Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy zach

16.11.12, 12:31
Przeczytaj artykuł »

Skoro gazeta nie podpięła komentarzy do artykułu, to podpinam społecznie. :)

Zabrakło w treści poruszenia jednej kwestii: czasu i wygody podróży przy korzystaniu z usług ZTM. Myślę, że każdy - i młodszy, i starszy - kto drogę z/do pracy przebywa pojazdami zatłoczonymi, jadącymi w żółwim tempie (w sąsiednim wątku padły liczby: 8 km w 50 minut), będzie miał ochotę sobie usiąść zamiast stać i wyrazi życzenie, by emeryci nie zwiększali zatłoczenia pojazdów w godzinach szczytu.

W ankiecie zabrakło więc dwóch dodatkowych odpowiedzi:
* "Nie, ale miałaby sens akcja edukacyjna skierowana do szefów ZTM"
* "Nie, edukować trzeba by szefów ZTM a nie pasażerów, tylko że ich nie da się nauczyć dobrego zarządzania transportem miejskim".
    • metron1 Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy 16.11.12, 13:53
      Potrafię jeszcze zrozumieć opisywane zachowania w nabitych po dach pojazdach w godzinach szczytu gdzie każdy jest maksymalnie wk...y warunkami podróży i wystarczy byle iskra
      Ale ja bardzo często jadę poza godzinami szczytu, tu niestety wychodzi wyjątkowe chamstwo naszych rodaków połączone z wyjątkowo bezmyślnością
      Podjeżdża prawie pusty pociąg, te kilka osób na peronie szturmuje go jak Berlin podczas II wojny, osoba która chce wyjść ze środka ma szans. Wszyscy weszli, wolne miejsca że można leżeć i tak grupki osób stoją przy drzwiach bo przecież za 1-2 przystanki będą wychodzić
      Spróbuj wejść na Sródmieście po tym jak przyjechał pociąg w szczycie, tłum wali całą szerokością jak bydło ma łące
      Niestety bezmyślności i chamstwa nie da się zwalić na ZTM
      • darq Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy 16.11.12, 21:23
        W zasadzie pełna zgoda, z tym jednak zastrzeżeniem, że komentowany artykuł dotyczy problemu nieustępowania miejsca w zbiorkomie. Co najmniej dwa przytoczone tam argumenty osób nieustępujących dotyczyły podróży w godzinach szczytu i właśnie do nich się odniosłem. Swoją drogą w ostatnich wyborach na prezydenta Warszawy jeden z kandydatów obiecywał, że podróż do pracy w obrębie miasta będzie trwała nie więcej niż godzinę. Warszawiacy wybrali status quo, na które składają się także uciążliwe dojazdy do pracy i niereformowalne szefostwo ZTM. Teraz ZTM przeprowadza akcje "edukacyjne", które mają leczyć objawy, a nie przyczyny problemów.
        • metron1 Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy 16.11.12, 23:19
          "Dziś rozpoczęła się kampania edukacyjna, w której ZTM chce zwrócić uwagę na zachowania, na które pasażerowie skarżą się najczęściej. W pierwszej kolejności są to: utrudnianie wysiadania przez blokowanie wyjścia z pojazdu, głośne słuchanie muzyki, rozmowy przez telefon komórkowy czy nieustępowanie miejsca osobom potrzebującym."

          Takie było właśnie przesłanie tej akcji gdzie fakt nieustąpienia miejsca osobom potrzebującym był poruszony jako jeden z wielu negatywnych zachowań w komunikacji
          Jeżeli ktoś nie ustępuje miejsca w nabitym autobusie to pośrednio jest to wina ZTM, cała reszta to efekt zbydlęcenia, bezmyślności naszych rodaków
          Niestety masz rację, cała ta akcja to leczenie syfilisu pudrem. Przecież taka sama dzicz panuje na naszych ulicach, to samo dzieje się na drogach
          Kierowcy w samochodach, piesi na chodniku, pasażerowie w komunikacji miejskiej zachowują się jak niecywilizowana DZICZ
          • darq Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy 17.11.12, 11:21
            No tak, ale zacytowałeś zupełnie inny artykuł niż ten, który podpiąłem w pierwszym poście. Ten akurat dotyczył jednego, konkretnego poroblemu:

            Zaskakujący finał akcji społecznej. Warszawski ZTM poprosił pasażerów, by ustępowali miejsca starszym i chorym. Młodzi odpowiedzieli: płacę, więc siedzę, a stary niech zostanie w domu
    • jakw Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy 16.11.12, 23:21
      Ja jestem w sumie ciekawa, ilu z tych "młodych co płacą" płaci podatki w mieście stołecznym. Bo mogłoby się okazać,że ci wyklinani emeryci to jednak dopłacają do przejazdów tych młodych w podatkach.
      • Gość: miecio Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy IP: *.dynamic.chello.pl 18.11.12, 11:37
        >Płacę, więc mogę być chamem

        cham warty 3,60, nawet pasuje
      • tom_aszek A ilu tych młodych w ogóle płaci podatki? :) 18.11.12, 12:02
        jakw napisała:

        > Ja jestem w sumie ciekawa, ilu z tych "młodych co płacą" płaci podatki w mieście
        > stołecznym.

        Ciekawe ilu z nich w ogóle płaci podatki? Przecież płaci je tylko ten, kto pracuje. Wszelkiej maści uczniowie oraz niepracujący studenci nie płacą ani grosza podatków, ani tu ani gdzie indziej. A jeżdżą z biletami ulgowymi.
    • Gość: Paweł Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy IP: *.com 17.11.12, 01:34
      Szczerze? W zadku mam pierdzistołków z ZTM-u i ich kretyńskie akcje informacyjne. Niech ktoś ich przeszkoli z planowania układu komunikacyjnego, bo pion przewozów nie ma jakiegokolwiek bladego pojęcia o tej sprawie. To skandal, żebym musiał iść pół kilometra na przystanek, gdzie mimo mieszkania niemal w centrum jeździ tylko jeden autobus co 15-20 minut, z łaski swej w szczycie co 10 (w teorii, bo w praktyce rozkład a praktyka kupy się nie trzyma) i jakaś niedorozwinięta szmata sądzi, że będę z uśmiechem na twarzy jechał 4 minuty tym autobusem do metra, po czym wsiadał na Wilsona i przesiadał się kolejne rundki. Czy debil z pionu przewozów który jest autorem wycofania 122 z centrum sądzi, że mam ochotę płacić coraz więcej i jeszcze ustępować miejsca staruchom? Wystarczy, że 30 tys. pociotków jeździ w Warszawie za darmo bo żona/wójek/konkubent pracuje w ZTM itd.
      To skandal co wyprawia HGW i jej pieski zarządzające, odpowiedzialne za nadzorowanie ZTM-u, a właściwie jego brak, bo ZTM to obecnie burdel na kółkach do natychmiastowej likwidacji lub wymiany kierownictwa.
    • szaser ZTM=CHAM 19.11.12, 10:34
      W 1992r we Frankfurcie am Main, stałem na przystanku w pobliżu dworca kolejowego i czekałem na tramwaj. Ludzie wysiedli z pojazdu a motorniczy powiedział, że brak miejsc do siedzenia i prosił o poczekanie na następny. Tak mnie zatkało, że poczekałem, a potem dowiedziałem się od tubylców, że prowadzący pojazd osobiście odpowiada za pasażerów i nie chce się narażać w razie wypadku.
      Przedsiębiorstwo przewozowe nie jest żadnym socjologicznym demiurgiem i pobiera pełna opłatę za przewóz każdego pasażera i ma OBOWIĄZEK zapewnić każdemu godne warunki przejazdu, w tym miejsce siedzące. Jeśli z badań wyniknie, że na danej trasie pasażerowie nagminnie bujają się na stojaka, to należy odpowiednio zwiększyć częstotliwość kursów i wielkość pojazdów, aby wyeliminować to niebezpieczne zjawisko, a nie lżyć klientów od chamów, oraz szczuć pasażerów i podjudzać do dyskryminacji i nawoływać do nienawiści, ze względu na wiek, zdrowie lub płeć. Chamem, jest więc wyłącznie ZTM, który przypomina bardzo drogi szpital, gdzie zwala się pacjenta z łóżka dla zaspokojenia bardziej potrzebujących, zamiast zwiększyć liczbę łóżek.
      • darq Re: ZTM=CHAM 19.11.12, 12:45
        No właśnie. Łatwiej napuścić pasażerów nawzajem na siebie niż sensownie rozplanować kursy. Szereg autobusów stoi regularnie w korkach, także na najbardziej obłożonych liniach. Tabor się zwyczajnie marnuje, zamiast sprawnie wozić ludzi. To generuje tłok. Czasem wystarczyłaby nieduża zmiana trasy, sensowniejsze wyznaczanie buspasów czy wysyłanie na dłuższe trasy linii przyspieszonych zamiast zwykłych. Akurat obecne władze ZTM mają dokładnie odwrotne podejście: likwidować wszystkie linie przyspieszone/ekspresowe, które się da. Czasem, jak w przypadku E2, potrzeba gwałtownych protestów pasażerów zahaczających o Ratusz, żeby ZTM zrezygnował z pomysłu spowolnienia linii, a więc też mniej efektywnego wykorzystywania taboru.
        • Gość: qaz Re: ZTM=CHAM IP: *.proxnetwork.com 20.11.12, 14:09
          według wyborców PO i pederastów autobus nie mogą wozić much i musi być puszka z sardynkami
    • Gość: siedzę i tyle Nie ustępuję! IP: *.acn.waw.pl 19.11.12, 20:24
      Ja płacę za bilet 100% i mam stać a stare baby jeżdżą ZA DARMO, bo mają skończone 70 lat i mają siedzieć? Gdzie tu sprawiedliwość? Ten kto więcej płaci, jedzie wyższą klasą, proste!

      • szaser Nie ustępuję, bo czekam na normalną komunikację! 19.11.12, 21:40
        Przecież ZTM nie jest żadną instytucją dobroczynną, działająca w imię jakichś wyższych idei, ale prężną i bogatą spółką prawa handlowego opartą wyłącznie na zysku i to nie małym, sądząc po premiach i pensjach prezesów. Więc ostro do pracy! Należy zapewnić każdemu pasażerowi bezpieczne miejsce tak, jak w teatrze lub kinie, albo w transporcie międzynarodowym. A jak nie umiecie pracować i organizować przewozów pasażerskich, to won! To nie jest żadna służba społeczna, ani działalność charytatywna i jak na razie to nie ma obowiązku prowadzenia stołevcznej firmy przewozowej. Należy ogłosić pilny, otwarty i nieograniczony przetarg na prowadzenie NORMALNEJ komunikacji w Warszawie, a nie nawoływać o jakąś pseudokulturę i należyte wychowanie, aby przykryć własną nieudolność. To dopiero jest szczyt chamstwa i bezczelności, jakiej nie widział świat!
        • Gość: vvv Re: Nie ustępuję, bo czekam na normalną komunikac IP: 2.28.13.* 19.11.12, 21:53
          a ja jak wejde do autobusu czy tramwaju, padniety po pracy czy szkole tez mam ochote usiasc na chwile i odpoczac. Mimo paru minut bo w obecnych warunkach przesaidki to koniecznosc i nie da sie przysiasc porzadnie. ZTM sam strzela sobie w stope a teraz probuje zwalic wine na pasazerow. Niezle!
        • qnegunda Co ty chrzanisz???? 20.11.12, 10:48
          > Przecież ZTM nie jest żadną instytucją dobroczynną, działająca w imię jakichś wyższych
          > idei, ale prężną i bogatą spółką prawa handlowego opartą wyłącznie na zysku i to nie małym,
          > sądząc po premiach i pensjach prezesów

          Zarząd Transportu Miejskiego to jednostka budżetowa m.st. Warszawy powołana na podstawie uchwały Nr XXIII/135/91 z dnia 16 grudnia 1991 r. Rady m.st. Warszawy. Nie kompromituj się.
        • metron1 Re: Nie ustępuję, bo czekam na normalną komunikac 20.11.12, 19:50
          Gdyby ZTM chciał działać jak spółka prawa handlowego opartą wyłączenie na zysku to za bilet okresowy płaciłbyś ze 400 zł miesięcznie
          Ogłoś pilny, nieograniczony przetarg na organizowanie komunikacji w Warszawie, nie płacz potem że nie masz na bilecik
      • Gość: miecio Re: Nie ustępuję! IP: *.dynamic.chello.pl 22.11.12, 10:33
        >Ja płacę za bilet 100% i mam stać a stare baby jeżdżą ZA DARMO, bo mają skończone 70 lat i mają siedzieć?

        Masz okazję coś zmienić, do 70-ki ci chyba jeszcze daleko to masz kupę czasu. walcz by i 70-latki płaciły więc jak dożyjesz to będziesz miał pełną satysfakcję że płacisz i siedzisz ( może nie zawsze bo będą młodsi i szybsi którzy też płacą)- będzie to twoja osobista zasługa, pewnie bilety nie będą kosztowały tyle co teraz ale parę razy więcej a emerytury podobne do obecnych ale co tam ty będziesz miał satysfakcję z płacenia
    • ksywa Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy 20.11.12, 09:51
      Mam wrażenie, że możliwości komentowania to celowo nam nie dano:-) Naród chamski, niewyedukowany komunikacyjnie zamiast w pierś się uderzyć i poprawę obiecać, szuka winnych w ZTM-ie:-) Wiecie dlaczego ja najczęściej nie ustępuję miejsca? Z prostej przyczyny: bo stać to już kompletnie nie będę miała gdzie, a unosić się w powietrzu pod sufitem nie potrafię. Proponuję się przejechać raz i drugi mądralom z ZTM kursem 128 rano, tak od Akademii Medycznej do Topieli i wtedy pogadamy o kulturze. A jeszcze więcej kultury będzie po przejechaniu tymże 128 - po 20-minutowym oczekiwaniu, jak juz w ogóle dojedzie. I koniecznie jakimś krótkim składem!
    • darq Uzupełnienie 20.11.12, 13:53
      ZTM jest dzielnie wspierany w swej działalności przez inne służby miejskie. Info z dzisiejszego "dnia na żywo":

      Kilka dni temu ktoś przestawił światła na ulicy Orzechowej. Efekt jest taki, że stoją całe Włochy, Ursus i Bemowo. O Al. Jerozolimskich nie wspominając. Od Orzechowej - korka ZERO. Autobus 189 z os. Górczewska do Postępu jedzie prawie 2 godziny (sic!), a kierowcy autobusów wypuszczają ludzi na ulicę

      189 to jedna z najmocniej zasilonych w tabor linii w mieście. Według rozkładu w szczycie pojazdy jeżdżą co 5-7 minut. A raczej stoją. Pieniądze wydawane na nowy tabor ulatują ze spalinami w korkach, za to pasażerowie "są chamami"...
      • taka_prawda500 Re: Uzupełnienie 21.11.12, 20:41
        > [i]Kilka dni temu ktoś przestawił światła na ulicy Orzechowej.

        KTOŚ??? Niezidentyfikowany?!?!?! Nazwisko tego palanta!!!!!!!!
    • Gość: Anasz Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy IP: *.dynamic.chello.pl 21.11.12, 10:36
      To nie wina tych młodych ludzi, to wina ich matek i babć, które wioząc wnusia tramwajem stoją nad siedzącym i często wcinającym drożdżówkę wnusiem i jeszcze trzymają mu tornister, no bo dziecko bolą kolanka po wf albo po basenie!!!!
    • Gość: Gniewosz Re: Płacę, więc mogę być chamem. Czemu nie umiemy IP: *.flatbooster.com 21.11.12, 14:44
      Stare chamki wychowują młodych chamów
    • warsaw_kilerz_blach Pamiętaj, i Ty będziesz stary :) 22.11.12, 00:14
      Dzisiaj nie ustąpisz miejsca staremu człowiekowi, jutro nie pomożesz swojej babci bo się śpieszysz a pojutrze Twoją mamę NIKT nie weźmie za rękę w ostatnim pocieszeniu... pamiętaj, świat pędzi i przyspiesza, muzyka tak łakomie gra ale w końcu przyjdzie czas refleksji lecz za późno... A starszym co powiem?... i młodzi są zmęczeni, ja w to wierzę i to wiem. Pozdrawiam.
Pełna wersja