Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i...

IP: *.dynamic.chello.pl 17.07.12, 21:12
world napisze ze było jak w ameryce, po prostu super;)
    • olecky Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i... 17.07.12, 21:15
      Niezły pomysł dla Świętokrzyskiej, ale głupotą jest poszerzanie Prostej koło Norblina i zamienianie ścieku komunikacyjnego w szerszy ściek. Za kilka lat będziemy się zastanawiać jak ten problem rozwiązać.
      • asperamanka Re: Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury 17.07.12, 21:42
        Nie zapominaj że Prosta jest drogą dojazdu od strony Woli i wylotu na Poznań do JPII, Emilii Plater, i Marszałkowskiej. Jeśli będzie niedrożna, ruch będzie się wpychał w Wolską/Al. Solidarności i Towarową/Al. Jerozolimskie.
      • Gość: miastowy Spadaj do wiochy ! IP: *.adsl.inetia.pl 17.07.12, 22:36
        No jasne, zwęzić Marszałkowska, Aleje, Swietokrzyska, potem zerwac asfalt z ulic i zasypac Metro, zlikwidowac kanalizacje i wodociągi, bo jakiś słoik teskni za rodzinna oborą , gumnem i chlewikiem. Spadaj do swojej wiochy, ale już !
        • Gość: Warszawiak miastowy, przejedź się do Niemiec albo Holandii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 02:16
          do miast. Zdziwisz się zapewne jak mało tam samochodów i jak wąskie są tam ulice...
          • Gość: miastowy Re: miastowy, przejedź się do Niemiec albo Holand IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.12, 00:11
            Byłes w jakiejś wiosce w Rajchu na robotach za okupacji i piszesz wspomnienia ?
            Gdzie jest mało samochodów ? W Berlinie czy w Frankfurcie ?
    • Gość: my my. goowno. my. cycki IP: *.aster.pl 17.07.12, 21:26
      Ktoś rznondził? Felek i ja!
    • Gość: Marian A dlaczego Gazeta ma siedzibę na takim zadupiu? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.07.12, 21:35
      Koślawe chodniki, wszędzie samochody na chodnikach - nie przeszkadza wam to?
      • Gość: Wolf Nie przeszkadza im, IP: *.home.aster.pl 17.07.12, 21:46
        bo to ich samochody.
    • bbb52 slajd "placek zamiast placu" 17.07.12, 21:45
      gdyby autorzyna sięgnął do archiwum redakcyjnego i przeczytał ze zrozumieniem, wiedziałby, że na placyku przed McD nie powstanie przestrzeń miejska bo BBI Investment wyburzy sezam i zabuduje teren, w tym częściowo "placyk"
      • Gość: wawiak Re: slajd "placek zamiast placu" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 00:17
        Ale masz wymagania... :) PS W dodatku będzie tam wyjście z metra schowane w nowym budynku BBI
      • Gość: Klex Re: slajd "placek zamiast placu" IP: 109.206.193.* 18.07.12, 10:28
        Autor pisze: "Aż się prosi, by przy ruchliwym skrzyżowaniu Marszałkowskiej ze Świętokrzyską zaprojektować efektowny plac." I ma rację - warto by było. Tyle, że to może być nierealne.
    • Gość: FrouFrou Cóż za obiektywne podejście autora IP: *.warszawa.vectranet.pl 17.07.12, 22:05
      Ten permanentny cyklo-busolobbing w Gazecie już męczy, nie ma dnia byście nie jechali po "prywatnych samochodach" gloryfikując wspaniałych rowerzystów i cudowne połączenia komunikacyjne.
      Jestem zarówno cyklistą, pieszym, kierowcą samochodu i motocykla i wiem, że problemy posiadają każde grupy i problemy każdej z grup są istotne. Gazeta jednak do usrania lobbuje za cyklistami i trambusami.
      Tysiące ludzi nie ma możliwości porzucić samochodu na rzecz roweru (przewożenie dzieci, bagaży, załatwianie dziesiątków spraw w mieście i brak czasu na spędzenie wielu godzin w autobusach, zbyt duże odległości do pokonania ... powodów są setki).
      Zdecydowanie najlepszym środkiem lokomocji w mieście jest motocykl/skuter, którym sam jeżdżę ale czasem muszę coś przewieźć i potrzebuję samochodu. Rowerem do pracy jechałbym ponad 1:20 przez ścisłe centrum, gdzie ścieżek brakuje. Tramwajem i autobusem, przy aktualnym stanie warszawskich rozkopów - 1:20, samochodem 45minut, maxiskuterem ... 20 minut.
    • greg.waw Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i... 17.07.12, 22:05
      Znowu ta propaganda sukcesu. Zobaczcie jak paskudna była Świętokrzyska! Jutro będą wizualizacje pięknego deptaka ze szpalerami drzew, który ma powstać w jej miejsce.
      • Gość: eM A skoczy się jak z pasażem Wiecha IP: *.dynamic.chello.pl 18.07.12, 08:40
        tak to jest jak Parzęciew projektuje Warszawę
    • grenides Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i... 17.07.12, 22:22
      Autorzyna dopiero widać zsiadł z roweru bo nie stać go na nic innego... tak to jest jak się w GW pracuje... Zapomina dodać, że w tym czasie jak bus wypełniony ludźmi przejedzie i stanie na przystanku i wszyscy wysiądą i wsiądą to w tym czasie 2x tyle ludzi w samochodach przejedzie. Każdy piszący zapomina, że przejedzie więcej samochodów, bo jadą szybciej i nie zatrzymują się na przystankach. 2x2 pasy muszą zostać bo to jest droga wschód/zachód bardzo ważna - i proszę nie pisać, że jest Wolska/Solidarności, bo tak głupiego ustawienia świateł przez galaska-debilka nie widziałem. Nie mówiąc o zbędnym buspasie na górczewskiej, który po oddaniu S8 nie ma sensu. Lepiej by się galasek wziął za odcinek Leszna od Marynarskiej do Okopowej.
      • Gość: Belf Re: Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.12, 22:45
        Pewnie w to nie uwierzysz, bo należysz do ludzi, którzy za pomocą ( najlepiej drogiego) samochodu pokazują , jakimi są wartościowymi ludźmi, że bywają tacy ( w tym ja) ,których stać, ale nie potrzebują niczego udowadniać.
        • zmija0480 Re: Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury 17.07.12, 23:21
          Przy czym ten "drogi" samochód to w warszawskim wydaniu ford focus albo porównywalny badziew...
        • Gość: zatroskany A co to? IP: *.home.aster.pl 18.07.12, 00:05
          Facet pisze o degrengoladzie na drogach, a ty tu jakąś spowiedź urządzasz, ze swoich niespełnionych marzeń, frustracji i problemów się spowiadasz.

          Może we wrześniu, jak już zacznie się szkoła, skorzystaj z pomocy psychologa szkolnego, co?
      • Gość: gari Re: Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.12, 08:01
        Coraz głupsze argumenty wymyślacie. Nie, nie przejedzie dwa razy więcej samochodów.
      • greg.waw Re: Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury 18.07.12, 08:36
        W dodatku taki autobus b. często nie mieści się na przystanku i blokuje pas ruchu i nie pozwala na jazdę innym pojazdom.
    • Gość: andel A g... prawda IP: *.182.206.155.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 17.07.12, 23:19
      "Kilka, kilkanaście osób w autach skutecznie utrudnia przejazd setek osób korzystających z transportu publicznego"

      Nie, raczej zawsze jest to wina organizacji świateł, braku zielonych fal i koordynacji.
    • zmija0480 Kończą się dobre czasy dla FUR w centrum W-wy 17.07.12, 23:22
      Skomlenie garstki spalinowych frustratów nic tu nie zmieni...
      • Gość: Wolf Otóż to. IP: *.home.aster.pl 17.07.12, 23:57
        Przyzwyczajaj się smyku. Jeśli rzeczywiście zwężą Świętokrzyską, to bez tego daleko nie ujedziesz.
      • w.s3 Re: Kończą się dobre czasy dla FUR w centrum W-wy 18.07.12, 08:31
        Ile kasy "dotacja na działalność :)" potrzeba zielonym żeby podobały im się samochody parkujące na Świętokrzyskiej.
        Frustraci to są zasuwający per pedes i na rowerkach bo nie stać ich na przyzwoity samochód. Nie wszyscy lubią wdychać odór przepoconych, niemytych ciał współpasażerów w komunikacji zbiorowej. Dużo ludzi pracuje przemieszczając się samochodem. Nie podoba ci się miasto to przeprowadź się na wieś skąd z resztą pochodzisz ( rodzice, dziadkowie). A propos, był piękna sonda - jak często zmieniasz majtki- , to pytanie trzeba wywiesić w pojazdach komunikacji zbiorowej .
    • Gość: wawiak Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 00:30
      Jeżeli faktycznie chcą zrobić o jednym pasie w każdą stronę, to już widzę korek tworzony przez samochody skręcające w Jasną bądź Mazowiecką. Każde zatrzymanie się taksówki? Korek(vide Nowy Świat). Interwencja karetki/radiowozu? Korek (vide Nowy Świat). Awaria autobusu/samochodu? Jak wyżej. Trzeba zlikwidować obecny wygon i zrobić przejście przy bagnie ale nie popadajmy w absurd. Jeżeli mamy most za kilkaset milionów to wykorzystujmy go w innych celach niż seriale tvn. Trasa W-Z jest bardzo słabo przejezdna i Most Świętokrzyski powinien ją odciążać. Dwa pasy na Świętokrzyskiej to idealne rozwiązanie. A redakcyjno-rowerowa hipsteriada jak porodzi dzieci i zacznie normalnie pracować (stałe dochody pozwalające a coś więcej niż stara kolarka albo x-letnie volvo) wówczas zobaczy, że samochód bywa przydatny i to nie po to by okazywać status społeczny (swoją drogą to straszne mają kompleksy bo o tym statusie non stop bredzą). Natomiast ograniczenie do 30km/h brzmi jak żart. Skończy się dzielnicą, której bywać będą wyłącznie studencia za dnia urzędnicy. Może o to chodzi? Wreszcie spełni się sen o mieście bez "tych okropnych burżujów". Tylko kto zapłaci podatki na te remonty jeżeli w dalszym ciągu ludzie będą wyprowadzać się z Warszawy a dochody z CIT są w tej chwili śmiesznie małe?
      • greg.waw Re: Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury 18.07.12, 08:40
        Najbliższe mosty: Śląsko-Dąbrowski i Poniatowski mają po 1 pasie dla aut prywatnych i lepiej ich unikać (szczególnie tego pierwszego). Czyli, żeby dostać się z centrum na Pragę trzeba jechać albo do mostu Gdańskiego albo do Łazienkowskiego. Ile przy tym niepotrzebnych spalin się wyemituje?
    • Gość: sky_fifi Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 01:12
      Świętokrzyska z jeszcze szerszymi chodnikami, niż były do tej pory? Po co? Obecne nie były wystarczające? Kto będzie po nich chodził? Przecież już teraz są bardzo szerokie chodniki i szeroki pas zieleni, po co jeszcze szerszy?
      Zlikwidować miejsca parkingowe na Świętokrzyskiej? A gdzie będą parkować mieszkańcy i klienci okolicznych instytucji, których w tej okolicy jest niemało? Pewnie w bocznych uliczkach, tak?
      Zwęzić jezdnię? Na ulicy, która łączy Kasprzaka z mostem Świętokrzyskim? Przy tym zamierza się jeszcze poszerzać ul. Prostą - po co w tej sytuacji? Ciekawe, gdzie pójdzie ruch z Kasprzaka i poszerzonej Prostej.

      Zobaczymy, co wyjdzie z tych głupawych pomysłów.
      • Gość: local popieram przedmówcę ;) IP: *.ip.netia.com.pl 18.07.12, 07:09
        Mieszkam przy pl. Grzybowskim. Dotychczasowa szerokość chodników na Świętokrzyskiej była absolutnie wystarczająca, i dla pieszych i dla rowerzystów [można wydzielić ścieżkę bez potrzeby poszerzania niczego]. Jedyne co trzeba zrobić, to ucywilizować wysyp rozmaitych "ogródków" przed lokalami i "osłupkować" albo "odonicować" [wiem, że nieładne, ale jedyne skuteczne rozwiązanie] miejsca do parkowania tak, by samochody na odcinku Marszałkowska - Nowy Świat nie wjeżdżały w głąb chodnika, tylko parkowały w jednym rzędzie wzdłuż ulicy. Reszta [czyt.: piesi, rowerzyści, ogródki] spokojnie się zmieści na tym, co zostanie. Zwężenie Świętokrzyskiej do jednego pasa przy: braku alternatywnych dróg wyjazdu z centrum, braku wewnętrznej obwodnicy Warszawy [jej domknięcie chyba przypadnie na kolejną 50-latkę, hy hy] i braku większej liczby przepraw mostowych jest dla mnie totalnym debilizmem i jeśli ten projekt przejdzie, to się chyba osobiście "osłupkuję", chociaż jako lokals z centrum rzadko korzystam z auta, szybszy jest rower i metro ;)
      • w.s3 Re: Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury 18.07.12, 08:33
        Gość portalu: sky_fifi napisał(a):

        > Świętokrzyska z jeszcze szerszymi chodnikami, niż były do tej pory? Po co? Obec
        > ne nie były wystarczające? Kto będzie po nich chodził? Przecież już teraz są ba
        > rdzo szerokie chodniki i szeroki pas zieleni, po co jeszcze szerszy?
        > Zlikwidować miejsca parkingowe na Świętokrzyskiej? A gdzie będą parkować mieszk
        > ańcy i klienci okolicznych instytucji, których w tej okolicy jest niemało? Pewn
        > ie w bocznych uliczkach, tak?
        > Zwęzić jezdnię? Na ulicy, która łączy Kasprzaka z mostem Świętokrzyskim? Przy t
        > ym zamierza się jeszcze poszerzać ul. Prostą - po co w tej sytuacji? Ciekawe, g
        > dzie pójdzie ruch z Kasprzaka i poszerzonej Prostej.
        >
        > Zobaczymy, co wyjdzie z tych głupawych pomysłów.
        Rzucasz perły przed wieprze.
    • Gość: Wojtek Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.12, 07:55
      Juz zrobiono cyrk na Krakowskim Przedmiesciu gdzie autobusy nie moga przejechac a tlumow nie widac na szerokich chodniokach Lato w tym kraju trwa trzy miesiace a zima 9 miesiecy kto tam bedzie spacerowal ??? Juz Redaktor Bernard Maurgeritt tlumaczyl projektantom ze Warszawa lezy w innej strefie klimatycznej i ludzie na Champes Elyyseee siedza 10 miesiecy a w Polsce proporcje odwrotne. Poza tym biedni architekci nie wiedza ze centra miast przeniosly sie do Centrow Handlowych a oni swoje o City wokol PKiN u Biedni sfrustrowani ludzie!!!!!!!!!!!!
    • Gość: Hollan Zrobmy tak jak sie robi na zachodzie IP: *.181.50.72.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 18.07.12, 08:35
      Kiedy w hollandi ulica sie korkuje autami to zwezaja ja, buduja szykany, i poszezaja chodniki i sciezki rowerowe. I dziala, kierowcy omijaja ta ulice z daleka i nie ma korkow. Mam nadzieje ze polska post komunisztyczna obsesja samoCHODEM sie juz konczy, i ze w koncu politycy zaczna myslec logicznie. Samochody smierdza, zabijaja, i rozleniwiaja. Jako narzedzia sa super, ale jako dupowozy sa okropne. Warszawiacy na rowery, a wieczorkiem na spacer po pieknym deptaku na swietokrzyskiej.
      Aj
      • Gość: eM Re: Zrobmy tak jak sie robi na zachodzie IP: *.dynamic.chello.pl 18.07.12, 08:44
        to wracaj na zmywak jak cię tam tak wszystko zachwyca
      • greg.waw Re: Zrobmy tak jak sie robi na zachodzie 18.07.12, 08:50
        Największe miasto Holandii ma ok. 700 tys. mieszkańców. Warszawa ma 1.7mln (oficjalnie!). Do tego Warszawa jest b. rozległym miastem (niska gęstość zaludnienia) Co tu chcesz porównywać?!! Przykłady z Holandii są nie na miejscu.

        Rozwiązania z Holandii może są odpowiednie dla Krakowa, Wrocławia lub Poznania ale na pewno nie dla Warszawy, bo to jest o wiele większe miasto w sensie ludności i powierzchni.
      • Gość: gościu Re: Zrobmy tak jak sie robi na zachodzie IP: *.dynamic.chello.pl 19.07.12, 23:52
        debilu, w Holandii są autostrady i obwodnice a w tym pieprzonym grajdole zamiast dróg to ciągle buduje się jakieś żydowskie muzea. Czy my mieszkamy w państwie Izrael a Polacy są obywatelami II kategorii, jakimiś Palestyńczykami ? Untermenschami.. ?
    • tieheme A jaka bedzie ? Nadzieje i strach 18.07.12, 10:14
      Projektowanie ulicy musi godzic sprzecznosci : uzytkownicy sa rozni i maja rozne interesy, ktore trzeba pogodzic. Trzeba dobrze zrobic "najwiekszej liczbie", czyli nie-samochodom, ale robienie dobrze pierszym nie musi rownac sie z duszeniem drugich ; samochodu nie mam, ale wiem ze czasami jest potrzebny, i przerazaja mnie pomysly zwezenia Swietokrzyskiej do jednego pasu od Marszalkowskiej i limitu 30 km/h : zawsze beda staly sznury samochodow ! Swietokrzyska jest aleja, bulwarem, a nie staromiejska uliczka ! Ponadto, Swietokrzyska pozwala skomunikowac miejsca gdzie obowiazywuja zakazy ruchu (domy przy Nowym Swiecie i Krakowskim Przedmiesciu). Na ile uwazam, ze w sposob ogolny powinnismy dawac wiecej miejsca pieszym, na tyle przestrzegam, przed zludnymi marzeniami. Zostawienie po jednym pasie od Marszalkowskiej do mostu + ograniczenie do 30 km/h, to wielkie blad i obietnica wielkich korkow, wsrod ktorych nikomu nie bedzie milo spacerowac.

      Mosty Slasko-Dabrowski i Poniatowskiego zawsze beda korkowate dla samochodow prywatnych, bo zawsze beda tam mieli tylko po jednym pasie. Na Swietokrzyskim sa dwa pasy ; niewiadomo jaki kretyn tak to zaprojektowal, ze ten most nie ma wjazdow/zjazdow z Wislostrada, a na Pradze most dojezdza do skomplikowanych, korkowatych i prowizorycznych skrzyzowan, podczas gdy most Swietokrzyski powinien byc glownym mostem srodmiejskim. Nalezy wykorzystac jego przepustowosc, zostawiajac 2x2 pasy minimum od ronda Daszynskiego do Dworca Wschodniego ; trzeba albo wybudowac wjazd z ulicy Jaracza przez skarpe do Bartoszewicza, albo krotki tunel miedzy Jaracza a Swietokrzyska. Geba mi opada, ze nikt o tym nie mowi.

      Robmy rzeczy porzadnie !! A porzadna droga jest ta, ktory sluzy kazdym.
    • Gość: spec Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i... IP: *.warszawa.vectranet.pl 18.07.12, 10:54
      "Kilka, kilkanaście osób w autach skutecznie utrudnia przejazd setek osób korzystających z transportu publicznego" ależ tY jesteś zbulwersowany panie pseudo dziennikarzu!!! widać, że cIebe nie stać na samochód a tak bardzo byś chciał!! naucz się pisać nie tendencyjne artykuły!!! jak tak można napisać!! na tej samej zasadzie autobusy blokują przejazd mojego samochodu!!! mamy równość w naszym kraju i każdy ma prawo korzystać z tej drogi!!
      • Gość: tu mieszkam Re: Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury IP: *.dynamic.chello.pl 18.07.12, 11:21
        Nie rozumiem czemu tak wielu użytkowników forum jest przeciwnych "nowej" Świętokrzyskiej. Ja się bardzo cieszę - zawsze mnie zachwycał Londyn z szerokimi chodnikami. Patrzcie co się stało na Krakowskim Przedmieściu - od kwietnia do października w weekendy nawet mimo szerokiej pierzei dla pieszych jest tam ciasno, nieprawda że zimą brakuje tam ludzi - chodzę tamtędy prawie codziennie i są tam zawsze tłumy (w końcu to miejsce ożyło nocą). Jedna rzecz mnie niepokoi - dlaczego tylu z Was uwzględnia chodnik jako miejsce do parkowania - to jest nie do pomyślenia w innych miastach na Zachodzie Europy. Chodnik - jak sama nazwa wskazuje - służy do chodzenia. A parkuje się na wyznaczonych do tego miejscach albo na ulicy (np. wzdłuż arterii) albo na parkingach - jak sama nazwa wskazuje.
        P.S. Szkoda, że na forum jest tak mało konstruktywnych wypowiedzi...
    • Gość: warszawiak a gdzie Hajka zaplanowała miejsca na samochody ..? IP: *.dynamic.chello.pl 19.07.12, 23:48
      czy ta żydóweczka zwana bufetową zaplanowała gdzieś miejsca parkingowe dla zwykłego Polaka - szaraka ..? Bo dla urzędasów z ministerstw były i są za płotami.
    • w.s3 Takiej Świętokrzyskiej już nie będzie? Dziury i... 29.10.12, 06:31
      Zdjęcie nr11 z komentarzem, że to jeden wielki parking świadczy o wadzie wzroku żurnalisty. Jest dość miejsca i dla samochodów i pieszych. Wielokrotnie eksponowany fragmant ulicy (20m) przy ogródku kawiarnianym ma świadczyć o gehennie pieszych i rozpasaniu kierowców. Z racji obowiązków często parkowałem na Świetokrzyskiej (Jasna - Czackiego) i nie widziałem konfliktu między pieszymi i parkującymi samochody. Chodnik szerszy niż pas startowy na Okęciu. Jakoś wszyscy się mieścili tylko "oszołomom" przeszkadzają samochody bo takie tryndy nastali. Nazjeżdżało się tatałajstwa z całej Polski i koniecznie z miasta chcą zrobić grajdoł. Bo w Europie jeżdzą na rowerach - bo miasto ma zwartą zabudowę i wszędzie jest blisko. Pedałuj do pracy z Ursynowa na Białołęke zimą po ścieżce rowerowej, może rozum wróci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja