Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row...

IP: *.dynamic.chello.pl 17.07.12, 09:14
Jednokierunkowa ścieżka rowerowa? LOL, ale będzie masakra jak kretyni którzy nawet lewej od prawej nie odróżniają trafią na swoich rowerkach na takie cudo!
    • Gość: World Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 09:16
      "- Musimy godzić sprzeczne oczekiwania. Nie ma w nas zaślepienia, ale po co sześciopasmowa "autostrada" w centrum? - dziwi się Dariusz Malinowski z Plenerii."

      Tyle że sześciopasmowa ulica to nie autostrada. Czyli tani chwyt propagandowy. A poza tym, to słynna 5 Avenue na Manhattanie ma właśnie 6 pasów :)
      • Gość: asfaltez Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.chello.pl 17.07.12, 09:30
        A tu masz przykłady z europy

        www.zm.org.pl/?a=amsterdam-2x1-119
        • fedorczyk4 Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 09:35
          Kurcze, to może rozbierzecie za jednym zamachem most Świętokrzyski. W końcu jeżeli ma prowadzić na "deptak" to jego dalsze istnienie mija się z celem.
          • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 09:42
            "Co na otarcie łez dla samochodziarzy? - Alternatywa znacznie szybszego dostawania się w różne miejsca [aż dwie linie metra]"

            Przy porównaniu Warszawy chociażby do mniejszej czeskiej Pragi wychodzi, że to aż wstyd na taką metropolię "aż" dwie linie metra. Oczywiście dla wielu jest już to wystarczający powód do zamykania ulic :)
            • greg.waw Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:28
              Na razie jest jedna. Za 2 lata będzie nie 2 linie, ale 1,5, a może 1,25 linii metra :)
              • jungleman Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 11:54
                a pamiętacie pierwsze tablice ze schematem metra, jakie pojawiły się na stacjach? I ten napis: "schemat SIECI metra" :-) Ale miałem z tego ubaw! :-)
        • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 09:35
          Gość portalu: asfaltez napisał(a):

          > A tu masz przykłady z europy
          >
          > www.zm.org.pl/?a=amsterdam-2x1-119

          Że niby to coś ma "przebić" słynną 5th Avenue? Dobre :)
          • Gość: M Na słynnej 5th avenue nawet nie zaparkujesz IP: *.164.metrointernet.pl 17.07.12, 09:46
            Bo zostaniesz poniżej 3 minut odholowany kilkadziesiąt kilosów dalej (jak w na większości Manh.). Dodatkowo masz płatny wjazd na wyspę. Dziękuję, do widzenia!
            • Gość: World Re: Na słynnej 5th avenue nawet nie zaparkujesz IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 09:55
              Gość portalu: M napisał(a):

              > Bo zostaniesz poniżej 3 minut odholowany kilkadziesiąt kilosów dalej (jak w na
              > większości Manh.). Dodatkowo masz płatny wjazd na wyspę. Dziękuję, do widzenia!

              Na wszelkich propozycjach ekoterrorystycznego ZM nigdzie nie zaparkujesz. Dziękuję, do widzenia! :)
              • Gość: rafal Re: Na słynnej 5th avenue nawet nie zaparkujesz IP: *.net.autocom.pl 17.07.12, 10:24
                No popatrz.
                I ludzie jakoś żyją
                a Kopenhaga czy Amsterdam uchodzą za
                bardzo przyjazne miasta dla obywateli.

                Bez autoterroryzmu da się żyć.
                • Gość: eR Re: Na słynnej 5th avenue nawet nie zaparkujesz IP: *.warszawa.vectranet.pl 17.07.12, 10:39
                  Bez terrorystów samobójców też da się żyć.

                  Czemu samobójców? Proponuję zajrzeć weekendowym wieczorem na Powiśle - jeździ tam masa lekko zawianych cyklistów w strojach maskujących bez obowiązkowych świateł - bo przecież im wolno ...
                  Oczywiście zdarzają się chlubne przykłady rowerzystów, dobrze oświetlonych z odblaskami, czekających na czerwonym świetle itp. - ale to zdecydowana mniejszość.
                  • wswxxx Re: Na słynnej 5th avenue nawet nie zaparkujesz 17.07.12, 10:53
                    Wolę wpaść pod pijany rower niż pod pijany samochód. Bo w pierwszym przypadku się potłukę lub połamię, w drugim skończę na wózku lub w kostnicy.
                  • blinski Re: Na słynnej 5th avenue nawet nie zaparkujesz 17.07.12, 14:04
                    Fajnie, ale za czym to ma być argument? Bo jak dla mnie to za tym, żeby nie pobłażać takim rowerzystom i wlepiać surowe kary za stwarzanie niebezpieczeństwa na drodze. Ale za niczym więcej.
                • Gość: czege Re: Na słynnej 5th avenue nawet nie zaparkujesz IP: 195.8.101.* 17.07.12, 13:32
                  1. Amsterdam jest ok 4x mniejszy od Warszawy i ma 2x mniej ludności. Jego wielkość powoduje, że prawie wszędzie można pojechać rowerem, bo jest blisko.

                  2. Amsterdam ma inny klimat. Nie ma tak srogich zim, co także znacząco wpływa na sposób poruszania się po mieście.

                  Więc po co porównujesz te miasta?
                  • wutang4eva Re: Na słynnej 5th avenue nawet nie zaparkujesz 17.07.12, 16:29
                    No wlasnie, tyle sie pisze o tym, a te zlewaciale mozgi dalej nie przyjmuja tego prostego faktu do wiadomosci. Mozna ten caly amsterdam albo kopenhage porownac conajwyzej z Radomiem
                    ( bez obrazy Radomiacy). Poza tym w Holandii jeszcze wiecej osob uzywa samochodow niz w Polsce, tylko ze ich nie widac przez turystow, bo poruszaja sie obwodnicami a nie centrami miast.
          • Gość: turysta Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 83.168.91.* 17.07.12, 12:06
            > Że niby to coś ma "przebić" słynną 5th Avenue? Dobre :)

            Może to przebije :)

            www.youtube.com/watch?v=bRoc2Q4sfec
        • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 10:06
          Akurat uzasadnienie dla 4 pasów na odcinku od Tamki do Marszałkowskiej jak najbardziej jest.
          To przecież na litość boską trasa mostowa! A mosty w Warszawie to zjawisko rzadkie i cenne. W stronę mostu są DWA pasy na Tamce więc powinna być ciągłość. Skolei nawet jeśli od Tamki jest jeden to i tak jest uzasadnienie do DWÓCH pasów w stronę Marszałkowskiej, gdyż dzięki temu ruch będzie płynniejszy i lepiej się rozłoży. Tamka w góre nie będzie stała na amen.
          Natomist kogoś, kto chce tam TEMPO 30 zupełnie i do reszty powaliło. Zachować 50-tkę, tylko wymusić jej "stosowanie". Najlepiej faktycznie przez wężesze pasy - ten pomysł jest akurat 10/10. Przekrój 3+2,8 + 2,8+3 z likwidacją zbędnego lewoskrętu w Krakowskie Przedmieście w zupełności wystarczy na odpowiednią aranżację przestrzeni na ciągi piesze i ścieżkę rowerową. I tym sposobem wszycy będa zadowoleni.
          Oczywiście poza bandą nawiedzonych, motywowanych ideologicznie zbiorkomunistów i zielonych ekoterrorystów o kryptomaoistowskiej prowieniencji.
          • Gość: kontemplator07 Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:23
            Oczywiście poza bandą nawiedzonych, motywowanych ideologicznie zbiorkomunistów i zielonych ekoterrorystów o kryptomaoistowskiej prowieniencji, takie rozwiązania wsparte są również na wiedzy: teoria gier od mikroekonomicznej interpretacji Nasha w odniesieniu do podziału zadań przewozowych po współczesna falowa teorię strumienia potoku i teorie wydajności sieci ("cena anarchii samolubnych genów"), czy Raport Buchanana (korzyści z rozgęszczenia przegęszczonych sieci) po współczesne teorie inteligentnego sterowania (optymalna gęstość kolejek z przechwyceniem nadwyżki popytu przez neutralne powierzchnie akumulacji - najlepiej w garażach).
            Pozdrawiam
            • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 10:51
              Zamiast popisywać się znajomością istnienia przytoczonych teori i pojęć przedstaw lepiej proszę DOKAŁDNĄ analizę, jak ekilibrum Nasha i pozostałe teorie mają się do kwestii czterech pasów na Świętokrzyskiej - w tym konkretnym przypadku i w tych konkrentych warunkach.
              Tylko bez pseudointeligentnego bełkotu i szpanowania znajomością z ciocią wikipedią
              • wswxxx Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:56
                Ciekawe. To może Ty pierwszy obronisz w ten sposób swoją tezę, co? I podeprzesz się jeszcze analizami ruchu w obszarze?
                • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 12:50
                  To jest oczywiste. Mogę ją obronić nawet w biegu. Poszerzenie przed samym skrzyżowaniem z Nowym Światem z Tamki do dwóch pasów na wlocie sprawi, że jego przepustowość wzrośnie. 800 - 1000 pojazdów (a tyle wskazywały WBR-y sprzed zamknięcia Świętokrzyskiej i wykazują rozmaite modele ruchu sporządzne przy okazji analiz różnych śródmiejskich inwestycj) na godzinę ciężko swobodnie przepchnąc przez skrzyżowanie o 1 pasie na wlocie) i Strumień pojazdów z jednego pasa będzie sprawniej przez nie przejeżdzał. Ze względu na niskie parametry ul. Świętokrzyskiej i małą odległość do następnej akcesji nie udałoby się płynnie zwinąć tego ruchu spowrotem do jednego pasa. Przy dwóch pasach ruch na Świętokrzyskiej będzie w miarę swobodny - unikniemy zjawiska jazdy zderzak w zderzak na I biegu, na ulicy,którą chcemy cywilizować. W tej chwili dokładnie taką sytuację masz na Wybrzeżu Szczecińskim. Od skrzyżowania z Kłopotwoskiego ruch jest swobodny. Gdyby jeszcze przed tym konkretnym skrzyżowaniem było poszerzenie a odcinek 1 jezdniowy był krótszy, byłoby o niebo lepiej.
                  • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 13:03
                    PS. Czekam na dokładne wyjaśnienie kwestii przekroju Świętokrzyskiej na odcinku od Tamki do Marszałkowskiej i swobody ruchu na tym odcinku w kontekście teorii gier od mikroekonomicznej interpretacji Nasha w odniesieniu do podziału zadań przewozowych, współczesnej falowej teorii strumienia potoku i teorii wydajności sieci ("cena anarchii samolubnych genów"), czy Raport Buchanana (korzyści z rozgęszczenia przegęszczonych sieci) po współczesne teorie inteligentnego sterowania (optymalna gęstość kolejek z przechwyceniem nadwyżki popytu przez neutralne powierzchnie akumulacji - najlepiej w garażach).
                    • Gość: czege Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.8.101.* 17.07.12, 13:45
                      Wszystkie te twoje teorie mają pewne założenia. Najczęściej o racjonalności zachowań. W rzeczywistości ludzie zachowują się jednak nieracjonalnie, więc teorie to nie świętość.
                  • blinski Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 14:12
                    No dobrze, a gdzie tu miejsce właśnie np. na teorię gier - czyli szacowanie w głowie przeciętnego użytkownika drogi szans na zwycięstwo (tu - dojechanie do celu na czas) na drodze 3- i 4-pasmowej, i podejmowany w związku z tym wybór 'jechać tędy-jechać owędy'? Zupełnie pomijasz tę kwestię uznając, że taki szacunek jest niezmienny względem ilości pasów drogi, a to przecież karygodne spłaszczenie tematu. W twojej analizie po drogach jeżdżą roboty, a kierowca to spekulująca bestia.
                    • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 15:09
                      Zapraszam Cię ze swoją teorią gier na Wybrzeże Helskie, na którym te spekulujące bestie tkwią zderzak w zderzak praktycznie od 6.00-19.00.
          • wswxxx Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:39
            Na ten most prowadzi jednopasmowa Tamka, więc przekrój 2x2 nie jest uzasadniony.
            Ograniczenie do 30 kmh jest zgodne ze strategią transportową. To jest centrum miasta, tu nie trzeba zapieprzać ile fabryka dała.

            Natomiast niezależnie od tego jakiego deptaka ze Świętokrzyskiej się nie zrobi, nigdy nie będzie ona jak Oxford Street! Nie ma na to najmniejszych szans.
            • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 11:03
              To, że Brzeziński w zbiorkomunistycznym zapowietrzeniu, albo po po pijaku wpisał taką głupotę jak TEMPO 30 na trasie mostowej nie oznacza, że trzeba to ślepo wcielać w życie. Wpisał też deptak i buspas na Świętokrzyskiej, jakby zupełnie zapominając, że pod nią będzie metro i o konsekwencjach z tego płynących. Takich, że ZTM po otwarciu linii metra skasuje tam prawie wszystkie autobusy, pozostawiając co najwyżej jakąś dojazdówkę z częstotliwością 15 min w szczycie.
              Poza tym nikt nie mówi o zapieprzaniu ile fabryka dała. Realne i przestrzegane 50 w zupełności wystarczy.

              Uzasadnieniem dla dwóch pasów od Tamki jest jest lepszy odbiór i rozłożenie strumienia pojazdów i nie korkowanie na sztywno Tamki.
              • wswxxx Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 11:06
                > To, że Brzeziński w zbiorkomunistycznym zapowietrzeniu, albo po po pijaku

                No to zakończyliśmy dyskusję, drogi anonimie.
                • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 12:56
                  A co? Zabolało? To mógł głupot nie pisać.
                  Bo trzeba przeżyć na prawdę potężne zaćmienie umysłowe, aby proponować buspas nad metrem w sytuacji, kiedy zna się dobrze dotychczasowy model postępowania ZTM-u metro vs. autobusy.
                  Nie wspomę już o pomyśle deptaku na Świętokrzyskiej to absolutne kuriozum - co przyznają obecnie wszyscy nawet na tym formu.
                  • blinski Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 14:17
                    A może jednak ZTM zmieni swoją strategię, skąd założenie, że tego nie zrobi? Bo chyba nie uważasz za realną myśl, że samo metro spowoduje nagle brak potrzeby utrzymania rozwiniętej sieci autobusowej. ZTM właśnie takim myśleniem zakorkował swego czasu metro, bo uznał, że jest ono z gumy i zniesie każdy potok pasażerów.
                    • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 14:54
                      Problem w tym, że akurat na tym odcinku i wogóle na II linii z prognoz wynika, że metro będzie wykorzystywać ok. 40-50% swojej przepustowości. Tak więc możemy mieć wręcz pewność, że ZTM zrobi wszystko, aby ludzi do metra zagonić. Czyli wytnie wszystko, co ma koła, jeździ wzdłuż II linii i przewozi więcej niż 8 pasażerów.
            • dorsai68 Bajki waść sprzedajesz. 17.07.12, 12:55
              > Na ten most prowadzi jednopasmowa Tamka,

              No, to popatrzmy na mapę:

              Tamka: od Kopernika do Dobrej w układzie 2x1, od Dobrej do Wybrzeża Kościuszkowskiego jest ulicą jednokierunkową z 3 pasami ruchu w kierunku mostu, dalej 2 pasy dojazdowe na most.

              > Ograniczenie do 30 kmh jest zgodne ze strategią transportową. To jest centrum m
              > iasta, tu nie trzeba zapieprzać ile fabryka dała.

              To działanie na szkodę Świętokrzyskiej. Ograniczenie prędkości do 30 km/h miałoby obowiązywać na odcinku Marszałkowska-Nowy Świat. Oznacza to, że podstawowy problem nie zniknie. Świętokrzyska połączona z mostem Świętokrzyskim będzie się korkować na wys. skrzyżowania z Marszałkowską.
              Część ruchu przejmie oczywiście metro, ale efekt będzie niewidoczny i nieodczuwalny, bo Świętokrzyska zostanie zwężona.
        • greg.waw Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:26
          Amsterdam - 764 223 mieszkańców (aglomeracja 2 165 031), Warszawa - 1 720 398 mieszkańców (aglomeracja ok. 3,1 mln).
          Gęstość zaludnienia: Amsterdam - 4459 os./km², Warszawa - 3326 os./km²
          Powierzchnia: Amsterdam - 130 km², Warszawa - 517 km²

          Pamiętajmy, że u nas liczą się tylko zameldowani mieszkańcy. Gdybyśmy policzyli niezameldowanych to liczba byłaby dużo większa. Do tego liczba mieszkańców Warszawy szybko przyrasta, więc aktualne wskaźniki ludności są zapewne znacznie wyższe.
          I jak tu porównywać rozwiązania stosowane w Amsterdamie do tych potrzebnych w Warszawie?
          • Gość: Wojtek Sz. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:42
            To możesz porównać do tych stosowanych we Wiedniu. Wiedeń jest uznawany przez transportowców za jedno z najbardziej podobnych pod względami położenia i demografii do Warszawy. Zapewniam Cię, że rozwiązaniami komunikacyjnymi nie odbiega nadto od Amsterdamu.
            www.zm.org.pl/?a=wieden-123rm-przystanki
            www.zm.org.pl/?a=wieden-123rm-halas
            www.zm.org.pl/?a=wieden_rowery-a070813
            www.zm.org.pl/?a=voca-wieden-124-pasy
            • greg.waw Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:46
              Wiedeń znam tylko z przejazdu przez to miasto samochodem. Chciałbym, żebyśmy mieli takie autostrady przez Warszawę. Przykład Wiednia rzeczywiście b. dobry.
            • greg.waw Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:49
              I znowu: Wiedeń - gęstość zaludnienia 4 131 os./km², Warszawa - 3326[3] os./km².
              Aglomeracja Warszawy jest też ok. 50% większa w liczbie ludności od aglomeracji wiedeńskiej.
              I znowu co tu porównywać?
              • Gość: Wojtek Sz. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 11:10
                Faktycznie - Warszawa to jedyne takie miasto w Europie, które na korki stosuje poszerzanie dróg! Drugiego ze świecą szukać.
                • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:13
                  Gość portalu: Wojtek Sz. napisał(a):

                  > Faktycznie - Warszawa to jedyne takie miasto w Europie, które na korki stosuje
                  > poszerzanie dróg! Drugiego ze świecą szukać.

                  W Europie to tak, ale nie w Świecie. W Ameryce to normalka! :)
                  • Gość: talib Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.chello.pl 17.07.12, 12:21
                    UWAGA! największy forumowy idiota, specjalista od samochodów wrócił ze swoimi hamerykańskimi kompleksami !
                    • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 12:25
                      Gość portalu: talib napisał(a):

                      > UWAGA! największy forumowy idiota, specjalista od samochodów wrócił ze swoimi
                      > hamerykańskimi kompleksami !

                      Witamy! Miło że nam się tu tak przedstawiłeś :)
                  • bleman W USA w duzych miastach 17.07.12, 13:39
                    szczegolnie wschodniego wybrzeza ogranicza sie ruch w centrum

                    W ogole nawet amerykanie dostrzegaja ze motortown jest niewydajne.
                  • Gość: eee Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 13:59
                    @WORLD ty w tej nigdy w USA nie byłeś tylko się naoglądałeś filmów z lat 70. Od dawna nikt tam dróg nie poszerza. W najbardziej samochodowym i zakorkowanym mieście USA - LA budowane są od kilku lat linie szybkiego tramwaju właśnie kosztem ulic. W całym USA w ostanich 10 latach powstało kilkanaście mniejszych lub większych systemów tramwajowych a tam gdzie budują tramwaj w centrach miast kasują ruch samochodowy lub zwężają ulice. W NY 70% mieszkańców Manhattanu nie ma własnego samochodu. WORLD musisz się przerzucić na b. ZSRR tam teraz trwa mania poszerzania ulic i likwidacji komunikacji co powoduje coraz większe korki.
                    • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 14:08
                      Gość portalu: eee napisał(a):

                      > @WORLD ty w tej nigdy w USA nie byłeś tylko się naoglądałeś filmów z lat 70. Od
                      > dawna nikt tam dróg nie poszerza. W najbardziej samochodowym i zakorkowanym mi
                      > eście USA - LA budowane są od kilku lat linie szybkiego tramwaju właśnie koszte
                      > m ulic. W całym USA w ostanich 10 latach powstało kilkanaście mniejszych lub wi
                      > ększych systemów tramwajowych a tam gdzie budują tramwaj w centrach miast kasuj
                      > ą ruch samochodowy lub zwężają ulice. W NY 70% mieszkańców Manhattanu nie ma wł
                      > asnego samochodu. WORLD musisz się przerzucić na b. ZSRR tam teraz trwa mania p
                      > oszerzania ulic i likwidacji komunikacji co powoduje coraz większe korki.

                      Tiaaaa... To pewnie jakaś fatamorgana:
                      www.panoramio.com/photo/71747921
                      www.panoramio.com/photo/72576627
                      Ubłagaj może w ambasadzie o wizę, to może zobaczysz trochę prawdziwej Ameryki :)
                      • bleman Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 15:49
                        Przeciez to cos na tych zdjeciach to tragedia!
                        • Gość: ja Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.piaseczno.vectranet.pl 17.07.12, 16:51
                          bleman napisał:

                          > Przeciez to cos na tych zdjeciach to tragedia!

                          Faktycznie, brak korków to prawdziwa tragedia w propagandzie ekoterrorystów :D
                          • bleman Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 17:21
                            Raczej odhumanizowane motor town, budowane dla samochodow a nie dla pieszych.
                            Gdzie, żeby pojechac do szkoly/knajpy/parku potrzebujesz samochodu. A 99% powierzchni miasta to albo jezdnie ulice albo parkingi...


                            Ja jednak wole takie obrazji:
                            transportationnation.org/wp-content/uploads/2010/08/pop-up-cafe.jpg
                            en.apartem.com/cms/images/quartiers/42_4.jpg
                            goeurope.about.com/library/graphics/gal/vienna_2.jpg
                            niz takie:
                            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Atlanta_city_center.png
                            www.foreclosurelistings.com/images/resources/atlanta-ga/atlanta-ga-downtown.jpg

                            i zadnym ekoterrorysta nie jestem.
                      • Gość: vd Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.12, 16:37
                        A wiesz co to freeway i jak to się ma do Świętokrzyskiej?
                  • Gość: vd Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.12, 16:35
                    Polska właśnie się amerykanizuje. Niestety. Ciekawe kiedy jak w LA pojawią się pomysły, że kolorowa nawierzchnia ddr jest "nieamerykańska", czy też "niepolska".
                • greg.waw Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 12:04
                  Rzeczywiście Warszawa jest dość wyjątkowa: jest dużym miastem w sensie liczby mieszkańców, także sporą aglomeracją. Ma też niską gęstość. To wymusza trochę inne podejście do kwestii komunikacji w mieście. To nie miejsce na pełną analizę, ale wymienić można takie kwestie jak:
                  1. Kolej - powinna mięć znacznie większe znaczenie niż obecnie,
                  2. Obwodnice - powinny umożliwiać szybkie przemieszczanie między dzielnicami bez konieczności przejazdu przez centrum
                  3. Metro - chyba nie trzeba nic dodawać
                  4. Tramwaje i autobusy - powinny mieć znaczenie tylko jako komunikacja wewnątrz dzielnic, między dzielnicami ruch powinien być obsługiwany przez środki z p. 1-3.

                  Ograniczanie ruchu w centrum powinno być realizowane dopiero po zrealizowaniu p. 1-3. A co robią władze Warszawy? Każą chodzić pieszo - np. w przypadku zamknięcia pl. Wileńskiego.
          • sportif Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 21:16
            niezameldowanych jest ok. 700 tys.
      • asperamanka Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 09:43
        Wszystko bardzo pięknie, ruchu przelotowego do Mostu Świętokrzyskiego nie da się uniknąć, i sama Tamka jest wąskim gardłem. W Nowy Świat z założenia prywatne samochody nie powinny wjeżdżać, a ruch do Kopernika/Bartoszewicza od strony centrum można pominąć, więc Świętokrzyska na odcinku od Marszałkowskiej na wschód może mieć jezdnię tak samo szeroką, jak Tamka.

        Tylko jedną rzecz należy rozważyć. Projektowanie jednego pasa ruchu w każdą stronę przy zakładanym jednak sporym ruchu to masakra. Jeżeli jeden autobus się rozłoży, cała ulica będzie stała w megakorku.

        Powinno się i na Świętokrzyskiej, i na Tamce, zaprojektować łącznie trzy pasy ruchu, z odpowiednią sygnalizacją, przy czym środkowy pas powinien służyć do jazdy do centrum rano, i na Pragę po południu.
        • Gość: Admiral Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 195.216.250.* 17.07.12, 10:15
          Tylko zwróć uwagę, że te dwa pasy, w które przechodzi jeden pas od mostu w kierunku Marszałkowskiej sprawiają, że ruch się znacznie lepiej rozłoży, będzie bardziej płynny i Tamka nie będzie stała na sztywno. Wystarczy tylko zwęzić szerokość pasów i z samego tego przybędzie 1,5 m wolnej przestrzeni. Akurat na ścieżkę rowerową;-)
          • greg.waw Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:35
            Nie wszyscy wjeżdżający w Świętokrzyską od strony Marszałkowskiej chcą jechać przez most. Znaczna część ruchu rozchodzi się po wcześniejszych ulicach poprzecznych + parkingi. Pamiętam, że prawym pasem świętokrzyskiej praktycznie nie dało się jechać, bo co kilkadziesiąt metrów ktoś skręcał i musiał przepuścić pieszych na ulicy poprzecznej lub usiłował zaparkować.
            Zwężenie ulicy do 1 pasa spowoduje, że ulica ta będzie blokowana przez samochody dojeżdżające pod adresy na Świętokrzyskiej i skręcające w ulice poprzeczne, no chyba że wydzielone zostaną lewo- i prawoskręty odpowiedniej długości.
            Jeżeli dodamy do tego autobusy nie mieszczące się na przystankach to mamy gotowy przepis na permanentnie zakorkowaną ulicę.
    • Gość: m. Jak zwykle mają mieszkańców w d... IP: *.dynamic.mm.pl 17.07.12, 09:37
      A potem dziwią się, że jest urban sprawl.
      • Gość: eR Re: Jak zwykle mają mieszkańców w d... IP: *.warszawa.vectranet.pl 17.07.12, 10:50
        To samo miałem napisać. O wielkie parkingi przy Świetokrzyskiej można by ograniczyć (wieczorami jest tam garstka samochodów co wskazuje, że te parkujące za dnia to w większości przyjezdni) to przejezdność tej ulicy musi być zachowana. Raz, że most dwa, że teraz wyjazd z Powiśla, jest męczarnią.
    • bolek_i_jego_worek Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... 17.07.12, 09:38
      "Jest szansa na ulicę nowoczesną i w duchu zachodnio-, a nie wschodnioeuropejskim" A nie wpłynie to negatywnie na stosunki z Rosją?
    • wlodzimierz.ilicz A więc kombinują jak wyłączyć kolejny 17.07.12, 09:40
      kawał Centrum z normalnego dostępu dla ludzi poruszających się samochodami.
      Przy okazji wyłączą Most Świętokrzyski.
      Za to będą szpalery drzew.

      Ludzie: Tych szaleńców trzeba jak najszybciej w kaftany!
      • anty_populista Re: A więc kombinują jak wyłączyć kolejny 17.07.12, 09:56
        wlodzimierz.ilicz napisał:

        > kawał Centrum z normalnego dostępu dla ludzi poruszających się samochodami.

        dostep samochodem do centrum w krajach powszechnej dostepnosci samochodow osobowych - to nie jest cos normalnego. z prostego powodu - gdy popyt (ilosc samochodow) przewyzsza podaz (terenu w centrum) potrzebna jest jakas reglamentacja. aby wszyscy sobie mogli swobodnie jezdzic samochodami po centrum, trzeba przeznaczyc ok 130% jego powierzchni na jezdnie i parkingi. tylko po co bys sobie wtedy tam "normalnie" jezdzil...
        • Gość: World Re: A więc kombinują jak wyłączyć kolejny IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 10:02
          anty_populista napisał:

          > dostep samochodem do centrum w krajach powszechnej dostepnosci samochodow osobo
          > wych - to nie jest cos normalnego. z prostego powodu - gdy popyt (ilosc samocho
          > dow) przewyzsza podaz (terenu w centrum) potrzebna jest jakas reglamentacja. ab
          > y wszyscy sobie mogli swobodnie jezdzic samochodami po centrum, trzeba przeznac
          > zyc ok 130% jego powierzchni na jezdnie i parkingi. tylko po co bys sobie wtedy
          > tam "normalnie" jezdzil...

          Rzeczywistość amerykańska wyśmienicie zaprzecza twojej fałszywej teorii :)
          • Gość: kontemplator07 Re: A więc kombinują jak wyłączyć kolejny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:32
            Rzeczywistość amerykańska zasadniczo rózni się od rzeczywistości mazowieckiej. Miasto amerykańskie o zaludnieniu odpowiadającym aglomeracji warszawskiej zajmuje obszar trzy do czterokrtotnie większy. Uzależnia je to w znacznie większym stopniu od samochodu ze względu na niską efektywność komunikacji zbiorowej. Gdyby nasz prezydent ogłosił Bliskiego Wschód za strefę żywotnych interesów Polski ośmieszył by się totalnie.
            • Gość: World Re: A więc kombinują jak wyłączyć kolejny IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 10:56
              Gość portalu: kontemplator07 napisał(a):

              > Rzeczywistość amerykańska zasadniczo rózni się od rzeczywistości mazowieckiej.

              Owszem, co nie zmienia faktu, że obala się fałszywa teoria tamtego forumowicza w zakresie inżynierii ruchu drogowego :)
          • bosman_maly Re: A więc kombinują jak wyłączyć kolejny 17.07.12, 12:25
            > Rzeczywistość amerykańska wyśmienicie zaprzecza twojej fałszywej teorii :)

            Rzeczywistość amerykańska potwierdza tę teorię. Nie ma ani jednego 1. miasta, które pozwalałoby na 2. swobodny wjazd samochodów, zachowując 3. przyzwoitą jakość życia.
          • wlodzimierz.ilicz Idioto, mnie wystarczy aby urzędasy nie popsuli 17.07.12, 12:47
            tego co tam było.
            Ale nie, łapki świerzbią...
      • Gość: F22 Re: A więc kombinują jak wyłączyć kolejny IP: *.aster.pl 17.07.12, 10:31
        A czy to nie jest tak, że gdyby utrzymać poprzednie natężenie ruchu to konieczne byłoby postawienie na Świętokrzyskiej ekranów chroniących przed hałasem??
        Może ktoś zna odpowiedź?
      • Gość: xx Re: A więc kombinują jak wyłączyć kolejny IP: *.adsl.inetia.pl 17.07.12, 12:37
        popieram,to jakis obled
    • izis2 Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... 17.07.12, 09:41
      Ludzie są dla państwa. Jak tu: zeszlami.pl/pokaz/436/a-to-polska-wlasnie___.html. Olać że już się kompletnie nie da jeździć przez centrum. Czekam, jak wyremontują Marszałkowską, że i ją zamkną dla zwykłych ludzi. Będzie tylko wiecznie niepunktualna komunikacja, taksówki, na które nie wszystkich stać, oczywiście znajdzie się też miejsce dla VIPów. Zobaczycie, za rok będzie o tym dyskusja.
      • anty_populista Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 09:53
        izis ale z czyjego powodu "nie da sie jezdzic przez centrum"? z powodu autobusow rowerzystow i taksowek czy z powodu tysiecy samotnych jezdzcow w swoich prywatnych samochodach? wez ty sie przypatrz z czego sklada sie typowu korek. bardzo pouczajaca obserwacja ;p
        • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 09:59
          anty_populista napisał:

          > izis ale z czyjego powodu "nie da sie jezdzic przez centrum"? z powodu autobuso
          > w rowerzystow i taksowek czy z powodu tysiecy samotnych jezdzcow w swoich prywa
          > tnych samochodach? wez ty sie przypatrz z czego sklada sie typowu korek. bardzo
          > pouczajaca obserwacja ;p

          Polecam dodatkowe obserwacje w USA - najbardziej zmotoryzowany kraj na Świecie i dużo mniejsze korki od przeciętnych europejskich :)
          • dr_avalanche Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:03
            Rozumiem że proponujesz wyburzenia całych kwartałów domów, budowę na ich miejscach wysokościowców oraz stworzenie siatki przecinających się pod kątek prostym ulic z numerami zamiast nazw? Puk, puk, tu jest Polska, nie Ameryka...
            • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 10:17
              dr_avalanche napisał:

              > Rozumiem że proponujesz wyburzenia całych kwartałów domów, budowę na ich miejsc
              > ach wysokościowców oraz stworzenie siatki przecinających się pod kątek prostym
              > ulic z numerami zamiast nazw? Puk, puk, tu jest Polska, nie Ameryka...

              Ciekawy przykład czytania bez zrozumienia :) Póki co, są propozycje do zawężania ulic, to tak dla przypomnienia... Teraz ponownie poczytaj moje posty, to może domyślisz się, co proponuję :)
            • Gość: Ariana Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.home.aster.pl 17.07.12, 10:25
              Puk puk własnie, tu jest polska, czyli totalna żałosna wieś. Powinnyśmy brać przykład z krajów lepiej rozwiniętych a nie budowac dalej w naszym wschodnio europejskim idiotycznym stylu - tutaj coś niby zrobić, tam coś sklecić, wszystko na tandete i byle jak i nic tak naprawde nie działa, i udawanie że jest wszystko ok. Niestety za dużo komunistycznej mentalości zostało w tym kraju - wszystko jest robione na siłe i byle jak, zamiast pomyśleć jak by to zrobić najlepiej.
              • wswxxx Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 11:13
                Pojedź kiedyś Ariano za zachodnią granicę. Może przestaniesz wtedy kocopały wypisywać.
                • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:14
                  wswxxx napisał:

                  > Pojedź kiedyś Ariano za zachodnią granicę. Może przestaniesz wtedy kocopały
                  > wypisywać.

                  Najlepiej dużo dalej w tamtym kierunku - za ocean! :)
          • Gość: łośsuperktoś Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.aster.pl 17.07.12, 10:30
            Amerykanie mają mniejsze korki od europejskich? potrafisz to udowodnić danymi, czy wszyscy mają uwierzyć w te farmazony na słowo?
            • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 10:39
              Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

              > Amerykanie mają mniejsze korki od europejskich? potrafisz to udowodnić danymi,
              > czy wszyscy mają uwierzyć w te farmazony na słowo?

              Potrafię i udowodniłem to w pracach naukowych, które możesz znaleźć głównie na Massachusetts Institute of Technology :)
              • Gość: łośsuperktoś Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.aster.pl 17.07.12, 11:08
                No to podaj fantazjuszu tytuły tych naukowych prac. Gdzie je mogę przeczytać? jak je opublikowałeś pierdoło to na pewno są dostępne.
                • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:12
                  Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                  > No to podaj fantazjuszu tytuły tych naukowych prac. Gdzie je mogę przeczytać?
                  > jak je opublikowałeś pierdoło to na pewno są dostępne.

                  Jak najbardziej tam są dostępne :) To ile dajesz za udostępnienie? :)
                  • wswxxx Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 11:15
                    Ja mogę wkleić humorystyczny obrazek.
                    No dawaj mądralo, podziel się wiedzą!
                    • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:18
                      wswxxx napisał:

                      > Ja mogę wkleić humorystyczny obrazek.
                      > No dawaj mądralo, podziel się wiedzą!

                      Może wrzucę na aukcję - który da więcej :)
                      • wswxxx Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 11:24
                        Trzymaj mnie. Już się wyrywam.
                  • Gość: łośsuperktoś Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.aster.pl 17.07.12, 11:23
                    Czyli przyznajesz, że MIT widziałeś tylko na zdjęciach? Wyjaśnij też jak to się stało, że w Nowym Yorku zamieniono w deptak. www.earthcam.com/usa/newyork/timessquare/ . Dlaczego to miasto ze zatrudnia Jana Gehla słynnego specjalistę od ograniczenia ruchu samochodowego w mieście. Na sam koniec fantazjuszu wyjaśnij mi jak to jest, że z tych twouch sześciu pasów na 5th avenue jeden to buspas, a kolejny to miejsca do parkowania.

                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Fifth_Avenue_NYC_looking_so.jpg/398px-Fifth_Avenue_NYC_looking_so.jpg
                    www.cityprofile.com/forum/attachments/new-york/24402-new-york-5th-avenue.jpg
                    zwróć też uwagę na szeroki chodnik bez ani jednego auta na nim. W życiu nie skalałeś nauki swoimi łapami kłamco!
                    • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:41
                      Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                      > Czyli przyznajesz, że MIT widziałeś tylko na zdjęciach?

                      To tylko twoja interpretacja :) Widać też, jak cienko cenisz wiedzę :)

                      > Wyjaśnij też jak to się stało, że w Nowym Yorku zamieniono w deptak.

                      Times Square jest nadal przejezdny jeśli tego nie zauważyłeś. Poza tym jest to w sporej odległości od wspominanej 5th Ave :)

                      > Na sam koniec fantazjuszu wyjaśnij mi jak to jest, że z tych twouch sześciu pasów na
                      > 5th avenue jeden to buspas, a kolejny to miejsca do parkowania.

                      Buspas, po którym wszyscy swobodnie jeżdżą. Jestem za tym, żeby i tu tak wszyscy mogli :)

                      > zwróć też uwagę na szeroki chodnik bez ani jednego auta na nim.

                      I bardzo mi to się podoba. We wszystkich amerykańskich miastach tak właśnie jest! Sam widzisz jaki ład i porządek tam panuje i jaki to doskonały przykład do naśladowania :)

                      > W życiu nie skalałeś nauki swoimi łapami kłamco!

                      Mylić się jest rzeczą ludzką, także masz prawo żyć z błędną myślą :)
                      • Gość: łośsuperktoś Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.aster.pl 17.07.12, 11:55
                        "To tylko twoja interpretacja :) Widać też, jak cienko cenisz wiedzę :) "

                        W przeciwieństwie do Ciebie posiadam wiedzę na temat urbanistyki. W ciągu ostatnich lat wyszedł jasny wniosek, że inwestycje w infrastrukturę samochodową mogą trwać bez końca. Degraduje się przy tym przestrzeń miejską, to są fakty. W miastach stawia się na komunikacje miejską i na rowery. Samochody pełnią coraz bardziej ograniczoną rolę.


                        "Times Square jest nadal przejezdny jeśli tego nie zauważyłeś. Poza tym jest to w sporej odległości od wspominanej 5th Ave :)"

                        Cały czas mówisz o tym jak to w stanach stawiają na auta i auta. Pokazuje Ci przykład że jest inaczej. Time Square było miejsce gdzie królowały samochody. Zmieniono to. Jedna strona jest całkowicie zamknięta dla aut i jest przestrzenią dla ludzi. Podobny los spotka kolejne rejony Nowego Yorku. Po za tym dlaczego nie odnosisz się do faktu zatrudnienia Jana Gehla i tego, że Nowy York chce się upodobnić do Kopenhagi?


                        "Buspas, po którym wszyscy swobodnie jeżdżą. Jestem za tym, żeby i tu tak wszyscy mogli :)
                        "

                        Byłeś kiedyś w tym miejscu?

                        "I bardzo mi to się podoba. We wszystkich amerykańskich miastach tak właśnie jest! Sam widzisz jaki ład i porządek tam panuje i jaki to doskonały przykład do naśladowania :)
                        "

                        Tak tak w całej ameryce panuje ład i porządek. Detroit ofiara motoryzacji.
                        www.iceis.pl/detroit/detroit_of_marchand.jpg
                        www.snopes.com/photos/architecture/graphics/detroit1.jpg favele jak w Rio
                        structurehub.com/blog/wp-content/uploads/2010/01/detroit-1913-michigan-central-station-warren-wetmore-from-durbanator-on-flickr-578x433.jpg
                        a to już Nowy York

                        developthis.files.wordpress.com/2008/04/dharavi-slum.jpg
                        img368.imageshack.us/img368/6476/bxslumuv9.jpg
                        "Mylić się jest rzeczą ludzką, także masz prawo żyć z błędną myślą :)"

                        Nie, to Ty nie potrafisz podać nawet tytułu swojej wymyślonej pracy. Sadzisz farmazony rodem z lat 60tych od których już się dawno na Zachodzie odeszło.
                        • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 12:24
                          Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                          > W przeciwieństwie do Ciebie posiadam wiedzę na temat urbanistyki. W ciągu ostat
                          > nich lat wyszedł jasny wniosek, że inwestycje w infrastrukturę samochodową mogą
                          > trwać bez końca. Degraduje się przy tym przestrzeń miejską, to są fakty. W mia
                          > stach stawia się na komunikacje miejską i na rowery. Samochody pełnią coraz bar
                          > dziej ograniczoną rolę.

                          W takim razie nie powinieneś mieć kłopotów z napisaniem pracy podważającej moje :) Od wielu lat się nikomu nie udało, więc może tobie? :)

                          > Cały czas mówisz o tym jak to w stanach stawiają na auta i auta.

                          Naditerpretacja. Cały czas Amerykanie pozwalają sobie na liczne eksprymenty w transporcie, takie jak monorail, light rail itp. Jest to doskonała później baza do kolejnych prac naukowych i zestawiania różnych przeróżnych zestawień. Nie moja wina, że wyniki potem w tych zestawieniach wychodzą takie jak wychodzą :)

                          > Pokazuje Ci przykład że jest inaczej. Time Square było miejsce gdzie królowały
                          > samochody. Zmieniono to. Jedna strona jest całkowicie zamknięta dla aut i jest
                          > przestrzenią dla ludzi. Podobny los spotka kolejne rejony Nowego Yorku. Po za tym
                          > dlaczego nie odnosisz się do faktu zatrudnienia Jana Gehla i tego, że Nowy York chce się
                          > upodobnić do Kopenhagi?

                          Ponieważ mam przeczucia, że nie upodobni się. Ale zobaczymy :)

                          > Byłeś kiedyś w tym miejscu?

                          Nadal często bywam :)

                          > Tak tak w całej ameryce panuje ład i porządek. Detroit ofiara motoryzacji.
                          > rel="nofollow">www.iceis.pl/detroit/detroit_of_marchand.jpg
                          > rel="nofollow">www.snopes.com/photos/architecture/graphics/detroit1.jpg favele jak w Rio
                          > rel="nofollow">structurehub.com/blog/wp-content/uploads/2010/01/detroit-1913-michigan-central-station-warren-wetmore-from-durbanator-on-flickr-578x433.jpg

                          Skąd Ty takie coś bierzesz... Ciekawa ta "ofiara motoryzacji" :)
                          www.panoramio.com/photo/6605200
                          www.panoramio.com/photo/2141419
                          www.panoramio.com/photo/6136721
                          www.panoramio.com/photo/35103203
                          www.panoramio.com/photo/3143026
                          www.panoramio.com/photo/2141484
                          > Nie, to Ty nie potrafisz podać nawet tytułu swojej wymyślonej pracy. Sadzisz
                          > farmazony rodem z lat 60tych od których już się dawno na Zachodzie odeszło.

                          Oby udało Ci się to udowodnić w pracy naukowej :)
                          • Gość: łośsuperktoś Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.aster.pl 17.07.12, 12:41
                            Cały czas bredzisz o tych pracach, których nie ma. Mam już tego dość albo podajesz jakikolwiek tytuł, albo sadź sobie te farmazony sam do siebie.
                            • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 13:19
                              Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                              > Cały czas bredzisz o tych pracach, których nie ma. Mam już tego dość albo podajesz
                              > jakikolwiek tytuł, albo sadź sobie te farmazony sam do siebie.

                              Liczy się cena! Za darmo to nie ma. Mam zamiar jeszcze długo zarabiać na swoich osiągnięciach, a łatwo nie było. Jak liczysz na gotowe, to źle trafiłeś. Nie ze mną te numery :)
                              • Gość: łośsuperktoś Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.aster.pl 17.07.12, 13:21
                                No to o czym tu dyskutować. Walisz jakieś głuche stwierdzenia bez możliwości ich weryfikacji, oceny metodyki badań, nawet nie wiadomo na jakiej podstawie wyciągasz wnioski, a najlepsze jest to że nikt o takich pracach nawet nie słyszał. Ściemniasz i tyle.
                                • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 13:40
                                  Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                                  > No to o czym tu dyskutować. Walisz jakieś głuche stwierdzenia bez możliwości ich
                                  > weryfikacji, oceny metodyki badań, nawet nie wiadomo na jakiej podstawie wyciągasz
                                  > wnioski, a najlepsze jest to że nikt o takich pracach nawet nie słyszał.

                                  Z całym szacunkiem, ale Ty i to forum to nie rada naukowa, z którą warto przechodzić zaciekłą wymianę zdań. Uwierz mi, że tam również było podobnie jak i tu. Z różnych stron sali przeróżne teorie. Na uczelni warte to było, bo chociaż otrzymało się dodatkowe literki przed nazwiskiem. Jedyne co rozgłaszam, to konkluzje i wnioski zawarte w swoich opracowaniach. I żądam, żeby inni też się natrudzili. Jak ktoś liczy na łatwiznę, to marne nadzieje :)

                                  > Ściemniasz i tyle.

                                  I vice-versa! :)
                                  • Gość: tyle Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dolsat.pl 20.07.12, 16:44
                                    Podanie tytułu chyba nie jest odpłatne?
                                    Po drugie jesli to praca naukowa to chyba jest ich jakis rejestr?
                              • Gość: łośsuperktoś Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.aster.pl 17.07.12, 13:26
                                po za tym sam fakt pracy naukowej, która jest tak sekretna że nie można podać jej tytułu to jest komedia. Kolegów na osiedlu możesz tak nabierać.
                                • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 13:33
                                  Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                                  > po za tym sam fakt pracy naukowej, która jest tak sekretna że nie można podać
                                  > jej tytułu to jest komedia. Kolegów na osiedlu możesz tak nabierać.

                                  Jak obronisz pracę obalającą moją, to będzie ciekawie. Aż nie odmówiłbym chyba nawet uczestniczenia w takiej komisji :)
                                  • Gość: łośsuperktoś Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.aster.pl 17.07.12, 13:42
                                    Na podstawie Twojej osoby można na ten temat prace obronić. pl.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia
                                    • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 13:48
                                      Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                                      > Na podstawie Twojej osoby można na ten temat prace obronić. rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia

                                      Ciocia wikipedia niezawodna :) Jednak masz jakieś szanse :)
                          • bleman Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 13:52
                            > Skąd Ty takie coś bierzesz... Ciekawa ta "ofiara motoryzacji" :)
                            > www.panoramio.com/photo/6605200
                            > www.panoramio.com/photo/2141419
                            > www.panoramio.com/photo/6136721
                            > www.panoramio.com/photo/35103203
                            > www.panoramio.com/photo/3143026
                            > www.panoramio.com/photo/2141484
                            > > Nie, to Ty nie potrafisz podać nawet tytułu swojej wymyślonej pracy. Sadz
                            > isz
                            > > farmazony rodem z lat 60tych od których już się dawno na Zachodzie odeszł
                            > o.


                            A czy te miejsca zyja, tak jak zyja centra europejskich miast ?
                            Bo jak dla mnie to pokazałes sterylne dzielnice biurowe, poprzecinane estakadami, ktore z miastem maja niewiele wspolnego, a sa zywcem wziete z pomysłów modernistycznych w tym komunistycznych planistów lat 60'.

                            Nikt nie zaprojektuje tak miasta w dzisiejszych czasach. Np. w Korei chca wybudowac 2 miasta od zera i planuja je zrobic jako miasta ścisłe o malym ruchu samochodowym. A dlaczego ? Bo jest to komunikacyjnie najbardziej wydajne i najbardziej ekologiczne.

                            Amerykanskie miasta sa niesamowicie niewydajne jesli chodzi o komunikacje.
                            Przewiezienie 1 osoby do pracy w przecietnym duzym amerykanskim miescie trwa dluzej i zużywa więcej energii niz np. w europie. A bez samochodu nie jestes w stanie sie nigdzie dostac.
                            • Gość: ja Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.piaseczno.vectranet.pl 17.07.12, 16:49
                              bleman napisał:

                              Wow, jakie fajne zdjęcia!

                              > A czy te miejsca zyja, tak jak zyja centra europejskich miast ?

                              Jako będący tam 3 lata temu potwierdzam - to są prawdziwe zdjęcia! Właśnie tak tam jest. Jest cicho i spokojnie i to w samym centrum. Pewnie dla niektórych ludzi aż zbyt spokojnie. Niesamowite jest to, że jak tak to są narzekania mieszkańców śródmieścia, że za głośno jest. Natomiast jak za cicho to też źle...

                              > Bo jak dla mnie to pokazałes sterylne dzielnice biurowe, poprzecinane estakadami,
                              > ktore z miastem maja niewiele wspolnego, a sa zywcem wziete z pomysłów
                              > modernistycznych w tym komunistycznych planistów lat 60'.

                              Tyle że to nie komunizm zbudował tylko najprawdziwszy kapitalizm! Próżno czegoś takiego szukać na Kubie lub w Korei Płn...

                              > Nikt nie zaprojektuje tak miasta w dzisiejszych czasach. Np. w Korei chca wybudowac
                              > 2 miasta od zera i planuja je zrobic jako miasta ścisłe o malym ruchu samochodowym.
                              > A dlaczego ? Bo jest to komunikacyjnie najbardziej wydajne i najbardziej ekologiczne.

                              Czekam z niecierpliwością na te miasta!

                              > Amerykanskie miasta sa niesamowicie niewydajne jesli chodzi o komunikacje.
                              > Przewiezienie 1 osoby do pracy w przecietnym duzym amerykanskim miescie trwa
                              > dluzej i zużywa więcej energii niz np. w europie. A bez samochodu nie jestes w
                              > stanie sie nigdzie dostac.

                              Co to za bzdura?! Chyba właśnie odwrotnie! Największe amerykańskie miasta posiadają ogromne sieci metra (żadne tam niewydolne tramwaje) i doskonałą infrastrukturę uliczną. Europejskie miasta mogą tylko pozazdrościć tak małych korków...
                              • bleman Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 17:32
                                Jako będący tam 3 lata temu potwierdzam - to są prawdziwe zdjęcia! Właśnie tak
                                > tam jest. Jest cicho i spokojnie i to w samym centrum. Pewnie dla niektórych lu
                                > dzi aż zbyt spokojnie. Niesamowite jest to, że jak tak to są narzekania mieszka
                                > ńców śródmieścia, że za głośno jest. Natomiast jak za cicho to też źle...

                                To nie jest miasto tylko jakis office park.

                                > Tyle że to nie komunizm zbudował tylko najprawdziwszy kapitalizm! Próżno czegoś
                                > takiego szukać na Kubie lub w Korei Płn...

                                Akurat w korei północnej znalazłbys dokladnie takie rozwiazania, tyle ze bez...samochodow.
                                Zobacz sobie pomysly komunistycznych urbanistow z lat 60'. Estakada na estakadzie...


                                > Co to za bzdura?! Chyba właśnie odwrotnie! Największe amerykańskie miasta posia
                                > dają ogromne sieci metra (żadne tam niewydolne tramwaje) i doskonałą infrastruk
                                > turę uliczną. Europejskie miasta mogą tylko pozazdrościć tak małych korków...

                                Metro i kolejke maja, tylko obsluguje ona mniejszy % mieszkancow niz w europie. I co jest niby zlego w tramwajach ? Dobry, szybki i tani srodek transportu.

                                Sprobuj w przecietnej amerykanskiej aglomeracji dostac sie wygodnie do centrum miasta z obrzeży, nie posiadajac samochodu.

              • Gość: turysta Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: 83.168.91.* 17.07.12, 12:14
                > Potrafię i udowodniłem to w pracach naukowych, które możesz znaleźć głównie na
                > Massachusetts Institute of Technology :)

                A ile przeciętny Amerykanin spędza czasu na dojazdach do pracy, nie stojąc w korkach i ile przy tym zużywa energii w swoim oszczędnym 6 litrowym SUVie?
                • Gość: World Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 12:32
                  Gość portalu: turysta napisał(a):

                  > A ile przeciętny Amerykanin spędza czasu na dojazdach do pracy, nie stojąc w korkach
                  > i ile przy tym zużywa energii w swoim oszczędnym 6 litrowym SUVie?

                  Dobrze wiesz, że nie są to oszczędne pojazdy i akurat Jankesi mało o to dbają :)
          • aaron_89 Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 15:17
            Gość portalu: World napisał(a):

            > Polecam dodatkowe obserwacje w USA - najbardziej zmotoryzowany kraj na Świecie
            > i dużo mniejsze korki od przeciętnych europejskich :)
            Mam nadzieję, że to ironia bo jeśli na serio to nie chcę kanionów z betonu i asfaltu. Spróbuj przejechać Manhattan z 14 ulicy na powiedzmy 125 dowolną aleją samochodem ;)
            • Gość: ja Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.piaseczno.vectranet.pl 17.07.12, 17:01
              aaron_89 napisał:

              > Mam nadzieję, że to ironia bo jeśli na serio to nie chcę kanionów z betonu i
              > asfaltu. Spróbuj przejechać Manhattan z 14 ulicy na powiedzmy 125 dowolną aleją
              > samochodem ;)

              Podobno Los Angeles jest najbardziej zakorkowanym miastem w USA. Byłem tam 4 miesiące temu i w środku dnia powszedniego przemieszczałem się wielokrotnie bez większych utrudnień. Jak sobie zmierzyłem, to 3 krotnie dłuższy dystans przez miasto przejechałem tam w czasie tylko 1,3 krotnie dłuższym niż w Warszawie. W porównaniu nawet do Oslo i Sztokholmu też wypadało to niekorzystnie... Mam coraz większe wrażenie, że mało kto z Polaków kiedykolwiek był w USA...
    • Gość: orient Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.ichf.edu.pl 17.07.12, 09:48
      Jak zawsze, zamiast ruszyć głową i zrobić z niej użytek wymyślają cuda-niewidy kompletnie oderwane od rzeczywistości. W efekcie Świętokrzyska będzie wiecznie zakorkowana a obok hektary nieużywanego chodnika. W Tel-Awiwie róbcie sobie takie innowacje!
    • Gość: Wojtek Sz. Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 09:54
      Od lat poruszam się po centrum miasta (pracowałem i pracuję w centrum, a dojeżdżam obecnie spod miasta) bez samochodu. Nowe miejsca bez samochodów nie będą mi przeszkadzały, ale mam nadzieję, ze pomogą w sprawniejszym docieraniu na miejsce. Rowerem jest zawsze najszybciej, a komunikacja miejską czasem się trochę człowiek wkurzy na zbyt długi dojazd, ale da się przeżyć (nawet z dzieckiem w wózku). Więcej pozytywnego myślenia za kółkiem życzę.
      • Gość: m. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.mm.pl 17.07.12, 10:05
        Mieszkańcy też mają wszędzie jeździć rowerem? Co za bzdury.
        • dr_avalanche Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:07
          O, wreszcie ktoś znalazł powód korków w centrum! To mieszkańcy okolicznych domów je robią!
          • Gość: m. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.mm.pl 17.07.12, 10:11
            Mieszkańcy nie robią korków, ale potrzebują zaparkować.
            • Gość: Wojtek Sz. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:19
              Samochód nie musi być parkowany pod własnym oknem. Wystarczy aby był dojazd i możliwość rozładunku załadunku w awaryjnych sytuacjach, a zaparkować na dłużej można i kilometr dalej, albo na P+R (dla nie mieszkających w Warszawie). Wielu zresztą parkuję "pod strefą płatnego parkowania" tylko po to by nie płacić i jakoś z tym żyją, a pewnie muszą dalej podjechać lub dojść z tego powodu.
              • Gość: m. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.mm.pl 17.07.12, 10:22
                Taaa, matka wypakuje małe dziecko z samochodu, zostawi je w domu a potem poleci na pół godziny odstawiać samochód, bo tak się paru młodym, zdrowym byczkom uwidziało.
                I dziwisz się, że potem ludzie wolą różne Józefosławy, Nadarzyny etc...
                • Gość: Wojtek Sz. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:38
                  Do wszystkiego musi być pomysł. Może jeśli jest matka z dzieckiem to tylko dla niej powinno być miejsce dla parkowania, ale już dla sąsiada bez dzieci nie musi być, a to oznacza przynajmniej 50% mniej miejsc do parkowania w okolicy.

                  ...i dlaczego do razu Józefosławy i Nadarzyny - może być Górny Mokotów, Żoliborz, Wola. Jak kogoś stać na mieszkanie przy Świętokrzyskiej to tam na pewno sobie poradzi finansowo, a i miejsce do parkowania się znajdzie.
                  • Gość: m. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.mm.pl 17.07.12, 11:24
                    > Do wszystkiego musi być pomysł. Może jeśli jest matka z dzieckiem to tylko dla
                    > niej powinno być miejsce dla parkowania, ale już dla sąsiada bez dzieci nie mus
                    > i być, a to oznacza przynajmniej 50% mniej miejsc do parkowania w okolicy.
                    I wzrost biurokracji i liczby papierków o 50%, bo ktoś to musi obsłużyć, skontrolować, wyłapać kombinatorów, zarobić na "konsultacjach" itd...

                    > ...i dlaczego do razu Józefosławy i Nadarzyny - może być Górny Mokotów, Żolibor
                    > z, Wola. Jak kogoś stać na mieszkanie przy Świętokrzyskiej
                    Niekoniecznie go "stać", mógł po prostu odziedziczyć po babci i ma wybór - albo zostać i męczyć się z rosnącymi kosztami życia i utrudniającymi życie pomysłami różnych "idealistów", albo się wyprowadzić. A jak ktoś się wyprowadza z w/w powodów, to przenosząc się na Mokotów czy Żoliborz ryzykuje, że wpakuje się z deszczu pod rynnę, bo i tam koszty i utrudniające pomysły go dogonią. Mniejsze ryzyko i taniej wynieść się na obrzeża lub w ogóle poza miasto.
                • wswxxx Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 11:05
                  Mnie matka nigdy samochodem ani do szkoły ani do przedszkola nie woziła. Na własnych nogach chodziłem. Bo mogłem. Blisko miałem, bo mieszkam w centrum, a nie w Józefosławiu, gdzie żeby skorzystać z toalety, trzeba jechać samochodem.

                  Że ludzie się wyprowadzają pod miasto? A niech się wyprowadzają. Tylko potem żeby lamentu nie było, że korki, na zakupy daleko, lekarza w pobliżu brak, do przedszkola 4 dniowy komitet kolejkowy, a wieczorem nie ma co robić, bo ani tam knajp, ani kin, ani kawiarni, ani muzeów, ani galerii sztuki, ani teatrów, ani filharmonii...
                  • Gość: m. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.mm.pl 17.07.12, 11:18
                    > Mnie matka nigdy samochodem ani do szkoły ani do przedszkola nie woziła. Na wła
                    > snych nogach chodziłem. Bo mogłem. Blisko miałem, bo mieszkam w centrum, a nie
                    > w Józefosławiu, gdzie żeby skorzystać z toalety, trzeba jechać samochodem.
                    To weź teraz dostań miejsce w przedszkolu możliwie blisko domu. Próbowałeś?

                    > Że ludzie się wyprowadzają pod miasto? A niech się wyprowadzają. Tylko potem że
                    > by lamentu nie było, że korki, na zakupy daleko, lekarza w pobliżu brak,
                    Zakupy itp to nie problem. Jest już parę CH na obrzeżach, buduje się w Łomiankach. Sieciówki medyczne też wyczują rynek i będą się w takich CH otwierać. To nie jest problem. Jedynym problemem może być dojazd do centrum, ale firmy też przenoszą się na obrzeża miasta.
                    • wswxxx Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 11:22
                      > Jest już parę CH na obrzeżach

                      I nigdy nic więcej niż te CH tam nie będzie.
                      • Gość: m. Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.mm.pl 17.07.12, 11:25
                        Niby dlaczego. Jest popyt, jest podaż.
    • Gość: gdańszczak czas na rewolucję! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 09:56
      mam wielką nadzieję, że przebudowana Świętokrzyska wyznaczy zapoczątkuje nowy trend (dla nas, bo na Zachodzie tak budują miasta od 30 lat) i wreszcie nie trzeba będzie jeździć na zachód by zobaczyć prawdziwą wielkomiejską przestrzeń publiczną
      trzymam kciuki za W-wkę
    • Gość: hvbh boze skad sie te lewackie downy biora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:04
      • Gość: Hate Re: boze skad sie te lewackie downy biora IP: *.171.91.229.static.cdpnetia.pl 17.07.12, 10:17
        z państwowych szkół
    • Gość: tomo Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.lukman.pl 17.07.12, 10:07
      Wypisz wymaluj plan Pabsta.
    • Gość: zmotoryzowany Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.home.aster.pl 17.07.12, 10:10
      Świetnie, naprawde. W Warszawie juz nie da sie jeździc bo drogi są koszmarnie zbudowane rozplanowanie i są za wąskie, a oni chcą jeszcze pomniejszyć jedną z głównych ulic. W czasach kiedy rośnie ilość samochodów na ulicach trzeba być idiotą żeby myśleć o zwężaniu dróg. Gratuluję inteligencji projektantom.
      • Gość: RAUBER Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.adsl.inetia.pl 17.07.12, 12:06
        Stary weź się doucz. Nie wiem jak to macie w Warszawie ale w Poznaniu mamy 528 aut na 1000 mieszkańców, w Berlinie ta relacja to 316 aut / 1000m. To są czasy gdy rośnie liczba samochodów? Chyba wśród przyjezdnych dorobkiewiczów którzy nawet po zapałki do kiosku jadą samochodem.

        Drogi się zwęża po to, żeby zniechęcić do wjeżdżania do miasta samochodami. Po to się robi komunikację publiczną żeby potem nie mieć na głowie tysięcy samochodów upchanych byle gdzie, kopcących i hałasujących. W zdecydowanej większości to są auta przyjezdnych. I tak w Poznaniu w ruchu samochodowym ok 40% pojazdów to PO, ponad 25% PZ (powiat poznański, czyli oddzielna grupa podatników), reszta to przyjezdni płacący podatki u siebie. Czyli jako mieszkańcy mamy przyjezdnym fundować autostrady w mieście i parkingi? Kosztem naszej przestrzeni, naszej jakości życia i naszego zdrowia?
        Mowy nie ma. Dla przyjezdnych są pociągi, tramwaje, autobusy, kiedyś będzie S-Bahn ale to dopiero jak się pozbędziemy najgorszego prezydenta w historii Poznania czyli Grobelnego i jego geniuszy z ZDM.
        • wlodzimierz.ilicz Ja mam prostą zasadę. Tam gdzie nie da się 17.07.12, 13:02
          ani dojechać ani stanąć - nie bywam.
          Nie bywam w takich odziałach banków, w takich kawiarniach ani w sklepach.
          Nie kupuję, nie daje zarobić.
          • Gość: RAUBER Re: Ja mam prostą zasadę. Tam gdzie nie da się IP: *.adsl.inetia.pl 17.07.12, 15:31
            Zasada dobra, ale do zastosowania w przypadku komunikacji miejskiej i rowerów.
      • bleman to pokaz mi szerokie ulice w centrum londynu ? 17.07.12, 13:45
        Tak naprawde centrum wawy jest bardzo zawalone zbyt szerokimi ulicami i do tego zbyt duza czesc całego ruchu samochodowego pcha sie przez centrum.

        Zbyt szerokie jerozolimskie, marszałkowska i swiętokrzyska kompletnie rozwalają pod wzgledm urbanistycznym śródmieście.
        • greg.waw Re: to pokaz mi szerokie ulice w centrum londynu 17.07.12, 13:54
          Zgadza się. Dlatego należy wyburzyć obecną zabudowę centrum i nowe budynki wybudować w gęstszej zabudowie. Samo zwężanie ulic nie zmieni układu urbanistycznego śródmieścia.
          • bleman Re: to pokaz mi szerokie ulice w centrum londynu 17.07.12, 15:51
            Na szczescie jest plac defilad, dzieki któremu mozna dogęścic śródmieście dzieki nowej zabudowie.
            Do tego należy zlikwidować rondo dmowskiego... w ogóle kto slyszał o tym, żeby w centrum miasta było takie mega niefunkcjonalne rondo ??
    • Gość: kontemplator07 Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:11
      Dobre - tak ma być. Niech stolica daje przykład.
    • Gość: wawak Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:12
      Bardzo dobry pomysł! Niech nie będzie też też taksówek - nie powinno być tak, że bogaci mogą dotrzeć do pracy samochodem. Niech też jeżdżą komunikacją miejską! Znam ludzi, którzy cieszą się z każdego nowego buspasa, choć w życiu nie jechali autobusem. Im będzie więcej ważniaków w autobusach i metrze, tym będzie lepsza miejska komunikacja.
      • Gość: Ariana Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.home.aster.pl 17.07.12, 10:34
        E przepraszam bardzo. Nie tylko "bogaci" jeżdzą taksówkami. Ja na pewno nie zaliczam się do kategorii "bogacza", ale jeżdże taksówkami regularnie. Jak sie mieszka w mieśce i nie wyjeżdza poza warszawe to taksówkami wychodzi taniej niż posiadanie własnego samochodu.
        • Gość: wawak Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 16:48
          I przez takich jak ty są korki. Wszystko jedno, czy mieszkasz w mieście czy poza nim, powinnaś jeździć miejską komunikacją. Jeśli każdy, tak jak Ty będzie bardzo często jeździć taksówką, to będą jeszcze większe korki.
      • belle.du.jour Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r 17.07.12, 10:42
        Gość portalu: wawak napisał(a):

        > Bardzo dobry pomysł! Niech nie będzie też też taksówek - nie powinno być tak, ż
        > e bogaci mogą dotrzeć do pracy samochodem. Niech też jeżdżą komunikacją miejską
        > ! Znam ludzi, którzy cieszą się z każdego nowego buspasa, choć w życiu nie jech
        > ali autobusem. Im będzie więcej ważniaków w autobusach i metrze, tym będzie lep
        > sza miejska komunikacja.
        No rewolucja normalnie.. żeby taksówek nie było bo "bogaci" mogą dojechać. Odezwał się ten, którego boli bo nigdy sobie samochodu nie kupi, więc zgrywa ekologa. Jak już kupi to punkt widzenia natychmiast mu się odmieni (i najpewniej, zwyczajem wiejskim, będzie parkował na trawniku).
        • Gość: wawak Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 16:45
          Właśnie o to chodzi. Niech wszyscy jeżdżą autobusami. Tak będzie najbardziej ekologicznie i mniejsze korki. Zakaz dla samochodów i taksówek!
    • sloik_spod_radzynia Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samochodów 17.07.12, 10:17
      W Warszawie powinno być jak a Ameryce!
      www.kolej.most.org.pl/policy/houston2.jpg
      • Gość: World Re: Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samoc IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 10:30
        sloik_spod_radzynia napisał:

        > W Warszawie powinno być jak a Ameryce!
        > rel="nofollow">www.kolej.most.org.pl/policy/houston2.jpg

        Jak już "zejdziesz na ziemię", to zobaczysz takie coś:
        www.panoramio.com/photo/75469302
        www.panoramio.com/photo/75402480
        www.panoramio.com/photo/74580949
        www.panoramio.com/photo/74580325
        www.panoramio.com/photo/73119965
        www.panoramio.com/photo/73078458
        www.panoramio.com/photo/73078413
        www.panoramio.com/photo/72738257
        www.panoramio.com/photo/72708144
        www.panoramio.com/photo/72707900
        www.panoramio.com/photo/72707492
        www.panoramio.com/photo/72707485
        www.panoramio.com/photo/72357073
        www.panoramio.com/photo/72198350
        W przeciwieństwie do Europy (gdzie lepiej podziwiać ją z góry), Amerykę lepiej podziwiać z powierzchni :)
        • Gość: rafal Re: Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samoc IP: *.net.autocom.pl 17.07.12, 10:54
          Że to niby ma być zachęcające ?
          Ośmiopasowe autostrady w centrum ?

          Dla ciebie raj a dla nich:
          www.usatoday.com/news/nation/2005-05-09-traffic-study_x.htm
          Wolę jednak model europejski.
          • Gość: World Re: Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samoc IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:07
            Gość portalu: rafal napisał(a):

            > Że to niby ma być zachęcające ?
            > Ośmiopasowe autostrady w centrum ?

            Jakbyś poczuł tamtejszą swobodę przemieszczania się, to pewnie zmieniłbyś zdanie. Jest tylko jeden warunek - to trzeba poczuć :)

            > Dla ciebie raj a dla nich:
            > rel="nofollow">www.usatoday.com/news/nation/2005-05-09-traffic-study_x.htm
            > Wolę jednak model europejski.

            Dlaczego nieaktualny news sprzed prawie 7 lat? Gdzie aktualizacja o znaczącej poprawie po dalszej rozbudowie sieci dróg? Zaznaczam: nie po zamknięciach ulic - tylko po rozbudowie :) To nie przypadek, że poprawiło się im ostatnio i to bynajmniej nie przez zażegnany już kryzys :)
            • Gość: łośsuperktoś Re: Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samoc IP: *.aster.pl 17.07.12, 11:38
              Kryzys zażegnany? bardzo odważne stwierdzenia. Houston to miasto wyjątkowo specyficzne. Swoboda poruszania się? zapraszam to Wiednia. Tam jest swobodna, gdzie mogę się dostać szybko gdzie chcesz komunikacją miejską. Jak chce iść na piwo to idę, nie martwiąc się o tym co zrobić z autem. Chodzić mogę gdzie chce i kiedy chce nie bojąc się tego, że ktoś spuści mi wpie...bo całe miasto jest żywe i pełne ludzi a nie tylko małe części a reszta to trasa przejazdowa z domu do centrum gdzie Cie zabiją za sam fakt przebywania. Swoboda pełną gębą.
              • Gość: World Re: Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samoc IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:52
                Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                > Kryzys zażegnany? bardzo odważne stwierdzenia. Houston to miasto wyjątkowo spec
                > yficzne. Swoboda poruszania się? zapraszam to Wiednia. Tam jest swobodna, gdzie
                > mogę się dostać szybko gdzie chcesz komunikacją miejską. Jak chce iść na piwo
                > to idę, nie martwiąc się o tym co zrobić z autem. Chodzić mogę gdzie chce i kie
                > dy chce nie bojąc się tego, że ktoś spuści mi wpie...bo całe miasto jest żywe i
                > pełne ludzi a nie tylko małe części a reszta to trasa przejazdowa z domu do ce
                > ntrum gdzie Cie zabiją za sam fakt przebywania. Swoboda pełną gębą.

                Chodziło o swobodę przemieszczania się. Bo co do obaw o "zabicie" za sam fakt przebywania, to nawet częsty motyw... Często tu się udzielają podziały rasowe. Do Wiednia to już o wiele chętniej niż do przesławnej Kopenhagi (rzekomego wzorca rowerowo-pieszego). Kopenhagę sprawdziłem i... nigdy więcej już tam :) W Wiedniu już spory czas nie byłem to może przyda się taki "wyskok" :)
        • simon_r Re: Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samoc 17.07.12, 11:00
          Zaiste przepiękna betonowa pustynia... widzisz tam człowieka??
        • sloik_spod_radzynia Coś ohydnego 17.07.12, 11:02
          Jeśli tak miałaby wyglądać Warszawa jak na tych zdjęciach, to już wolę całe życie rowerem jeździć.
          • Gość: World Re: Coś ohydnego IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:09
            sloik_spod_radzynia napisał:

            > Jeśli tak miałaby wyglądać Warszawa jak na tych zdjęciach, to już wolę całe życie
            > rowerem jeździć.

            Już to widzę, jak od listopada do kwietnia będziesz jeździć rowerem :) Chętnie wtedy obserwuję puste ścieżki rowerowe :)
            • Gość: łośsuperktoś Re: Coś ohydnego IP: *.aster.pl 17.07.12, 12:12
              www.rowery.org.pl/zima.html
              na szczęscie mało ludzi obchodzi to co tobie się wydaje.
              • Gość: World Re: Coś ohydnego IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 12:28
                Gość portalu: łośsuperktoś napisał(a):

                > www.rowery.org.pl/zima.html
                > na szczęscie mało ludzi obchodzi to co tobie się wydaje.

                Bo stojące rowery na balkonach to pewnie dużo więcej już ludzi obchodzi :)
        • wswxxx Re: Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samoc 17.07.12, 11:12
          > Jak już "zejdziesz na ziemię", to zobaczysz takie coś

          Asfalt po horyzont. Pięknie!

          > W przeciwieństwie do Europy (gdzie lepiej podziwiać ją z góry), Amerykę lepiej
          > podziwiać z powierzchni :)

          Ty Amerykę podziwiasz, ja z Europy korzystam. Z knajp, kawiarni, teatrów i galerii, które są tam, gdzie Amerykanie mają parkingi i węzły.
          • Gość: World Re: Precz z pieszymi,więcej przestrzeni dla samoc IP: *.lpp.com.pl 17.07.12, 11:16
            wswxxx napisał:

            > Ty Amerykę podziwiasz, ja z Europy korzystam. Z knajp, kawiarni, teatrów i galerii,
            > które są tam, gdzie Amerykanie mają parkingi i węzły.

            Amerykanie też to mają i dużo łatwiej dostępne - o dziwo! :)
            • sloik_spod_radzynia Samochodem do teatru w USA 17.07.12, 11:43
              > wswxxx napisał:
              >
              > > Ty Amerykę podziwiasz, ja z Europy korzystam. Z knajp, kawiarni, teatrów
              > i galerii,
              > > które są tam, gdzie Amerykanie mają parkingi i węzły.
              >
              > Amerykanie też to mają i dużo łatwiej dostępne - o dziwo! :)

              Te Amerykany to nawet samochodem do teatru mogą wjechać.
              • sloik_spod_radzynia Re: Samochodem do teatru w USA 17.07.12, 11:43
                www.detroityes.com/downtown/40michtheat_balcony.jpg
                • Gość: rafal Re: Samochodem do teatru w USA IP: *.net.autocom.pl 17.07.12, 12:48
                  :) super.
                  Detroit - miasto marzeń..
    • Gość: DCR Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:20
      ARCHITEKCI I URBANISCI - PILNA KONSULTACJA PSYCHIATRCZNA
      I DOZYWOTNI ZAKAZ WYKONYWANIA ZAWODU .
      TO MIASTO MA BYC DLA LUDZI - MAJA BYC ULICE PRZEJEZDNE DLA SAMOCHODOW - PARK . LAS I SCIEZKA ROWEROWA GDZIE INNDZIEJ.
      • Gość: Widz Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.dynamic.chello.pl 17.07.12, 10:41
        TO MIASTO MA BYC DLA LUDZI - MAJA BYC ULICE PRZEJEZDNE DLA SAMOCHODOW - PARK . LAS I SCIEZKA ROWEROWA GDZIE INNDZIEJ.

        Np. w przyjaznych dla ludzi państwach zachodniej Europy?
        Pomysł budowy szerokiego chodnika, ścieżki rowerowej i szpaleru drzew kapitalny! Cieszę się widząc, że w tym temacie zaczynamy myśleć jak Zachód. W tym wszystkim nie można jednak zapominać o potrzebach kierowców i okolicznych mieszkańców, których temat bezpośrednio dotyczy. Wierzę, że nasi planiści to tęgie głowy i znajdą akceptowalny kompromis :) Pozdrowienia!
      • Gość: RAUBER Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.adsl.inetia.pl 17.07.12, 12:10
        Ruch dostosowuje się do miasta i potrzeb ZAMELDOWANYCH mieszkańców. A nie miasto do ruchu wszelkiego w tym przeważającej grupy przyjezdnych.

        Przyjezdni do pociągów, tramwajów, autobusów, SKM czy jak to się u Was nazywa.
    • Gość: undisclosed Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.bauer.pl 17.07.12, 10:21
      Dzień dobry,
      jak zwykle pobawię się w Katona:

      - zamknijcie Świętokrzyską dla wszystkich
      - zaorajcie i zróbcie park z ptasimi trelami
      - nigdy więcej i tak tam nie pojade, podobnie jak wielu moich znajomych z czasów dzieciństwa, z którymi razem bawiłem się w Śródmieściu, a teraz żadne z nas nawet tamtędy nie przejeżdża.

      Pozdrawiam
      Były mieszkaniec Śródmieścia.
    • Gość: warszawianka Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.dynamic.chello.pl 17.07.12, 10:23
      Doskonale! Centrum miasta ma być dla ludzi, a nie dla samochodów wiozącyh przeważnie 1-2 osoby i zamieniających je w wielki korek lub dziki parking, bo niektórzy muszą dojechać wszędzie "pod drzwi".
      • Gość: kapt Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:27
        a jak ci "ludzie" tam pojada i po co? Chyba, ze przewidujesz darmowe podwozki helikopterami dla wszystkich. Centrum blyskawicznie zamienia sie w trupia dzielnice bankow i starbucksow dla frajerow
      • Gość: wawak Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 10:28
        Właśnie, a w taksówce jedzie przeważnie tylko jedna osoba!
    • helmuth1975 Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... 17.07.12, 10:31
      w warszawie wcale nie musi być ciasno. wprowadzić winiety dla zamiejscowych (100 pln doba/1000 pln miesiąć), karać za brak takowych dziesięciokrotną stawką, parkometry dla zamiejscowych 50 pln godzina i będzie luźniutko:-)
      • Gość: Bolec Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.pl 17.07.12, 12:07
        Zgadzam się z Tobą.
        Za wjazd do innego miasta w Polsce też powinieneś zapłacić 100/dobę.
        Bo dlaczego tylko w Warszawie.
      • Gość: wieś warszawa Re: Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka r IP: *.adsl.inetia.pl 17.07.12, 13:57
        oj tak oj tak wprowadźcie :) a potem gminy podwarszawskie wprowadzą stosowne opłaty tranzytowe dla ludzi z warszawy :D
    • Gość: Przemeq Jeszcze ze 4 linie metra i to będzie miało sens IP: 109.233.8.* 17.07.12, 10:36
      Problem w tym, że obecna komunikacja miejska nie jest alternatywą dla samochodu - dopóki to się nie zmieni, tj. dopóki nie będzie można dotrzeć metrem szybko w każdy zakątek samego centrum (nie mówię o całym mieście - "wystarczy" samo centrum), jak to jest możliwe w Paryżu, Londynie, czy nawet Budapeszcie, dopóty odbieranie ulic ruchowi kołowemu będzie powodować wyłącznie problemy...

      • belle.du.jour Re: Jeszcze ze 4 linie metra i to będzie miało se 17.07.12, 10:52
        Gość portalu: Przemeq napisał(a):

        > Problem w tym, że obecna komunikacja miejska nie jest alternatywą dla samochodu
        > - dopóki to się nie zmieni, tj. dopóki nie będzie można dotrzeć metrem szybko
        > w każdy zakątek samego centrum (nie mówię o całym mieście - "wystarczy" samo ce
        > ntrum), jak to jest możliwe w Paryżu, Londynie, czy nawet Budapeszcie, dopóty o
        > dbieranie ulic ruchowi kołowemu będzie powodować wyłącznie problemy...
        >
        Dokładnie! W Paryżu czy w Londynie do głowy mi nie przyszło brać samochodu (w Paryżu trzymaliśmy samochód w garażu i używaliśmy tylko do wyjazdów poza miasto) bo wszędzie można dojechać metrem - szybko i bezpiecznie. W Warszawie to niewykonalne a komunikacja autobusowa też nie rozwiązuje problemu (powoli, w tłoku a w lecie w upale i często w smrodku bo przecież przyjezdni nie znają czegoś takiego jak dezodorant... )
    • Gość: Przemeq Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... IP: 109.233.8.* 17.07.12, 10:38
      ...by pogodzić pieszych, miejsca parkingowe i szeroką ulicę. Czy przeciętnemu Kowalskiemu idącemu SZEROKIM chodnikiem na Świętokrzyskiej, ODDZIELONYM pasem drzew od miejsc parkingowych, potrzeba jeszcze więcej przestrzeni na tym chodniku? Przecież to bzdura...

      A co do "sześciopasmowych autostrad w centrum miasta" - zapraszam autorów pomysłu do Nowego Jorku, Moskwy, czy Paryża. Takich ulic jest tam cała masa i jakoś to nikomu nie przeszkadza...
      • Gość: spm Re: Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... IP: 158.66.1.* 17.07.12, 11:06
        Oczywiście że to bzdura, ale mało kogo tutaj interesują rozsądek i fakty. To nie jest dyskusja merytoryczna ale ideologiczna. Przykład Marszałkowskiej wyremontowanej za Marcinkiewicza, i Chłodnej dowodzą że uspokajanie ruchu ma się nijak do uczynienia z ulicy deptaka, miejsca spotkań, grajków itp. Kluczem jest polityka lokalowa władz miasta, która poprzez czynsze albo plany zagospodarowania przestrzennego ma możliwość kreowania miejsc. Bo po co miałbym iść na Świętokrzyską? Jedynym miejscem zachęcającym są poczta i księgarnia. Reszta to banki, gmaszyska NBP-u, apteki, przychodnie i Rossman. Kiepsko. Ta ulica generowała duży ruch pieszy z terenu KP i NŚ do metra. Po otwarciu stacji tamże ruch pieszy spadnie i to mocno, nie pomogą ławki, deptak i szpalery drzew.
        Miasto powinno prowadzić świadomą politykę lokalową, a teraz nie prowadzi żadnej, a wręcz destrukcyjną, kierując się chęcią zysku.
        • Gość: spruce Re: Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 11:52
          Dyskusja jest religijna. Dominują fanatyczni wyznawcy kultu św. Bryki.
          • Gość: spm Re: Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... IP: 158.66.1.* 17.07.12, 12:02
            Różnica między nimi a wyznawcami św. Rowerków jest taka że ci pierwsi jakoś nie próbują nawracać.
            • Gość: abc Re: Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... IP: *.net.autocom.pl 17.07.12, 12:51
              Ci pierwsi zawłaszczyli większość przestrzenie i ciągle im mało.
              A składają się na nich wszycy
              (drogi w miastach budowane są z podatków miejskich, Akcyza i podatek drogowy NIE MA TU NIC DO RZECZY)
              • Gość: spm Re: Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... IP: 158.66.1.* 17.07.12, 13:00
                A to nie zależy przypadkiem od tego jaki status ma dana droga? Bo chyba nie wszystkie drogi w mieście są "miejskie" w sensie własnościowym.
                Przypominam że pojęcia takie jak "zawłaszczenie" i "większość" to są pojęcia względne. Mniej ideologii i zacietrzewienia, więcej skłonności do kompromisu!
      • Gość: Wojtek Sz. Re: Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 11:14
        Ale przecież niecały kilometr dalej są Aleje Jerozolimskie 2x3? Nie trzeba się pchać na siłę przez Świętokrzyski. A Całe Śródmieście można sobie objechać dookoła: Wisłostrada, Łazienkowska, Prymasa (od biedy Towarowa-Słomińskiego), Toruńska.
        • wswxxx Re: Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... 17.07.12, 11:19
          Faktyczna przepustowość Jerozolimskich to 2+1
        • greg.waw Re: Świętokrzyska jest wystarczająco szeroka... 17.07.12, 13:02
          Może i miejscami 2x3, ale zwężone do 2x1 dla prywatnych aut na moście Poniatowskiego.
    • Gość: Zenon Moze nareszcie cos sensownego w tym miescie IP: 178.73.48.* 17.07.12, 10:56
      sie stanie. Z azjatyckiej dziury przemieni sie w miasto. TAK TRZYMAC!
      • Gość: Aga Re: Moze nareszcie cos sensownego w tym miescie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 11:32
        Taa
        Jeszcze proponuję tam postawić ekrany..Koniecznie
        Bo jak w grudniu bede spacerowac wte i nazad, styczniu będę siedzieć w kawiarnianym ogródku, albo w lutym popylac na rowerze to nie koniecznie musze sluchać łomoczących silników aut stojących w korku do Mostu Swietokrzyskiego

        ironia jakby kto nie zalapal
        • Gość: we Re: Moze nareszcie cos sensownego w tym miescie IP: *.cdma.centertel.pl 17.07.12, 11:46
          Nie będzie korka do Mostu Świętokrzyskiego, bo zostanie on wyłączony z ruchu samochodowego i będzie stanowił romantyczną pieszą przeprawę przez Wisłę. Taki cudowny przyrodniczy zakątek w sercu miasta - każdy o tym marzy. Piesi będa mogli podziwiać z góry hasające wśród pięknych wierzbowo-klonowo-chaszczowych krzewów żaby, bociany, nietoperze oraz jeże (w drodze na Pragę, tę ze wspaniałymi deptakami: Radzymińską, Targową)... I nie zapomnijmy, że ścieki komunikacyjne przebiegające wzdłuż Wisły po obu jej stronach też domagają się zmiany w trakty pieszo-hulajnogowe (rowery są zbyt szybkie, można rozjechać daną zmierzająca do danego ogródka kawiarnianego żabę albo potrącić spacerującego z dziećmi dzika) z ogródkami kawiatnianymi, mnóstwem ogródków pod koronami rosnących w pięknych szpalerach drzew... Ach... Och...
          • Gość: Aga Re: Moze nareszcie cos sensownego w tym miescie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.12, 13:18
            Pójdę dalej
            Most świętokrzyski obsadzić jakąś pnącą się roślinnością
            jak pięknie będzie wyglądać taka winorośl pnącą sie po pylonach i jak się będzie romantycznie spacerować
            romarzylam sie ;]
            • Gość: spm Re: Moze nareszcie cos sensownego w tym miescie IP: 158.66.1.* 17.07.12, 13:25
              Wstyd. Romantycznie pnąca winorośl, parki, pięknie. A co ze zwierzetami? Należy dodatkowo otworzyć zoo i pozwolić by słonie, misie, lwy, wielbłądy i pelikany chodziły swobodnie po praskim brzegu. Zwierzęta są takimi samymi obywatelami tego miasta jak my, a nawet lepszymi gdyż nie jeżdżą samochodami.
              • Gość: dzięcioł betonowy Re: Moze nareszcie cos sensownego w tym miescie IP: *.cdma.centertel.pl 17.07.12, 23:07
                A my, dzięcioły? Też chcemy dźgać te pylony... Normalnie dyskryminacja i speciesizm!
    • Gość: dość palikowania Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.07.12, 11:45
      Jak zwezyłem spodnie to się popruły. To tak bo lubimy się pośmiać!!! Ale tak naprawdę nie do śmiechu mi. Jeśli ktoś obserwuje Pl. Szembeka To projekt jest iście K-Ma....C bardzo europejski -czy pochodzi z Pcimia Dolnego. Miasto jest dla wszystkich anie tylko dla firm handlujących AUTOBUSAMI!!!!!! zabezpieczyć szybki i płynny ruch to jest obowiązek Włodarzy tego miasta a na spacery proponuję do lasu!!!!! Koncerty n a stadion bo i tak się nie utrzyma, mam dosyć płacić moich pieniędzy na o palikowane skwery-może powinniśmy jeszcze elektryczne pastuchy postawić i krowy paść tylu Warszawiaków będzie się cieszyć Niech ktoś wreszcie odsunie od projektów tą pseudo ekologiczną zgraję Podziemne parkingi w ilości wystarczającej - zakaz budowy czegokolwiek bez podziemnych PARKINGÓW w ilości DWA M-C Parkingowe. Na STO M2
    • Gość: undisclosed Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.bauer.pl 17.07.12, 11:56
      Zadziwiające jest to, że praktycznie wszyscy piszący tu zgadzają się co do tego, że dobrym kształtem Świętokrzyskiej są 2 pasy w każdą stronę, zmniejszenie liczby miejsc parkingowych do tych równolegle do jezdni, droga dla rowerów na wysokości jezdni i szerokie chodniki.

      W takim razie DLACZEGO jakaś pracownia architektoniczna czy inni pensjonariusze szpitala dla obłąkanych chcą na siłę wprowadzić coś innego typu jeden pas, 30 km/h i osiemnaście szpalerów drzew? Chyba dość wyraźnie widać, że w kwestii Świętokrzyskiej opinia ogółu jest zgodna jak mało kiedy. Tylko że nikt się nią nie przejmuje.
    • Gość: opalikowany Nowa Świętokrzyska: szpalery drzew, ścieżka row... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.07.12, 11:59
      i do tego z każdej strony płotek paliczek siatka; a najlepsze te niskie żebyś nie mógł otworzy drzwi i posadzić normalnie dziecka w foteliku; no bo poco ci pedałujący bib-cykliści nie muszą wozić dzieci -PRAWDA!!! a paliczki obszczane przez pieski i zardzewiałe tak ładnie wyglądają!!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja