Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej!

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.12, 14:25
Lizbona ma swój tramwaj 28, stary i prawie zawsze zapchany przez turystów. Kolejki do wejścia na każdym przystanku w sezonie. Inna sprawa, że trasa niepowtarzalna. Reszta tramwajów jeżdżąca przez Stare Miasto też dopełnia i pasuje do atmosfery Lizbony.
Tak czy siak: Warszawa nie gorsza od innych miast, więc niech zostaną te stare, niepowtarzalne.
Dużo mamy nowych składów. Teraz czas zostawić coś sentymentalnego: dla nas i dla turystów.
Pozdrawiam
    • fagusp Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! 10.10.12, 14:28
      Autor artykułu nigdy nie mieszkał przy ulicy, po której jeżdżą te stare tramwaje. Jakby je sobie posłuchał przez piętnaście minut, to by sentyment przeszedł.
      • asperamanka Złomy zawsze jeździły na koniec po Pradze. 10.10.12, 14:54
        Wagony typu "K" też kończyły swój liniowy żywot jeżdżąc wyłącznie po Pradze na liniach 3 i 21. Więc kontynuujmy tradycję ;-)
        • tomjani Re: Złomy zawsze jeździły na koniec po Pradze. 10.10.12, 15:44
          Niestety współczesne wyjące złomy zgrupowano w zajezdni Żooliborz, toteż niestety gazowyborczy postulat ma poważne szanse na realizację :-( Zresztą nawet i dziś najpoważniejsza szansa na spotkanie wyjca jest na równoległej do Marszałkowsiej JPII/Al. Niepodłegłości.
      • Gość: mieszczuch Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.12, 23:32
        Proponuję wyprowadzkę na wieś. Wprowadzając się nie widziałeś, że pod oknem jeździ tramwaj? Poza tym autor proponuje, żeby jeździły one tylko w szczycie i w ograniczonej ilości...
    • Gość: Paweł Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.com 10.10.12, 14:30
      Juz się szmaty z ZTM wystarają, aby zadziałać wbrew pasażerom. Pasożyty z pionu przewozów nalecają swoim zaprzyjaźnionym jednoosobowym firmom badania ankietowe itp itd. Łachudry wszystko spieprzą, jedne co potrafią, to trzymać się koryta i żreć z publicznego garnuszka.

      --
      Walczymy o mikrobusy z Przasnyskiej i Włościańskiej do Marymontu!
    • kallipygos Życzę Panu Pawłowi... 10.10.12, 14:41
      Życzę Panu Pawłowi, by na trasie, którą on jeździ, jeździły tylko 'parówki'; zwłaszcza przy -15 stopniach, obowiązkowo te roszczelnione i z rozregulowanym ogrzewaniem.
      • macu3 Re: Życzę Panu Pawłowi... 10.10.12, 14:50
        Sorry za lekką dygresję, ale mnie śmieszy przywiązanie większości ludzi do nadmiernej ciepłoty.

        Okna otwierają tylko w lato, jak jest nieco chłodniej, to wszędzie gdzie się da grzeją, a później się dziwią, że są ciągle chorzy. Mnie cholera bierze jak w komunikacji miejskiej nastawione jest ogrzewanie. Wchodzę do autobusu i muszę zdejmować kurtkę, bo ugotować się można. Dla tego akurat lubię te stare tramwaje, bo przynajmniej panuje w nich normalna temperatura.
        • macu3 Re: Życzę Panu Pawłowi... 10.10.12, 14:56
          Ah, zapomniałem dodać, że zawsze podziwiam ludzi w metrze, którzy siedzą zapięci pod brodę w grubych kurtkach, z szalikami i zapewne z warstwą swetra. I jeszcze dziwnie się patrzą kiedy siedzę w krótkim rękawku. Dziw mnie bierze, że nie widać na ich czole kropki potu.
          • Gość: ja Re: Życzę Panu Pawłowi... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.12, 15:17
            zgadzam się, bardziej nienaturalne jest jeżdżenie w zaparowanych, gorącym tramwaju bądź autobusie i ciągła zmiana temperatur.
            Inna sprawa, przy dużych mrozach każdy chce się ogrzać w każdym możliwym miejscu, chociaż 15 min jazdy na to nie wystarcza.

            Chciałabym zauważyć, jeżeli chodzi o stare tramwaje to tramwaj turystyczny jeżdżący z pl. narutowicza robił furorę. Ustawiały się do niego kolejki, jeździły całe rodziny i niestety dużo osób odchodziło z kwitkiem. Może rzeczywiście puścić więcej takich tramwajów stale na jednej trasie?
            • tomjani Re: Życzę Panu Pawłowi... 10.10.12, 16:02
              Gość portalu: ja napisał(a):

              > Chciałabym zauważyć, jeżeli chodzi o stare tramwaje to tramwaj turystyczny jeżd
              > żący z pl. narutowicza robił furorę. Ustawiały się do niego kolejki, jeździły c
              > ałe rodziny i niestety dużo osób odchodziło z kwitkiem. Może rzeczywiście puścić
              > więcej takich tramwajów stale na jednej trasie?

              Jeśli wskutek gazowyborczej kampanii na rzecz utrzymania wyjców zastapią one klimatyczne drewniane tramwajki na korbę jakie obecnie jeżdżą na kursach retro - to jestem spokojny o to że miejsca wystarczy dla wszystkich. Nie tylko dzięki większej ich liczbie i pojemności, ale głównie dlatego ze zabraknie chętnych na taką wątpliwą atrakcję.
          • tomjani Re: Życzę Panu Pawłowi... 10.10.12, 15:59
            macu3 napisała:

            > Ah, zapomniałem dodać, że zawsze podziwiam ludzi w metrze, którzy siedzą zapięc
            > i pod brodę w grubych kurtkach, z szalikami i zapewne z warstwą swetra. I jeszc
            > ze dziwnie się patrzą kiedy siedzę w krótkim rękawku. Dziw mnie bierze, że nie
            > widać na ich czole kropki potu.

            Mnie raczej dziwi maniera lemingów (zwanych też hipsterami lub młodymi wykształconymi z dużych miast) które zdradzają objawy chorobliwego uzależnienia od klimatyzacji. Bynajmniej nie w tramwajach ale w pomieszczeniach.
        • tomjani Re: Życzę Panu Pawłowi... 10.10.12, 15:55
          macu3 napisała:

          > Dla tego akurat lubię te stare tramwaje,

          To młoda widac jeszcze jesteś :O) bo u mnie na zaszczytne miano starych tramwajów zasługują drewniane tramwajki typu K, a w ostateczności N lub 4N na śmiesznym dwuosiowym podwoziu. Wyjce moga uchodzić conajwyżej za przestarzałe.

          > bo przynajmniej panuje w nich normalna temperatura.

          Taaaa, szczególnie zważywszy na permanentnie nieszczelne drzwi. Fiździ nie tylko między słabo przylegającymi drzwiami a futryną, odaz między obydwoma skrzydłami drzwi, ale nawet pomiędzy poszczególnymi sekcjami każdego ze skrzydeł. Gdy się jeszcze zważy na fakt że ta przaśnizna rozwiniętego socjalizmu jaką w istocie stanowi typ 13N z definicji nie posiada grzejników (tylko nawiew przez opory rozruchowe które grzeją tyle co nic) podczas gdy wspomniane wyżej Kriegswageny miały przynajmniej normale grzejniki wewnątrz pudła - normalna temperatura w Twojej ulubionej dryndzie w najlepszym wypadku przewyższa zaledwie o kilka stopni temperaturę na zewnątrz. W stycznowy poranek może to być np. -20 stopni.
          • macu3 Re: Życzę Panu Pawłowi... 10.10.12, 21:45
            No tak, bo w Warszawie to codziennie jest - 20. Już wolę te kilka dni w roku przeboleć, niż się przegrzewać i z sauny wychodzić na wietrzną pizgawę.
            • tomjani Re: Życzę Panu Pawłowi... 10.10.12, 22:36
              macu3 napisała:

              > No tak, bo w Warszawie to codziennie jest - 20.

              Niech w Warszawie będzie "tylko" -10 stopni (a wnieogrzewanym tramwaju -5) - to i tak bedzie to przynajmniej o te 10 stopni za mało,

              > Już wolę te kilka dni w roku przeboleć,

              A jak się przez przypadek przeziębisz - to niestety przyjdzie Ci przeboleć nie kilka, a przynajmniej kilkanaście dni. Ach, przepraszam. Ciebie zapewne nic nie boli, bo w wypadku przeziębienia za radą telavizornianej reklamy bierzesz Gripex, który działa jak potężny młot: po prostu rozwala grypę. A wraz z grypą - na dluższą metę rozwala także wątrobę, tak jak każdy paracetamol względnie muchomór sromotnikowy. Ale o tym w telavizorni już nie powiedzą.

              > niż się przegrzewać

              A musisz się przegrzewać w tramawau? Wystarczy zdjąć czapkę, szalik, rozpiąć palto. Wolisz jednak wzorować się na owych wykpiwanych, okutanych po czubek głowy pasażerach metra.

              i z sauny wychodzić na wietrzną pizgawę.

              Na tej wietrznej pizgawie to przynajmniej chcąc nie chcąc się poruszasz (bo chyba nie wysiadasz po to aby stać pod latarnią? ;-) ), więc w tych warunkach się nie marznie. Giorzej gdy fiździ tam gdzie należało spodziewać się schronienia przed zimnem, w szczególności w tramwaju. A w rzęchu pozbawionym w ogóle ogrzewania (było to normą w autobusach ZTM, póki ś.p prezydent Warszawy Lech Kaczyński nie wsiadł do autobusu z termometrem) bywa nawet zimniej niż na przystanku. Wtedy mianowicie gdy w trasę świeżo wyjechal pojazd który cała noc przestal w zajezdni pod chmurką. Tamtych nieodległych przecież czasów też już nie pamiętasz?
      • Gość: marco_materazzi Re: jaki problem? IP: *.play-internet.pl 10.10.12, 15:00
        Niech jeżdżą tylko gdy jest ciepło. Kilka zostawić. Te tramwaje są po prostu ładne. :)
        • kallipygos To pogadaj z Pawłem... 10.10.12, 15:04
          No to niech jeżdżą latem, ale Romantyk Paweł chce nimi pokonywać 'ośnieżone trasy' i 'mosty'. Te ostatnie wyjątkowo licznie występują na proponowanej przez niego trasie z Potockiej, przez Andersa, Marszałkowską na Narutowicza.
          • Gość: Autor Re: To pogadaj z Pawłem... IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.12, 23:46
            Autorowi chodziło raczej o to, że w zimowy wieczór "parówkowe" wnętrze z ciepłym światłem i 3 parami drzwi wydawało mu się przytulniejsze od świetlówkowych wnętrz "akwariów", otwierających czworo par drzwi.
            Takie były jego osobiste odczucia.

            Bynajmniej nie postulował, żeby turystyczne parówki w szczycie jeździły po mostach i zaspach.
            Przeciwnie - zaproponował konkretną trasę.
            W domyśle miałby to być sezon turystyczny.
            A "parówki" na zasadzie "wtyczek" do normalnie kursujących linii.

            Warto porównać: linie 9 i 15 w Londynie obsługiwane na całej trasie przez nowoczesny tabor vs. linie 9H i 15H, obsługiwane przez zabytkowe Routemastery na skróconej trasie, jedynie w godzinach szczytu.
            np. en.wikipedia.org/wiki/London_Buses_route_15_(Heritage)
            A następnie wziąć udział w dyskusji.
      • Gość: TeżPaweł Re: Życzę Panu Pawłowi... IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.12, 23:34
        Pan Paweł wyraźnie napisał, że te tramwaje mają być DODATKIEM do normalnych kursów, wykonywanych metrem i nowoczesnymi PESAmi (w których śmierdzi i jest tłok). Niektórzy naprawdę doczytują się tylko tego, czego chcą...
        • Gość: wawek Re: Życzę Panu Pawłowi... IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.12, 23:48
          Bez przesady... Takich dni z minus 15 w skali roku nie ma wielu. A tramwaje pozostawione w ruchu to chyba miałyby być najlepiej zachowane egzemplarze, które miasto spokojnie mogłoby doprowadzić do stanu świetności i wówczas problemu nieszczelności nie będzie...
    • asperamanka Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski 10.10.12, 14:59
      Gość portalu: lili napisał(a):

      > Lizbona ma swój tramwaj 28, stary i prawie zawsze zapchany przez turystów. Kole
      > jki do wejścia na każdym przystanku w sezonie. Inna sprawa, że trasa niepowtarz
      > alna. Reszta tramwajów jeżdżąca przez Stare Miasto też dopełnia i pasuje do atm
      > osfery Lizbony.

      Po pierwsze, tramwaje w Lizbonie od dawna nie pełnią ważnej roli komunikacyjnej, poza zmodernizowaną za pieniądze UE linią 15 do Belem, na której jeżdżą jednak głównie nowoczesne wieloczłonowe niskopodłogowce.

      Po drugie, na pagórki Lizbony i wąskie uliczki starego miasta każdy nowszy i większy tramwaj miałby zbyt dużą skrajnię, i wobec tego w miejsce tych starych wozów trzeba by zamówić nowe o podobnych parametrach. Niewarta skórka wyprawki.

      I po trzecie, te "stare" tramwaje w Lizbonie to tylko pudło i wnętrze mają stare, choć i to nie do końca. One są całkiem niedawno przebudowane od podstaw, i całe "bebechy" mają nowe i nowoczesne.

      Więc nie przesadzajmy z tymi porównaniami.
      • Gość: K Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski IP: 212.180.165.* 10.10.12, 15:46
        To zamiast Lizbony weź Mediolan.

        O wiele bogatsze miasto niż Warszawa, a jakoś nie pozbywa się sprawnego, chociaż starego, taboru.

        Jak znalazł na jakieś boczne albo mniej obłożone linie.
        Oczywiście trzeba wybrać te w dobrym stanie i zostawić magazyn części z reszty.
        Dopóki są ludzie, którzy ten sprzęt świetnie znają a same tramwaje jeżdżą, nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy wywalać je na złom.
      • tomjani Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski 10.10.12, 16:07
        asperamanka napisał:

        > I po trzecie, te "stare" tramwaje w Lizbonie to tylko pudło i wnętrze mają stare, choć i to
        > nie do końca. One są całkiem niedawno przebudowane od podstaw, i c ałe "bebechy"
        > mają nowe i nowoczesne.

        To zupełnie tak jak turboklopy EN57AKM Kolei Mazowieckich, gdzie do starego kibla EN57 wstawionio nowe asynchroniczne silniki ;-) A w przeciwieństwie do najstarszych kibolino 14WE SKM Warszawa, w których nowe pudła osadzono na starych kiblowych wózkach z oryginalnymi silnikami.
    • cunt_destroyer Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! 10.10.12, 14:59
      To by mialo sens jakby je wyremontowac i przede wszystkim WYCISZYC. Bo w obecnym stanie z 10 warstwami starej farby i brudem w srodku - na zlomowisko.

      W Krakowie jezdza bardzo ladne stare tramwaje, tez chyba z Konstalu. Tylko tam ktos pomyslal i zamiast bezmyslnie je mazac co roku - odrestaurowal.
      • asperamanka Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski 10.10.12, 15:04
        Te stare tramwaje w Krakowie to są głównie Duewagi second hand z Wiednia i Norymbergi w różnych wersjach, a nie Konstale. Choć konstrukcyjne, koncepcyjnie, i wiekowo są porównywalne z typem 13N; i jedno i drugie to tramwaj typu PCC o rozwiązaniach opracowanych w USA w latach 1930-tych.
        • cunt_destroyer Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski 10.10.12, 15:08
          aha, czlowiek sie uczy kazdego dnia :) dzieki.
        • tomjani Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski 10.10.12, 16:11
          asperamanka napisał:

          > Te stare tramwaje w Krakowie to są głównie Duewagi second hand z Wiednia i Nory
          > mbergi w różnych wersjach, a nie Konstale. Choć konstrukcyjne, koncepcyjnie, i
          > wiekowo są porównywalne z typem 13N; i jedno i drugie to tramwaj typu PCC o roz
          > wiązaniach opracowanych w USA w latach 1930-tych.

          Ale chyba tylko naszego klona wyposażono w strażackie syreny? ;-) Chyba po to aby samochodziarzy ostrzegać. W jego następcy 105N już ten patent zarzucono.
        • Gość: Tram Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.10.12, 19:39
          GT6/8 koncepcyjnie porównywalne z PCC? No nie wiem... zupełnie inny wózek (jeden silnik zamiast dwóch), brak rozrusznika... To, że pudło jest na wózkach oparte trudno za jakąś wyłączną cechę PCC uznać przecież.
    • Gość: Bob Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.dynamic.chello.pl 10.10.12, 15:04
      No tak znów jakiś przyjezdny się wypowiada na temat jak powinna wyglądać Warszawa bo taką pamięta, jak o niej marzył patrząc na stare pocztówki. Niech sobie zabierze te piękne zimne huczące tramwaje do siebie na wiochę. Niech zapakuje w nie te sterty słoików w których nazwoził bigosu i kotletów ze stron rodzinnych.
      • tomjani Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski 10.10.12, 22:39
        Gość portalu: Bob napisał(a):

        > Niech sobie zabierze te piękne zimne huczące tramwaje do siebie na wiochę. Niech
        > zapakuje w nie te sterty słoików w których nazwoził bigosu i kotletów ze stron rodzinnych

        Przynajmniej wiktuały prędko się w tych warunkach nie zepsują :-DDD
      • Gość: przyjezdny W Polsce nawet tecza musi byc szara. IP: *.lindner.de 14.10.12, 14:43
        Zwlaszcza w Warsiawie. Gdyby przyjezdni nie sprowadzili sie do tego zalozonego na prawie chelminskim miasta, Warszowa nadal bylaby wioska rybacka, zagubiona w mazoweckej kniei.

    • Gość: quosoo Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: 192.193.116.* 10.10.12, 15:05
      W Brukseli jest jedna zajezdnia dedykowana dla starego taboru. Od poniedziałku do soboty pełni ona rolę muzeum, natomiast w niedzielę i święta zabytkowy tabor wyrusza na trasy turystyczne.

      www.trammuseumbrussels.be/2010/en
    • Gość: torro moze zaproponowac powrot do dorozek tez moga byc s IP: *.ifpan.edu.pl 10.10.12, 15:06
      stare i sfatygowane! To jak nekrofilia takich lobuzow jest coraz wiecej proponuja starocie zamiast rozwiazan nowoczesnych bo marzy sie im skansen. Umyslowy skansen to juz jest nie ma potrzeby robic skansenu z korozja i zlomem!
      • Gość: hehe Re: moze zaproponowac powrot do dorozek tez moga IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.12, 23:52
        Dawno chyba nie był na Starym Mieście?
        Tam nadal dorożki jeżdżą - i jakoś Warszawie to nie przeszkadza to w budowie II linii metra...
    • dinowar B. dobry pomysł! A jak komuś nie pasuje, to niech 10.10.12, 15:07
      się wyprowadzi z Marszałkowskiej do prowincjonalnej dzielnicy. Nie ma przymusu, a wolnych lokali w Wawie jest ok. 30 tys. W Wideniu też zachowali stare tramwaje. Pomysł słuszny! Popieram! A nowe nie są takie dobre - wąskie, niewygodne, ze źle wyprofilowanymi sieliskami, bez okien i bez ... klimy, bo się psuje, bo coś tam coś tam ....
      • Gość: wsd Re: B. dobry pomysł! A jak komuś nie pasuje, to n IP: *.ip.netia.com.pl 10.10.12, 15:41
        Stare to sa tramwaje z lat 30-50 a nie parowki, powalilo cie !?
      • Gość: robuś Re: B. dobry pomysł! A jak komuś nie pasuje, to n IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.10.12, 16:32
        nie porównywałbym jakości i stopnia utrzymania tramwajów wiedeńskich z rzęchami warszawskimi - przerdzewiałe oprawy okien, drzwi, głośne jak cholera.
        • Gość: tram Re: B. dobry pomysł! A jak komuś nie pasuje, to n IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.10.12, 17:58
          Wiedeńskie wozy też są całkiem rozklekotane, a zresztą - są stopniowo zastępowane ULFami. Wcale nie jest prawdą, że "specjalnie je zostawiono" - po prostu najmłodsze nie osiągnęły jeszcze wieku uzasadniającego wymianę, tramwajów w wieku 13N w linii się tam nie spotka.

          Wymyślić pozostawienie 13N mogła wyłącznie osoba, która w zasięgu ich rażenia wyciem nigdy nie mieszkała.
    • Gość: Karla Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.233.60.65.static.msgaz.pl 10.10.12, 15:08
      O - taki pomysł jakoś mi się mieści w głowie :)
    • Gość: BoB Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.dynamic.chello.pl 10.10.12, 15:10
      Jest linia T kursuje w wakacje i chyba to wystarczy a jak się komuś nie podoba to niech wraca na wiechę ze swoimi słoikami po bigosie.
    • Gość: Carol Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.polimex-mostostal.pl 10.10.12, 15:15
      Czy każdy debilny pomysł musi być publikowany w GW?
      • Gość: quosoo Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski IP: 199.67.203.* 10.10.12, 15:24
        Czy każda dyskusja na forum musi być skalana przez trolla?
      • Gość: wdr ten pomysł jest fajny IP: *.emea.ibm.com 10.10.12, 15:24
        jedna linia np. o numerze 13 może z 13N jeździć od pl. narutowicza przez pl. zbawiciela na marymont albo zawracać przy polonii. wystarczy kurs co 30 minut.
        • Gość: tram Re: ten pomysł jest fajny IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.10.12, 18:28
          Przy Polonii? Jak?

          Po co komu taki potworek co pół godziny, oczywiście oprócz wkurzania mieszkańców Filtrowej, gdzie dzięki wyjcom wisi "[30]"?
    • papanpan Stare tramwaje jako atrakcja turystyczna 10.10.12, 15:31
      Stary tramwaj to żaden obciach ale wielka atrakcja turystyczna. Już dawno wpadły na to niektóre miasta.
      Spójrzcie np. na San Francisco. Nie ma tam nowych modeli - zamiast tego na regularnych liniach pościągane z całych Stanów pierwowzory "parówek" z lat 40-tych i 50-tych. Oprócz tego jeszcze zabytkowy tramwaj z ręcznie obracaną zawrotką. Jest zawsze oblegany mimo specjalnej ceny 6$. Podobnie jest w japońskiej Hiroszimie, która reklamuje sie jako jedyne japońskie miasto z tramwajami.
      W Polsce i na świecie jest wiele osób dla których przejazd tramwajem jest punktem obowiązkowych zwiedzania i często decyduje o wybraniu danego miejsca (sam do nich należę).

      Marzeniem w Warszawie byłoby wytyczenie pętli "turystycznej" obsługiwaną przez zabytkowe wozy. Taka trasa mogłaby biec ulicami: Marszałkowska-P.Bankowy-Most Śląsko-Dąbrowski (Zamek/Stare Miasto)-Zoo-Tagrowa-Zieleniecka-Stadion Narodowy-Most Poniatowskiego-Muzeum Narodowe.
    • edassara Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! 10.10.12, 16:47
      Dajmy spokój z sentymentem do brzydkiej i archaicznej technologii.. Polska jest na to za biedna!
      • Gość: zzagranicy Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski IP: *.dip.t-dialin.net 11.10.12, 23:15
        Dokładnie. A ludzie za głupi, żeby myśleć o zachowaniu fragmentów rzeczywistości dla kilku najbliższych pokoleń. I swojej toższamości. Szkoda czasu, lepiej włączyć polsat i wypić tanie piwo. Na podziwianie zabytków niech se wykształciuchy jeżdżo zagranicę.
    • shappey Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! 10.10.12, 16:56
      Całkiem niezły pomysł, można zachować kilka egzemplarzy, tylko najpierw trzeba by je odrestaurować, i to tak porządnie, bo parówki się sypią i śmierdzą ;)
    • scibor3 Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! 10.10.12, 16:58
      Czemu tylko na Marszałkowskiej? Na Wolskiej/Solidarności również poproszę. Won z tandetnymi Swingami na złom.
      • Gość: Wierzbno Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski IP: *.dynamic.chello.pl 10.10.12, 18:11
        To sobie kup 13N i jeździj albo postaw w ogródku. Za prywatne pieniądze rób co chcesz, a od publicznych się odp...
    • hektor51 Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! 10.10.12, 17:22
      A tramwaje konne to co? gorsze!
    • Gość: abcad Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.12, 18:38
      Na łeb żeście wszyscy poupadali ?? Najbardziej to chyba upadła Wyborcza z tymi artykułami i "akcyjkami społecznym " ! Propagować jeżdżenie i modlitwę do szrotu ?? Wszystkich autorów i zwolenników tego pomysłu należałoby wysłać grupowo na Nowowiejską lub Sobieskiego.
    • Gość: Remek Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.12, 18:45
      Popieram pomysł, te tramwaje są klimatyczne :)
    • ilanek jakie znowu "parówki" ? 10.10.12, 19:10
      Mieszkam w warszawie od urodzenia i pierwsze słyszę, żeby ktoś te tramwaje nazywał parówkami. Kto to wymyślił ?
      • Gość: Tram Re: jakie znowu "parówki" ? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.10.12, 19:37
        Jest to bardzo powszechne określenie. Może mieszkasz w części Warszawy, w której tramwaje nie jeżdżą? :p
        • Gość: AnnaK Re: jakie znowu "parówki" ? IP: *.dynamic.chello.pl 03.01.13, 14:08
          Również mieszkam w Warszawie od urodzenia, czyli od 1951 roku, blisko placu Narutowicza mieszkałam od 1956 do 1983, regularnie kilka razy dziennie dojeżdżałam tramwajami od pl. Narutowicza do Nowowiejskiej, do Koszykowej lub MDM-u. I dziś po raz pierwszy zobaczyłam takie określenie na tramwaj, który wydawał mi sie już stary w okresie moich studiów. Już wtedy marzył mi się nowszy. A ze stroci bardziej podobały mi się te na korbę.
        • tom_aszek Właśnie. To były "przecinaki" 03.01.13, 15:18
          Gość portalu: Tram napisał(a):

          > Jest to bardzo powszechne określenie. Może mieszkasz w części Warszawy, w której
          > tramwaje nie jeżdżą? :p

          Mieszkałem w różnych częściach W-wy i przez lata słyszałem jak te tramwaje nazywano "przecinakami". A "parówkami" właściwie od niedawna.
    • Gość: eRDe Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski IP: *.home.aster.pl 10.10.12, 20:07
      Bardzo fajny pomysł z pozostawieniem 13N jako warszawskiej atrakcji turystycznej. Mam nadzieję, że pomysł wyjdzie.
    • Gość: qq Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.12, 21:21
      Popieram.
      Wybór trasy i częstotliwości (może tylko w weekend?) to już inna sprawa, ale co do zasady - tak!
      Pozdrawiam znajomych - nieznajomych z innych dyskusji.
    • Gość: Motorniczy TW R-1 Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowskiej! IP: *.warszawa.mm.pl 10.10.12, 21:55
      Podejrzewam że ta chora wypowiedz jest jakimś strasznym żartem... Nawet eskimosi lubią ciepełko a nie mróz i hałas że pękają uszy. Te wozy są tak zdewastowane i nieszczelne że nawet stołeczne żule omijają je wielkim łukiem... Prowadzenie tego zabytku jest dla motorniczego katorgą!!! Miałem pecha i prowadziłem te wraki 3 długie lata... 10 lat temu uciekłem na inną zajezdnie gdzie tych wozów nie ma. Kabina jest tak samo nieszczelna jak reszta wagonu. Jak było tylko -5 na zewnątrz nie czułem nieraz stóp po kilku przystankach, a kolana odczuwam do dnia dzisiejszego po przemrożeniach... Jak ktoś sobie chce to niech sobie kupi taki tramwaj i postawi sobie w ogródku i nie wysuwa chorych propozycji!!! Nie mam tej możliwości ale chętnie bym pociął palnikiem każdy z tych co jeszcze są 13N właśnie za te dolegliwości.
      • Gość: Rychu Re: Niech stare tramwaje zostaną na Marszałkowski IP: *.warszawa.vectranet.pl 12.10.12, 22:05
        > Kabina jest tak samo nieszczelna jak reszta wagonu

        Szczerze? Wolę parówę dziurawą jak sito od trupów z R-1 zaczynających numery na 10xx, które grożą złożeniem się na 4 przy ledwie dotknięciu czegokolwiek.
    • Gość: wawek Umiem czytać - jak to łatwo powiedzieć IP: *.dip.t-dialin.net 11.10.12, 00:01
      Mam wrażenie, że niektórzy potrafią czytać, ale ze zrozumieniem już mają trudności...
      Przecież Gazeta wcale nie nawołuje do wznowienia produkcji przestarzałego tramwaju i katowania nim motorniczych i pasażerów w stolicy... Wystarczy, że miasto katuje tych ostatnich dusznymi PESA-mi.
      Chodzi tylko o walor turystyczno-zabytkowy - kilka wyremontowanych wagonów, które zamiast rdzewieć na złomowisku, wprowadzałyby trochę lokalnego kolorytu i odmiany w szarej codzienności. Nigdzie w Polsce tego nie ma - przyjeżdżasz do Warszawy - a tu po Marszałkowskiej same nowoczesny tramwaje - i nagle przemyka klimatyczny skład trzynastek... Poza tym nie zachowujemy tych wagonów tylko dla siebie - pomyślmy o tym, że przyszłe pokolenia też chciałyby zobaczyć taki sprzęt na żywo. Dla nas przestarzały - dla nich będzie naprawdę stary.
      • Gość: abcad Re: Umiem czytać - jak to łatwo powiedzieć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.12, 07:45
        @wawek-co na to Twój lekarz ? Dawno chyba u niego nie byłeś... Wybierz sie do niego czym prędzej. Zś jezeli tak kochasz te szroty, to postaw sobie jeden w ogródku i śliń się do niego.
        • Gość: wawek Re: Umiem czytać - jak to łatwo powiedzieć IP: *.dip.t-dialin.net 11.10.12, 10:17
          www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,warszawa-traci-czas-w-korkach-gorzej-tylko-w-stambule,62622.html
          Jakoś nie widzę związku, żeby winnymi tego chaosu mogło być kilka składów historycznych wagonów tramwajowych.
          __________________________________________
          "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów". Stanisław Lem.
Pełna wersja