Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku...

13.11.12, 09:23
Obawiam się, że drogowcy i tak będą skłonni wybierać ekrany jako rozwiązanie tańsze i szybsze...
Jestem zresztą zwolenniczką ograniczania hałasu przez zabezpieczenia naturalne i ładnie wyglądające, czyli roślinność - ale chciałam przypomnieć, że dopiero co prowadzono w Polsce prawdziwą rzeź drzew przy drogach. Co prawda to działo się głównie na prowincji i niekoniecznie na samych terenach zabudowanych, tam z kolei nie ma takiej plagi ekranów, bo nie ma czego zasłaniać przed hałasem (więc drzewa nie tyle miały ograniczać hałas, co raczej osłaniać woźniców, a później kierowców przed słońcem). Ale takie sposoby są jak znalazł także gdy chodzi o ograniczenie hałasu, a zrobiono już niezłą propagandę przeciw alejom drzewnym jako masowemu mordowaniu kierowców...
    • Gość: warszawiak Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... IP: 195.20.110.* 13.11.12, 09:48
      Przestańcie na siłę lansować ten wydumany, sztuczny temat. Powiedzcie otwarcie z czyjej "inspiracji" o tym piszecie. Jakoś nie widać fali oburzenia ekranami, mieszkańców to nie obchodzi. Może sami zamieszkajcie przy ruchliwych ulicach, dzieci kładźcie spać w pokojach, do których wdziera się nieprzerwany szum - a często tak naprawdę huk - z ulicy i wtedy się wypowiadajcie.
      • Gość: warszawianka Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a IP: *.04-118-73746f1.cust.bredbandsbolaget.se 13.11.12, 10:15
        Nie wierze, ze jestes urodzonym warszawiakiem. Widac, ze nie rozumiesz i nie cenisz miasta, wolisz rozbijac sie swoim swiezozakupionym "autem", rozjezdzac i niszczyc nam ulice. Wroc najlepiej na wioche skad masz poglady, odpusc Warszawie.
        • intransigent Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 10:43
          wróć na wiochę - pewnie po używaniu takich "argumentów" rozpoznaje się prawdziwą warszawiankę?
        • Gość: mokotowianka Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a IP: *.technokabel.com.pl 13.11.12, 11:36
          tylko dla tego, ze nie zgadzasz sie z opinia poprzednika obrzucasz go "wiochą"?
          To wlasnie przez takie zachowanie mowia na nas z lekcewazeniem "warszawka"!
          Jestem rodowitą warszawianką (i to nie w pierwszym pokoleniu) i nie potępiam każdego ekranu - nie wszystko da sie zalatwic wałem i drzewami, czasami nie ma miejsca i ekran jest najlepszym rozwiazaniem - mniej lub bardziej szpecący, to juz inna kwestia
      • Gość: mm Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a IP: *.adsl.inetia.pl 13.11.12, 10:15
        cena mieszkania w centrum - hałas
        wyprowadź się na zaciszne przedmieścia
        a ekrany są ohydne!
        do tego - ograniczenie prędkości zmniejsza hałas, niech ktoś wreszcie nauczy kierowców stosowania się do przepisów i od razu się poprawi jakość życia że o statystykach wypadków nie wspomnę...
      • Gość: Warszawiak68 Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a IP: *.128.14.66.static.cdpnetia.pl 13.11.12, 10:18
        Mieszkanie w mieście związane jest z narażeniem na większy hałas - to dla miasta naturalna cecha. Jeśli komuś to przeszkadza, może zamontować dźwiękoszczelne okna - jest to najlepszy "tłumik" albo przeprowadzić się w inne, trochę cichsze miejsce. To się da zrobić, bo zawsze znajdzie się kupiec, któremu hałas nie wadzi. Ekrany w przestrzeni miejskiej, poza nielicznymi absolutnie koniecznymi - to psucie przestrzeni i środowiska życia wielu ludziom na rzecz wątpliwej pomocy nielicznym. W skrócie: Warszawa to nie wieś - tu płoty są nie na miejscu, zwłaszcza tak gigantyczne.
        • zdzisiek66 Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 10:43
          Mieszkanie w mieście związane jest z narażeniem się na większe zanieczyszczenie powietrza - to dla miast naturalna cecha. Jeśli to komuś przeszkadza, może zakładać maskę p-gaz - to najlepsze zabezpieczenie - albo przeprowadzić się na wieś.
          Filtry na kominach elektrowni, katalizatory i filtry cząstek stałych w silnikach samochodowych i inne tego rodzaju wynalazki to zbędne, a wręcz szkodliwe dla ekonomii wynalazki. Gigantyczna kasa wydana na oczyszczalnię ścieków również - co warszawiaków obchodzi czystość Wisły poniżej Warszawy?
          Warszawa to nie wieś - ma mieć porządny, miejski zapach.
          • Gość: jarhead Zdzisiek, ty nie filozofuj. łap za łopatę! IP: *.dynamic.chello.pl 13.11.12, 11:48
            Ty masz rów do wykopania.
          • jhbsk Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 12:37
            Filtr na kominie szpeci ci krajobraz? To zmień okulary.
            • tomjani Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 13:00
              Ech, stara forumowa wyjadaczka, a nie poznałaś się że Zdzisiek jaja se robi ;-)
    • Gość: warszawianka Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... IP: *.04-118-73746f1.cust.bredbandsbolaget.se 13.11.12, 10:12
      Sluszna decyzja. Wjazd do Sztokholmu ma pobocze wlasnie z walu obsadzonego roznego rodzaju pieknymi krzakami czy krzewami. Jarzebina (piekna jesienia), akacja, brzozy - jest milo, drzewa "polykaja" halas i pieknie. Czy ci ludzie pisowi nigdy nie tworzyli dobrego prawa, jak komunisci wszystko robili bez glowy, na opak - na zlosc nawet sobie samym. Poza tym - podejrzewam, ze dawali zarobic rodzinie ze wsi produkujacej te oplotki.
      • kan_1 [...] 13.11.12, 11:52
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • jhbsk Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 12:37
          A może jakiś argument? Inwektywy to kiepski pomysł.
      • alik-w-plomieniach Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 13:03
        Ale ludzie PiS to SĄ komuniści! Niektórzy nawet mają pochowane po szafach legitymacje PZPR!
    • zdzisiek66 Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 10:36
      Szpaler małych drzewek czy krzaczków ma być droższy, niż ekrany?
      Raczej wielokrotnie tańszy. No i ładniej wygląda. Szkoda tylko, że hałasu nie tłumi w ogóle.
    • realgniot Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... 13.11.12, 10:40
      Autor w swojej podniecie o ekranach zapomniał dodać, iż normy jakie były przed zmianą niczym szczególnym nie różniły się od tych niemieckich. Do tego Warszawa jest najgłośniejszym!!! miastem w Europie, tego autor też nie wie. O policji w ogóle, a konkretnie kompletnie nie egzekwującej ograniczeń (również ze względu na hałas), nie ma co pisać, bo człowiek jej nie uświadczy w mieście. Różnica hałasu jest kolosalna miedzy autem jadącym 40, a 100.
      Naturalne zapory owszem są fajne i atrakcyjne, ale również bardzo kosztowne, bo kilka drzewek nie wystarczy posadzić, potrzeba na to sporej przestrzeni, a hałas z pędzącego złoma potrafi się ciągnąć nie metrami, a kilometrami.
      Na koniec chciałbym się dowiedzieć, czy autor już skończył gimnazjum i skąd przyjechał?
    • Gość: Warszawianka Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a IP: 31.178.125.* 13.11.12, 10:56
      Zielen i waly do piekny pomysl, ale na to potrzeba przestrzeni, jeden pas zieleni, nawet drzew nie stlumi halasu (zwlaszcza drzew lisciastych, ktore przez 5 miesiecy w roku stanowia duzo slabsza ochrone). A zeby byla przestrzen, to trzeba urbanistow planujacych to miasto DLA LUDZI, czyli nie ciasna zabudowa okno w okno i zero skwerow, plant, szerokich chodnikow itd. Ludzie maja prawo jezdzic samochodami. Ludzie maja prawo do zachowania komfortu zycia i zdrowia, a wieloletnie narazenie na halas niszczy zdrowie. Trzeba wreszcie zaczac planowac to miasto. Nie sa piekne te ekrany, ale dla mnie ekran jest duzo mniejszym zlem niz narazenie mieszkancow na staly halas, co pisze jako lekarz ogladajacy czesto tego skutki. Poza moralnym wymiarem, leczenie skutkow zdrowotnych halasu tez kosztuje i to duzo. I prosze nie pisac o wyborze - wiekszosc mieszkancow Warszawy wielkiego wyboru nie ma, mieszkaja w dzielnicy, na jaka ich stac i jaka pozwala na dostanie pracy w rozsadnej odleglosci od domu i poslanie dzieci do szkol stosunkowo niedalekich. A przeciwhalasowe okna? Fajnie, ale ich cena jest poza zasiegiem wielu warszawiakow, nie mowiac juz o problemie wentylacji - nawet specjalne przeciwhalasowe nawiewniki na oknach wpuszczaja na tyle duzo halasu, ze inwestycja staje sie nonensowna, a wentylacja mechaniczna to bardzo duzy wydatek, nie mowiac juz o potrzebnym w mieszkaniu miejscu na rekuperator i rury.
    • Gość: pytek Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... IP: *.lewandow.net.pl 13.11.12, 10:59
      Czy zatem jest szansa, że te szpetne ekrany, które już zostały postawione w wielu bezsensownych miejscach, znikną i zostaną zastąpione czymś bardziej przyjaznym dla oka?
      • Gość: yzy Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a IP: *.play-internet.pl 13.11.12, 12:23
        jakoś nie widzę żeby na ekrany uskarżali się ludzie mieszkający koło tras szybkiego ruchu etc.... Pewnie że za ładnie nie wyglądają, ale są skuteczniejsze niż drzewka i krzaczki czy wały, na które zresztą często nie ma miejsca. Tak się składa że mieszkam kilkanaście metrów od obwodnicy i bardziej interesuje mnie ochrona przed hałasem niż walory estetyczne ekranów...
        Oczywiście zaraz znajdzie się jakiś wujek dobra rada który będzie krzyczał 'jak chcesz mieć ciszę to won na wieś', ale na szczęście czasy przymusowych przesiedleń już się skończyły...
    • urbanizm Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 11:16
      Ekrany akustyczne mogą kosztować do 20 tys. zł za metr bieżący! To ma być rozwiązanie tanie?!
      To jest rozwiązanie najdroższe z możliwych, dlatego tak chętnie stosowane, bo im drożej, tym więcej się bierze za zarządzanie inwestycją, za projekt, etc
    • acc4 Dziennikarze śledczy, do roboty! 13.11.12, 12:00
      Warto wyśledzić kto u ministra Szyszki lobował na rzecz tych wyśrubowanych norm hałasu i ile na tym zarobił. W Polsce dziennikarstwo śledcze ogranicza się do publikowania różnych wrzutek, tu macie pole do popisu.
      • jhbsk Re: Dziennikarze śledczy, do roboty! 13.11.12, 12:38
        O właśnie.
    • Gość: chuj Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.12, 12:22
      To tak jakby w przepisie który określałby, że okno powinno posiadać szybę, zmienić "szybę" na "materiał przezroczysty, sztywny, izolujący termicznie, akustycznie, dający się łatwo myć, prosty w produkcji". Wykonawcy okien odetchnęliby z ulgą, że nie muszą już stosować szkła..
    • Gość: Skarap Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.11.12, 12:47
      Agora uwzięła się na ekrany dźwiękowe ze względu na swoją spółkę ams, która zajmuje się billboardami. Stąd te ataki najpierw na reklamy wielkoformatowe na kamienicach i blokach, a teraz nagonka na ekrany akustyczne, które zasłaniają billboardy. Zniknie plaga ekranów, pojawi się plaga billboardów. Może nimi się zajmijmy?
      Zakażmy stawiania billboardów. Są brzydkie i występują już tylko w krajach trzeciego świata.
      • intransigent Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 13:23
        O właśnie.
    • tomjani Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... 13.11.12, 13:02
      Wały! A i owszem. W robieniu wałów zarówno Platforma Oszustów jak i Bufet
      nie mają sobie równych.
      • krzysztofwb Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 27.11.12, 12:40
        A coś merytorycznie na temat artykułu? Czy tylko słowy onanizm bez jakiejkolwiek treści...
    • Gość: gosc Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... IP: 80.72.39.* 13.11.12, 14:42
      Drzewa i pasy zieleni sa bardzo skuteczne w tlumieniu halasu - szczegolnie jesienia, zima i wiosna - jak nie mają lisci :D

      • intransigent Re: Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany a 13.11.12, 15:29
        I bez problemu da się wygospodarować te kilkadziesiąt metrów z każdej strony ulicy, żeby stworzyć odpowiednio gęsty i głęboki pas zieleni o skuteczności tłumienia zbliżonej do ekranu.
    • Gość: njliber Drzewa, pasy zieleni i wały zastąpią ekrany aku... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.12, 15:03
      No dobra, to na przyszłość, ale czy nie ma jakichś planów naprawy obecne zeszpecenia Polski przez rządy PiS?
    • gazeta_2008 To tylko urzędnik może wymyśleć=gadać bzdury 13.11.12, 16:16

      I dodali: "Ekrany akustyczne stanowią nie tylko barierę w komunikacji z przyległymi działkami, ale ograniczają możliwość skutecznego nasłonecznienia budynków i przewietrzenia ich otoczenia oraz zdecydowanie pogarszają walory krajobrazowe".

      1. Absurd nr 1 ograniczają nasłonecznienie. Budynek jest odsunięty min. o 3 metry, bariera ma 3 metry do 5 w mieście może nawet 6 metrów, z prostej matematyki wynika że nasłonecznienie budynku jest nie ograniczone. Skąd więc taki wniosek ? Z dupy wzięty? no tak
      2. Absurd nr 2 przewietrzenie okolicy. ponieważ rzadko spotyka się by ciągłość ekranów wynosiła więcej, niż 1 km, to niby w jaki sposób jest to przewietrzenie ograniczone? idąc dalej, stado kretynów pisze takie argumentacje, a z drugiej strony inne stado kretynów wydaje pozwolenia na ciąg bloków na Ursynowie lub włodarzewskiej gdzie tak zwany "urzędniczy współczynnik ograniczenia przewietrzenia" (Bareja?) jest 10 krotnie większy niż przy ekranach. Zbliżony "WOP" jest przy budowlach typu nasyp obsadzony gęsto zielenią.
      3. Walory krajobrazowe. I tak i nie. Bo co estetycznego jest w widoku (a miałem tak na saskiej vis a vis Al. Stanów Zjednoczonych) na GĘSTO przemieszczająca się gigantyczną masę blachy, smrodu, ołowiu i piskliwych hamu... Co jest pięknego w masie poruszającej się przed oczami, czy nie lepsze jest powieszenie (jak w EU) na takich konstrukcjach zieleni? lub wykonanie lepszej konstrukcji zielonej z elementami ścieżek rowerowych na górze + chodników na dole?
      Pewnie u osób które mieszkają vis avis znajdą się te które ze zbawieniem czekają na ekrany i są takie którym to przeszkadza. Najbardziej przeszkadza tym którzy pewnie przy ekranach nie mieszkają, a muszą przejeżdżać autobusem wzdłuż alei ekranowej i po 30 dniach są znużeni jednostajnością "KRAJOBRAZU".
    • ilanek Wolę ekrany 14.11.12, 08:18
      Wolę ekrany niż podziwiać przemieszczające się samochody. Zdaje się, że ekrany to głównie dziennikarzom przeszkadzają.
Pełna wersja