Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie u...

11.10.12, 17:54
Jest w rejestrze zabytków zabytki.um.warszawa.pl/sites/zabytki.um.warszawa.pl/files/Srodmiescie_0.xls
Można to sprawdzić w ciągu kilku minut. Deweloperzy to cwaniaki. Pewnie kupili tanio, a teraz chcą jeszcze wyciągnąć odszkodowanie.
    • Gość: jliber Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.12, 18:33
      awonek - przed takimi jełopami jak ty musieli i musza europejczycy uciekac z kraju i z europy aby cokolwiek sensownego zbudowac, jak NY np.
    • Gość: wa-wiak Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie u... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.12, 18:46
      Dobra wola ze strony dewelopera? Włóżmy to między bajki.
      • w.s3 Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie 12.10.12, 05:43
        Z jakiego powodu deweloper ma mieć dobrą wolę.
        Kolejna nieudolność i lenistwo urzędników z ratusza.
        To samo w ministerstwach. Nie potrafią o czasie wysłać faxem właściwego pisma, a jak już się im zdarzy to z pomyłką i pod niewłaściwy numer.
        Nic dziwnego, że inne nacje mają nas za idiotów.
    • Gość: trzeźwy Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 11.10.12, 19:01
      Wątpię, aby deweloper grał o odszkodowanie. Gra idzie o coś więcej: o usunięcie pawilonu Emilia i zwolnienie działki. Konserwator przedobrzył: potajemnie wpisując pawilon do rejestru zabytków chciał osiągnąć dwa cele: aby ministerstwo sprzedało spółkę po dobrej cenie (115 mln za spółkę bez wolnej działki na E. Plater to astronomicznie dużo), i jednocześnie zrobić inwestora w balona, czyli uniemożliwić mu budowę czegokolwiek na miejscu pawilonu.

      Na razie efekt "sprytu" konserwatora jest taki, że Muzeum Sztuki Nowoczesnej, które mogło zajmować pawilon do 2016 roku, zostało z niczym. Tak to bywa, gdy się jest za bardzo chytrym. A sprawę w sądzie inwestor pewnie wygra.

      A pawilon Emilia? Będzie stał pusty i niszczał, aż się ktoś opamięta i wykreśli go z rejestru zabytków.
    • Gość: mm.sec Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie IP: *.180.10.191.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 11.10.12, 19:04
      a kiedy ten 'zabyte' zostal w spisie umieszczony? bo tej najciekawszej informacji akurat w tabelce brakuje!
    • Gość: 'oburzony' Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie IP: *.warszawa.vectranet.pl 11.10.12, 19:25
      A sprawdziłeś kiedy został tam wpisany ?
      Dziwna sprawa - nie ma BIP-u tej strony ani historii zmian.
      Ktoś kogoś robi w bambuko
      • Gość: , "ekoharacze" i "ekoterroryści" - o tym mysle IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 11.10.12, 19:29
        gdy czytam o tej sprawie. czy nie jest zasadne podejrzenie, aby cala sprawe zbadał to prokurator? czy konserwator nie powinien zostac przeswietlony?
    • kapitan.kirk Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie u... 11.10.12, 20:25
      Szanowni Przedmówcy - sugerowałbym nie mylić pewnych urzędowych pojęć, które w omawianym przypadku mają istotne znaczenie. Otóż zgodnie z prawem, istnieją dwa podstawowe stopnie ochrony zabytków nieruchomych. Ujmując rzecz w pewnym uproszczeniu:

      1.) Rejestr zabytków obejmuje obiekty o najwyższej wartości zabytkowej, w przypadku których zasadniczo zabronione jest dokonywanie wszelkich zmian mogących obniżyć wartość zabytku, zaś bezwzględnym obowiązkiem właściciela jest dbałość o jego zachowanie w pierwotnym stanie lub/i wykonywanie podczas wszelkich prac nakazów służb konserwatorskich. O wpisie do rejestru decyduje Wojewódzki Konserwator Zabytków, czyli przedstawiciel władz państwowych.
      2.) Gminna ewidencja zabytków obejmuje natomiast spis wszystkich w ogóle obiektów zabytkowych na terenie zarządzanym przez dany samorząd lokalny, a o wpisie do ewidencji decyduje przedstawiciel władz samorządowych (w opisywanym przypadku - Stołeczny Konserwator Zabytków). Zabytki wpisane do ewidencji, ale nie wpisane do rejestru objęte są tzw. ochroną konserwatorską, co oznacza tylko tyle, że wszelkie zmiany jakoś tam wpływające na ich wartość zabytkową właściciel musi uzgadniać z konserwatorem. Zakres tych uzgodnień może być bardzo szeroki, aż do wyburzenia obiektu który konserwator zgodzi się uznać za zbyt mało wartościowy w stosunku do kosztów remontu, włącznie. Jak łatwo taką zgodę uzyskać, mogą świadczyć niestety liczne przykłady z terenu Warszawy, jak choćby niedawny los kilku cennych willi z okresu międzywojennego czy praskiej parowozowni, albo trochę dawniejszy - Hali Koszyki...

      Otóż Emilia została wpisana jedynie do ewidencji zabytków; zresztą zupełnie słusznie (tych, którzy nie wierzą że cennym zabytkiem architektury może być coś nie wyglądające jak wiktoriański tort weselny, zapewniam słowem byłego pracownika miesięcznika architektonicznego, że architektura zespołu Emilii z połączonym przewiązką blokiem mieszkalnym jest naprawdę bardzo wartościowa, a po kolejnych bezmyślnych wyburzeniach m.in. Supersamu czy Pawilonu Chemii, coraz bardziej samotna jako architektoniczne signum temporis). Co oznacza, że przy odrobinie dobrej woli z obu stron, możliwe byłoby praktycznie wszystko - włącznie np. ze zburzeniem Emilii i częściowym odtworzeniem jej bryły w przyziemiu biurowca lub czymś w tym rodzaju. Niestety najwyraźniej tejże dobrej woli zabrakło i szykuje się spór, który niezależnie od ostatecznego wyniku, kosztować będzie podatników niemało :-/

      Pozdrawiam
      • Gość: traktorek Czyli skutek może być ten sam IP: *.64.251.58.mactelecom.net 11.10.12, 20:49
        Tak rozumien Twój post - w praktyce przymus "uzgadniania" może oznaczać takie same ograniczenia, jak wpis do Rejestru.
        Coś mi się wydaje, że nieistnienie cywilizowanej procedury takiego wpisu, z którego wynikają ograniczenia prawa własności, spowoduje spore kłopoty - obalenie prawa przez TK, odszkodowania orzekane przez trybunał praw człowieka...
        Chociaż kojarzę wypowiedź (konserwatora?miasta? sądu administracyjnego?) że taki wpis w praktyce nic nie znaczy :-)
      • jestem-z-miasta Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie 12.10.12, 11:27
        No wreszcie głos rozsądku w tej całej paplaninie pseudo-ekspertów od architektury i konserwacji zabytków. Miastu zależało na zachowaniu Emilii ale nie chciało wchodzić w paradę Ministerstwu Skarbu i stąd taka niefortunna sytuacja.
        Nie trzeba być jasnowidzem, żeby przewidzieć jakie będą zapisy Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego względem budynku Emilii ;-) dlatego deweloper zagęszcza ruchy bo do 2016 miasto zdąży uchwalić Plan.
    • robert_wwa Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie 11.10.12, 22:10
      A ja wyjątkowo jak nigdy stanę chyba po stronie nabywcy. Tzn cena była jaka była i głównie dlatego że była działka a nie "sklep emilia" za to by były grosze. A pod sam koniec ktoś to wpisał i teraz kupił za takie pieniądze coś co nie ma wartości.
      Dla mnie tu ktoś oszukał nabywcę i tyle bo mógł sprawdzić. Ale jednak jak zaczynał się proces prywatyzacyjny to tego jeszcze nie było więc jego wina? Co miał co tydzień sprawdzać? Ministerstwo powinno wiedzieć ale nie bo mniej by zarobili a teraz nie ich problem.
    • Gość: orient Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie u... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.12, 22:12
      Wystarczy, że projekt nowego budynku zrobi pracownia Kuryłowicz i Przyssawki a konserwator zgodę na rozbiórkę przyniesie w zębach. Tak było z Supersamem i pawilonem Chemii i tak będzie z Emilką.
    • Gość: jopek jak lepiej? IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.12, 22:35
      może by np. tak: cdn14.muratorplus.smcloud.net/t/image/thumbnails/48209/image/projekty_architektoniczne_warszawa_emilii_plater_po_800x0_rozmiar-niestandardowy.jpg

      jest tak: bi.gazeta.pl/im/9/11397/z11397439X.jpg
    • Gość: lop Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie IP: *.dynamic.chello.pl 11.10.12, 22:36
      Zapłacili 115 mln zł, więc chyba raczej niezbyt tanio
      • Gość: orient Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.12, 23:21
        Cena była za całą spółkę a do niej nie należy jedynie teren pod Emilką (choć ten jest najcenniejszy).
        • robert_wwa Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie 12.10.12, 10:57
          Ale czy tyle by zarobili gdyby nie tereny? Na pewno nie.
      • Gość: Grgul Re: Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie IP: *.dynamic.chello.pl 12.10.12, 19:52
        tanio uwierz, tanio, kupili jeszcze 30 nieruchomości za te 115mln
    • papanpan Nowa wystawa na miejscu MSW 12.10.12, 00:26
      Deweloper po wykurzeniu MSW w pustym pawilonie urządzi Wielką Wystawę Nieudolności Prezydentki Gronkiewicz. Ew. mógłby też udostępnić za darmo miejsce na happeningi opozycji. Będzie wesoło. Ekipa ratusza zachowała się jak cwaniak z giełdy samochodowej. Do takiech ludzi trudno mieć jakiekolwiek zaufanie.
      • Gość: orient Re: Nowa wystawa na miejscu MSW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.12, 00:41
        Jak wreszcie zdasz do liceum, to poproś panią nauczycielkę aby ci wytłumaczyła różnicę pomiędzy władzą państwową a samorządową.
      • papanpan Re: Nowa wystawa na miejscu MSW 12.10.12, 01:08
        Trafiło w czuły punkt bo zamiast dyskusji zaczyna się chamstwo i wycieczki personalne...
        Naprawdę trudno uwierzyć, że organy państwa oraz samorządu obsadzone z jednego partyjnego klucza i monitorujące tę samą sprawę nie wiedziały co się dzieje. Więc albo świadoma olewka partnera albo właśnie cwaniactwo.
        • Gość: ziggy Re: Nowa wystawa na miejscu MSW IP: 31.178.124.* 12.10.12, 05:28
          Nie przejmuj sie, to myslenie typowe dla przedstawicieli kasty urzedniczej w tym kraju - kazdy urzad to udzielne ksiestwo, przerzucajace sie kwitami i odpowiedzialnoscia z innymi. Pani Klab tez tak mysli - przeciez Konserwator nie mial obowiazku informowac nikogo, i tak sie opylilo kota w worku. Podoba mi sie tez to oburzenie, ze niby teraz inwestor wykorzystuje pretekst, ze nie doniesiono nic nie znaczacego kwitka. A sprobuj obywatelu nie doniesc jakegos kawalka papieru w postepowaniu.
    • Gość: 123456 Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie u... IP: *.dynamic.mm.pl 12.10.12, 07:57
      1. Jezeli SP nie poinformowal inwestora o zamierze wpisu do ewidencji zabytkow i nie ma tezo zapisu w umowie racja jest po stronie inwestora.
      2. Sp[rzedajacy znal zapewne intencje inwestora, ktory teraz slusznie moze dochodzic odszkodowania lub zazadac uniewaznienia umowy i zwrot pieniedzy wraz odsetkami poniewaz jego inwestycja znaczaco stracila na wartosci. Jednak znajac naszych urzednikow , procedury budzetowe itp. jest nie do wykonania.
      3Pani konserwator nie informujac wlascicela o wpisie popelniala conajmniej niedopelnienie obowiazkow a jesli wlasciciel udowodni jej dzialanie w zlej wierze powinnna stracic stanowisko.
      4.Za wszystkie bledy urzednikow zaplaci oczywiscie kto? Spoleczenstwo. Zadnemu urzednikowi wlos z glowy nie spadnie, no moza jakas bidula co obsluguje fax.

      P.SZastanawia szybkosc dzialania Pani Konserwator. Gdzie bylo jak wyburzano naprawde cenne zabytki???

      Jak ona taka racza to obawiam sie ze za chwile moj blok tez wpisze do ewidencji (jest starszy od Emilki) i nie bede mogl wymienic nawet kranika :)
      5
    • Gość: 12345 Proces o pawilon Emilia już pewny. Nie będzie u... IP: *.dynamic.mm.pl 12.10.12, 08:01
      Jesli Emilka jest w ewidencji to Muzeum nie woze samowolnie zmianiac bryly, elewacji , wystroju a jesli to zrobilo to bezprawnie.

      To jak w takim razie wyobrazaja sobie prowadzenie tam dzialalnosci muzealniczej???
    • jestem-z-miasta Deweloper połapał się, że miasto chce chronić 12.10.12, 11:29
      Emilię (bystrzacha, nie ma co ;-) i teraz zagęszcza ruchy. Wie, że do 2016 roku miasto uchwali taki Plan Miejscowy, że Emilia będzie nie do ruszenia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja