qnegunda 04.12.12, 07:30 Chyba ktoś ma manię prześladowczą.... Jakby ktoś chciał inwigilować kierowców to by namierzał ich telefony komórkowe i karty bankomatowe. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: qq Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kiero... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.12, 07:33 Wpisywanie numeru jest jak zwykle dla wygody urzędników, a o użytkownikach nikt nie myśli. To dość mocno przedłuża proces uzyskiwania biletu i trzeba nieraz czekać, aż ktoś inny czy nawet dwie osoby po kolei wprowadzą numer i wykonają wszystkie operacje. A tak się składa, że w Śródmieściu wiele osób załatwia jakieś sprawy, spieszy się, zwłaszcza po długim polowaniu na wolne miejsce. A tu taki prezent. A co jak się ktoś pomyli i tego nie zauważy? Czy SM będzie uznawać taki bilet? Wątpię. Nie mówiąc o tym, że urządzenia są słabo widoczne zza samochodów, także ze ze względu na kolorystykę - dlaczego nie można było zachować dotychczasowej? Przecież producent chyba mógłby pomalować obudowy dowolnie. A może warto byłoby jakoś lepiej je oznakować? Zwyczajnie dla wygody użytkowników, w końcu to my za nie płacimy. Wreszcie, zupełnie osłabia beztroska i dobre samopoczucie Pani, która mówi, że dostawca z kimś tam się nie porozumiał i miasto nalicza mu kary. A ja zapytam - co my z tego mamy? to głównie dla nas kłopot, ale zarabia miasto. Zamiast dopilnować, żeby wszystko było dograne, to na hurra ustawia się urządzenia, które nie działają jak należy. Dodajmy, że do 30 listopada - nie wiem jak teraz, bo nie korzystałem w grudniu z tych cudów techniki - płatność była tylko gotówką, co oznacza również brak obsługi kart miejskich, czyli beztroskie niedotrzymanie przez miasto umowy z ich użytkownikami. A przecież tu nie ma żadnego zewnętrznego operatora, czyli puszczono urządzenia niezdatne do użytku. To zwyczajnie drażni i ekipa rządząca powinna sobie z tego zdawać sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MiWi Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kiero... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.12, 07:35 Jak zwykle górą myślenie aby nas nie oszukiwali. A to, że kierowca musi tracić czas na wpisywane numeru rejestracyjnego się nie liczy. Straszne g. te nowe parkomaty. Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie 04.12.12, 08:35 Tłumaczenie o oszukiwaniu jest najwyraźniej wymyślone ad hoc, i jest kompletnie nieprzekonujące. Wyobraź sobie, że nie zapłaciłeś za parkowanie, dostałeś mandat, i szukasz w dowolny sposób (po znajomych, po necie, itp.) kogoś, kto akurat w tym samym czasie i w tej samej okolicy parkował, i odstąpi ci kwit parkingowy, którego akurat nie wyrzucił. Przecież to kompletnie nierealne; jeśli takich przypadków było kilka w całej historii SPPN, to pewnie wszystko. Gdyby to tłumaczenie Pani Rzecznik było prawdziwe, to by znaczyło, że urzędnicy dla jakichś 100 złotych w skali 10 lat utrudnili życie tysiącom kierowców, którzy teraz będą tracić czas na wstukiwanie numeru w parkomat. Prawda całkiem realna w naszych warunkach jest pewnie taka, że jakiś zainteresowany urzędnik ustawił specjalnie przetarg pod parkomaty z klawiaturą dla zaprzyjaźnionej firmy, a potem trzeba było znaleźć uzasadnienie, że ta klawiatura, która raczej podraża proste urządzenie, jest w ogóle potrzebna, no to je wymyślono. Durne, ale jakieś jest. :-( Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie 04.12.12, 08:46 PS. Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że ktoś z mandatem za szybą może kwitnąć na miejscu, aż wróci kierowca któregoś z sąsiednich pojazdów i próbować dostać/kupić od niego kwit. Ale to też raczej mała skala zjawiska, mało kto ma czas do stracenia na czekanie, poza tym zwykle dobrze ponad połowa aut w Strefie stoi na abonamencie, i wypadają z rachunku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qq Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.12, 09:04 no, akurat to się zdarza w biurach, że część płaci, część nie (i na zmianę) i się wymieniają kwitami w razie potrzeby. Tak więc pewna skala zjawiska jest, ale jak zwykle utrudniono życie wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
wutang4eva Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie 04.12.12, 16:38 > Prawda całkiem realna w naszych warunkach jest pewnie taka, że jakiś zaintereso > wany urzędnik ustawił specjalnie przetarg pod parkomaty z klawiaturą dla zaprzy > jaźnionej firmy, a potem trzeba było znaleźć uzasadnienie, że ta klawiatura, kt > óra raczej podraża proste urządzenie, jest w ogóle potrzebna, no to je wymyślon > o. Durne, ale jakieś jest. :-( Idealnie przedstawiles jak w praktyce dzialaja w Polsce inwestycje. Absurd za absurdem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qq Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.12, 07:38 Te dane są dla miasta niedostępne, a te z parkowania - tak. Poza tym im więcej danych, tym jednak łatwiej inwigilować, a nasze Państwo ma do tego dużą skłonność. Parkowanie powinno być usługą anonimową tak samo jak przejazd na zwykłym bilecie komunikacją. Czy tam wstukujesz pesel? Odpowiedz Link Zgłoś
qnegunda Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie 04.12.12, 07:54 > Te dane są dla miasta niedostępne, a te z parkowania - tak. Poza tym im więcej > danych, tym jednak łatwiej inwigilować, a nasze Państwo ma do tego dużą skłonność. Miasto ma dostęp do CEPiK - tam są wszystkie dane samochodów z całej Polski wraz z danymi właścicieli. Takim g**em jak numerki z parkomatu nikt się nie interesuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qq Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.12, 07:58 pisałem o danych dot. komórek i kart, o których Ty pisałeś/aś, nie o tych dot. samochodów, bo to oczywiste, że miasto ma do nich dostęp. I co do tego nie mam zastrzeżeń. Odpowiedz Link Zgłoś
frisky2 Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie 04.12.12, 08:08 Co innego dostęp do cepik, czy jak tam się to nazywa, a co innego, gdy ktoś "dobrowolnie" podaje swoje dane. Wowczas nie trzeba spelniac zadnych procedur, zeby kogos obserwowac. Odpowiedz Link Zgłoś
qnegunda Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie 04.12.12, 09:23 > "dobrowolnie" podaje swoje dane No tak, bo samochody jeżdżą na codzień z zasłoniętymi tablicami rejestracyjnymi i kierowcy odsłaniają je tylko przy kontroli drogowej? Przypominam, że monitoring miejski rejestruje przemieszczające się tysiące samochodów dziennie i na podstawie nagrań można ustalić co do minuty gdzie ktoś był i ile parkował - zapewnia to system automatycznego czytania numerów rejestracyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie 04.12.12, 08:21 qnegunda napisała: > Miasto ma dostęp do CEPiK - tam są wszystkie dane samochodów z całej Polski wra > z z danymi właścicieli. Takim g**em jak numerki z parkomatu nikt się nie intere > suje. Zbyt lekko traktujesz sprawę. Sprawa z parkomatami to po prostu kolejny przykład nadużywania uprawnień przez urzędników. Te dane o numerach rejestracyjnych nie są im do niczego potrzebne, ale wpadli na pomysł, żeby ich żądać, więc robią to. Za to fakt, że ci sami urzędnicy olewają swoje obowiązki, jest przez nich traktowany lekko. Nowe parkomaty działały do 30 listopada tylko na bilon, i WKM w nich nie chodziła, funkcja zbliżeniowa w ogóle nie działa, a dla nich to zupełnie OK, choć to olewanie obowiązków. I fakt, miasto ma dostęp do CEPiK, ale w CEPiK nie jest zapisane, gdzie który pojazd parkuje w danej chwili. To jest kolejne narzędzie inwigilacji; gdy ktoś zechce te dane wykorzystać, to je wykorzysta. Odpowiedz Link Zgłoś
qnegunda Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie 04.12.12, 09:29 > Zbyt lekko traktujesz sprawę. Nie szukam problemów tam gdzie ich nie ma. Wytłumacz mi co komu po samych numerach rejestracyjnych? Można je sobie spisać chodząc po parkingu pod blokiem. Mając sam numer, a nie mając dostępu do jakiejkolwiek bazy urzędowej życzę powodzenia w ustaleniu właściciela. Problemem jest zbyt łatwy dostęp do pełnych danych osobowych w innych miejscach - o tym nikt nie mówi i nikt nie pisze. > To jest kolejne narzędzie inwigilacji; Monitoring miejski z softem do wychwytywania i odczytywania numerów rejestracyjnych wystarczy - jest o wiele lepsze i skuteczniejsze, bo jest tam konkretne miejsce i twarz kierowcy. Poza tym - skąd wiemy, że ZDM gromadzi numery rejestracyjne z parkometrów? To fakt prasowy, a nie informacja od twórcy czy użytkownika systemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dw Parkowanie powinno być darmowe IP: 194.181.92.* 04.12.12, 12:59 > Parkowanie powinno być usługą anonimową tak samo jak przejazd na zwykłym bileci > e komunikacją. Tu nie powinno być dyskusji co wstukiwać na klawiaturze parkomatu tylko jakim prawem w ogóle ktoś za to pobiera opłaty. To jest bandytyzm w czystej postaci. Niczym to się nie różni od mafii pobierającej haracze. Za PRLu mogło być parkowanie bezpłatne a teraz nie może? A może po prostu tamten ustrój był mniej bandycki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GęśWicka Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kiero... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.12, 07:55 "Według Zarządu Dróg Miejskich ma to wyeliminować oszustwa. Zdarza się bowiem, że ukarani za brak kwitka kierowcy pożyczają go od innych i składają reklamację w urzędzie." Według kierowców ma to wyeliminować oszustwa Zarządu Drug Miejskich. Zdarza się bowiem, że ukarani za rzekomy brak kwitka kierowcy w rzeczywistości taki kwitek posiadają, dzięki czemu możliwe będzie ukrócenie procederu wyłudzania pieniędzy od kierowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bywalec Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie IP: *.nplay.net.pl 04.12.12, 08:31 A jaki problem zeby wymagac tylko ostatnich 3 lub 4 znakow numeru rejestracyjnego ? Wowczas kierowcy zachowuja anonimowosc, a prawdopodobienstwo ze akurat dwa samochody o identycznych ostatnich 4 znakach nr rej beda parkowaly w tym samym czasie i tym samym miejscu jest znikome, a jeszcze mneijsze ze akurat uda sie jednemu znalesc tego drugiego zeby mu uzyczyl biletu do unikniecia mandatu - potrzebna tylko odrobina dobrej woli ze strony urzednikow, ale to chyba zdecydowanie za duzo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qq Re: Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.12, 09:12 to dobry pomysł, ale rachunek prawdopodobieństwa tudzież logika i dobra wola są urzędnikom raczej nieznane. Pytanie dodatkowe - a co, jeśli mając czas opłacony w anonimowym parkometrze (zdarza się załatwiać coś krócej niż się przewidywało) pojadę gdzieś indziej i postawię samochód w strefie tego z numerami? Wolno mi, bo czas opłacony to czas opłacony. Więc tak mogą robić ci, którzy zostaną "złapani". I co wówczas władza zrobi? Może wymienić parkometry w całym mieście? A nie szkoda jednak pieniędzy? Odpowiedz Link Zgłoś
pis_to_pic Ach ta mania prześladowcza... 04.12.12, 09:16 Jeśli ktoś nie zauważyło w mieście jest ponad tysiąc kamer, na ulicach w metrze itd. I już były wykorzystywane do śledzenia osób przy rozpoznawaniu twarzy. Tak więc jeśli by ktoś chciał to spokojnie sobie może sprawdzić gdzie dany samochód się poruszał a co najważniejsze z kim. Niestety środków inwigilacji już teraz jest tak dużo, że naprawdę ciężko być anonimowym. Tak jak ktoś wspomniał należałoby wyrzucić karty płatnicze, telefon, poruszać się w masce itd... Jedyne o czym mógłby pomyśleć ZTM to ułatwienie, np możliwość zakodowania numeru rejestracyjnego na karcie miejskiej służącej do płatności. Zresztą wpisanie numeru na pełnej klawiaturze trwa 3 sekundy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zimny Re: Ach ta mania prześladowcza... IP: *.be.jnj.com 08.12.12, 06:39 To teraz można jeździć samochodem w metrze? ...bo artykuł chyba o parkingach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ar2r Automaty wyrzucają monety !!! IP: 194.181.8.* 04.12.12, 10:20 Płatności zbliżeniowe to luksus - trzeba zacząć od tego, że po wrzuceniu 2giej monety automat zwraca obie i trzeba ponownie wprowadzać Nr.Rej. i tak "w koło Macieju" !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ar2r Co z płatnością SMSem ? IP: 194.181.8.* 04.12.12, 10:33 Kolejny raz odkładana jest sprawa działającego już kiedyś systemu płatności SMSami !!! Przy takiej powszechności smartfonów instalowanie systemu, który nie przewiduje aplikacji pod WM, Androida i dla iFonów to bezsens. Przecież wystarczy zobaczyć jak dobrze działa system wynajmowania rowerów sprzężony z aplikacją - tam zresztą nie można płacić monetami i działa to świetnie :-) Nic to za kilka tygodni można rozpisać nowy przetarg i kupimy sobie następne automaty zgodne z jakąś wyprzedawaną przestarzałą technologią... i tak się to będzie kręcić - za nasze pieniądze :-( Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Gdyby Jaruzelski mial taka technike... 04.12.12, 11:10 Zadna komuna nigdy by sie nie skonczyla. Oni mitologizuja ulice Mysia, wiezienie na Rakowieckiej... Setki kamer, tysiace zdjec dziennie, numery samochodow na kwitku, karty bankomatowe, komorki itp... Pamietam czasy wyrobow czekoladopodobnych. Bardzo dobrze pamietam. Ale zaczynam tracic kontakt z rzeczywistoscia, chyba nie o to chodzilo i wtedy bylo latwiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toja Trzeba się uczyć od tych, którzy to już rozwiązali IP: 95.172.68.* 04.12.12, 11:50 Np w Anglii, żeby nie było problemów podaje się tylko cyfry z tablicy. Wystarczy do weryfikacji, a nie wystarczy do inwigilacji. Odpowiedz Link Zgłoś
kekx Nowe parkomaty mogą służyć do inwigilacji kiero... 04.12.12, 12:34 Jasne, a przy zakupie biletu PKP trzeba bedzie podawac Pesel ( żeby w razie katastrofy zaoszczedzic na identyfikacji ) Od inspektora danych osobowych oczekuje się, żeby do takich absurów nie dopuscil. Inwigilacja to jedno, ale wstukiwanie nr. rej wydłuza czas parkowania i zmusza mnie do nauczenia się poza 3 pinami do kart bankowych , kodem otwierajacym drzwi, pinkodami do 2 tel , hasłami do obsługi w tel biurze obsługi , jeszcze nr rej swojego auta po to zebym mógł komuś zapłacic za usługę ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja kazdy mezczyzna przyzeka dziewczynie ze IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.12, 12:42 kazdy mezczyzna przyzeka dziewczynie ze moga spac spokojnie kolo siebie i najwyzej sie przytula do siebie, ale slowo honoru ze nie dojdzie do "niczego"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zimny Re: kazdy mezczyzna przyzeka dziewczynie ze IP: *.be.jnj.com 08.12.12, 06:41 Dobre! :-) Odpowiedz Link Zgłoś