stefaniszyn Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ZD... 08.12.12, 17:29 W powyższych postach najbardziej radują mnie wykłady pogrobowców (używając przewrotnie terminologii propagandy PRL-owskiej) "demokracji ludowej" wciskających ciemnotę o zaletach PRL, PZPR i Gierka. Oczywiście były klimaty pozytywne, działały u ludzi psychologiczne mechanizmy obronne w warunkach dyktatury partii, szeroko ogarniającego niedostatku. Więc nie wyglądało to tak, że wszyscy cierpią nieszczęśliwi. Trzeba było sobie radzić. Ponadto było wielu uprzywilejowanych i to zapewne oni lub ich potomstwo wychwala teraz PRL. To nie znaczy, że na obecną rzeczywistość należy patrzeć bezkrytycznie. Wręcz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
stefaniszyn Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ZD... 08.12.12, 17:34 I jeszcze jedno. Mam nieodparte wrażenie, że za PRL-em tęsknią zwłaszcza PiS-owcy. Może im, ich rodzicom i ich obecnym przywódcom nie powodziło się w tamtych czasach źle? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dobrarada Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.12.12, 11:14 spier urzędasie, przydupasie tuskusia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abababa Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.12.12, 12:16 A coś na temat, nie tylko leczenie kompleksów ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goscLA Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ZD... IP: *.lsanca.fios.verizon.net 08.12.12, 18:56 W 1970 roku na gwiazdke dostalem kolejke elektryczna z wagonami i szynami produkcji NRD Pico Moldebahn, kupiona w Skladnicy Harcerskiej. Nie byla bardzo droga ale byla to wspaniala luksusowa zabawka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j. Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL-u IP: *.dynamic.chello.pl 09.12.12, 02:42 Gość portalu: aaa napisał(a): > Zakupy przed świętami .. koszmar mojego dzieciństwa i młodości .... Cytrusy płyną, panie, śledzie rzucili, karpie tylko zdechłe. I te tłumy. Masz rację, ale mimo wszystko irytują mnie te regularne prześmiewcze wycieczki w czasy PRL pismaków z Wybiórczej. Każda epoka ma swoje problemy, swoje sukcesy i swoje idiotyzmy. Za PRL mózgi ludziom czyściła partyjna propaganda, dziś to samo robi komercyjna reklama. Nie wiem, co bardziej kretyńskie. Za PRL szynki prawie nie jadałem, bo nie miałem cierpliwości wystawać godzinami w ogonkach - dzś też nie jadam, bo paskudna. Za Gomułki (i wczesnego jeszcze Gierka) państwowa służba zdrowia wstrzykiwała ludziom masowo wirus WZW, bo socjalistycznym zakładom metalowym nie opłacalo się produkować igieł jednorazowych na rynek wewnętrzny. Dziś co drugi pacjent po operacji wraca ze szpitala z gronkowcem, a na wizytę u specjalisty czeka się nieraz i kilka lat. Możnaby tak w nieskończoność. Odpowiedz Link Zgłoś
cracken001 Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL-u 09.12.12, 04:11 Gość portalu: aaa napisał(a): > Zakupy przed świętami .. koszmar mojego dzieciństwa i młodości .... Cytrusy pły > ną, panie, śledzie rzucili, karpie tylko zdechłe. I te tłumy. > Tego, kto narzeka na 'dzisiejsze czasy', powinno się przenieść np. w rok 82 i k > azać mu zrobić święta dla 4-osobowej rodziny. ******************** CO ty PIERDOLISZ??!!! :Latwiej bylo wowczas zrobic swieta,niz obecnie-NIKT,nie musial brac na nie kredytu-bylo na pewno mniej kolorowo,i bardziej,znacznie bardziej siermieznie,ale przynajmniej BEZPIECZNIE!!! Zarowno doslownie,jak i w wymiarze finansow rodzinnych.W tej towjej wysnionej "wolnej" ponoc Polsce,KAZDY,ktory jeszcze ma prace,zadaje sobie pytanie-KIEDY mnie zwolnia?!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kumpel Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL-u IP: *.ghnet.pl 09.12.12, 11:17 No właśnie- bezpieczeństwo ponad wszystko! Smutne jest to, że takich jak ty są miliony- po co wolność skoro wiąże się z odpowiedzialnością, niech ktoś mysli i decyduje za mnie- ważne żebym miał miejsce w baraku, miskę no i najważniejsze- żeby sąsiad nie miał lepiej! Typowy homo sovieticus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abababa Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL-u IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.12.12, 12:30 Brawo. Z ust mi to wyjąłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
stedo Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL-u 09.12.12, 13:34 Nie jedż szablonem. Można być odpowiedzialnym, przedsiębiorczym a i tak mechanizm rynkowy może cię załatwić w tzw. krótkich abcugach. Bo nagle zmienią się warunki np wynajmu lokalu, bo zwolnią cię z roboty, bo zachorujesz, a leki drogie. Za PRLu takie zagrożenia były rzadkością. Bezpieczeństwo socjalne było większe. Odpowiedz Link Zgłoś
garkuchta Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL-u 09.12.12, 14:31 Coś za coś. Albo czujesz się bezpiecznie i masz zabraną cząstkę wolności, albo masz pełną wolność i sam za siebie odpowiadasz - też w sytuacjach losowych. Ja zdecydowanie wolę to drugie, dlatego nawet przez sekundę nie tęsknię za socjalizmem, mimo że byłam wtedy 20 kg młodsza :) W kapitaliźmie jest mi różnie - raz lepiej, raz gorzej, tyle że są to moje wolności, moje życie i moje wybory. Nikt mi nic nie narzuci. Wkalkulowuję w to również choroby, urazy, zmiany podatków czy koniuntury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamil1979 Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ZD... IP: *.bb.sky.com 09.12.12, 10:14 Szkoda ze w niektorych polskich miastach nadal istnieja ulice Kniewskiego ktory byl nikim innym jak tylko komunistycznym zbrodniarzem.Cieszowski natomiast prekursorem marksizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
stedo Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ 09.12.12, 13:52 Komunistyczny zbrodniarz..hmm. chyba zbyt silne określenie. Ta trójka szczeniackich bojówkarzy komunistycznych/chłopaki po 20lat/ - Hibner, Rutkowski, Kniewski zasadzili się na agenta w strukturach KPP, na którego wydano wyrok śmierci. Niestety wpadli przypadkowo i uciekając przed policją zabili i ranili kilka osób. To było w lipcu 25r. A w sierpniu już wykonano na nich wyrok śmierci. Działo to się właśnie w kwartale ulic Złota, Chmielna, Zgoda, które za PRLu na ich cześć otrzymały nazwy od ich nazwisk. Odpowiedz Link Zgłoś
stedo Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ 09.12.12, 13:56 Cieszowski był tym agentem policji , na którego wydano wyrok śmierci, który mieli wykonać Rutkowski, Kniewski i Hibner. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bob Gdyby nie PRL to większość z was polskie cha.. IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.12.12, 11:18 w łapciach by chodziła i panom czapkowała, stare z II rp wraca prawda jest taka, że ani nie potrafiliście jak inne narody prl stworzyć ani teraz, zawsze potrafiliście tylko drzeć mordy lenie styropianowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fantik PRL krytykują przydupasy nowej władzy IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.12.12, 11:25 bo robotnikom, inżynierom, rzemieślnikom, przedsiębiorcom, rolnikom to za PRL ŻYŁO SIĘ DUŻO, DUŻO LEPIEJ i nie padali na zawał 40 latkowie jak teraz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abababa Re: PRL krytykują przydupasy nowej władzy IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.12.12, 12:32 Ile masz lat syneczku, że tak autorytatywnie się wypowiadasz ? Odpowiedz Link Zgłoś
stedo Re: PRL krytykują przydupasy nowej władzy 09.12.12, 14:02 Niestety, on ma rację.Rolnikom, rzemieślnikom i robotnikom żyło się lepiej. I nie zakrzyczysz tej prawdy. Ludziom z wyższym wykształceniem, średnio też było lepiej. Teraz jednostkom jest lepiej, a średnio gorzej, głównie ze względu na brak pracy i gorsze jej warunki. Tzw. miejsca pracy są teraz z reguły badziewne. Odpowiedz Link Zgłoś
garkuchta Re: PRL krytykują przydupasy nowej władzy 09.12.12, 14:50 Owszem, robotnikom żyło się lepiej. Wiadomo, wiodąca klasa, przodująca siła narodu ... Ale rolnikom i inteligencji absolutnie nie. Chyba że jako 'rolników' określisz wyłącznie tych dwuhektarowych, którzy właściwie tylko dla siebie ... Przejedź się po polskiej wsi i popatrz, naprawdę nic się nie zmieniło i żyje się gorzej? A już rzemieślnicy zależnie od trendu - albo mieli chwilę oddechu, albo przywalane domiary i bidę z nędzą. Moim zdaniem poziom i jakość życia jest wielokrotnie wyższa średnio teraz niż wtedy. Wtedy też byli bezdomni, też ludzie grzebali po śmietnikach (tyle że wyrzucało się mniej jedzenia, więc było mniej zdobyczy), też mieszkano bez udogodnień cywilizacyjnych. Jeżeli pamiętasz tamte czasy, przypomnij sobie jedno - otaczający wszystko smród, którego właściwie nie czuliśmy. Pierwszy raz zauważyłam, że kraj pachnie inaczej w roku 83, gdy pojechałam do Niemiec. Drugi raz nie tak dawno w sklepie w zapadłej białoruskiej wsi. Smród zwalil mnie od wejścia, zapach podgniłych białych serów, skisłego mleka i nadpsutego mięsa. Zastanawialam się, skąd znam ten zapach - po chwili olśnienie - tak śmierdziały niektóre sklepy w czasach mojego dzieciństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paszczakowna1 Re: PRL krytykują przydupasy nowej władzy IP: *.chem.uw.edu.pl 10.12.12, 15:17 >i nie padali na zawał 40 latkowie jak teraz Chcesz być zabawny, czy co? Przyjrzyj się trochę statystykom. Jak wyjaśnisz, że że średnia oczekiwana długość życia w Polsce od 1990 systematycznie rośnie (ponad 3 lata w latach 1990-2007), a w latach 1965-1990 ani drgnęła (w przypadku mężczyzn) lub wzrosła minimalnie (w przypadku kobiet)? Wykresy proszę np tutaj: blogi.ifin24.pl/trystero/2010/03/05/oczekiwana-dlugosc-zycia/ Mimo przełomu w medycynie lat 70-80-tych? Widzisz ten przyrost długości życia zaraz po przełomie? Wiesz, z czego on wynika? Raptem można było kupić leki przeciwzawałowe. Odpowiedz Link Zgłoś
vonsmroden Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ZD... 09.12.12, 12:15 Jedno co się nie zmieniło to twarze Polaków, smutne i kwaśne... Odpowiedz Link Zgłoś
vonsmroden Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ZD... 09.12.12, 12:31 Ok, każdy patrzy na te czasy przez pryzmat swoich wspomnień, i jeżeli było się dziećmi urzędników KC z warszawy to i czekolada i banan, a nawet pepsi się trafiło, ale w mniejszych mieścinach, to cytrusy tylko w telewizji można było zobaczyć. I kolejki po wszystko, mięso, cukier, papier toaletowy... Ale z drugiej strony, żłobki były, przedszkola były, na kolonie się jeździło, ludzie przed szpitalami nie umierali, na ulice po 22 można było bezpiecznie wyjść, i ludzie jacyś mniej nerwowi byli. Odpowiedz Link Zgłoś
stedo Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ 09.12.12, 14:11 Tak drastyczne braki na rynku to nastąpiły pod koniec lat 70tych, gdy przyszedł czas spłaty długu gierkowskiego, dzięki któremu, z drugiej strony Polska się rozwinęła. Próbowano wyrównać braki na rynku wzrostem cen co wywołało strajki sierpniowe. A potem lawina ruszyła.Wcześniej nie było tak katastrofalnie. Fakt, te przysłowiowe cytrusy były odświętnym rarytasem, za lepszą wędliną trzeba było stać w kolejkach, ale ludzie głodni nie chodzili i bezdomnych, bezrobotnych nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
garkuchta Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ 09.12.12, 14:52 Byli i bezdomni, i bezrobotni z wyboru. Jeżeli chciałeś pracować - praca była. Ale jeżeli nie chciałeś - spokonnie żyłeś jako menel i wtedy, tyle że trzeba się było bardziej kryć przed milicją. Spędziłam wiele nocy w oczekiwaniu na pociągi na różnych dworcach PKP, oj aromaty i towarzystwo jak za najlepszych czasów z Centralnego ... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rewqo Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.12.12, 15:03 już wcześniej różni handlarze czyścili rynek, było po prostu za tanio Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ 10.12.12, 16:15 Gość portalu: rewqo napisał(a): > już wcześniej różni handlarze czyścili rynek, było po prostu za tanio Jakbym czytał "Trybunę Ludu" powiedzmy z 1978 r., albo słuchał "Dziennika TV". Uważasz, że braki brały się z powodu handlarzy? Puknij się w czółko! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek. To nie PRL!!!Gdzie jest ocet i puste półki??????? IP: *.dynamic.chello.pl 09.12.12, 12:58 Gazeta kłamie!!!!! Nie ma octu, pustych pólek, ZOMO-ców?????? Naród był gnębiony przez komunistów i socjalizm!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alto Re: To nie PRL!!!Gdzie jest ocet i puste półki??? IP: *.pools.arcor-ip.net 11.12.12, 13:11 te obrazki to albo sklep gorniczy, albo dla mundurowych i kacykow partyjnych, albo delikatesy w krotkiej erze dobrobytu gierka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Real Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ZD... IP: *.swinoujscie.vectranet.pl 09.12.12, 13:43 A ja mam już dość tych porównań do PRL-u ! Było to ponad 20 lat temu. W takim USA 20 lat temu też było inaczej, wszedzie i wszystko poszło do przodu, czy to nienormalne. A u nas ciągle.... a za PRL-u , PRL..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawieraj Teraz macie dobrobyt, żarcia w bród, towarów na IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.12.12, 14:45 półkach gęsto. Byłoby świetnie gdyby to jedzenie nie truło a chociaż połowa tych towarów technicznych produkowana były w Polsce i bezrobocie 5% Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: quas 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.12.12, 14:48 ubrani - ładne jesionki, na które dziś mało kogo stać Odpowiedz Link Zgłoś
garkuchta Re: 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie 09.12.12, 14:54 Myślisz że do zdjęć w tamtych czasach mógł pozować byle kto ?? To nie foty komórką w dzisiejszych sklepach, tylko walka z wrokiem klasowym w pierwszej linii :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawiak Re: 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie IP: *.play-internet.pl 10.12.12, 01:00 tak, tak, garkotłuku, na tych upozowanych zdjeciach widać wyraźnie, że to krewni i znajomi królików z kw a może nawet i z kc. a sklep, specjalnie zaopatrzony na tę okazję ochrania dywizja tajniaków z kałachami. :-D Odpowiedz Link Zgłoś
garkuchta Re: 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie 11.12.12, 22:58 Oj synku, synku .. Nie widziałeś siania owsa w miejsce trawy na wizytę towarzysza Gierka. Ani kręcenia sceny do kroniki filmowej w szkole. Ani fotografowania 'kolekcji mody' w sklepie. Pozowanie do zdjęcia do gazety w latach 60-tych i 70-tych to była nagroda za zasługi. Nie można było tak po prostu wejść i cyknąć, a potem zamieścić. Zanim zaczniesz pyskować, poczytaj więcej, bo się tylko ośmieszasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawiak Re: 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie IP: *.play-internet.pl 13.12.12, 20:32 ty, garkuchto byłaś wszędzie! wąchałaś dworcowe i sklepowe smrody, siałaś owies i popłoch wśród dzieci w szkołach, nosiłaś statyw za Rzondowym Fotografem Sklepów z Zabawkami, pisałaś scenariusze i siedziałaś w kinie na filmach Barei, handlowałaś nieruchomościami za 'waluty wymienialne' tylko dalej goowno o mnie wiesz i udajesz że nie wiesz ile zarabiała młoda lekarka po stażu. :-D może za bardzo uwierzyłaś leninowi że "nawet kucharka itd..." powtarzam: wciskaj swoją ciemnotę mopowi i druciakowi. Odpowiedz Link Zgłoś
garkuchta Re: 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie 13.12.12, 22:37 Nie, dziecko. Po prostu żyłam w tamtych czasach. Najpierw w 25tysięcznym mieście, które wizytował towarzysz Gierek. Potem studiowałam w Wwie i tu przeżyłam stan wojenny. A potem pracowałam i mieszkałam w 100 tysięcznym mieście. Gdy nadeszły przemiany, miałam 30 lat. PS - chamstwo i agresja nie wzmacnia siły przekazu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawiak Re: 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie IP: *.play-internet.pl 13.12.12, 23:46 @kuchta, jak chcesz mieć dziecko to wiesz co masz robić. to po pierwsze. po drugie: kłamstwo i liczenie na naiwność słuchaczy ma krótkie nóżki. więc jak było z tymi "8$ za miesiąc pracy, lekarki po stażu"? w bangladeszu też byłaś? :-D Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie 14.12.12, 00:06 Gość portalu: wawiak napisał(a): > więc jak było z tymi "8$ za miesiąc pracy, lekarki > po stażu"? > w bangladeszu też byłaś? :-D Nie w Bangladeszu, lecz w Polsce I połowy lat 80-ych XX w. płaca była równa ok. 20-25 dolarom (wg kursu czarnorynkowego; innego nie było). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawiak Re: 10 lat po straszliwej wojnie ludzie świetnie IP: *.play-internet.pl 14.12.12, 07:18 gandalph napisał: > Nie w Bangladeszu, lecz w Polsce I połowy lat 80-ych XX w. płaca była równa ok. > 20-25 dolarom (wg kursu czarnorynkowego; innego nie było). na co liczysz pisząc do mnie? ja wiem że 20-25. napisz o tym kuchcie, bo ona najwyraźniej nie wie i bełkocze uparcie o bangladeszu i 8$ miesięcznie. z dyżurami! :-D Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Źródło nieporozumień... 09.12.12, 15:00 Rozumiem, że wielu ludzi wychwala PRL, bo po prostu wtedy byli "piękni i młodzi", dziś są już tylko piękni :-) Nieporozumienia biorą się stąd, że wiele zależy od tego, do którego okresu PRL się odnosimy. Jeżeli komuś dzieciństwo przypadło na I-szą połowę lat 80-ych, to faktycznie będzie pamiętać tylko puste półki z octem, ewentualnie musztardą. Ale bywało różnie. Okresu Bieruta ani "wczesnego Gomułki" nie pamiętam, siłą rzeczy, znam go tylko z relacji rodzinnych. Tym niemniej, aż do "wczesnego Gierka" PRL był szary i siermiężny. Bieda była ogólna w tym sensie, że ludzie bardzo mało zarabiali, niskie ceny żywności nie równoważyły tego. Faktem jest, że ówczesna żywność była nieporównanie lepsza (pod względem walorów smakowych) od dzisiejszej, ale co do względów sanitarnych już nie byłbym taki pewien. Artykuły przemysłowe, przez cały PRL, były niewspółmiernie drogie, tzn. ceny były znacznie wyższe w odniesieniu do zarobków niż dzisiaj. Fakt, że niektóre były nowością (np. telewizory, pralki czy chłodziarki), ale to było prawdą za Gomułki, w latach 80-ych już nie. Ktoś tu wspomniał o pracy i bezrobociu... Jeden przykład zaczerpnięty z "Polityki", gdzieś z połowy lat 70-ych (co wtedy znaczyła "Polityka", wiedzą tylko ci, którzy te czasy pamiętają): gdzieś na Pomorzu Włosi budowali "pod klucz" zakłady mięsne, przewidywano zatrudnienie dla ok. 1000 osób, tymczasem identyczny zakład we Włoszech zatrudniał... 150 osób. I tym sposobem w PRL "likwidowano" bezrobocie: dwóch robi, pięciu patrzy. A ilu było takich "pracowników", którzy tylko figurowali na liście płac, bo w rzeczywistości byli sportowcami "niby-to-amatorami"? W moim zakładzie też taki był, czołowy reprezentant kadry piłkarskiej, mniejsza o nazwisko. Opłaty... Faktycznie, jak ktoś miał mieszkanie kwaterunkowe, to płacił grosze: 100 zł, 50 zł, nawet i 25 zł (w czasach Gierka!). Ale już mieszkania spółdzielcze takie tanie nie były; moi rodzice płacili w latach 60-ych 550 zł/mies. (nie licząc elektryczności, gazu nie było). To było ogromne obciążenie! A jeszcze musieli spłacać pożyczkę wziętą na wkład mieszkaniowy (tzn. pierwszą wpłatę). To było 30 tys. złotych, suma ogromna, bo zarobki były gdzieś ok. 1200-1500 zł/mies. Już nie mówię o tym, że nawet w najlepszych czasach ludzie tracili mnóstwo czasu na "upolowanie" podstawowych artykułów (tu też należy pamiętać o tym, że inaczej było w dużych miastach, inaczej na prowincji). A w PRL zawsze czegoś brakowało. Długo by o tym mówić. Odpowiedz Link Zgłoś
garkuchta Re: Źródło nieporozumień... 09.12.12, 15:38 Gandalphie, jak zawsze się z Tobą zgadzam :) Pozdrowienia :) Odpowiedz Link Zgłoś
tadeusz542 o PRL niech mówią Ci co go przeżyli 09.12.12, 21:25 Mam taki pomysł ,żeby o czasach PRL mówili tylko cci którzy ten okres przeżyli świadomie czyli byli już w wieku od którego coś tam się rozumie. Ze zdumieniem stwierdzam ,po treści wypowiedzi że najwięcej mówią jednak ci których na świecie wtedy nie było i chociaż starają się pozbierać do kupy te szkolne wiadomości które im wpojono to niestety ich wywody są niczym przechwałki dwóch nadobnych / cnotliwych/ młodzieńców którzy wzajemnie konfabulują miłość fizyczną z dziewczyną i opowiadają jak to w trakcie pomylili dziury. Starszy od razu wie ,że ani jeden z nich dziewczyny jeszcze nie miał ale gdyby im to powiedzieć wprost byliby w stanie pobić człowieka. I tak samo brzmią wywody gó...arzy o "komunie' . Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Rozumiem intencje, ale... 09.12.12, 22:25 Dotykasz bardzo ważnej kwestii wiarygodności tzw. naocznych świadków. To jest odwieczny problem np. wymiaru sprawiedliwości. Ci, którzy żyli w PRL już jako dorośli ludzie, mają często subiektywny sposób widzenia, bo 1) byli wtedy piękni i młodzi, jak napisałem wyżej, 2) znali z autopsji tylko jakiś wycinek rzeczywistości i stosownie do tego ówczesną rzeczywistość oceniają. Inny jest sposób widzenia kogoś, kto dajmy na to przez 30 lat dyrektorował w czasach PRL albo pełnił jakieś funkcje, a nawet, jeśli był tzw. "prywatną inicjatywą". Inny ogląd tamtej rzeczywistości ma ktoś, kto z 5-6 osobową rodziną gnieździł się latami na 15-20 metrach w jakiejś ruderze, pracując jako palacz w spółdzielni inwalidów. I nie ma niczego dziwnego w tej różnicy poglądów. Jeśli, zatem, oceniamy tamte czasy, to musimy dobrze odsiać mity od rzeczywistości. Ludzie, którzy urodzili się po 1989 r., czy niewiele wcześniej, nie są w stanie tego uczynić, bo nie mają, że tak powiem, niezbędnego "warsztatu naukowego". Są z pewnością osoby, które "straciły" na transformacji w tym sensie, że potem może nawet i zarabiały więcej niż poprzednio ale mniej w relacji do ogółu. Przykładowo, jedną z grup najbardziej niezadowolonych z reform Balcerowicza, a nawet już reform Wilczka, były tzw. "firmy polonijne", które zaczęły powstawać już za "schyłkowego Gierka", a potem rosły jak grzyby po deszczu. Otóż "polonijne" to one były przeważnie z nazwy - wywodzącej się od polonijnego "słupa"; cały wic polegał na tym, że mogły oficjalnie kupować walutę po korzystnym kursie. Już za Wilczka to się urwało, bo powstały legalne kantory i każdy mógł sobie kupić dolary, funty czy marki. Te firmy wkrótce zniknęły, bo nagle zniknęły "przywileje", na których podstawie działały i zeżarła je konkurencja. Były jeszcze inne grupy ludności, które nagle straciły swoją (uprzywilejowaną) pozycję; nie mam wcale na myśli członków PZPR. Odpowiedz Link Zgłoś
stedo Re: Rozumiem intencje, ale... 11.12.12, 11:41 Za Wilczka kantory??!! Oj chyba nie. Przecież dopiero Balcerowicz doprowadził do wymiennej zł. A to że nie tylko partyjni funkcjonariusze stracili to zgoda. Jedną z grup była o dziwo tzw. prywatna inicjatywa, rzemiosło, ta by się wydawała prekursorka kapitalizmu w Polsce. Prawdziwy kapitalizm i wolny rynek ją wykończył. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Rozumiem intencje, ale... 11.12.12, 13:44 stedo napisała: > Za Wilczka kantory??!! Oj chyba nie. Przecież dopiero Balcerowicz doprowadził d > o wymiennej zł. Mylisz się. Kantory zaczęły legalnie działać bodajże z dniem 1 stycznia 1989, a może nawet ciut wcześniej; w każdym razie od tego czasu można było LEGALNIE kupić walutę. O Balcerowiczu wtedy jeszcze nikt nie słyszał. I to był "gwóźdź do trumny" tzw. firm polonijnych. Mało tego, w oparciu o nowo wprowadzoną ustawę o działalności gospodarczej zaczęły powstawać firmy i firemki; stara "prywatna inicjatywa" niekoniecznie potrafiła się znaleźć w nowej rzeczywistości, stąd zasiliła szeregi kontestatorów. >A to że nie tylko partyjni funkcjonariusze stracili to zgoda. J > edną z grup była o dziwo tzw. prywatna inicjatywa, rzemiosło, ta by się wydawał > a prekursorka kapitalizmu w Polsce. Prawdziwy kapitalizm i wolny rynek ją wykoń > czył. Ano właśnie! W zderzeniu z prawdziwym rynkiem to wszystko padło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iiirp Zobacz, jak robiono zakupy świąteczne w PRL [ZD... IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.12.12, 15:01 teraz wroga pozbawiają pracy i po problemie Odpowiedz Link Zgłoś
tadeusz542 9 milionów 790 tysięcy dzieci urodziło się od 1950 10.12.12, 17:22 Ludzie od 1945 roku do 1970 minęło 25 lat , obecna Polska istnieje 23 lata no to porównajcie i zastanówcie się czego wy chcecie od tego PRL-u w sytuacji kiedy nie wszystkie gruzy jeszcze uprzątnełi do końca. Kraj był w trakcie odbudowy a na dodatek urodziło się 9 milionów 790 tysięcy dzieci podczas kiedy zmarło niespełna 600 tysięcy osób . Teraz kiedy od 2011 roku pierwsze kobiety z tego ogromnego wyżu demograficznego zaczęły przechodzić na emerytury ci dwaj oszuści Tusk z Rostowskim podwyższyli wiek emerytalny żeby jak najmniej wypłacić kasy tym ludziom, co więcej celowo robią zamęt w służbie zdrowia żeby jak najwięcej ludzi chorych i starych umarło . Takiego sposobu eksterminacji to Hitler z Himmlerem by nie wymyślili. Jaruzelski z Kiszczakiem to dzieci niewinne w porównaniu z dzisiejszym "Rządem" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alto Re: dlaczego pokazuja te postkomunistyczna kupe IP: *.pools.arcor-ip.net 11.12.12, 13:09 uczestnicy tego odlotowego forum zyja jak zyja, czyli zdominowani przez mendialna przeszlosc - zalosne - u nas w bloku to bylo tak, ze sasiad lomotal w wigilie cala rodzine - 3 dieci plus malzonka a milicja przyjmowala zgloszenie pouczyjac, ze to rodzina sprawa, wiec stroze prawa sie wtracac nie beda - cywilizacja komunizmu nostalgia/reaktywacja:( Odpowiedz Link Zgłoś