zareaguje, zresztą i działkowcy przychodzą ze swoimi psami i kotami na działki i jakoś problemu nie ma. Jestem za tym, zeby otworzyć te działki, choćby dlatego, że po to się z kwiatkami pierdzielę, żeby ktoś je oglądał, nie tylko ja.
        • Gość: Imre Re: no i właśnie dzięki takim postawom jak ta IP: *.play-internet.pl 16.07.12, 08:54
          Chyba nigdy nie byłeś w ogrodzie działkowym. Wszystkie alejki są ogólnodostępne( oczywiście poza wjazdem pojazdami). Spacerować może każdy ale należy właściwie się zachowywać. I tu jest problem. Przy wejściu do ogrodów z reguły wywieszone są regulaminy, należy przestrzegać i pamiętać że za niskimi płotkami jest cudza własność. Drzewa owocowe czy też krzewy to nie jest dobro wszystkich spacerowiczów stoją na terenach użytkowanych przez działkowiczów. A alejki to nie jest toaleta dla psów.
      • Gość: afssafh Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.home.aster.pl 13.07.12, 10:14
        Brawo za trafny komentarz! Autor artykułu to jakiś imbecyl, chyba, że artykuł jest totalną ironią.
      • Gość: MacQ Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.home.aster.pl 13.07.12, 10:52
        Różnica jest taka, że apartamenty są prywatne, a działki na terenach publicznych...
      • Gość: tada Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.scansafe.net 13.07.12, 10:55
        Jasne, ziemia pod dzialkami nalezy do miasta, płacicie 100zł rocznie i uważacie cię za panów tej przestzeni. Myślę że za 18 miesięcy się zdziwicie.
        • Gość: Anna Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.sggw.waw.pl 13.07.12, 12:00
          po pierwsze płacimy po kilkaset zł rocznie a po drugie nie zamykaj swojego wziętego na kredyt czyli nie twojego mieszakania bo mam zamiar polatać ci po mieszkaniu.....
          • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 14:52
            Kredyt udziela bank, tez prywatny kapital. Pudlo.
          • poborowy102 Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 16.07.12, 08:17
            po mieszkaniu nie można, ale już po korytarzu tak. Ja jestem za tym, zeby były otwarte działki, zresztą u nas są, przechodzą czasami ludzie i nic złego się nie dzieje.
            To prawda, że kradzieże się zdarzają, ale, zeby ich nie było trzeba zachować umiar, nie wstawiać plazmy do altanki z jednym zamkiem i oknem dajacym sie otworzyć drutem, zresztą, czy tych kradzieży by nie było gdyby działki były zamknięte?
      • Gość: Jolanta Zanim zaczniesz bluzgać jadem... IP: *.warszawa.vectranet.pl 13.07.12, 11:59
        Zanim zaczniesz bluzgać jadem weź pod uwagę, że tereny wspólnot mieszkaniowych są terenem PRYWATNYM, a tereny ogródków działkowych są własnością GMINY, a więc wszystkich mieszkańców.
        Kiedyś ogródki działkowe były miłym miejscem do spacerów. Pamiętam, jak z mamą w czasach komuny spacerowałyśmy tam właściwie przez cały rok, patrząc jak zmienia się przyroda, jakie kwitną kwiaty, jakie rosną owoce. Tam właśnie nauczyłam się nazw wielu kwiatów, drzew, owoców.
        Teraz, dwadzieścia parę lat później ja niestety nie mam już możliwości pokazać tego samego mojemu synkowi, bo ogrody są zamkniętą twierdzą tylko na wybrańców, w dodatku nie wiadomo na jakiej podstawie.
        • Gość: Enon Re: Zanim zaczniesz bluzgać jadem... IP: *.dynamic.chello.pl 15.07.12, 12:30
          Mylisz się. Większość gruntów pod blokami/kamienicami nie jest własnością właścicieli mieszkań. Podobnie jak w wypadku działek są oddane w użytkowanie wieczyste.
          Różnica jednak w tym, że pod działkami użytkowanie wieczyste przysługuje PZD, a nie poszczególnym działkowcom. I to należny zmienić. Działkowcy powinni ponadto ponosić opłaty za użytkowanie wieczyste gruntu na zasadach powszechnych.
      • Gość: bla bla Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.hsi14.kabel-badenwuerttemberg.de 13.07.12, 12:42
        Komuniści to te działki porozdawali. Chcą mieć działkę w środku miasta, niech ją kupią po rynkowych cenach. Jak przyjdzie zapłacić kilkaset tysięcy to się opamiętają i propozycję spacerową, moim zdaniem dobrą, przemyślą. A tym, którzy we wszystkich widzą potencjalnych złodziei współczuję.
      • Gość: acototak Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.chello.pl 13.07.12, 15:02
        W odróżnieniu od działek, teren osiedla i mieszkania są czyjąś prywatną własnością.
        • achzarit Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 15:41
          Gość portalu: acototak napisał(a):

          > W odróżnieniu od działek, teren osiedla i mieszkania są czyjąś prywatną własnoś
          > cią.

          Taa jasne - pierwsza naiwna.
          Nie własnością a UŻYTKOWANIEM. Na 99 lat. Albo raczej - do końca 99 lat na które pierwotna umowa opiewa.
          • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.180.15.147.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 16:16
            A może ktoś tez wpadnie na pomysł , że takie użytkowanie też jest niezgodne z konstytucja i każe się wszystkim mieszkańcom wynosić w diabły .
      • Gość: mk Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.internetia.net.pl 16.07.12, 08:06
        a ja jestem za, bo niby dlaczego nie? Przecież do działkowców schodzą sie znajomi, czasami siedzą tam cały dzień i noc, różne, obce osoby, jeśli któraś wpadnie na pomysł by coś opędzlować to opędzluje i przy zamkniętej bramie, więc co to zmieni gdy pojawią się inni spacerowicze?
        Auto też ci mogą ukraść nawet z zamkniętego garażu...
      • Gość: apartamentowiec Ale my zapłaciliśmy grube tysiące, a nie grosze IP: *.dynamic.chello.pl 16.07.12, 08:23
        za te "apartamentowce"
        • poborowy102 Re: Ale my zapłaciliśmy grube tysiące, a nie gros 16.07.12, 08:39
          jest różnica pomiędzy działką, a "apartamentowcem" czy czymkolwiek innym, na działce się nie mieszka n.p.
    • Gość: mariusz Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.07.12, 09:38
      Działki to zawłaszczanie publicznej przestrzeni zwykle w centrum miasta !!
      Działkowicze chcą uprawiać pietruszkę - niech sobie kupią na spółkę kilka ha 30 km od Warszawy i niech sobie tam robią co im się podoba.
      Działki powinno się zmienić w ogólnodostępne tereny zielone dla wszystkich mieszkańców !!!
      • Gość: K Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.globema.pl 13.07.12, 09:39
        ++
      • achzarit Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 09:45
        Gość portalu: mariusz napisał(a):

        > Działki to zawłaszczanie publicznej przestrzeni zwykle w centrum miasta !!
        > Działkowicze chcą uprawiać pietruszkę - niech sobie kupią na spółkę kilka ha 30
        > km od Warszawy i niech sobie tam robią co im się podoba.
        > Działki powinno się zmienić w ogólnodostępne tereny zielone dla wszystkich mies
        > zkańców !!!


        Nie udało ci sie kupić działki czy nie stać cię na te trzy-cztery tysiące że tak się rzucasz?

        Chcesz to kup sobie działkę i udostepniaj.

        P.S.
        Tak działkę można odkupić od kogoś i zapisać się do związku działkowców.

        P.S. 2
        Nie, nie posiadam działki. I nie chcę mieć. Mam za to ogród.
        • Gość: mariusz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.07.12, 11:12
          Co do tego czy mnie stać ... to nie m-ce żeby sie licytować ...
          Mam własny duży ogród przy domu i zapłaciłem za niego naprawdę dużo bo jest blisko centrum - ale są ludzie którzy w centrum mają 20 m2 i dzieci i chętni by widzieli park żeby każdy mógł z tej zieleni skorzystać !
          A już napewno nie będę się dokładał do mafijnej organizacji jaką jest Związek Działkowców - bo to podobny relikt komuny jak spółdzielnia mieszkaniowa ...
          • Gość: Anna Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.sggw.waw.pl 13.07.12, 12:03
            no to jak masz takie dobre serce to wpuść ich do swojego dużego ogrodu niech tobie dewastują a od nas się odczep........i nie decyduj co mamy robić.........
            • basiakoz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 13:38
              Gość portalu: Anna napisał(a):

              > no to jak masz takie dobre serce to wpuść ich do swojego dużego ogrodu niech to
              > bie dewastują a od nas się odczep........i nie decyduj co mamy robić.........

              A róbcie sobie co chcecie, ale na swoim. Działki nie są waszą własnością...
            • Gość: Mariusz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.07.12, 15:10
              metr działki np. na ochocie to 3-4 tys zl - jak kupisz od Gminy ten kawałek po takiej cenie - to rób sobie co chcesz - jak nie to nie Twoja własność i nie masz nic do powiedzenia. Zgodnie z "działkowymi" zasadami to jutro ogrodzę sobie 500 m2 w Parku Szcześliwickim i postawię tam sobie budę i będę tam mieszkał !!
              • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.180.15.147.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 16:22
                Zapomniałeś o jednym , najważniejszym , że tereny pod ogrody działkowe przekazały władze miasta i to one ustaliły że w tym miejscu one będą . Ogrody powstały nie samowolnie jak ty byś chciał to zrobić ,ale na podstawie przepisów . Wszystko co znajduje się na ogrodzie , również opłotowanie , drzewa i altany zostały sfinansowane przez samych działkowców , którzy działali zgodnie z prawem obowiązującym w tym czasie .
                • basiakoz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 18:09
                  Wcześniej skonfiskowano niejedną własność i na niejednokrotnie cudzych terenach oraz w cudzych kamienicach osadzono na różnych zasadach lokatorów. Które prawo i z którego momentu jego funkcjonowania należy respektować? Ja NIE CHCĘ działek w środku miasta. Co w tym złego, ze będą tam budowane mieszkania dla ludzi? Ile jest takich zadbanych ładnych działek? Tak naprawdę garstka. Bronicie działkowców jak niepodległości. Osobiście znam przypadki wynajmowania działek za pieniądze komuś kto chce na trawie poleżeć z kocykiem. Może warto raczej pomyśleć o przestrzeni rekreacyjnej dla wszystkich.
                  • Gość: regon Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.180.15.147.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 18:14
                    A może jednak warto by zapytać najbardziej zainteresowanych czyli działkowców co oni o tym sądzą , czy tez uważasz że jeżeli ty nie chcesz mieć działki w takim miejscu to trzeba zlikwidować ogrody . Bardzo samolubne myslenie .
              • unterhose Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 20:49
                Postaw sobie budę i mieszkaj, oczywiście mając umowę dzierżawy na zajmowany teren i opłacając go.
          • Gość: ssadsad A może więcej działek? IP: *.umcs.lublin.pl 13.07.12, 15:17
            Heh już widzę jak Twoje dzieciaki zamiast tych działek dostają Park :) Przecież cała ta chryja jest po to by opchnąć te tereny pod wielkie bloczyska. Ja bym poszedł w drugą stronę i rozszerzył tereny na których ludzie z miast mogą pouprawiać na swoje potrzeby warzywa i zażyć trochę ruchu na świeżym powietrzu. W końcu po co są miasta? Dla jakiś korporacji, czy dla ludzi? Kwestia udostępniania alejek jest do rozważenia.
        • Gość: aaa Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 12:56
          Związek już ponoć nie istnieje, akurat przepisy go powołujące są podobno wykonalne natychmiastowo, a nie odroczone na 18 m-cy. Nie ma się gdzie zapisać, nie powinien pobierać żadnych pieniędzy.
          • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.182.24.145.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 14:21
            Związek istnieje i nie ma żadnego powodu żeby przestał istnieć , to organizacja społeczna . Orzeczenie Trybunału nie zlikwidowało związku bo nie miało takiej podstawy . Widzę że masz skłonności do likwidacji wszystkiego , tak jak komuniści , gratuluje.
        • basiakoz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 13:36
          Hola, hola! Myślę, że nie jest to kwestia zazdrości, ze komuś się nie udało kupić działki. Zgadzam się z tym, ze działki to był taki fajny bonus w zamierzchłej przeszłości. Za darmo można było mieć kawałek swojego ogródka w interesującym punkcie miasta, ale:
          1. Działki nie są własnością działkowiczów, są usytuowane na ternach miasta;
          2. Przeważnie zajmują najcenniejsze tereny (tu czytam w sumie ponad 1 000 ha!);
          3. Nie rzucajcie argumentem, że płaci się kilkaset złotych rocznie, bo nie zgadzam się z tym, żeby za kilkaset złotych rocznie każdy miał prawo do zajmowania terenu w centrum miasta , czy dzielnicy, tym bardziej, że przeważnie jest to zaniedbane albo stawia się na tych terenach obskurne altanki, o tym, że stają się często mekką meliniarzy nawet nie wspomnę. Jak ktoś chce mieć ogrody działkowe w atrakcyjnym miejscu, to niech zapłaci komercyjną cenę za działkę.
          • achzarit Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 14:27
            basiakoz napisała:

            > Hola, hola! Myślę, że nie jest to kwestia zazdrości, ze komuś się nie udało kup
            > ić działki. Zgadzam się z tym, ze działki to był taki fajny bonus w zamierzchłe
            > j przeszłości. Za darmo można było mieć kawałek swojego ogródka w interesującym
            > punkcie miasta, ale:
            > 1. Działki nie są własnością działkowiczów, są usytuowane na ternach miasta;
            Odkryła Amerykę
            Większośc budynków w tym mieście stoi na gruntach będących włąsnością miasta (bo dzierżawa wieczysta to nie własność a ile kosztuje rocznie wiedzą ci co muszą placić co rok opłaty z użytkowanie gruntu.

            > 2. Przeważnie zajmują najcenniejsze tereny (tu czytam w sumie ponad 1 000 ha!);
            Przeważnie czyli ile? 80% ? Te na Pradze Północ to te atrakcyjne czy nie?

            > 3. Nie rzucajcie argumentem, że płaci się kilkaset złotych rocznie, bo nie zgad
            > zam się z tym, żeby za kilkaset złotych rocznie każdy miał prawo do zajmowania
            > terenu w centrum miasta ,
            Nie zgadzasz się? Brawo.
            To nie zgadzaj się z budynkami stojącymi na gruntach w dzierżawie wieczystej.

            > terenu w centrum miasta , czy dzielnicy, tym bardziej, że przeważnie jest to za
            > niedbane albo stawia się na tych terenach obskurne altanki, o tym, że stają się
            > często mekką meliniarzy nawet nie wspomnę.
            O kolejne ogólniki
            "Przeważnie" i "obskurne" - ładna generalizująca zbitka = widać że nie byłąs w okolicy takiego ogrodu niegdy.

            > często mekką meliniarzy nawet nie wspomnę. Jak ktoś chce mieć ogrody działkowe
            > w atrakcyjnym miejscu, to niech zapłaci komercyjną cenę za działkę.
            Super.
            No to ekspercie od wszystkiego przedstaw tu krótki i zwięzły plan w jaki sposób działkowcy mogą zacząć płacić za teren zajmowany przez działki.
            Bo łatwo się wydzierać"Niech płącą!!!" ale na jakiej podstawie i ile to już nie ma chętnych żeby wyjaśnić.
            • basiakoz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 15:27
              Jako ekspert, powiem wprost, w środku miasta nie ma miejsca dla żadnych ogródków działkowych. Przykro mi, ale popieram wyrok TK. Poza tym się nie wydzieram i nie zamierzam przedstawiać planu w jaki sposób działkowcy mogą zacząć płacić za teren zajmowany przez działki. Czasy rozdawnictwa terenów pod ogródki działkowe już się skończyły.
              • Gość: działek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: 109.110.199.* 13.07.12, 19:47
                A jako ekspert pomyślałeś, że jak powstawały te ogródki to były to obrzeża, a nie centrum - po co ludzie tam sie budowali trzeba było gdzie indziej - daiałki dalej były by na obrzeżach a nie w centrum
                • basiakoz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 14.07.12, 10:34
                  Jako ekspert :-)) pomyślałam o tym, że kiedyś to były obrzeża, być może była to wcześniej cudza własność, która komuna odebrała. Minęło kilkadziesiąt lat i sytuacja się zmieniła. Czy uważasz, że należy zostawiać działki działkowiczom na następnych kilkadziesiąt (czytaj: nawet sto) lat tylko dlatego, że zainwestowali w marchewkę i sadzonki truskawek? To jest dramat wielu wielkich miast. Zobacz Bydgoszcz, okolice Starego Kanału Bydgoskiego. Miasto chce ten kanał wpisać na Listę Światowego Dziedzictwa, ale niewiele może zrobić z tego powodu, że ktoś kiedyś podarował całą południowa część okalającego go parku na ogródki działkowe. Są ohydne! Byłam tam kilkakrotnie, właściciele nie dbają o nie. Są zarośnięte krzaczorami, zielskiem, strach koło nich przechodzić. To czy działki były tam gdzie były nie ma nic wspólnego z obecna sytuacją.
                  • poborowy102 Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 16.07.12, 08:34
                    pierdoły dokumentne. Po pierwsze to ten "fajny bonus" sporo kosztował, bo przyznawano tereny niezagospodarowane, trzeba było to wszystko wyrównać, ogrodzić, kupić i przywieźć ziemię, zbudować alejki, altany i szopki, posadzić drzewa i krzewy, to wszystkow za własną kasę, wiec koszt to wcale nie sadzonki truskawek, ale choćby płot i altana, oraz cięzka praca włana lub wynajętych fachoców.
                    Po drugie te działki dlatego są tam gdzie są, bo nie było pomysłu i kasy na inne zagospodarowanie przestrzeni, a działki gwarantowały płuca dla miast i bioróżnorodność. Nie były zajmowane nielegalnie.
                    Co do odbierania czyjejś ziemi to nawet Stadion Narodowy stoi na prywatnym terenie. Kiedy powstał? A kiedy powstały działki?
                    • poborowy102 Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 16.07.12, 08:37
                      a co do tej bzdury o Bydgoszczy - miasto może wykupić działki, nie ma problemu, wystarczy zapłacić użytkownikom.
          • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 14:58
            Ale oni placa po kilkaset zlotych jakiemus wirtualnemu zarzadowi panswiatowej organizacji dzialkowcow. Tego nie moga przelknac, ze powoli dochodzi do nich, ze kupili wirtualne Inflanty, i jeszcze przez wiele lat placili wirtualnemu uzurpatorowi inflanckiemu. A pretensje beda mieli do Balcerowicza.
          • unterhose Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 21:02
            Zakład pracy mej teściowej kupił 38 lat temu od prywatnej osoby parę hektarów podmokłej łąki i przekazał we wieczyste użytkowanie swoim pracownikom jako POD. Ten ogródek jest w mojej rodzinie od tych 38 lat. Mamy umowę spisaną z nieistniejącym już zakładem na wieczyste użytkowanie. Z tego co wiem ogród ten jest własnością mej rodziny ze względu na zasiedzenie. Nikt i nic nie może nakazać nam zwrot do gminy, gdyż nigdy ten teren nie był jej własnością ani też nie zmusi mej rodziny do wykupienia po komercyjnej cenie od jakiegoś wirtualnego właściciela.
        • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 14:55
          Nie kazdy jest uposledzony umyslowo, by kupowac cos bez wlasnosci.
          Jak chcesz, moge ci sprzedac pare rzeczy, skoro kupiles dzialke - inflanty, kolumne zygmunta, nawet moge ci tanio sprzedac Zamek Krolewski. Po okazyjnej cenie!!

          Gdzie sie tacy rodza, ze chca kupowac wirtualne prawa wlasnosci??????????
          • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.182.24.174.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 15:08
            Widać że niektórym wypowiadającym się brakuje podstawowej wiedzy na temat jak powstawały ogrody działkowe . Pierwsze ogrody działkowe powstały na terenie zaboru pruskiego przed I wojną światową na terenie wielkopolski i ogrody te istnieją do dnia dzisiejszego , Polski Związek Działkowców powstał zdecydowanie później i to że zajmował sie organizacja ruchu działkowego wynika z ustawy sejmowej , a nie jakiejś samowoli . Czy uważacie że ogrody które powstały za panowania Cesarza Wilhelma II też należy zlikwidować , a jeżeli tak do dlaczego ?
            • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 15:30
              4000 lat temu mieszkali tu Celtowie. Tylko po co od razu rozgrzebywac Cesarza Wilhelma, Oktawiana Gejusza i Jezusa Chrystusa.
              To o czym mowimy dzieje sie tu i teraz i zarzad PZD nie sklada sie z cesarzy, tylko z uzurpatorow do praw na podstawie ustawy niezgodnej z konstytucja. Koniec.
              • Gość: rebus Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.147.26.225.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 15:35
                Nie dziwi cie to że te ogrody przetrwały od czasów Cesarza Wilhelma , dwie wojny światowe okres komuny , a za czasów wolnej Polski chce się je zlikwidować ? Co do tego ma Polski związek Działkowców , moim zdaniem nic .
      • unterhose Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 20:44
        Za 50 lat, te Twoje 30 km od Warszawy, będzie znowu blisko centrum, znowu będą kogoś bolały te hektary ogródków.
    • Gość: spm plany były już przed wojną IP: 158.66.1.* 13.07.12, 09:53
      Teraz wystarczy się ich trzymać i zabudowywać zgodnie z planami, scalać grunty i wytyczać ulice.
      Państwo powinno zaś wydzierżawić działkowcom jakiś teren poza miastem, np. na hektarach nieużywanych wojskowych gruntów. Oczywiście wszelkie dzierżawy powinny być podpisywane tylko z konkretnymi osobami, bez możliwości przejęcia przez dzieci i wnuków. Powinny też być przydzielane w drodze losowania.
      • Gość: oktawian Re: plany były już przed wojną IP: *.158.216.140.pat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 15:27
        Pierwsze ogrody działkowe powstały przed I wojną światową na terenie zaboru pruskiego w Wielkopolsce , ogrody te istnieją do dnia dzisiejszego . czy naprawdę uważasz że takie ogrody też należy zlikwidować lub przenieść gdzieś na tereny wojskowe ? Wychodzi na to że zaborca i Cesarz Wilhelm II był bardziej życzliwy dla nas niż wolna Polska .
        • Gość: spm Re: plany były już przed wojną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.12, 15:36
          Tak uważam, ponieważ w czasach cara Mikołaja i cesarza Wilhelma, Warszawa kończyła się na placu Unii. Gdyby iść twoim tokiem rozumowania to nad Wisłą pod starówką stałyby biedadomy kryte słomą, a na Marszałkowskiej byłyby dworki z ogrodami, pasiekami i sadami.
          • poborowy102 Re: plany były już przed wojną 16.07.12, 08:42
            a gdyby iść twoim tokiem to należałoby zabudować rynek Starego Miasta wieżowcami n.p., bo ziemia się marnuje na jakieś małe kamienice.
      • Gość: ... Re: plany były już przed wojną IP: *.adsl.inetia.pl 13.07.12, 17:12
        jasne, w drodze losowania i najlepiej Tobie. Szkoda, że mnie nikt w drodze losowania nie przydzielił mieszkania za przysłowiową złotówkę. Szkoda też, że nie dostałam akcji prywatyzowanych przedsiębiorstw, jak niektórzy pracownicy...
        • Gość: oktawian Re: plany były już przed wojną IP: *.180.15.147.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 18:16
          Ja tez nie dostałem , ale nie uważam żeby trzeba z tego powodu cokolwiek komus innemu odbierać
          • Gość: ... Re: plany były już przed wojną IP: *.adsl.inetia.pl 14.07.12, 18:46
            Ja oczywiście też nie. Chodziło mi o to, że tzw. sprawiedliwi widza tylko tych nieszczęsnych działkowców.
        • Gość: spm Re: plany były już przed wojną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.12, 15:37
          Nie umiesz czytać. Losowanie nie oznacza rozdawnictwa.
    • Gość: Hefajstos Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.dynamic.mm.pl 13.07.12, 09:58
      Nikt nigdy nie bronił wstępu na teren działek. Przy wejściu nie ma portierni np. nadziałkach przy Waszyngtona w Warszawie. Działki w Krępie, gm. Prażmów, także stoją otworem. W imprezach działkowych uczestniczy niekiedy więcej osób miejscowych niż działkowców.
    • 23ft_under Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... 13.07.12, 10:02
      Zaorać! Wszystko zaorać!
      • Gość: .. Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.chello.pl 13.07.12, 10:44
        i zalać betonem!
        • Gość: anty_q Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 14.07.12, 22:25
          ....twój mózg przydałoby się potraktować ....tą substancją.....a jak stężeje to wrzucić do Wisły.....
    • Gość: fibi Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.dynamic.chello.pl 13.07.12, 10:03
      W Warszawie przybywa ludzi a nie przybywa terenów zielonych. Dobrą zmianą byłoby przekształcenie ogródków działkowych na ogólnodostępne tereny zielone.
      Moi dziadkowie kiedyś też mieli małą działkę na obrzeżach miasta. niestety lata temu działki zostały zlikwidowane i wybudowano tam Tarchomin. Trochę szkoda, ale taka kolej rzeczy- miasto się rozwija, rozrasta, powstają nowe domy, drogi itd. Więc przekształcenie działek jest raczej nieuniknione. Tym bardziej, że ludzie kupując np nowe mieszkanie z kawałeczkiem ogródka płacą za nie ciężkie pieniądze, a ktoś komu udało się kiedyś dostać taką działkę w Warszawie ma to za darmo... Jakoś tak po ludzku wydaje się to niesprawiedliwe.
      • Gość: waldek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 13.07.12, 12:20
        W Warszawie jest mnóstwo terenow na ktorych można urzadzić tereny zielone. Tylko bufetiowa i mafia woli sprzedawać je deweloperom aby zabudowac a mafia z wyborczej czepia się ludzi, ktorzy pracują dbaja i uprawiaą dzialki.teraz zaczęła szechterowska mafia nagonke na dzialkowców.
        • Gość: el Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.chello.pl 13.07.12, 13:11
          w 100 % się zgadzam,jak to łatwo wszystkim wmówić,że działki mają za darmo,nic nie płaca i staszną krzywdę wyrządzają mieszkańcom miast,
          no cóż niedługo mieszkańcy będą spacerować z dziećmi po kolejnych supermarketach,tylko będzie jeszcze trudniej zaparkować,bo my działkowcy zamiast uprawiać pietruszkę też gdzieś musimy pospacerować
          swoją drogą supermarkety również są zwolnione z opłat,ale ile atakcji,co tam ptaki,co tam przyroda
        • Gość: regos Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.182.24.145.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 14:27
          Pełna racja . Dlaczego miasto nie wybuduje parku skoro wszyscy uważają że taki jest potrzebny , przecież miejsc w mieście na taki park jest mnóstwo . Dlaczego chce sie zająć tereny urządzone jako ogrody działkowe przez zwykłych ludzi , czy to nie złodziejstwo i bolszewickie metody .
      • Gość: ... Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.adsl.inetia.pl 13.07.12, 17:17
        Twoje "ludzkie" poczucie sprawiedliwości po prostu mnie wzruszyło...Sprawiedliwie jest wyrzucać ludzi z uzytkowanych przez nich działek, sprawiedliwie będzie już niedługo wyrzucać lokatroów lokali komunalnych. Oczywiście sprawiedliwe było uwłaszczenie za złotówke innych lokatorów (w tym redaktorów niektórych gazet), no i rozdawanie państwowych przedsiębiorstw za grosze też było sprawiedliwe.
    • Gość: Dziki Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 10:08
      te cholerne staruchy nie otworzą działek, oni je traktuję jak swoje i chronią zgodnie z powiedzeniem: mój dom moją twierdzą. I wisi im, że można by było tam pospacerować lub wygodnie skrócić sobie drogę pomiędzy jakimiś punktami podróży/speceru/przechadzki.
      To normalni egoiści myślący że ktoś im będzie chciał zeżreć to co na tych działkach uprawiają. Ale jednocześnie jakoś im nie wadzi, że późną jesienią i zimą w ich wychuchanych domkach mieszkają menele.
      Krew mnie zalewa jak czytam newsy o działkowcach.
      • Gość: monika_de72 Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.12, 10:15
        Też kiedyś będziesz stary. Gratuluję polotu i kultury buraku.
      • Gość: Grażyna Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.bialystok.vectranet.pl 13.07.12, 17:34
        Nie chcesz być starym to młodo umieraj, wybór należy do ciebie
      • unterhose Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 21:15
        Jeżeli posiadasz umowę najmu w lokalu spółdzielczym lub komunalnym, to przyjmując Twój tok myślenia będę miał pełne prawo do skrócenia sobie drogi przez ten lokal. Gdyż nie jest on Twoją własnością lecz ogółu spółdzielców lub gminy, która mnie tylko reprezentuje.
    • Gość: pelaśka Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.home.aster.pl 13.07.12, 10:11
      tak, tak, otwórzcie ! .......
      a wnet samochodziarze odkryją nowe, atrakcyjne trasy
    • nada83 Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... 13.07.12, 10:12
      Działki przy Waszyngtona / Międzynarodowej to piękny teren spacerowy. Otwierany o świcie i zamykany o zmierzchu. Był już taki pożal sie Panie Boże prezydent Warszawy któryc mówił, że Warszawa jest dziurawa jak ser i trzeba zabudować każdy wolny kawałek miasta. Ja tam jednak wolę jak są tereny zielone, parki. Tyle, że za te ostatnie miasto płaci ciężkie pieniądze a one i tak podupadają. Utrzymanie działek nic nie kosztuje.
    • Gość: WTF?! !? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.12, 10:22
      Może autor udostępni toaletę w swoim mieszkaniu dla turystów?
      • Gość: Antyhipster [...] IP: *.bemowonet.pl 13.07.12, 10:41
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Antyhipster Dlaczego "Gazeta.pl" ocenzurowała mój komentarz? IP: *.bemowonet.pl 13.07.12, 12:20
          Przecież nie obraziłem nikogo, ani nie użyłem wulgaryzmów. Stwierdziłem tylko że hipsteriada trwa, kapello, okulary zerówki, wegańskie żarcie i skłot to życie ludzi którzy wypisują takie glpoty jak red. Jakub Chełmiński - i tyle!
          • sselrats Wycieli bo napisales glpoty 15.07.12, 06:17
            ...
    • ewa_mama_jasia Działkowcy, otwórzcie ogrody .... 13.07.12, 10:33
      żeby robiły za toaletę dla psów. :)
      Jeśli w Warszawie chodniki są obsr...ane przez psy i ciężko przejść nie nadeptując na nieczystości (o trawnikach już nie wspomnę) i to w miejscach regularnie patrolowanych przez Straż Miejską to co by było w ogródkach działkowych. Najpierw może niech się ludzie nauczą kultury współżycia społecznego a dopiero potem niech żądają dostępu.
    • Gość: Robert Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! IP: *.play-internet.pl 13.07.12, 10:51
      Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd!Jak można propagować tak głupie pomysły?Pan chyba mieszka na Targówku więc wstyd mi za Pana.Ludzie na działce chcą mieć spokój i ciszę...i porządek.Czy to tak trudno zrozumieć???A złodzieje kradną w biały dzień,nie w nocy.Już widzę jak paniusie z łopatkami ryją pod ogrodzeniami siatek wykopując kwiatki.Jak ktoś nie ma działki,nie ma żadnego pojęcia o działkach to powinien siedzieć cicho!
      • Gość: spm buahahahaha!! IP: 158.66.1.* 13.07.12, 11:10
        oto proszę są właśnie "zielone płuca Warszawy" - dla wybranych. Za płotem. Zamknięte. I czym się róznicie od znienawidzonych mieszkancow strzeżonych osiedli? No czym? Co was różni od pazernych deweloperów??
        Nic!
        Ta sama mentalność wiejskiego chłopa. To samo zawłaszczanie publicznej przestrzeni. Ta sama wrogość do świata za waszym parszywym płotem.
        • poborowy102 Re: buahahahaha!! 16.07.12, 08:54
          nie tak znowu dla wybranych, przecież jeśli masz znajomego, który ma działkę mozesz do niego iść. Na działkach, w soboty to i po kilkunastu ludzi przesiaduje, krewni i znajomi użytkowników.
          Jednak faktem jest, ze byłbym za tym, zeby je otwierano, dlatego, ze u nas, w sezonie, są zawsze otwarte i co się ma zdarzyć to się zdarza, ale tragedii nie ma.
      • basiakoz Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! 13.07.12, 13:49
        Gość portalu: Robert napisał(a):

        > Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd!Jak można propagować tak głupie pomysł
        > y?Pan chyba mieszka na Targówku więc wstyd mi za Pana.Ludzie na działce chcą mi
        > eć spokój i ciszę...i porządek.Czy to tak trudno zrozumieć???A złodzieje kradną
        > w biały dzień,nie w nocy.Już widzę jak paniusie z łopatkami ryją pod ogrodzeni
        > ami siatek wykopując kwiatki.Jak ktoś nie ma działki,nie ma żadnego pojęcia o d
        > ziałkach to powinien siedzieć cicho!

        Nie dacie nam posiedzieć cicho, bo chcecie zawłaszczyć przestrzenią (nie swoją w odróżnieniu od mieszkańców zamkniętych osiedli, na których tak plujecie), pod pretekstem, że nikt tak jak wy nie zadba o ten "kawałek podłogi". Zapłaćcie komercyjną cenę za działkę i wtedy dyskutujcie. "Paniusie" zostawcie w spokoju, bo to chybiony przykład, to raczej wy udostępniacie swoje działki nie wiadomo komu i na działkach odbywają się libacje i jest niebezpiecznie... Podoba się takie uogólnienie???
        • Gość: rebus Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! IP: *.182.24.174.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 14:34
          Ale dużo tutaj bolszewików co chcą zabrać innym wszystko co jeszcze posiadają , zapominają jednak że chodzi tutaj nie o wielkich posiadaczy ziemskich i krwiopijców ale tylko biednych emerytów i rencistów , którzy nic oprócz tej działki nie posiadają . Wstyd.
          • basiakoz Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! 13.07.12, 15:36
            Gość portalu: rebus napisał(a):

            > Ale dużo tutaj bolszewików co chcą zabrać innym wszystko co jeszcze posiadają ,
            > zapominają jednak że chodzi tutaj nie o wielkich posiadaczy ziemskich i krwiop
            > ijców ale tylko biednych emerytów i rencistów , którzy nic oprócz tej działki n
            > ie posiadają . Wstyd.
            Proszę mnie nie wyzywać od bolszewików!!! To pan chce uprawiać jakieś nie do końca uzasadnione rozdawnictwo. I proszę nie szafować argumentem o biednych emerytach i rencistach, co nic oprócz działki nie mają. Wystarczy popatrzeć na te niektóre samowole budowlane - "całoroczne altanki" pobudowane na działkach.Co za bzdury! Sam się pan wstydź!
            • Gość: regon Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! IP: *.147.18.223.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 15:49
              Czyli na działkach nie ma wcale biednych emerytów i rencistów , wszyscy to bonze którzy budują pałace na działkach . Często bywam na różnych ogrodach działkowych i zapewniam że większość ich użytkowników to nie są ludzie majętni , bo tacy nie zwracali sobie głowy działkami rodzinnymi tylko kupili sobie duże ogrody i wybudowali na nich solidne wille . Prawda jest taka że większość działkowców to ludzie ubodzy i nic tego zmieni , bo dla nich były one przeznaczone od początku istnienia ogrodów działkowych , a to że niektórzy pobudowali sobie wielkie domy na działkach to była to samowola budowlana ,zwalczana przez PZD .
            • achzarit Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! 13.07.12, 15:55
              basiakoz napisała:
              > Wystarczy popatrzeć na te ni
              > ektóre samowole budowlane - "całoroczne altanki" pobudowane na działkach.Co za
              > bzdury!

              To nie są samowole budowlane - nie są trwale związane z gruntem.
              • Gość: leszek Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! IP: *.180.15.147.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 16:11
                Wszystkie budowle murowane to budowle stale związane z gruntem , a więc jeżeli ich wymiary przekraczają wymiary dopuszczalne to jest to samowola budowlana . Takie budynki nie powinny zgodnie z dotychczasowym prawem być budowane w ogrodach działkowych
                • achzarit Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! 13.07.12, 16:44
                  Gość portalu: leszek napisał(a):

                  > Wszystkie budowle murowane to budowle stale związane z gruntem , a więc jeżeli
                  > ich wymiary przekraczają wymiary dopuszczalne to jest to samowola budowlana

                  A co mają do rzeczy wymiar? Co za bełkot!
                  Wiesz na pewno że każdy z tych budynków posiada elementy konstrukcji przenoszące obciążenie na grunt przez konstrukcję techniczną, tj. fundament???

                  Przez budynek - należy rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach;

                  Być może część ma fundamenty a może nie - jak można tak idiotycznie generalizować?!?
                  • basiakoz Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! 13.07.12, 18:16
                    achzarit napisał:

                    > Gość portalu: leszek napisał(a):
                    >
                    > > Wszystkie budowle murowane to budowle stale związane z gruntem , a więc j
                    > eżeli
                    > > ich wymiary przekraczają wymiary dopuszczalne to jest to samowola budowla
                    > na
                    >
                    > A co mają do rzeczy wymiar? Co za bełkot!
                    > Wiesz na pewno że każdy z tych budynków posiada elementy konstrukcji przenosząc
                    > e obciążenie na grunt przez konstrukcję techniczną, tj. fundament???
                    >
                    > Przez budynek - należy rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związ
                    > any z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz pos
                    > iada fundamenty i dach;
                    >
                    > Być może część ma fundamenty a może nie - jak można tak idiotycznie generalizow
                    > ać?!?
                    Przykro mi, ale za budowlę nietrwale związaną z gruntem zgodnie z obowiązującym prawem budowlanym można uznać altanę, ale nie dwukondygnacyjny domek z zamieszkałym poddaszem. Przy pewnych wymiarach nie da się zbudować obiektu bez fundamentu i bez obliczenia konstrukcji, a tym samym wyznaczenia elementów konstrukcyjnych. To nie jest generalizowanie. Wystarczy poczytać kilka artykułów nawet z tego roku: www.mmgrudziadz.pl/artykul/pozar-w-ogrodach-dzialkowych-w-grudziadzu-splonal-dom-letniskowy
                    Ta obrona biednych działkowiczów w ich altankach jest śmiechu warta :-)
                    • poborowy102 Re: Jakub Chełmiński-Pan chyba oszalał,wstyd! 16.07.12, 08:59
                      Przepisy określają takie rzeczy jak wielkosć altany i jej odległość od płotu, ale murowane mogą być, jeśli przepisy są łamane w kwestii wielkosci obiektu to powinno się to zgłosić choćby do PZD. Tak samo wg przepisów nie można mieć kominka w altanie, dlatego te "całoroczne" są niezgodne z przepisami.
    • Gość: ... Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.dynamic.chello.pl 13.07.12, 10:53
      "Docenicie to, drodzy działkowcy, gdy do waszych altanek zapukają deweloperzy. Warszawiacy ruszą do obrony ogrodów, tak jak teraz protestują przeciwko każdej próbie okrojenia parku czy likwidacji skrawka zieleni między blokami"

      Ruszą, ruszą, pokrzyczą, poprotestują, pisma powysyłają i gó... z tego będzie - tak jak jest z protestami mieszkańców. Zbyt duża kasa wchodzi w grę i interesy zbyt grubych ryb, żeby ruszenie pospolitych szaraków mogło pomóc. Jak deweloper zapuka to już pozamiatane.
      • Gość: ja Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.07.12, 11:17
        Developer g...no zrobi jak miasto uchwali plan - gdzie z ogródków zrobi teren zielony.
        Wiec to rola bufetowej żeby to zrobić ...
        • Gość: regon Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.182.24.174.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 14:37
          A jestes pewny że miasto nie sprzeda tych terenów deweloperowi , skąd ta pewność , przecież tutaj chodzi o grube pieniądze
    • Gość: Kos Działkowcy, nie otwierajcie ogrodów dla wszystkich IP: 199.67.203.* 13.07.12, 11:19
      Nie jestem działkowcem i nie mam działki. Ale działki są miejscami gdzie ludzie (głownie emeryci) mogą odpocząć od zgiełku miast i robic coś co lubią, nie widze powodu aby do ogrodów działkowych wpuszczać hordy ludzi - może jeszcze zrobić tam puby, kawiarnie, fast foody i inne komercyjne "atrakcje" - ludzie na swojej działce chą mieć spokój, móc się zająć czymś co im sprawia przyjemność, oderwać się od zgiełku miasta. Pozatym większości właścicieli działek nie stać na wyjazd gdziekolwiek nad morze czy w góry to dlaczego im to zabierać - żeby odebrać im chęć do życia i wpakować w depresje czy inne choroby które jeszcze bardziej obciążą naszą służbę zdrowia?
      • Gość: mariusz Re: Działkowcy, nie otwierajcie ogrodów dla wszys IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.07.12, 11:35
        No i fajnie - niech ich przeniosą pod miasto - niech to będzie blisko stacji PKP - coby mogli sobie wygodnie dojechać i niech sobie wypoczywają - a w Warszawie niech będą parki a nie budy ogrodzone i obsiane pietrucha ... to nie wieś do licha !! To stolica w centrum Europy i niech będzie europejsko a nie wiejsko !
        • Gość: Ha Re: Działkowcy, nie otwierajcie ogrodów dla wszys IP: 199.67.203.* 13.07.12, 11:48
          Gość portalu: mariusz napisał(a):

          > No i fajnie - niech ich przeniosą pod miasto - niech to będzie blisko stacji PK
          > P - coby mogli sobie wygodnie dojechać i niech sobie wypoczywają - a w Warszawi
          > e niech będą parki a nie budy ogrodzone i obsiane pietrucha ... to nie wieś do
          > licha !! To stolica w centrum Europy i niech będzie europejsko a nie wiejsko !

          CO SIĘ MARTWISZ CO SIĘ SMUCISZ ZE WSI JESTEŚ NA WIEŚ WRÓCISZ.
          tyle w tym temacie
      • Gość: asd odpocząć od zgiełku buhahahaha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 11:46
        > działki są miejscami gdzie ludzie (głownie emeryci) mogą odpocząć od zgiełku miast

        tak zwłaszcza działki przy Waszyngtona, AlRacławickiej, Żwirkach/Rostafińskich itp. Bujdy na resorach opowiadasz. Oni chcą po prod\stu mieć blisko do swoich działek. Tyle tylko - że to nie ich działki, tylko terez nasz, wspólny. Więc albo wykupują na własność, albo działki do likwidacji.
        • Gość: Kos Re: odpocząć od zgiełku buhahahaha IP: 199.67.203.* 13.07.12, 12:10
          Gość portalu: asd napisał(a):

          > > działki są miejscami gdzie ludzie (głownie emeryci) mogą odpocząć od zgie
          > łku miast
          >
          > tak zwłaszcza działki przy Waszyngtona, AlRacławickiej, Żwirkach/Rostafińskich
          > itp. Bujdy na resorach opowiadasz. Oni chcą po prod\stu mieć blisko do swoich d
          > ziałek. Tyle tylko - że to nie ich działki, tylko terez nasz, wspólny. Więc alb
          > o wykupują na własność, albo działki do likwidacji.


          Moze jak ktoś ma działkę przy ogrodzeniu to słyszy hałas z ulicy ale przynajmniej ma jakąś pasję i zajęcie w którym się realizuje dlatego uważam że powinno się to uszanować. Miasto mogło by wprowadzić jakieś niewielkie opłaty za użytkowanie tego terenu aby każdego z działkowców było na to stać, ale znając nasze władze to teren będzie pod zabudowę i powstaną kolejne betonowe bloki i jak wrośnie liczba samochodów w okolicy to zobaczymy jak będziesz śpiewał.

          Nasz wspólny teren, a ty wogóle jesteś zameldowany w Warszawie? Czy tylko tu pomieszkujesz a podatki płacisz gdzies indziej? Pełno tu takich cwaniaków
    • Gość: welarg Na działkach strasznie kradną i podpalają, dlatego IP: 148.81.254.* 13.07.12, 11:34
      to bardzo dobry pomysł. Im więcej ludzi z telefonami komórkowymi - tym lepiej.
      Ostatnio ktoś na działce otwierał siłowo kasetkę z pieniędzmi - wystarczył jeden telefon.
    • Gość: z.z. Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.157.70.6.e-plan.pl 13.07.12, 11:38
      Autor chciałby pewnie mieć w dorobku teksty zgodne ze współczesnymi trendami architektonicznymi, żeby być w środowisku "trendy" i na czasie. Niestety, jak większość publicystów, nie zauważa istoty polskiej niechęci do otwierania przestrzeni publicznej. Nie jest nią jakaś irracjonalna chęć zawłaszczania tej przestrzeni, a całkiem prosty instynkt samozachowawczy. I odnosi się tak samo do działkowiczów, jak i mieszkańców tzw. "zamkniętych osiedli".
      Jeśli włożyłem w swój ogród działkowy mnóstwo pracy i sporo pieniędzy, na pewno nie miałbym nic przeciwko temu, żeby inni mogli też go podziwiać i korzystać z jego uroku. Pod jednym wszakże warunkiem: że moja praca i moje pieniądze nie zostaną zmarnowane przez różnego typu "element".
      Pewnie, że złodziejstwo i chuliganeria zawsze będą i równie dobrze mogą trafić na moją działkę nawet zamkniętą. Problem w tym, co się dzieje po takiej "wizycie". Obywatel (tu działkowicz) jest pozostawiony samemu sobie. Nikt nie szuka sprawców ze względu na "niską szkodliwość czynu", a jeśli nawet ich znajdzie (najczęściej przypadkiem), to i tak ich nie karze. Nikomu nie zależy na szybkim i sprawnym zrekompensowaniu strat, nawet w ramach wykupionego ubezpieczenia. Obywatel (działkowicz) jest pozostawiony samemu sobie i sam musi zadbać o swoje mienie.
      A skoro tak, to niby dlaczego ma to ułatwiać wpuszczając do swojego ogrodu przypadkowych ludzi?
      Pora, żeby wszyscy wizjonerzy zdali sobie sprawę, że otwieranie osiedli i ogródków działkowych dla wszystkich będzie możliwe dopiero wtedy, gdy obywatel poczuje się bezpiecznie.
      A dokąd nie poczuję się bezpiecznie będę trzymał z daleka od mojego ogrodu wszystkich obcych, bo nie stać mnie ani finansowo, ani czasowo, żeby wciąż naprawiać to, co inni zepsują lub ukradną.
      • Gość: asd zlikwidować działki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 11:42
        zlikwidować działki i po krzyku.
        To niemormalne, żeby w centrach miast były tereny ZAWŁĄSZCZANE przez ludzi, którzy nie mają do nich żadnych praw.
        Może sobie rozbiję namiot w parku łazienkowskim, przecież też jest państwowy, czyli również mój.
        Trybunał konstytucyjny wydał bardzo mądry wyrok.
        • prof.miauczur działki zostały legalnie podarowane ludziom przez 15.07.12, 21:20
          Gość portalu: asd napisał(a):

          > zlikwidować działki i po krzyku.
          > To niemormalne, żeby w centrach miast były tereny ZAWŁĄSZCZANE przez ludzi, któ
          > rzy nie mają do nich żadnych praw.
          > Może sobie rozbiję namiot w parku łazienkowskim, przecież też jest państwowy, c
          > zyli również mój.
          > Trybunał konstytucyjny wydał bardzo mądry wyrok.

          władzę . zresztą to wtedy nie były działki, ale ŚMIETNISKA ZA MIASTEM. zreszta dziś, żeby być działkowcem, trzeba kupić za najmniej 20.000 prawa do niej. wszystkie ładne domki to wlaśnie zbudowane przez nowobogackich, którzy KUPILI prawo do użytkowania wraz z nasadzeniami od pierwotnych legalnych wlaścicieli.
        • Gość: mk Re: zlikwidować działki IP: *.internetia.net.pl 16.07.12, 09:34
          nic nie jest "zawłasdzczone", głupcze, miasta przekazały teren działkowcom i ci z niego korzystają zupełnie legalnie.
    • Gość: kermo Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: 217.153.6.* 13.07.12, 12:06
      ponieważ jest kryzys to apeluję o przekazanie za symboliczną złotówkę działek biednym developerom. i tak oledwie dychają. miasta chcą tych terenów tylko po to aby je opchnąć za ciężką kasę i mieć problem z głowy
      • Gość: beko Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.ipin.edu.pl 13.07.12, 12:40
        Widzę, że pieniacze bardzo chętnie wypowiadają się w temacie o którym nie mają pojęcia i w dodatku, jakie genialne pomysły mają...
        Od kilku lat jestem "działkowcem", wcale nie emerytką. Od dziada/pradziada moja rodzina mieszka w Warszawie i tylko tu płacimy podatki.
        Gdy urodziło mi się dziecko postanowiłam KUPIĆ taką działeczkę pod Warszawą, by mieć gdzie odpocząć. Kiedyś, gdy Warszawa nie była miastem zalanym przez białe kołnierzyki z Kielc, Radomia, Sosnowca itd. mogłam odpoczywać w "moim" Wilanowie, a teraz... nawet tutaj nie ma "czym oddychać".

        Ktoś powyżej napisał, by te tereny zaorać... jasne i ziemniaki zasadzić byście czuli się jak u siebie.

        Ogród działkowy z którego ja korzystam jest bardzo zadbany, ludzie sprzątają po swoich psach, z własnych pieniędzy zrobiliśmy plac zabaw dla dzieci. W tej chwili ok. 50% działkowców to, podobnie jak ja, młodzi ludzie, posiadający dzieci, chcący w spokoju odpocząć.
        Nie mam nic przeciwko otwieraniu ogrodów, tylko dobrze byłoby byście potrafili się tam zachować i uszanować naszą pracę i wkład finansowy jaki wkładamy, by te tereny ładnie wyglądały. To my wydajemy na to SWOJE pieniądze, za utrzymanie parków też my płacimy swoimi podatkami, dlaczego więc mamy pozwalać je niszczyć?
        Nie mam też nic przeciwko wprowadzeniu opłat gruntowych za działki, tylko dajcie nam taką możliwość.

        PS. Przepraszam jeżeli swoją wypowiedzią uraziłam jakiegoś Warszawiaka, ale mam wrażenie że niewielu takich się tu wypowiada.
    • Gość: waldek Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.warszawa.mm.pl 13.07.12, 12:16
      Durny typowy pismak z wyborczej znow zablysnął wspanialym pomyslem. Gazeta oszusto i idiotów zawsze znajdzie pomysl aby dokuczyć biedniejszym a wspomóc oszusto i zlodziei. A teraz zjmijcie sie otwarciem grodzonych osiedli pryszce z wyborczego chlamu.
    • Gość: aaa Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.12, 12:50
      To nie jest Twoja własność, a samorządu bądź państwa i jako obywatele tego kraju i mieszkańcy okolicy mamy prawo tam wejść!!! i nie, nie jest tak samo w przypadku ogrodzonych osiedli mieszkaniowych, albowiem oni są właścicielami terenu.
      • Gość: jarek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 13.07.12, 13:20
        Twoją własnościa to jest komputerek na ktorym piszesz bzdury o ile go nie ukradleś. A dzialki sa własnoscią ludzi ktolrzy na nich pracują i je uprawiaja. Korzystają z tego na mocy prawa ktroe kiedyś ustanowiono i wara takim jak ty zazdrośnikom od ich własności.
        • Gość: Ella Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.chello.pl 13.07.12, 14:11
          Czy w takim razie, jeśli sobie zrobię grządkę w Łazienkach, i ją ogrodzę, to będzie to już moja własność?
          • Gość: regom Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.182.24.174.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 14:47
            Jeżeli uzyskasz prawo do jej użytkowania na mocy prawa , tak jak wszyscy działkowcy to możesz sobie ją użytkować , nie mam nic przeciwko temu . Odczep się od ludzi którzy swoje działki użytkują zgodnie z prawem uchwalonym przez Sejm , a może uważasz że to ktoś inny uchwalił to prawo .
            • Gość: Ella Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.chello.pl 13.07.12, 15:06
              Jeśli prawo jest złe, to należy je zmienić. A prawo, które pozwala ogradzać i użytkować atrakcyjne działki w samym centrum miasta na terenie, który powinien być dostępny dla wszystkich jest złe. Zgodnie z Twoim rozumowaniem, gdybym jednak na skutek złego prawa mogła ogrodzić sobie teren Łazienek nie będąc ich właścicielem, i ograniczała możliwość korzystania innym z parku, to byłoby wszystko w porządku. Otóż nie byłoby.
              • Gość: regon Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.180.173.171.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.07.12, 15:16
                To przecież ty sama wymyśliłaś sobie taką lokalizację , tereny na których sa ogrody działkowe zostały wskazane przez miasto a nie UFO , do kogo więc masz pretensje , - do działkowców ? to nie ten adres .
                • Gość: adasdf akcja zabierz babci działkę trwa IP: *.umcs.lublin.pl 13.07.12, 15:36
                  Zadziwiające jak udało się napuścić jednych ludzi chcących więcej zieleni na drugich też chcących więcej zieleni. A tak naprawdę chodzi o to żeby zarobić kasę i w efekcie tej zieleni będzie mniej. Przecież to naiwność sądzić, że obecne działania, w dobie kryzysu i szukania pieniędzy gdzie się da, mają na celu odebranie działek działkowiczom i zrobienie z nich parków. Jak zazdrościcie tych działek to proponuję się zorganizować i załatwić więcej terenów, żeby dla większej ilości ludzi starczyło. Nawet na Zachodzie ludzie tak nie deprecjonują spółdzielczości jak w Polsce. Czy wszystko musimy sprzedać?
              • Gość: jarek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 14.07.12, 12:25
                Prawo zle? A dlaczego zle? Bo nie podoba się developerom i różnym przekreciarzom/Twoim zdaniem naprawa polega na odebraniu ludziom? To ja oglaszam dzisiaj, ze twoje mieszkanie jest twoją wałsnością na podstawie zlego prawa więc teraz proponuję aby ci je odebrać.
    • Gość: shivs Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.adsl.inetia.pl 13.07.12, 13:06
      bez względu na głupie komentarze niektórych, udostępnienie działek spacerowiczom to DOSKONAŁY POMYSŁ. w przypadku wspomnianego przejścia przy Polach Mokotowskich wszystko działa i wszyscy są zadowoleni - a więc można. tak powinno być wszędzie. można ewentualnie i zatrudnić ochronę - działkowcy otworzą ogrody, miasto zapłaci za ochroniarzy - coś za coś.
    • Gość: 221b Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.adsl.inetia.pl 13.07.12, 13:26
      Ogólnie pomysł dobry, ale czy jest sens wyważać otwarte drzwi? Kilka lat temu wybrałam się do ogródków działkowych przy Żwirki i Wigury robić projekt na geografię (pomniki przyrody), wszystkie furtki były pootwierane, działkowcy byli bardzo serdeczni, a atmosfera naprawdę fajna. Nie wiem jak jest z innymi ogródkami działkowymi, ale podejrzewam, że większość z nich jest otwarta i że można pójść sobie na spacer, jeśli ktoś ma ochotę. A jeśli nie, to może to jest dobry pomysł, żeby od świtu do zmierzchu były otwarte. Przecież to nie byłoby tak, że nie-działkowcy dokonaliby najazdu i szturmem wzięli ogródki działkowe. Na spacery tam wybrałoby się pewnie i tak niewiele osób, a działkowcy by nawet nie zauważyli wzmożonego ruchu.
    • Gość: działkowiec wawa Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.play-internet.pl 13.07.12, 13:29
      Akurat !!! to zróbcie kamery i policję konną 24h !!! wystarczy nam już że utrzymujemy z drzew owocowych ptaki miejskie wszelkiej maści które zjedzą połowę plonów oraz gości innych działek .... " a tego kwiatuszka to mogę zerwać.... ; a malinkę mogę ?" - tak za siatką to Państwowe ... ; rzeszę starych bab które kradną kwiaty i handlują na bazarze a te co nie handlują wynoszą na cmentarz bo za darmo i złomiarzy którzy rozkradają części ogrodzeń w okresie jesienno - zimowym że trzeba nawet krany wykręcać a poza tym dlaczego ja mam mieć 5 osób drących się na ławce przed działką jak ja chce mieć ciszę i biegać w majtasach po ogródku ?! j nie będę produkować owoców warzyw i kwiatów tylko dla złodziei - w okresie świąt ponadto wyparowują bukszpany i ostrokrzew .... od siedzenia na ławce są parki !
      • Gość: Ella Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.dynamic.chello.pl 13.07.12, 14:21
        Jak chcesz w majtach sobie na działce siedzieć, to sobie ją kup za cenę rynkową :)


        Cała rzecz się o to rozchodzi, że działkowcy nie są właścicielami terenów działkowych, powinni móc z nich korzystać wszyscy mieszkańcy-albo na zasadzie udostępnionych alejek, albo ogólnodostępnych terenów zielonych, czyli parków z ławkami.
        Moim zdaniem pomysł autora artykułu jest bardzo dobry-w ten sposób można pogodzić interesy i działkowców i spacerowiczów i dodatkowo obronić się przed łapskami deweloperów.
        • unterhose Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 15:12
          Przestrzeń publiczną mam pod oknem - psie odchody, załatwianie potrzeb fizjologiczych pod moim oknem przez pijaków, spożywanie alkoholu, kłótnie i awantury, niedopałki, puszki, butelki. Można tak mnożyć, więc na działce pragnę spokoju i czystości. Chcę bez obawy o zdrowie lub życie wypoczywać. Nie chcę jak sąsiad zostać ciężko pobity tylko dlatego, że zwrócę uwagę na niestosowne zachowanie w miejscu publicznym. Działki są i powinny pozostać enklawą spokoju.
        • Gość: witek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 14.07.12, 12:37
          Ella w życiu ci suię nie powiodlo czy jestes tak durna że chwycisz kazdy durny pomysl durnego dziennikarzyny/ Te dzialki sa wlasnością ludzi korzy ją uprawiają. Dostali je na mocy prawa i maja prawo z nich korzystac. To że tobie się to nie podoba bo jestes zawistnym zazdrośnikiem to twoj wyłaczny problem. To że jestes durnym lemingiem z poczucie posiadania prawdy objawionej a tak naprawde wyczytanej w gazetach w których lobbingowcy działaja to już niestety świadczy o niskim IQ. A teraz idź posprzątaj bo mędrokwoanie ci nie wychodzi i tylko pokazujesz jak durna jesteś
      • Gość: sarge Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.home.aster.pl 13.07.12, 14:39
        > nie będę produkować owoców warzyw i kwiatów tylko dla złodziei

        Sam jesteś jak złodziej - zawłaszczasz sobie teren w środku miasta do ciebie nienależący, więc powinieneś innych złodziei zrozumieć :P Dopóki hodujesz te owoce, warzywa i kwiatki na CUDZYM, a nie twoim prywatnym, terenie, dopóty nie masz prawa się burzyć o to, że ktoś sobie z tej WSPÓLNEJ, nie twojej prywatnej!, własności skorzysta. I tyle.
        • Gość: działkowiec Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: 109.110.199.* 13.07.12, 20:00
          A ten co mieszka w mieszkaniu socjalnym czy komunalnym to też ma je otworzyć by wszyscy mogli tam wejśc i sobie odpocząć, usiąść czy się przespać - też za mieszkanie nie zapłacił - jak chce sam tam mieszkać to niech kupi je za cenę rynkową.
          • prof.miauczur PIĘKNE :))) super komentarz: 15.07.12, 21:25
            Gość portalu: działkowiec napisał(a):
            > A ten co mieszka w mieszkaniu socjalnym czy komunalnym to też ma je otworzyć by
            > wszyscy mogli tam wejśc i sobie odpocząć, usiąść czy się przespać - też za mie
            > szkanie nie zapłacił - jak chce sam tam mieszkać to niech kupi je za cenę rynko
            > wą.
        • Gość: bartek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 14.07.12, 12:34
          Uprawia na swoim nie na cudzym. Jest tam zgodnie z prawem. A jak ci się nie podoba to idź też ubiegaj się o dzialkę zazdrosny małolacie lemingu efekcie wspólczesnego systemu edukacji.
          • Gość: sarge Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.home.aster.pl 14.07.12, 16:30
            > A jak ci się nie podoba to idź też ubiegaj się o dzialkę zazdrosny

            Pudło! O nic nie muszę się ubiegać, bo mam sporą działkę poza Warszawą, KUPIONĄ za pieniądze i będącą moją WŁASNOŚCIĄ, a więc mogę tam robić co chcę. I tam faktycznie mam PRAWO nikogo obcego nie wpuszczać i poczuwać się do własności MOICH roślin.

            > małolacie lemingu efekcie wspólczesnego systemu edukacji.

            Znowu pudło! Jestem po 30tce, gimnazjów i nowej matury nie zaznałem.
            Tak ciężko zaakceptować, że inni dorośli i normalni ludzie widzą absurd roszczeń tkwiących mentalnie w PRLu działkowiczów??
            Czy jak ogrodzę sobie kawałek np. trawnika w Łazienkach albo ronda DeGaulle'a i będę tam sobie hodował rzodkieweczki, to też automatycznie uzyskam prawo własności do tego terenu? I będę mógł bronić dostępu innym??
            • Gość: bartek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 14.07.12, 22:02
              MAlo mnie obchodzi czy masz działke czy nie. Jeszcze raz ci powtarzam ludzie majacy dzialki maja je na podstawie prawa kóre im te dzialki przyznało. JAk sobie pójdziesz do Łazienek na podstawie ustanowionego prawa dostaniesz tam grządke i posadzisz tam rzodkiewkę to będzie twoje a jak pojdziesz sobie posadzisz bez tego to nie będzie twoje. Zrozumiał czy jest tępym trzydziestolatkiem efektem eksperymnentów w edukacji? JAk widac wiek nie chroni przed tępotą skoro trudno jest zrozumiec róznice miedzy posiadaniem prawa na podstawie prawa i samowolnym zajeciem terenu..
              • Gość: sarge Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.home.aster.pl 15.07.12, 01:29
                > ludzie majacy dzialki maja je na podstawie prawa kóre im te dzialki przyznało

                Tak, w PRLu, bez żadnego sensownego systemu i jak teraz widać ze szkodą dla obecnego rozwoju miasta i zagospodarowania terenu. I dlatego teraz obecne PRAWO mówi jasno, że ten tymczasowy przestarzały przywilej właśnie się kończy. Pamiętaj, że ci ludzie nie mieli działek na własność, a jedynie na czasowe użytkowanie. I ten czas dobiegł końca. Ci, którzy się sprzeciwiają i krzyczą, że nie wpuszczą nikogo na SWOJE działki, plotą bzdury i nie różnią się niczym od mojego przykładu z zajmowaniem terenu w Łazienkach.
                Teraz dotarło?

                A te fragmenty twojego posta świadczą o twoich problemach z komunikacją:

                > MAlo mnie obchodzi czy masz działke czy nie

                To po cholerę o tym wspominasz i każesz mi iść jakąś kupować??

                > czy jest tępym trzydziestolatkiem efektem eksperymnentów w edukacji?

                Wydawało mi się, że dość jasno wytłumaczyłem ci, że właśnie NIE załapałem się na 'eksperymentalne' zmiany w systemie edukacji, ale ty masz najwyraźniej spory problem z ogarnięciem tekstu czytanego. Aż chce się zapytać jak tam twoja edukacja??
                • Gość: bartek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 15.07.12, 10:22
                  Chlopie uczepiłeś się PRL-u jak rzep psiego ogona. Naprawde jestes tak malo rozgarnięty aby zrozumiec, ze istnieje coś takiego jak ciagłość państwa i nie ma znaczenia co dano ludziom w PRL i teraz? To, ze ci się nie podoba że coś zrobiono w PRL to twoj problem.To, ze uważasz, ze zrobiono coś źle to także twoj problem. To, ze w Niemczech takie ogródki istnieją od ponad 100 lat równiez w środku miast to pewnie już nie zrozumiesz calkowicie. A może powinno się zburzyc przedszkole do ktorego chodziels bo tez pochodzi z PRL/ W końcu PRL był zly a ty zjadleś wszystkie rozumy.
                  • Gość: sarge Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.home.aster.pl 15.07.12, 14:36
                    Ech...
                    Ok, jeszcze raz powoli:
                    Nie chodzi o to, ze coś trzeba zlikwidować tylko dlatego, że pochodzi z PRLu, a PRL był zły (choć był, chyba nie zaprzeczysz?).
                    Chodzi o rzeczy, które obecnie nie mają sensu i prawa bytu, które przeszkadzają dobru ogółu, miasta, a jednocześnie NIE są własnością prywatną, czyli nie chodzi o to żeby komuś coś zabrać bo tak. Jak wynajmuję mieszkanie, ale w pewnym momencie chcę tam zamieszkać albo zburzyć cały budynek, to chyba nie dziwne jest, że mam prawo (w odpowiedni sposób i przy odpowiednim okresie przejściowym itd.) wyprosić z MOJEGO mieszkania wynajmujących lokatorów, tak?
                    Tutaj jest to samo: ludzie dostali kiedyś na mglistych PRLowskich zasadach działki na UŻYTKOWANIE, nie na WŁASNOŚĆ, a teraz nadeszła pora to uregulować - albo te działki otworzyć jako tereny zielone albo (jeśli potrzeba) zaorać i zabudować.
                    Aby odbyło się to zgodnie z prawem sąd wypowiedział się co do kwestii praw i własności i sprawa jest jasna.
                    Czego jeszcze nie ogarniasz??

                    P.S.: A tak a propos ciągłości państwa, niekoniecznie odnośnie tej sprawy: czyli dla ciebie np. wysokie dożywotnie emerytury dla zasłużonych agentów SB są ok, bo przecież to nadal 'bohaterowie' państwa, co z tego, że w 'nieco' innym systemie?

                    P.P.S.: Co za różnica jak jest w Niemczech?? Widać tam to działa czyli nie przeszkadza i darz bór! U nich działa też finansowanie kościołów z podatków wiernych deklarujących swoją przynależność wyznaniową, może i to pożyczymy? Byłoby super, swoją drogą!
                    • Gość: bartek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 15.07.12, 21:54
                      A w jakim sensie działki przeszkadzają dobru ogółu? Możesz wyjasnic? CZy z powodu ich istnienia jeste truty, nie możesz dojechac do domu, żona ma wymioty a może jakies inne przyczyny? Bo ja nioe zauwazylem aby dzialki komus szkodziły. W Polsce zawsze znajdzie się grupa filozofów, ktorym coś nie pasuje. Pomysl na przykład że mnie może twoja dzialka o ktore pisałeś że sobie kupiles bardzo przeszkadza. Uważam że to iz jest w twoim posiadaniu jest szkodliwe dla spoleczeństwa. oddasz?
                    • Gość: bartek Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.warszawa.mm.pl 15.07.12, 21:57
                      I jescze jedno porownywanie działek i ich uzytkowników do ubecji i ich emerytur to juz naprawdę argumentacja iście makiaweliczna. UB była organizacją przestępczą lamiąca prawa podstawowe, konstytucyjne - równiez te zapisane w konstytucji PRL. O ile mi wiadomo działkowcy nikogo raczej nie prześladowali.
    • Gość: Maria Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich mie... IP: *.devs.futuro.pl 13.07.12, 14:15
      Mam 75 lat jestem jak na swój wiek otyła mam obwisłe piersi. Po działce chodzę w biustonoszu i majteczkach jak jest gorąco. Czy na pewno chcecie mnie oglądać?
      • Gość: pan Antoni Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m IP: *.free.aero2.net.pl 13.07.12, 14:27
        tak
    • warzaw_bike_killerz Re: Działkowcy, otwórzcie ogrody dla wszystkich m 13.07.12, 14:46
      W zasadzie barek piwny to tez dobry pomysl.

      Ja bym jeszcze prosil dzialkowcow aby w czynie spolecznym poustawiali laweczki w alejkach, zeby mozna bylo sobie wygodnie usiasc.
      Bardzo prosilbym o otworzenie tych z nowym plotem i strefa buforowa przy Idzikowskiego pod Krolikarnia. Tam jest fantastyczna przestrzen do podziwiania Krolikarni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja