sloik_spod_radzynia 23.10.12, 15:10 Trasa jest OK, bo wtłoczy dodatkowy ruch do centrum, Warszawa jako prężna metropolia potrzebuje jeszcze więcej spalin, smrodu i hałasu. Bierzmy przykład z Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ignatz Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" 23.10.12, 15:13 Masz babo placek, jak nie "HGW niszczy Pragę przez brak inwestycji" to "nie chcemy trasy bo pojada nią słoiki". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacko Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: 89.174.57.* 23.10.12, 15:18 a co ta inwestycja da Pradze poza sznurem samochodów przejeżdżających tranzytem? Nie o takie inwestycje chodzi, przez to jeszcze mniej ludzi będzie chciało tam mieszkać a więcej ludzi przeniesie się za miasto. Miasto powinno się skupić na tym jak wyprowadzić samochody z centrum a nie na budowie kolejnych autostrad przez miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.10.12, 15:41 Ludzie, ale ta trasa ma rozladowac zaladowane centrum, zeby wszyscy nie pchali sie Gdanskim i Poniatowskim (o Slasko-Dabrowskim nie wspomne bo o jedym pasie w kazdym kierunku nie ma co wspominac) a nie je zaladowac. W centrum i tak nic wiecej nie powstanie, a tloczno jest przerazliwie. Centrum (Srodmiescie) po prostu nie bylo gotowe na taki ruch jak jest teraz i dokonczenie tej inwestycji jest niezbedne. Z reszta sorry ale na Pradze juz dawno wiadomo ze ta trasa kiedys powstanie, takze nie wyjezdzac z takim argumentem ze bedzie halas, bo na Pradze jak to w miescie i tak jest. To tylko bicie piany bo ktoremus sasiadowi sie nie podoba. A co do owbwodnicy od Zaby do Wiatracznej to ta Trasa wymusi jej powstanie bo do kat ma prowadzic w pole?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Chyab raczej na odwrót... IP: *.xdsl.centertel.pl 23.10.12, 18:20 No tak lepiej niech te samochody stoją w korkach na wąskich praskich ulicach, zamiast wjechać na obwodnicę. Przecież ludzie wolą wąchać spaliny stojących pod kamienicą samochodów niż mieszkać poza miastem. Chciałbym poznać tych ludzi, którzy sprzeciwiają się takim inwestycjom. Może im po prostu chodzi o wywalczenie jakiś korzyści materialnych dla siebie (czyt. łapówka) :p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż. Kopeć-Walczak Praga to nie Centrum, Praga to.. Praga IP: *.broadband.pl 23.10.12, 20:54 Proponuję postawić Krzyż Smoleński, tam gdzie ma być inwestycja. Odpowiedz Link Zgłoś
albwu Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy 23.10.12, 23:36 Gość portalu: Jacko napisał(a): Miasto powinno się skupić n > a tym jak wyprowadzić samochody z centrum a nie na budowie kolejnych autostrad > przez miasto. Przecież ta trasa jest po to aby WYPROWADZAC samochody z centrum w kierunku Marek i Zielonki. Aż dziwne, że te miejscowości nie protestują. Odpowiedz Link Zgłoś
ignatz Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy 24.10.12, 08:55 Na obwodnicę fajnie jest wjechać i z niej zjechać. Już widzę jak po wybudowaniu obwodnicy Pragi zaczęłyby się lamenty że odcina że nie ma z nią połączeń itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wdr Praga potrzebuje innych inwestycji IP: 195.235.176.* 23.10.12, 15:26 metro (buduje się) ale przede wszystkim remontów kamienic komunalnych, które się walą jedna za drugą. za 200mln można wyremontować cały kwartał i uratować wiele pięknych budynków Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Praga potrzebuje innych inwestycji 24.10.12, 11:27 A ja bym za 20 milionów wybudował dla protestujących osiedle kontenerów w okolicach np. Otwocka, koniecznie gdzieś w lesie, daleko od szosy, żeby nie mieli hałasu i zanieczyszczeń, a za to dużo przestrzeni do zaśmiecenia. Tych protestujących przeciw Mostowi Krasińskiego też by się przydało tam przenieść. Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy 23.10.12, 15:41 ignatz napisał: > Masz babo placek, jak nie "HGW niszczy Pragę przez brak inwestycji" to "nie chc > emy trasy bo pojada nią słoiki". Rzecz polega na tym, że ten protest mieszkańców Szmulek to klasyczny syndrom NIMBY (Not In My BackYard), i w dodatku bez sensu, bo HGW znów to wykorzysta, żeby ściąć wszelkie inwestycje na Pradze. Tymczasem sam pomysł Trasy Świętokrzyskiej na Pradze jest dziś od czapki, i nie do zrealizowania beż żadnych protestów, bo ona będzie prowadzić do Mostu Świętokrzyskiego, i dalej donikąd - czyli w wąskie gardło Tamki. I wobec tego żadne "słoiki z Radzynia", ani inni mieszkańcy Ząbek "nie płacący podatków w Warszawie" nigdzie tą Trasą nie pojadą. Trasę Świętokrzyską planowano (podobnie jak cały widoczny na mapce w artykule układ komunikacyjny na Pradze) w jej obecnym przebiegu w latach 1950-tych, łącznie z wyburzeniami kamienic przy Kopernika i Bartoszewicza oraz poniżej Skarpy na Powiślu, żeby zrobić miejsce pod Trasę 2 x 2, czyli szerokości wcześniej poszerzonej Świętokrzyskiej. Te plany były czynne jeszcze za Gierka, kiedy, eksperymentalnie, zbudowano w chaszczach po praskiej stronie jeden filar przyszłego mostu, i na tym się skończyło. A dziś, ponieważ nikt nic nie wyburzy po lewej stronie, to po prawej można i wystarczy co najwyżej zrealizować dwukierunkową ulice dla ruchu lokalnego, zamiast planowanej szerokiej Trasy. I obawiam się, że Bufet o powyższym doskonale wie. Dziś przeznaczy w budżecie 200 milionów na prawobrzeżną Trasę Świętokrzyską, za rok, "po konsultacjach społecznych i protestach" utnie z tego połowę, na realizację ulicy w miejscu Trasy, ale znacznie bardziej potrzebne inwestycje, typu praska część Obwodnicy Śródmiejskiej, czy Trasa Tysiąclecia, na plan się nie załapią, bo przecież "buduje się Trasę Świętokrzyską". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kwakwa Za dokończenie obwodnicy by się wzięli IP: 195.85.196.* 23.10.12, 15:21 " (...)Trasa Świętokrzyska ma połączyć most ze 130-tysięczną dzielnicą Targówek.(...)" Pytanie po co robić takie połączenie, skoro Targówek ma dostęp do mostów: Gdańskiego, Grota i Śląsko-Dąbrowskiego? Obwodnicę trzeba dokończyć, a nie pchać ruchu do Centrum! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kooler Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 15:40 " - autorzy apelu pomijają, że Trasa Świętokrzyska ma połączyć most ze 130-tysięczną dzielnicą Targówek." Niby w jaki sposob, sam w nastepnym zdaniu autor twierdzi ze trasa przebiega po terenach ogrodkowych, kolejowych i przemyslowych. Bez obwodnicy Pragi ktora pseudorzadzacy zupelnie juz olali ta 'trasa' bedzie prowadzic od mostu na kompletne zadupie bo jednopasmowej Zabranieckiej nie nazwal bym polaczeniem. Realizacja jej przed ukonczeniem obwodnicy i metra nie ma sensu. Przydaly by sie tez dokladne wyjasnienia bo jak uzywa sie nazwy 'trasa' to skojarzenia sa negatywne, z autostrada za ekranami. To bedzie po prostu ulica zbiorcza nawet nie glowna tym bardziej nie GP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wujek z wolomina Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.aster.pl 23.10.12, 15:42 A my nie chcemy Szmulek, bo służą tylko mieszkańcom Szmulek. Można w tym miejscu zbudować lodowisko, które posłuży innym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ty durniu Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: 194.110.240.* 23.10.12, 15:53 Pracuj u siebie i nie przyjeżdżaj do miasta, nie będzie ci przeszkadzać. Ja np. chcę by był Wołomin, jest gdzie śmieci wywieźć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wujek z Wolomina Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.aster.pl 23.10.12, 16:14 To super. Ja właśnie pracuję w Wołominie. Z śmieci, które przywozicie robimy catering dla warszawskich przedszkoli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ławnik Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.home.aster.pl 23.10.12, 21:37 Ro złóż na siebie doniesienie, bo popełniasz przestępstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
bebe_b4 Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" 23.10.12, 15:43 Bardzo dobrze, nie budujmy, a te 200 baniek można zawsze przeznaczyć na dalszy ciąg Nowolazurowej czy może jakieś nieśmiałe przedłużanie trasy N-S od Marynarskiej. :] Ta "autostrada przez miasto" to droga klasy Z (zbiorcza), prędkość projektowa 60 km/h, żadnych wiaduktów, skrzyżowania w poziomie 0, światła, chodniki, drogi dla rowerów. Jedynym obiektem inżynieryjnym (o ile dobrze widzę) jest tunel pod torami. Ta "trasa" to nic innego jak przedłużenie Kijowskiej do Wybrzeża Helskiego z jednej i Zabranieckiej z drugiej strony. Ale protestujcie, śmiało! Kasa się przyda na inne drogi. :P A jeśli przeczytam gdzieś jeszcze jakieś lamenty o niedoinwestowaniu Pragi, pozwolę sobie wybuchnąć rubasznym śmiechem. :> Odpowiedz Link Zgłoś
swiete.jeze Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy 23.10.12, 16:10 bebe_b4 napisał: > Ale protestujcie, śmiało! Kasa się przyda na inne drogi. :P A jeśli przeczytam > gdzieś jeszcze jakieś lamenty o niedoinwestowaniu Pragi, pozwolę sobie wybuchną > ć rubasznym śmiechem. :> To jest żałosne wręcz. Wczoraj czytałam o stacji kolejowej przy osiedlu Wilno, 400 protestujących osób zablokowało budowę dojścia do niej. Teraz pewnie będzie to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszk_targówka Trasa Siekierkowska niepotrzebna dla Targówka IP: *.ipipan.waw.pl 23.10.12, 15:45 Jestem mieszkańcem Targówka Mieszkaniowego (ta część najbardziej zaludniona). Zgadzam się z opiniami, że Targówkowi ten most i trasa nie są potrzebne ponieważ najgorszy jest przejazd wzdłóż Wisły a nie w jej poprzek. Dla komunikacji Targówka i Pragi Północ najgorsza jest komunikacja z Rondem Wiatraczna oraz przez tory linii z Dworca Wileńskiego do Roda Żaba (mała obwodnica miejska), przez tory linii do Gdańśka (trasa Mostu Krasińskiego), itp. Poza tym zanim ta trasa powstanie to i tak już wsztscy przesiądą się do metra. Budowa ma sens dla Szmulek i Targówka Przemysłowego (dla nich byłaby impulsem do rozwoju). Odpowiedz Link Zgłoś
michal_74 Re: Trasa dla Targówka 23.10.12, 15:59 OBWODNICYYYYYYYYYYYYYY!!!!! Tego trzeba tej części miasta! Auuuuu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cech Nawet z planu dołączonego do artykułu IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 16:04 wynika,że ta trasa,przed ukończeniem praskiego odcinka obwodnicy,nie ma sensu-bo będzie prowadzić do nikąd.Ale po co to pisać...lepiej napisać że "mieszkańcy nie chcą".No to jak ratować tę Pragę?Po co tam coś budować,po co inwestować,przecież "mieszkańcy nie chcą".Kurwa,co za perfidna obłuda! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziki Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.12, 16:07 i to jest cała prawda o Pradze i jej mieszkańcach... "ZRÓBCIE COŚ BO PRAGA UMIERA !" słychać a jak już chcą coś zrobić, to nagle słychać "NIE RÓBCIE TEGO, BO NAM NIE PASUJE"... a idźcie prażanie w pis_du... niech szlag trafi całą tą dzielnicę. niech gnije, zdycha i się rozpada. przynajmniej nie będzie tycg zaszczanych ruder. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klapek Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 17:15 Dziecko neo? Stare ale czytajac tak debilne posty trudno sie powstrzymac. Po pierwsze czesc mieszkancow to nie cala Praga. Jak ktos byl na jednej klonsultacji spolecznej nawet w srodmiesciu to zdaje sobie sprwe jaki typ ludzi zwykle sie tak zbiera. Z reszta takie prostesty sa czesto wynikiem niedoinformowania z urzedu lub manipulacja jakiejs organizacji przewodniczacej. Po drugie to ze dzielnica jest niedoinwestowana nie znaczy ze od razu trzeba byc przeszczesliwym z nie tak istotnych obiektow. Pradze nie trzeba kolejnej ulicy zbiorczej w-z wtlaczajacej ruch w jej centrum do lokalnego mostu. Potrzebna jest obwodnica ktora pozwoli przeniesc ruch miedzydzielnicowy z Targowej na obrzeza. Cwiercinteligent to zrozumie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rna jacy mieszkańcy? IP: *.free.aero2.net.pl 23.10.12, 16:24 Banda słoików z jednego osiedla to jeszcze nie mieszkańcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: jacy mieszkańcy? IP: *.net-serwis.pl 23.10.12, 16:50 @rna ponad 500 podpisów mieszkańców Pragi to ta banda twoim zdaniem? Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: jacy mieszkańcy? 24.10.12, 11:33 Słoiki na Szmulkach? Takie głupoty może pisać chyba tylko ktoś z Radzymina (bez obrazy tej miejscowości). Szmulki to jedno z nielicznych miejsc, gdzie mieszkają warszawiacy od kilku pokoleń. Co widać, słychać i czuć. Oj, jak to wyraźnie czuć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.net-serwis.pl 23.10.12, 16:44 Trasa zamiast iść po drugiej stronie torów, po kolejowych nieużytkach ma iść przez jedyny park w okolicy oraz tuż obok nowego centrum sportowego na końcu ulicy Kawęczyńskiej. Trasa nic nie da tamtej okolicy. Trasa będzie wpuszczać ruch w uliczki Powiśla. Szczególnie, że ul. Świętokrzyska po zakończeniu budowy metra ma być zwężona. Taka Trasa jest niepotrzebna. Tymczasem potrzebna jest obwodnica Pragi łącząca Rondo Żaba z Wiatraczną, ale to akurat zostało skreślone z planów inwestycyjnych miasta. Gdzie tu logika? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.net-serwis.pl 23.10.12, 16:49 Dodam, że to bardzo sprytnie zmanipulowany artykuł, szczególnie pytania w ankiecie są mocno tendencyjne. Stołeczna odnosi się do apelu Stowarzyszenia, ale wybiórczo traktuje zawarte w nim postulaty. Zatem pozwolę sobie apel zacytować: Szanowni Państwo - Radni Miasta Stołecznego Warszawy W dobie kryzysu finansów miasta Warszawa w latach 2013 - 2016 chce wydać 0,5 mld złotych na budowę Trasy Świętokrzyskiej. Prosimy Państwa o zastanowienie czy warto wydawać tak ogromne środki na inwestycję, która: 1. Wprowadzi dodatkowy ruch kołowy do centrum miasta wbrew strategii transportowej miasta, 2. Zwiększy poziom hałasu i zanieczyszczeń na Pradze i w Śródmieściu, 3. Kosztem około 150-200 mln złotych przesunie istniejącą, wyremontowaną w roku 2012, ulicę Kijowską o kilkanaście do kilkudziesięciu metrów, na odcinku pomiędzy Dworcem Wschodnim a ulicą Targową. 4. Zmniejszy konkurencyjność transportu publicznego wobec indywidualnego transportu samochodowego. 5. Będzie służyć jako arteria dojazdowa do centrum miasta głównie mieszkańcom podwarszawskich Ząbek, Marek i Zielonki, którzy za tę inwestycję nie zapłacą. 6. Zniszczy urządzony park na Szmulowiźnie i część zabudowań zabytkowego Młyna Michla. Apelujemy do Państwa o odrzucenie realizacji projektu budowy Trasy Świętokrzyskiej, który w obecnym kształcie spowoduje więcej szkód niż pożytku dla Warszawy. Praga i cała Warszawa potrzebuje obwodnic, a nie kolejnych arterii drogowych wprowadzających ruch do centrum miasta. Takich arterii mamy już wiele i nie rozwiązały one żadnego problemu transportowego - Warszawa należy do najbardziej zatłoczonych ruchem kołowym miast Europy. Tak kontrowersyjne decyzje jak budowa Trasy Świętokrzyskiej powinny być także dokładnie konsultowane z mieszkańcami, a nie zapadać w ciszy urzędniczych gabinetów. Poprzednie apele wielu organizacji społecznych kierowane do władz Warszawy w tej sprawie, w tym list z podpisami 500 mieszkańców pozostały bez echa - czyli bez wprowadzenia jakichkolwiek proponowanych przez nas zmian do projektu. Szczegółowy apel w sprawie Trasy Świętokrzyskiej załączamy. Załączamy także dwa cytaty z oficjalnych dokumentów Miasta Stołecznego Warszawy, gdzie wprost stwierdza się bezzasadność prowadzenia takich inwestycji: "Za istotne uważa się: - uzupełnianie braków w istniejącym systemie drogowym i/lub usuwanie „wąskich gardeł” na istniejących ciągach ulic o podstawowym znaczeniu z tym, że nie będzie to dotyczyć przedsięwzięć zwiększających przepustowość układu drogowego na kierunkach prowadzących do ścisłego centrum miasta,” „W strefie śródmiejskiej planuje się (..): - ograniczanie do minimum działań inwestycyjnych w zakresie układu drogowego, mogących doprowadzić do zwiększenia przepustowości ulic.” Strategia Zrównoważonego Rozwoju Transportowego Warszawy do roku 2015 i na lata następne: "Początkowo myślano, że zapewnienie większej przepustowości (dróg) trwale rozwiąże problem kongestii (korków). Poprawa - jeśli następowała - miała charakter krótkotrwały. Zachęcała tylko do zwiększenia ruchliwości istniejących samochodów i zakupu nowych. W konsekwencji okazało się, że rozbudowa sieci dróg zamiast oczekiwanego zmniejszenia kongestii, powodowała jej zwiększenie. Kongestia prowadzi do spowolnienia ruchu, co niweczy wysiłek włożony w budowę nowych dróg (zwłaszcza szybkiego ruchu) i stawia pod znakiem zapytania efektywność ekonomiczną tych inwestycji. Na zatłoczonych drogach i ulicach grzęzną pojazdy komunikacji zbiorowej, co powoduje dalsze pogarszanie jej rentowności oraz atrakcyjności dla pasażerów. Z powodu kongestii spada przede wszystkim atrakcyjność centrum miasta, które staje się coraz trudniej dostępne i coraz bardziej zagrożone uciążliwościami funkcjonalnymi i środowiskowymi masowego ruchu samochodowego. W konsekwencji wymusza to powstawanie nowych aktywności na obrzeżach miasta. Tymczasem powiększenie i rozpraszanie zabudowy miasta zwiększa długość podróży i nacisk na używanie samochodu, co skutkuje poszerzeniem obszaru kongestii. Przykładem tych procesów jest Warszawa." Price-Waterhouse-Coopers, Prognoza oddziaływania na środowisko Strategii Zrównoważonego Rozwoju Transportowego Warszawy na lata 2007-2013 str. 17. Jeśli kogoś z Państwa zainteresuje bliżej ta sprawa - prosimy o kontakt. Jesteśmy w posiadaniu szczegółowej dokumentacji. Tomasz Peszke Praskie Stowarzyszenie Mieszkańców "MICHAŁÓW" stowarzyszenie.michalow@gmail.com 03-759 Warszawa ul. Otwocka 8 tel. 601-29-80-88 Odpowiedz Link Zgłoś
mecenas_misiura Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy 23.10.12, 17:55 Lubiem żetelne dziennikartwo GW Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy 24.10.12, 11:38 Rozumiem, panie Peszke, że ani pan, ani żadna z podpisanych w apelu osób nie używa w ogóle samochodów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janeczka Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 18:49 > Tymczasem potrzebna jest obwodnica Pragi łącząca Rondo Żaba z Wiatraczną, ale t > o akurat zostało skreślone z planów inwestycyjnych miasta. > Gdzie tu logika? Goń się cwaniaczku. Pod swoim blokiem nie chcesz budowanej ulicy, a chcesz żeby pod moim ją budowali? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zar Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.ip.netia.com.pl 23.10.12, 17:45 1. Sformułowanie o zwiększeniu ruchu do centrum jest bezzasadne - proszę mi powiedzieć gdzie te dodatkowe pojazdy zaparkują. W chwili obecnej miasto jest przeładowane parującymi samochodami, jedyna zmiana - uporządkowanie parkowania tj egzekwowanie wytyczonych miejsc będzie skutkowała zmniejszeniem liczby parkujących pojazdów. ruch w warszawie nie będzie już rósł. 2. Brak jest możliwości zwiększenia przepustowości istniejących ulic z uwagi na istniejące wjazdy, wyjazdy, skrzyżowania. 3. Budowa nowej ulicy polepszy dojazd do mostu Świętokrzyskiego, odciąży Aleję Solidarności i wyrówna natężenie na sieci. nie neguję potrzeby ulic wzdłuż Wisły - Obwodnicy Śródmiejskiej i Tysiąclecia. 4. Obwodnica Pragi jako priorytet miasta w najbliższym czasie. To podstawa. Niestety zaczęli budować metro i do 2020 roku nie ma szans na nią. Ani inne sensowne ulice. 5. Że trasa ta ma służyć mieszkańcom Ząbek? A że niby obecnie oni nie przejeżdżają przez pragę? Tylko którędy??? Ruch się nie zmieni - patrz punkt 1. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.net-serwis.pl 23.10.12, 17:54 Odpowiedzi zawarte są w pytaniach. Skoro Trasa będzie prowadzić w wąskie uliczki Powiśla, gdzie to po co ją budować? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek "Priorytety" ratusza IP: *.adsl.inetia.pl 23.10.12, 17:51 Od kilkunastu (-dziesięciu?) lat wszyscy zgodnie powtarzają, że najbardziej potrzebną inwestycja na Pradze jest wschodni kawałek obwodnicy śródmiejskiej. Nie budzi on szczególnych kontrowersji i może faktycznie pozwolić ograniczyć nadmierny ruch na małych ulicach wschodniej części obszaru śródmiejskiego. Ratusz jednak zamiast zrealizować tę inwestycję od lat brnie w autostrady do/przez centrum. Przez jakiś czas można była to oceniać jako po prostu przejaw braku inteligencji, jednak po tylu latach widać, że chodzi po prostu o szukanie wymówki, dla nie robienia niczego, bo - nie wiedzieć czemu - tak idiotyczne inwestycje jak droga szybkiego ruchu do Centrum Nauki Kopernik budzą kontrowersje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Admiral Re: "Priorytety" ratusza IP: 195.216.250.* 23.10.12, 19:05 Jakie autostrady? Miejska ulica 2x2 w klasie Z, z jednopozomowymi skrzyżowaniami, o pełnej dostępności, z dużąliczbą przejść dla pieszych to autostrada. Przestań tyle "dykty"spożywać. A obwodnica budzi jak najbardziej kontowersje - na Grochowie Północnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Habarata Przecież protestujący to prawie same menele na IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.12, 18:44 socjalu, więc za tą inwestycję zapłacą nie więcej niż wspomniani mieszkańcy Ząbek, Zielonki i Kobyłki. W czym więc problem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OLO Dlaczego metro pobudowano na bielany? IP: *.warszawa.vectranet.pl 23.10.12, 20:49 PRZECIEŻ KORZYSTAJĄ Z NIEGO MIESZKAŃCY ŁOMIANEK ITP A ONI ZA NIE NIE PŁACILI!!!ZABRAĆ METRO Z BIELAN!!! JAK IDZIE IWESTYCJA NA OBRZEŻA TAKIE JAK URSYNÓW ,BIELANY ITP JEST OK A JAK NA PRAGĘ TO ZARAZ IDIOTYZMY WYMYSLAJĄ JAK TEN IŻ BĘDĄ MIESZKAŃCY MAREK KORZYSTAĆ!!! CO ZA DNO W ARGUMENTACJI!!! Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley "A idąc, widzą wszystko oddzielnie..." 23.10.12, 20:51 Trasa Świętokrzyska, równie jak Most Świętokrzyski, miała być, jak sama nazwa wskazuje, przedłużeniem Świętokrzyskiej. Z racji różnych zamiast mostu przelotowego zrobili takie lokalne niskie coś i tym sposobem ruch z ewentualnej Trasy zamiast trafić w Świętokrzyską będzie się wciskał w Tamkę, która nie jest z gumy. Odpowiedz Link Zgłoś
tesia44 Re: nie trasa jest potrzebna, tylko droga rozpro.. 23.10.12, 21:06 ...wadzająca ruch z Targówka [i Ząbek, i Marek, i czego tam jeszcze]. Na razie wszystkie samochody z tamtego rejonu utykają na Radzymińskiej i "małej Radzymińskiej", bo nie ma innego przejazdu przez tereny PKP skutecznie dzielące dzielnicę. Na razie nie ma żadnej możliwości przejazdu z Targówka [na wschód od Olszynki] na Pragę od "małego przejazdu" aż do Marsa!!! no, nie licząc półdzikiego przejazdu przez tory na stacji Olszynka. To dopiero generuje korki. Autobusy [bo tramwajów przecież nie ma] też utykają w tych korkach, więc argumenty o przesiadaniu się do KM-u są w tym przypadku zupełnie chybione. Gdyby tak chociaż ze dwa wiadukty albo tunele pod tymi torami... I wcale nie w standardzie drogi ekspresowej. Dwupasmówka z poboczem starczy [znaczy po pasie w każdą stronę ;)]. Wszak już z prawa Bernoulliego wiadomo, że więcej mniejszych rur to mniejsze ciśnienie niż jedna, nawet większa. Ergo - stawiajmy na nieduże, ale drożne połączenia. I nie dajmy PKP przerzynać miasta na części nieskomunikowane zupełnie. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Re: Bo jest taki szczegół, że... 23.10.12, 20:57 sloik_spod_radzynia napisał: > będzie metro. Już jest pół metra ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bobi Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.12, 21:06 Nie bardzo rozumiem o czym piszecie. Przecież ta tras nie idzie przez środek żadnego osiedla. Szmulki też omija. O jakim centrum piszecie? Trasa tysiąclecia zdecydowanie zrobi więcej zamieszania, ale jest też moim zdaniem skuteczniejsza. Ponieważ jednak kosztuje pewnie nie 200 baniek, ale 800, to sobie urzędnicy darowali. Tak czy inaczej dodatkowy przejazd przez tory jest konieczny. I nie sądzę żeby był dla mieszkańców Ząbek czy Wołomina. Teraz ci sami jeżdzą Ząbkowską i rozumiem że to jest ok? Ja żeby dojechać na Zacisze muszę przechodzić gehennę. Obecnie Targówek Prz. i Grochów to dwa światy po dwóch stronach ściany. A są w odległości 1 km od siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pwuw Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.aster.pl 24.10.12, 07:00 Dlaczego w ankiecie poza odpowiedzią "tak, nie, nie wiem z góry sugerowana jest argumentacja" Trasa ok, ale są ważniejsze projekty, np obwodnica śródmiejska, dlatego jednak "nie". Ale na pewno argumentem przeciw nie jest hałas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzola Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: 195.245.213.* 24.10.12, 08:57 Było w planie, trzeba stawiać. Miasto potrzebuje ulic. Sami protestujący będą z nich korzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.net-serwis.pl 24.10.12, 09:17 Było w planach... w latach 50-ych poprzedniego wieku. Od tego czasu myślenie o mieście trochę zmieniło się. Nie potrzebujemy zakorkowanych ulic prowadzących do centru, potrzebujemy obwodnic odciążających centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.mi.gov.pl 24.10.12, 08:58 stowarzyszeniemichalow.blogspot.com/2012/10/tuby-wadzy-mieszaja-nas-z-botem-link-do.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Twój szef wie, co robisz w godzinach pracy? IP: *.sds.uw.edu.pl 24.10.12, 12:11 Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park"IP: *.mi.gov.pl Gość: gość 24.10.12, 08:58 Odpowiedz A twój szef wie, czym się zajmujesz w godzinach pracy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Twój szef wie, co robisz w godzinach pracy? IP: *.net-serwis.pl 24.10.12, 13:21 Twój szef wie, co robisz w godzinach pracy?IP: *.sds.uw.edu.pl Gość: gość portalu 24.10.12, 12:11 a ty nie powinieneś pójść na wykład? :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.net-serwis.pl 24.10.12, 09:19 Dlaczego wszyscy narzekają, że w mieście utyka się w ciasnych uliczkach? Miasto to właśnie ciasna zabudowa, małe uliczki, a nie "prospekty Lenina". W niewielu miejscach w Warszawie można to jeszcze znaleźć. Jakoś nie zwraca się uwagi, że Pradze brak obwodnicy, trasy, która pozwoliłaby ominąć centrum i ciasne uliczki Pragi. Trasa Świętokrzyska, dublująca ul. Radzymińską i linię kolejową, jeszcze bardziej zakorkuje Pragę i Centrum. Mieszkańcy Ząbek też w utkną w tych korkach. A przejazd pociągiem Ząbki - Warszawa Wileńska trwa 6 minut. Zresztą badania i rzeczywistość (węzeł Marsa) pokazują, że taka nowo zbudowana droga i tak się zakorkuje, gdyż zwiększy popyt na podróże samochodem. Trasa nie ma też przewidzianych ułatwień dla transportu publicznego (buspasów), nie będzie tam też tramwaju, mimo, że projekt na tramwaj do Ząbek istnieje. Dlaczego ta inwestycja nie jest realizowana? Warszawa ma wydać na Trasę ok. pół miliarda zł, a duża część tych pieniędzy, ok. 150 mln zł, ma zostać przeznaczone na przesunięcie przebiegu wyremontowanej w 2012 roku ul. Kijowskiej o kilkadziesiąt metrów. A zabrakło 15 mln zł na system sterowania ruchem do którego Warszawa dostałaby dopłatę z UE w wys. 70 mln. Kolejna zakorkowana trasa ruchu w centrum miasta. Jak to się ma do Strategii Transportowej Warszawy? Dla kogo jest ona pisana? Projekt Trasy jest z lat 50-tych... Może powodem jest to, że to jedyna gotowa do realizacji inwestycja drogowa na Pradze, będzie się czym pochwalić przy niekorzystnych wizerunkowo awariach na budowie metra, choć rzeczywistych korzyści dla Warszawy trudno się doszukać. Dlaczego priorytetem są wydatki na budowę i remonty dróg, nigdy zaś na renowację zdekapitalizowanej zabudowy komunalnej, takiej, jaka dominuje na Pradze-Północ? A do Dworca Wschodniego jest świetny dojazd tramwajem i autobusem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawka prawa Piskorski na Prezydenta Warszawy. Prawa strona za IP: *.warszawa.vectranet.pl 24.10.12, 09:31 On traktował Warszawę jako całość i w jedna kadencję pobudował 2 mosty!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lka jełopka Re: Piskorski na Prezydenta Warszawy. Prawa stron IP: *.warszawa.vectranet.pl 24.10.12, 09:48 Jestem za!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.warszawa.mm.pl 24.10.12, 11:31 Przez takich egoistów potem cała dzielnica stoi w korkach, bo brakuje elementarnego kręgosłupa transportowego. Wiedzieli że ta trasa jest tam planowana, mieli dużo czasu na ewentualną przeprowadzkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.net-serwis.pl 24.10.12, 13:12 Kolejna ulica prowadząca do zakorkowanego centrum nie zmniejszy korków. Obwodnica - owszem, bo ci co nie muszą nie będą pchali się Pragą tylko ominą ją. Jednak obwodnica została skreślona z planu inwestycji a forowana jest Trasa prowadząca w wąskie uliczki Powiśla. Więcej tras do centrum to większe korki, bo centrum nie jest z gumy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.warszawa.mm.pl 24.10.12, 14:57 To jakaś chora obsesja z tym myśleniem, że wszyscy jadą do centrum, trasa jest potrzebna żeby Praga była przejezdna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.net-serwis.pl 24.10.12, 15:03 Praga będzie przejezdna, gdy zbuduje się jej obwodnicę po to żeby ci którzy nie potrzebują na Pragę nie wjeżdżali (tranzyt). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.warszawa.mm.pl 24.10.12, 15:09 Praga potrzebuje też normalnej siatki ulic a nie ślepych kikutów, bo to wymusza krążenie i niepotrzebnie kumuluje ruch na tych nielicznych ulicach, które są przelotowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PSM "Michałów" Re: Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.net-serwis.pl 24.10.12, 15:37 Realizacja Trasy Świętokrzyskiej jako połączenia drogowego obszarów peryferyjnych ze ścisłym centrum miasta przez Pragę, przy jednoczesnym odstąpieniu od budowy praskiej części obwodnicy śródmiejskiej, jest sprzeczna z podstawowym założeniem strategii transportowej Warszawy o priorytecie budowy dróg obwodnicowych i ograniczaniu budowy nowych połączeń drogowych wiodących do centrum miasta. Realizacja obecnego projektu Trasy będzie skłaniać kierowców do korzystania z połączenia drogowego przez ścisłe centrum miasta. Brak jest wiarygodnych danych, z których wynikałoby, że TŚ przyczyni się do zmniejszenia zatłoczenia ruchem kołowym funkcjonalnego śródmieścia miasta. Przeciwnie – ze względu na fakt, że TŚ połączy się z innymi ulicami zbiorczymi przenoszącymi ruch już wewnątrz strefy śródmiejskiej (ul. Targowa, Wybrzeże Szczecińskie, most Świętokrzyski, Tamka, ul. Świętokrzyska) oraz ze względu na brak obwodnicy śródmiejskiej po stronie praskiej, należy spodziewać się zwiększenia zatłoczenia ruchem kołowym na tych ulicach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.warszawa.mm.pl 24.10.12, 16:39 > Realizacja Trasy Świętokrzyskiej jako połączenia drogowego obszarów peryferyjny > ch ze ścisłym centrum miasta przez Pragę, przy jednoczesnym odstąpieniu od budo > wy praskiej części obwodnicy śródmiejskiej, jest sprzeczna z podstawowym założe > niem strategii transportowej Warszawy o priorytecie budowy dróg obwodnicowych i > ograniczaniu budowy nowych połączeń drogowych wiodących do centrum miasta. Nie manipuluj. Strategia nie zakazuje budowy dojazdów do obwodnic, a taki dojazd z założenia będzie "w kierunku" centrum. > Brak jest wiarygodnych danych, z których wynikałoby, że TŚ przyczyni się do zmn > iejszenia zatłoczenia ruchem kołowym funkcjonalnego śródmieścia miasta. Przeciw > nie – ze względu na fakt, że TŚ połączy się z innymi ulicami zbiorczymi p > rzenoszącymi ruch już wewnątrz strefy śródmiejskiej (ul. Targowa, Wybrzeże Szcz > ecińskie, most Świętokrzyski, Tamka, ul. Świętokrzyska) oraz ze względu na brak > obwodnicy śródmiejskiej po stronie praskiej, należy spodziewać się zwiększenia > zatłoczenia ruchem kołowym na tych ulicach. I co w związku z tym? Ulice są po to, by nimi jeździć. Może tam wzrośnie, a może zmaleje, co wam do tego? Nikt wam nie obiecywał spokoju, przeciwnie: plany zakładały budowę tej drogi od dawna. Chcecie spokoju, to Bieszczady czekają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PSM "Michałów" Re: Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.net-serwis.pl 24.10.12, 18:07 Obwodnicę Pragi skreślono z listy inwestycji, więc tym bardziej Trasa do centrum nie ma sensu. Plany budowy Trasy pochodzą z lat 50-ych XX wieku. Obecnie nie przystają do rzeczywistości a jest wiele dowodów na to, ze nowe ulice do centrum zwiększają korki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Gonić durnych pieniaczy!! IP: *.warszawa.mm.pl 24.10.12, 18:18 > Obwodnicę Pragi skreślono z listy inwestycji, więc tym bardziej Trasa do centru > m nie ma sensu. Nie skreślono ale opóźniono, podobnie jak ul. Tysiąclecia. > Plany budowy Trasy pochodzą z lat 50-ych XX wieku. Obecnie nie przystają do rze > czywistości Samochodów przybyło a nie ubyło, więc trudno żeby budować mniej niż planowano. > a jest wiele dowodów na to, ze nowe ulice do centrum zwiększają kor > ki. Na szczęście na Bielanach 10 lat temu budując ul. Maczka nie wiedzieli o tym, zbudowali i korki wzięli i zlikwidowali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PSM "Michałów" Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy park" IP: *.net-serwis.pl 24.10.12, 13:18 W związku z cynicznymi manipulacjami zawartymi w artykule Gazety Wyborczej publikujemy treść naszego apelu skierowanego do Radnych m.s.t. Warszawy ws. Trasy Świętokrzyskiej: stowarzyszeniemichalow.blogspot.com/2012/10/apel-do-radnych-ws-trasy-swietokrzyskiej.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Nie chcą Trasy Świętokrzyskiej: "bo zniszczy IP: *.warszawa.mm.pl 24.10.12, 16:41 "Wysoki Sądzie, ja wcale nie chciałem go zamordować, ja chciałem mu po prostu obciąć głowę" Odpowiedz Link Zgłoś