Gość: andref IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.13, 09:14 najbardziej sprawiedliwy jest wariant 2. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
penible4 Program"dopłaty do opłaty" mam wspólfinansować ja? 06.01.13, 09:34 Bo zapłace tyle samo za smieci ile siedmioosobowa rodzina mieszkajaca piętro wyżej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oburzona Re: Program"dopłaty do opłaty" mam wspólfinansowa IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.13, 19:59 Wreszcie ktoś to zauważył! ja też uważam to za idiotyczne. Opłata za śmieci, jest opłatą za śmieci, a wrabia się mnie w pomoc społeczną. Pozbawiono mnie już ulgi na dziecko, za przedszkole płacę coraz więcej nie korzystając z żadnych ulg i zwolnień, teraz okazuje się, że mam komuś fundować wywóz śmieci. Skandal! Od wspierania potrzebujących jest pomoc społeczna, a nie ja. A taka dyskryminacja w opłatach , nie ma nic wspólnego z solidaryzmem społecznym itp. To czysta grabież tych, którzy uczciwie pracują. I wcale nie są "bogaci" jak ostatnio wypisują niektórzy usłużni dziennikarze. Ja uczciwe pracuję i coraz częściej czuję się okradana. Odpowiedz Link Zgłoś
ceziu75 Bogaci sfinansują wywóz biedocie 07.01.13, 09:14 Tak mozna ujać propozycję Miasta do systemu śmieciowego - "Rewolucji Śmieciowej". To nie jest konstytucyjne. Każdy powinien płacić za tyle ile wytworzy śmieci. Często boty ma wyższą świadomość i segreguje, ale każe się go za to że jest bogaty. To takie polskie i takie PiSowskie , a tak się podoba PO Warszawskiej i ludziom HGW - skoro przedstawiają takie propozycje. Idźcie do Jarosława tam wam będzie najlepiej wychodzić "Uzdrawianie i reformowanie". Nieudacznicy z Olsztyna opracowali założenia do systemu i opłat. Warszawa wynajeła do tego firmę za 1 mln zł. Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka To jest jedna wielka hucpa. 06.01.13, 09:41 Po pierwsze, urzędnicy rządowi, którzy opracowali projekt "ustawy śmieciowej", i posłowie, którzy ustawę przegłosowali, zrobili dobrze wybranym śmieciowym "biznesmenom" pod pretekstem "prawa wspólnotowego", ekologii, segregacji, utylizacji, i wpiszcie sobie jeszcze dowolne inne preteksty. Teraz, zamiast mieć konkurencyjny rynek usług, będziemy mieli gminnych urzędników, którzy "zorganizują" odpowiednie "przetargi", wybiorą "właściwe" firmy do wywozu śmieci, i będą pełnić funkcję pośrednika między mieszkańcem płacącym gminie za "usługę" a firmą pobierającą za tę "usługę" od gminy wynagrodzenie. Przy okazji część pobieranych opłat stanie się kolejnym podatkiem, i pójdzie na inne cele. W Warszawie jest ponad 100 firm zajmujących się wywozem śmieci. Zostanie 7 - 10. Wybrani będą mieć zapewnione zarobki przez lata, pozostali padną. Z łaski miłościwie nam rządzących urzędników. Po drugie, nie idzie się dowiedzieć, na jakiej podstwie urzędnicy Bufetu opracowali te "warianty" i ustalili ceny mające obowiązywać od 1 lipca, skoro żadnego przetargu na wywóz śmieci jeszcze nie było, i nie wiadomo, ile miasto za ten wywóz zapłaci. Po trzecie, żaden z przedstawionych wariantów nie jest sprawiedliwy. Śmieci nie produkują ani mityczne "gospodarstwa domowe", ani tym bardziej "metry kwadratowe". Śmieci produkują ludzie. Sprawiedliwsza była by opłata liczona od osoby. Dlatego w miastach, gdzie samorządy nieco bardziej liczą sie z wyborcami, opłatę proponuje się ustalać albo od osoby, albo w zależności od ilości zużytej przez gospodarstwo domowe wody - tu trudno ściemnić, udając, że w mieszkaniu/domu mieszka mniej osób, niż rzeczywiście mieszka. Po czwarte, ta opłata w wydaniu proponowanym przez Bufet jest kolejnym podatkiem. 45 zł/mc czyli 540 zł/rok od mieszkania. Dużo, w większości przypadków to będzie więcej, niż i tak już horrendalnie wysokie "użytkowanie wieczyste". Usiłuje się zapewne, "teoretycznie", preferować osoby uboższe, które częściej mieszkają w większej liczbie na mniejszej powierzchni, a ściągnąć kolejny haracz od "bogaczy" mających większe mieszkania i większą powierzchnię na głowę, ale i tak metoda "od mieszkania" czy "od metra" najbardziej walnie w emerytów, z oczywistych względów, których Bufet nie wiedzieć czemu nie bierze pod uwagę. Konkluzja jest taka, że nasi rządzący wyspecjalizowali się w ostatnich latach w wymyślaniu coraz to nowych podatków i parapodatków, żeby utrzymać Rzeczpospolitą Kolesi i Darmozjadów. Tylko ciekawe, w którym momencie do wiadra wpadnie ta ostatnia kropla, która je przeleje, i wysadzi ze stołków całą klasę polityczną? Odpowiedz Link Zgłoś
greg.waw Re: To jest jedna wielka hucpa. 06.01.13, 09:52 Wszyscy wiemy, że finanse samorządów piszczą w szwach. Rząd dał samorządom możliwość ściągnięcia dodatkowego podatku. Wysokość podatku nie ma nic wspólnego z kosztami wywozu i utylizacji śmieci. Na tym drugim to firmy/miasto mogą jeszcze dużo zarobić. Kiedyś za oddaną makulaturę i butelki dostawało się pieniądze. A my będziemy musieli płacić za to, że ktoś ten papier i butelki będzie chciał odebrać. Podatek śmieciowy posłuży samorządom do łatania dziury w budżecie. Łatwiej jest wprowadzić kolejny podatek niż pomyśleć nad racjonalizacją wydatków (w szczególności na utrzymanie ciągle rosnącej rzeszy urzędasów). Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka Re: To jest jedna wielka hucpa. 06.01.13, 10:32 Otóż nie. Przede wszystkim, rząd i posłowie, dzięki działaniom lobbyistów, podali wybranym firmom "śmieciowym" na srebrnej tacy możliwość zarabiania dużych pieniędzy w sposób wygodny przez długie lata, bo wiadomo że wdrażane rozwiązania wykoszą znaczną część konkurencji z rynku. Efekt zwiększenia stopnia utylizacji śmieci, wymagany przez UE, można było osiągnąć na wiele sposobów, znanych z Europy Zachodniej, a nie przez monopolizację rynku. Ale u nas, jak zwykle, pretekst "prawa wspólnotowego" posłużył do wprowadzenia rozwiązań wygodnych i zyskownych dla urzędników. Żeby za3mknąć gęby samorządowcom, którzy wiedzą, że ich mieszkańcy za te opłaty rozliczą, dano samorządom pretekst do wprowadzenia parapodatku pod pretekstem ustawy śmieciowej. I dowcip polega na tym, że wiele samorządów w kraju tę ustawę obecnie stara się bojkotować i stosować bierny opór, nawet ryzykując przewidziany w ustawie zarząd komisaryczny, bo wiedzą, że mieszkańcy tych samorządowców wywiozą na taczkach wykąpanych w smole i pierzu, w najlepszym razie. Natomiast w dużych aglomeracjach, w tym w Warszawie, gdzie system wyborczy jest taki, że nie wybiera się konkretnych ludzi, ale uczestniczy (lub nie) w partyjnych wyborach, tzw. "samorząd" ma mieszkańców w doopie, bo "działacze" wiedzą, że ich los zależy nie od wyborców, a od partii. I to mamy w Warszawie. Ważny jest przychód do budżetu, a portfel mieszkańców się nie liczy. Dzięki temu można jeszcze ze dwadzieścia "Tęczy" postawić, nazwać od czapki kolejne mosty, i wypompowywać wodę z kolejnych budowanych stacji. Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka Re: To jest jedna wielka hucpa. 06.01.13, 10:40 PS. Ja ostatnio, podczas Świąt, w wyniku układów rodzinnych nasłuchałem się o problemie opłat śmieciowych w Sopocie. Małe miasto, i prezydent, którego chciano z siodła wysadzić dętą "aferą korupcyjną" utrzymał się dzięki referendum, a potem wygrał kolejne wybory, więc z wyborcami się mocno liczy, i on i radni. Na ulicy po sąsiedzku mieszka dwoje radnych, z przeciwnych i zwalczających się opcji politycznych, którzy podczas poobiedniego świątecznego spaceru byli zmuszeni do wspólnego nieomal wiecu na tejże ulicy, na temat tego, jak mają głosować, bo jak nie, to sąsiedzi ich więcej nie wybiorą. Że najpierw zrobić przetarg, potem uzyskaną cenę za wywóz śmieci podzielić między mieszkańców w zależności od zużytej wody, i niech nie ważą się na tym zarabiać dla budżetu miasta. I o to chodzi - samorząd w mieście 40-tysięcznym działa znacznie bardziej, niż w anonimowej 2-milionowej aglomeracji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: widmo Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 10:00 a ja mam pomysł na następny wariant - zacznijmy śmiecie wyrzucać na ulicę. najlepiej przed ratuszem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.13, 13:06 Jestem za Odpowiedz Link Zgłoś
marylalysiak Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... 06.01.13, 10:03 4. Inaczej będą płacić za śmieci centra handlowe, biurowce, firmy. Tu opłata powiązana będzie z ilością śmieci i zależna od liczby i wielkości pojemników ze śmieciami. Takie rozwiązanie powinno dotyczyć wszystkich! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lola Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 11:10 dokładnie! a nie wymyślają od metrażu! Osoba samotna produkuje przecież mniej śmieci niż wieloosobowa, dlaczego ma płacić 3x więcej??? Pomysły nie przystające do realiów państwa radnych. I te śmieszne dopłaty, czy 1700zł na rękę to jest już taki duży luksus że nie można już starać się o dopłaty? Śmiechu warte. Jak zwykle skorzystają na tym oszuści którzy pół pensji dostają pod stołem. A uczciwie zarabiający człowiek ledwo wiążący koniec z końcem, bo 2000tys na rękę w Wawie to jest śmiech na sali przy cenach czynszów, musi jak zwykle płacić najwięcej! A co zrobią z wynajmującymi? Właściciel poda że w lokalu nikt nie mieszka, albo że mieszka jedna osoba a nie 3 studentów i jak to sprawdzą???? Odpowiedz Link Zgłoś
jacek-1111 Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... 06.01.13, 10:22 tu nie chodzi o śmiecie tylko o dodatkowe pieniądze dla miasta i nie ma się co podniecając jaka będzie wersja na pewno dobra dla ratusza!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ceziu75 Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 07.01.13, 09:24 Niezupełnie będzie jak ty mówisz - zgodnie z ustawą samorządy nie mogą zarobić na śmieciach nawet 1 zł. Tu Władze Stolicy dbają aby 6-7 firm, które będą wywozić śmieci super zarabiało. Dlaczego? też mnie to interesuje interss Firmy Śmieciowej ponad interesem mieszkańców. Jest drugie wyjście Radni pójdą po rozum do głowy i zrobią to co w Łodzi przyjmą opłatę na poziomie akceptowalnym społecznie i odnoszącym się do obecnych cen 12,69 zł. w Warszawie powinno być taniej bo niższe koszty utrzymania jednostkowe - więcej mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
sizar-sizar Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... 06.01.13, 10:39 U mnie w gminie po prostu płaci się za każdy wywieziony worek. Ale dla radnych z Warszawy to za chyba za proste. Odpowiedz Link Zgłoś
zipa.dumna Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 10:54 > U mnie w gminie po prostu płaci się za każdy wywieziony worek. No to się to wkrótce zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
ryhor Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 11:09 Płacą za każdy worek, więc co drugi ląduje w lesie lub w rowie. Odpowiedz Link Zgłoś
wswxxx Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 12:47 I niby teraz to się zmieni? Jasne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.13, 13:56 i dlatego pewnie większość takich worków ląduje w lesie. Odpowiedz Link Zgłoś
zagonczyk_jaremy Na całym świecie śmieciami rządzi MAFIA... 06.01.13, 10:40 Punkt pierwszy biznesu - przetarg. Dalej, o czym cicho, dostęp do unijnej kasy. W następnym punkcie, jak system ruszy, dostęp do przetargów, ziemi, etc (patrz - Neapol, NY, idą miejskie przetargi - robi się brudno). Wyborcza wdzięczność przeradza się we wspólny wyborczy biznes .... Że o drobnych przysługach (pobicia, samobójstwa) nie wspomnę..... Jasne? A Warszawiacy? Ch.j z Warszawiakami, prawda pani Grundbaum? Grunt to monopol. Odpowiedz Link Zgłoś
aerobat Grunt, to mafijny monopol 06.01.13, 13:42 Ludzie tu o śmieciach, a Pan uderzyłeś w sedno sprawy. Rząd, mafia, władza ...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wolak Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 10:44 Oczywista oczywistość, że chodzi o dodatkową kasę do trwonienia, a nie żadną gospodarkę odpadami. Nie można po prostu skopiować jakiegoś prostego rozwiązania z (powiedzmy) Wiednia, Hamburga? Czy jakiegokolwiek innego miasta, gdzie to normalnie funkcjonuje. Co ma powiedzieć mój sąsiad, ma mieszkanie 80m2, nie ma rodziny, b. często podróżuje służbowo, w domu bywa powiedzmy 10 dni w miesiącu? Ileż on śmieci naprodukuje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miecio Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 10:49 co za różnica jak będą liczyć i kto liczy i tak muszą wyjść na swoje czyli nas oskubać- kryzys, magiczne słowo Odpowiedz Link Zgłoś
aninianin Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... 06.01.13, 10:49 Według tego, co piszą, drożej nie będzie. W Sita, za jeden pojemnik raz na tydzień opróżniany w Wawrze płacę 270 zł raz na 3 miesiące. I wkurza mnie to, że codziennie widze torby ze śmieciami na przystankach, poboczach, gdzie tylko sie da. I to najczesciej od nowobogackich sadzac po wystajacych opakowaniach. Teraz bedzie placic kazdy, i bedzie sprawiedliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
flyer Nie będzie drożej dla domów jednorodzinnych 06.01.13, 12:22 Ale dla mieszkańców domów wielorodzinnych [kamienic, bloków] będzie drożej i to znacznie - kilkukrotnie drożej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.13, 13:18 A ja w Bysiu, na Bielanach, za jeden pojemnik co dwa tygodnie płacę 170 zł kwartalnie i uważam, że przy obsłudze firmy wyłonionej w przetargu opłata powinna wynieść zdecydowanie mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
ceziu75 Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 07.01.13, 09:08 Widzisz ja w tej firmoie na Wawrze płacę 97,20 za kwartał za pojemnik 120 l co dwa tygodnie, bardzo doby poziom usług. Też uważam że ja firma będzie obsługiwać tylko rejon powinno być taniej - nie bedzie jeździć po całej Warszawie. Dodam że podobne ceny mają obecnie inne firmy w mojej dzielnicy. Władze Warszawy, założyły sobie że mieszkańcy domków sfinansują ten patologiczny system zwany "rewolucją śmieciową" a to nie konstytucyjne. Po drugie żadne przepisy UE nie narzucają tego co wmawia się mieszkańcom Warszawy. Najbardziej sprawiedliwy tyle ile wytworzysz za tyle płacisz, a zarazem najbardziej edukacyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
ceziu75 Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 07.01.13, 09:02 widzisz w tej samej dzielnicy firmy wożą za 16,20 zł brutto jeden pojemnik raz na dwa tygodnie, dla mnie wystarczająco bo segreguje. a za pojemnik 240 l. jest tocena 20 zł oczywiście raz na 2 tygodnioe. Wazne że każdy ma prawo wyboru moze płacić kwartalnie 27o zł lub 97,20 zł. Ważne że jest zadowolony. I Dużo osób twierdzi, ze bedzie znacznie drożej po co mam płacić więcej jak tych śmieci nie wyprodukuję więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
mariatg8 No to wreszcie za syf w osiedlu będziemy opier...ć 06.01.13, 10:51 bufet , a jak to nie pomoże to von Donka . Głupców trzeba opier...ć bo inaczej nie kapują . Na łeb upadli . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawak W mojej wspólnocie płacimy 9 zł od osoby IP: *.dynamic.mm.pl 06.01.13, 11:15 W mojej wspólnocie mającej 220 mieszkań liczących średnio po 70 m2 i mającej 450 mieszkańców płacimy 9 zł od osoby. A odpady posegregowane odbiera nie firma krzak a Sita. Przekrętasy z PO podnoszą nam opłaty o 100%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojdyga Re: W mojej wspólnocie płacimy 9 zł od osoby IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 18:40 Chyba o 400%, skoro teraz płacicie 9 zł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tadeo Re: W mojej wspólnocie płacimy 9 zł od osoby IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.13, 22:42 A w mojej wspólnocie płacimy miesięcznie 4,50 zł za każdą osobę i wystarcza. Skąd wynikają te kosmiczne kalkulacje? Czy ktoś przedstawił podstawę tych horendalnych stawek? Ktoś chce zrobić złoty interes i nachapać się do oporu!!! Mafia!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Radni Warszawy zostaną otumanieni przez mafiozów, a wpływowi radniprzek upieni ..... i przyjmą idiotyczną uchwałę .... O zgrozo! Odpowiedz Link Zgłoś
aerobat Mafijny totalitaryzm Bufetu 06.01.13, 11:22 Orwell by się uśmiał, widząc jak jego przepowiednie się spełniają. Wkrótce: woda w kranach w godzinach od-do (dla dobra wiewiórek), jednakowe mundurki pracownicze, jednomyśl .... Żadnej alternatywy i zdrowej, rynkowej konkurencji. www.youtube.com/watch?v=L4FzuaSKwTo Odpowiedz Link Zgłoś
penible4 Jak możemy bronic sie przed tym co nam szykują? 06.01.13, 11:25 Kto z Państwa ma jakąś wiedzę prawniczą, która znalazłaby tu zastosowanie? Pora, po podwyżce cen komunikacji, pokazać że nie pozwolimy się wykorzystywać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śmieciarz z Woli Re: Jak możemy bronic ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.13, 11:33 To bedzie bardzo duży problem,zeby sie obronić bo z jednej strony Unia narzuca przetwarzanie śmieci i recycling, a z drugiej strony banda Bufetowej poczuła kasę. Oczywiscie nie ma co liczyc,ze w tej materii bedzie się działo lepiej no bo jak ? :) To co było to bedzie nadal, bo miasto nie jest przygotowane , nie ma zadnego systemy zbiórki poza tym sprzed 50 lat. Nie ma pieniedzy na stworzenie osiedlowych punktów zbiórek odpadów za to sa pomysły , żeby to przerzucić na Organizacje Odzysku które bez kasy za śmieci i tak sobie z tym nie poradzą. Oczywiscie te pieniądze,które musimy od lipca zapłacić za śmieci pojdą do "innych kieszeni" urzędasy juz liczą na wysokie premie ! :) Odpowiedz Link Zgłoś
penible4 niemozliwe, zeby nie było szans na walkę 06.01.13, 14:11 o rozsadek i sprawiedliwosc. Nie mozna ceny usługi brać z "nieba"! A co do Unii, to juz wiele razy słyszałam,ze wymaga np. likwidacji pieców gazowych w mieszkaniach. Niczego nie wymaga - w samym Paryzu są w centrum wielopiętrowe domy, w których każdy ma piec gazowy, którym ogrzewa si e wodę oraz wode w kaloryferach. Po prostu, jak chce sie nas okantować, to zasłania się Unią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miu Re: Jak możemy bronic ? IP: *.fbx.proxad.net 06.01.13, 15:02 Oczywiscie ze jest podstawa prawna: zlamanie zasad kokurencyjnosci. Napisalam o tym powyzej. Chcemy konkurencyjnosci!!! Chcemy, zeby wzorem panstw Zachodu smieci posortowane byly odbierane za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
penible4 Dobrze! Jak wiec zabrac sie do tematu? 06.01.13, 17:49 Jak i gdzie postawic miastu zarzuty o złamanie zasady konkurencyjności?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawak Proponuję 20 zł za lokal plus 10 zł od osoby IP: *.dynamic.mm.pl 06.01.13, 11:25 Ja proponuję opłatę mieszaną - 20 zł za każde mieszkanie czy dom plus 10 zł od każdego mieszkańca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maas zlaczego zamiast 14 mam placic 45? IP: *.warszawa.vectranet.pl 06.01.13, 11:34 niech mi ktos wytlomaczy dlaczego teraz plaicilem 14 zl a bede musial plaioc 45? przeciez firma ktora odbiera smieci nie podnosi mi oplat? to dlaczego miasto bedzie bralo 45 ? juz nie moga znalezc innego finansowania swoich przekrętów, 5 osob na 1 stanowisko, nierobów, gdzie trzeba stac w kolejce bo pani z okienka rozmawia sobie z kolezanką przez telefon o tym ze jej dzieci tez chorowaly i gdzie jadą na ferie"? Wyprowadzam sie poza to pojechane miasto Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 11:43 Nadal brakuje wyliczeń ile to będzie kosztować miasto. By się odnosić czy te 45zł to dużo czy mało. Gazeta mogła by zamiast trzeci raz to samo pisać to pociągnąć ratusz za język. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.13, 12:24 urzedasy na spotkaniach zapewniali, ze po poniewaz to miasto bedzie organizowac przetargi na wywoz smieci to bedzie moglo dostac lepsze ceny, po czym taki cwok z urzedu mowi, ze typowa rodzina placi 80-100zl miesiecznie za wywoz smieci! kwoty z kosmosu! typowa rodzina 2+1 placi miesiecznie w MPO 40-50zl za wywoz smieci, a mozna taniej, bo sa inne tansze firmy. szlag mnie trafia! Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 12:56 A skąd wiesz, że z kosmosu a nie że tyle to kosztuje? Ja tego nie wiem bo nie wiemy na ile wyliczyli system. Ktoś to publikował? Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 13:13 U mnie we wspólnocie (jestem członkiem zarządu) po wprowadzeniu tych stawek opłaty za wywóz śmieci wzrosną pięciokrotnie, a nawet siedmiokrotnie, bo upilnowanie segregowania odpadów w budynkach wielolokalowych jest niewykonalne. To SĄ stawki z kosmosu. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 13:36 Ale na podstawie czego to mówisz, że są z kosmosu? To tak Ci się wydaje. Ja tego nie wiem. Jeśli "System segregowania 50% śmieci do 2020" kosztuje powiedzmy 400mln rocznie (to suma z głowy) to dzieląc na jakieś 2mln osób mamy blisko 17zł miesięcznie od osoby. Wiec na przeciętne gospodarstwo 51zł. I w tym momencie to nie jest to cena z kosmosu ale realna. Problemem jest to, że nie wiemy jaki jest koszt. Ja nie wiem przynajmniej jaki jest koszt tego segregowania w skali miasta więc poza faktem co ja uważam za "drogie" czy "tanie" nie mam do czego tego odnieść. Bo niby do czego ty odnosisz swoją ocenę? Jedynym takim punktem może być koszt całego systemu 200, 400 czy 700mln. Ale tego nie znamy i tu jest największy problem w rozmowie o cenie jednostkowej. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 13:57 A niby dlaczego klient ma ufundować prywatnej firmie inwestycje????? Jeżeli firma śmieciowa chce świadczyć usługi to powinna ze SWOICH środków sfinansować system a potem świadczyć usługi (i pobierać za to opłaty) To może jeszcze uchwalmy system wprowadzający obowiązek zakupu ode mnie samochodów po ustalonych przeze mnie cenach, ja sobie za pieniądze klientów zbuduję fabrykę a potem będę sprzedawał je np. za granicę, czemu nie? Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 14:18 Ale czy to firmy chcą segregować? Nie, MY jako kraj mamy narzucone i pewnie też w sporej części sami chcemy ograniczyć wywożenie na wysypiska. I to my tego oczekujemy od firm a nie one tego chcą. One przy pisaniu ustawy były największymi przeciwnikami tejże. W Warszawie będzie maks 18 firm jeśli w każdym kawałku wygrałby kto inny czyli ponad 120 zniknie z rynku. Z tymi autami to żadna analogia. Jeśli UE/POL wprowadzi obowiązek czegoś tam. Systemu XXX w samochodzie który kosztuje. To ty to zrobisz ale koszt przerzucisz na klienta czy sam pokryjesz? To samo firmy robią co chcą. Chcą budować sortownię jak Byś to to robią nie to nie i im to pasuje. Państwo narzuca segregację to ktoś musi to pokryć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi pacholik bufetu przywolany na ostry dyzur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.13, 14:22 trzeba bronic lodziarni i bandziorkow od 500% haraczy nakladanych na warszawiakow Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: pacholik bufetu przywolany na ostry dyzur 06.01.13, 14:33 A przeczytaj mój pierwszy wpis idioto to się dowiesz czy pacholik. Ale cóż niektórzy wolą krytykować dla krytyki. Ja nie znam danych na podstawie których liczyli więc nie mam do czego odnosić. A krytykowanie za zatajanie takich danych to akurat kompromitacja władzy. Jak bardziej krytykować? Odnoś się do treści. Bo nawet gdybym był pacholikiem to takie moje prawo by było. Tak samo twoim prawem być pacholikiem firm śmieciowych i wywożenia do lasu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak z babki i to jest sedno sprawy panie robercie... IP: *.play-internet.pl 06.01.13, 15:11 robert_wwa napisał: > Ja nie znam danych na podstawie których liczyli więc nie mam do czego odnosić. Ale wiesz, że jest dobrze i sprawiedliwie. I do dwóch dni zaciekle bronisz tej decyzji. Ja uważam, że to jest skok na kasę. Po pierwsze firmy dostanę posegregowane śmieci, które mają wartość! Ekostacja na Chełmżyńskiej za darmo przyjmuje śmieci! Ja duży udział wśród śmieci stanowią te nadające się do recyklingu? 70-80% Po drugie ceny wzrosną o ok. 200-400%, mimo że nic się nie zmieni. To znaczy po za jednym. Pojawi się pośrednik, w postaci 100 urzędasów ds śmieci. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: i to jest sedno sprawy panie robercie... 06.01.13, 15:15 A gdzie napisałem, że jest dobrze i sprawiedliwie? Choć jeden taki post zacytuj skoro tyle tego było. Nie znam danych ile kosztuje system więc nie wiem czy jest dobrze, a wszystkie 4 sposoby naliczania są dla jakiejś grupy niesprawiedliwe, wszystkie. Ale zgadzam się z samym sensem ustawy to jedyne w czym masz racje. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 14:40 Ależ nikt nie zmusza firmy do zajmowania się biznesem. Mogą zdecydować się na inwestycje w sortownie, albo podjąć decyzję o zmianie branży, lub zakończeniu działalności jak dojdą do wniosku że działalność w nowych warunkach regulacyjnych im się nie opłaca. Natomiast przerzucenie kosztów inwestycji na klientów, a następnie skorumpowanie urzędników i opłacenie posłów w celu wprowadzenia przymusu państwowego do tego wyegzekwowania jest po prostu czystym k..estwem. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 14:50 Firmy były większym przeciwnikiem aniżeli gminy nawet przy ustawie. W UE wszyscy poza dwoma krajami taki system mają więc nie jest to nasz wymysł. W Warszawie zniknie co najmniej 90 firm śmieciowych. To chyba ciężko powiedzieć, że interesem tych firm była ta ustawa? A czy nie musi się zajmować? Pewnie, że nie musi ale dlaczego ma nie robić? Masz wprowadzić w aucie czarną skrzynkę to albo zamykasz fabrykę albo te ileś set euro wpisujesz w cenę. To co ty być zrobił zamknął fabrykę? Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:03 > Firmy były większym przeciwnikiem aniżeli gminy nawet przy ustawie. W UE wszysc > y poza dwoma krajami taki system mają więc nie jest to nasz wymysł. W Warszawie > zniknie co najmniej 90 firm śmieciowych. Nie zniknie, tylko zostaną podwykonawcami największych i dostaną ochłapy po tym jak te które sobie załatwiły ustawę już się pożywią. > To chyba ciężko powiedzieć, że intere > sem tych firm była ta ustawa? Oczywiście że nie było to w interesie większości firm, ale drobnica nie była w stanie odpowiednio posmarować. Ustawę załatwili najwięksi. > > A czy nie musi się zajmować? Pewnie, że nie musi ale dlaczego ma nie robić? Mas > z wprowadzić w aucie czarną skrzynkę to albo zamykasz fabrykę albo te ileś set > euro wpisujesz w cenę. To nie chodzi o to że wpisujesz w cenę czarną skrzynkę. To chodzi o to że kosztami postawienia całej fabryki która montuje tą czarną skrzynkę obciążasz klientów. A potem fabrykę masz "gratis" i możesz z nią robić co chcesz. Oczywiście każdy by tak chciał, ale w warunkach konkurencji rynkowej to się nie uda. Więc trzeba załatwić sobie przymus państwowy. I rżnąć ludzi ile wlezie, bo nie mają możliwości się bronić. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:18 Jeśli masz dowody, przypuszczenia to do prokuratury trzeba się udać. Bo o przypuszczeniach, że ktoś posmarował nie będę rozmawiał bo nie mam ku temu podstaw. Takiego argumentu można bez podstawie użyć przy każdej ustawie ale używanie go pokazuje, że nie ma się innych. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:21 Po pierwsze popytaj ludzi którzy zetknęli się z tematem. Po drugie do prokuratury trzeba iść z konkretnymi dowodami, myślisz że ci którzy to robili to od razu napisali na siebie donos? Wreszcie po trzecie stara rzymska zasada: Is fecit, cui prodest Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:30 Po pierwsze co mam pytać o co? Po drugie trzeba iść z konkretnymi dowodami, czyli na dziś to przypuszczenia nie poparte niczym? A trzy, cóż każda ustawa ma to do siebie, że ktoś traci ktoś zyskuje zazwyczaj. Wprowadzasz czarne skrzynki to zarobi firma która to wymyśliła, produkuje i będzie ew dostarczać firmą motoryzacyjnym? Tak teoretycznie tak ale to od razu oznacza, że kupiła w ue takie a nie inne przepisy? No nie koniecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:42 > Po pierwsze co mam pytać o co? Np. kto "chodził" za ustawą. Zwłaszcza pewna warszawska firma której nazwa zaczyna się na literę B. > Po drugie trzeba iść z konkretnymi dowodami, czyli na dziś to przypuszczenia ni > e poparte niczym? > A trzy, cóż każda ustawa ma to do siebie, że ktoś traci ktoś zyskuje zazwyczaj. > Wprowadzasz czarne skrzynki to zarobi firma która to wymyśliła, produkuje i bę > dzie ew dostarczać firmą motoryzacyjnym? Tak teoretycznie tak ale to od razu oz > nacza, że kupiła w ue takie a nie inne przepisy? No nie koniecznie. Ale samochodu nie musisz kupować. Nie podoba Ci się cena (bo jest zawyżona przez koszty czarnej skrzynki) - to nie kupujesz. Nie ma ustawy która nakazywałaby zakup samochodów. A w przypadku śmieci jest inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
potomar Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 07.01.13, 10:48 W Warszawie > zniknie co najmniej 90 firm śmieciowych. To chyba ciężko powiedzieć, że intere > sem tych firm była ta ustawa? Formalnie zniknie, ale w rzeczywistości te 90 firm będzie powiązanych z tymi kilkoma, które będą mieć papiery na obsługę miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sławek Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 15:12 Błąd! Robercie, gospodarka odpadami, to biznes i to bardzo opłacalny! Firmy chcą segregować, a właściwie to odbierać posegregowane śmieci, bo to dla nich realny i konkretny pieniądz. Odpad posortowany to po prostu materiał do powtórnego przetworzenia: szkło, plastik, papier, metale kolorowe itp. To czego nie da się sprzedać zakładom przetwarzania, da się sprzedać do spalarni, która może np produkować z tego energię cieplną. Jeśli Ty posegregujesz odpady, to w sortowni jest mniej pracy, a co z tego wynika mniejsze są koszty związane z przygotowaniem materiału do sprzedaży. Firmy lobbowały za inną ustawą nie dlatego, że ta narzuca sortowanie odpadów, ale dlatego, że odpady nie będą ich własnością, lecz gmin, a więc to gminy, a nie firmy będą (w teorii bo w to nie uwierzę - większość samorządów gospodaruje tak, że pod ich rządami na Saharze po roku zabrakłoby piasku), na nich zarabiać. W Polsce znów przepisy wprowadza się od dupy strony. Najpierw przepis, potem wysokie opłaty, z których ma być w bliżej nieokreślonej przyszłości wybudowana infrastruktura do utylizacji i odzysku. To tak jakby taksówkarz powiedział: "proszę mi dziś zapłacić za kurs, gdy już zbiorę odpowiednią kwotę, to kupię samochód i zrealizuję zlecenia. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:24 > To tak jakby taksówkarz powiedział: "proszę mi dziś zapłacić za kurs, gdy już z > biorę odpowiednią kwotę, to kupię samochód i zrealizuję zlecenia. Ale jeśli państwo mu powie ma pan mieć nie starsze auto niż 5letnie to koszt spadnie na ciebie i to nie będzie jego wina, co spłaci jeden musi mieć kolejny. Piszesz o zarobkowaniu na śmieciach. A ja mniej więcej o tym, że chciałbym wiedzieć ile to wg Ratusza będzie kosztować. Piszesz da się zarobić albo do spalarni. Tylko my tego też nie mamy w Warszawie za 800mln miała powstać spalarnia na coś koło 200tys ton. I ja akceptuje ew podwyżkę i w ramach tego koszt inwestycji. Ale chciałbym zobaczyć wyliczenia 3-4lata budujemy spalarnię a później jak już będzie to cena idzie w dół. Ratusz niestety nic na dziś nie ujawnia i to jest problem dla którego nie wiem czy te 45zł jest wyliczonych rzetelnie czy też robią nas w jajo. Bo oddanie do spalarni której nie ma też się nie uda. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:33 A jaki jest związek przyczynowo skutkowy między nowym systemem a powstaniem spalarni? Teraz firmy śmieciowy wywożą śmieci na wysypiska (tak się przynajmniej mówi, co też nie do końca jest prawdą), po wejściu w życie nowej ustawy dalej będą wywoziły na składowiska, tylko już jako podwykonawcy gminy (miasta). Oczywiście podpiszą deklarację gminie że będą sortować, bo co im szkodzi. Jeżeli nie będzie faktycznej kontroli, to nic się nie zmieni w tym względzie. A kontrolę można było zrobić już w obecnym systemie, tylko że nie o to przecież chodziło. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:47 No ja to jednak widzę trochę inaczej. Gmina jest właścicielem śmieci i ona decyduje co się z nimi dzieje. I jeśli śmieci będzie mniej, będą nie posegregowane tak jak trzeba to zwyczajnie im się nie będzie opłacało bo nie dostaną za to pieniędzy. Spalarnia dostałą 20tys nie 30tys jak miało być od firmy X to za tyle dostanie kasy więc im więcej śmieci odda tym więcej zarobi. A funkcjonowanie spalarni też musi się opłacać. Taka na 200tys ton np dziś podpisuje z gminą umowę i ma tyle śmieci ile potrzebuje. A w poprzednim systemie gdzie było 140firm czyli teoretycznie 800 tys miejskich wyszło ty jakieś 6tys na firmę. Więc by taka spalarnia byłą rentowna musiała by podpisać umowę ze sporą ilością podmiotów co nie gwarantowało by jej ciągłości dostaw. Ta ustawa miała to ułatwić. Tu oczywiście wracam do początku, że nie o wyliczeniach nie wiemy więc ciężko się odnosić do konkretów bo ja cały czas o założeniach ustawy z którymi się zgadzam. A czy tak będzie to nie wiemy bo nic nie wiemy. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 16:02 > No ja to jednak widzę trochę inaczej. Gmina jest właścicielem śmieci i ona decy > duje co się z nimi dzieje. I jeśli śmieci będzie mniej, będą nie posegregowane > tak jak trzeba to zwyczajnie im się nie będzie opłacało bo nie dostaną za to pi > eniędzy. Ależ one na papierze będą elegancko posortowane, tak jak dotychczas. > Spalarnia dostałą 20tys nie 30tys jak miało być od firmy X to za tyle > dostanie kasy więc im więcej śmieci odda tym więcej zarobi. Ale tu się nic nie zmienia - teraz też powinna dostać te 30 tys. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 16:14 Ale od kogo? 30tys to musiała by mieć umowę z 5 firmami. I właśnie w rozproszeniu rynku był problem w założeniu rentowności spalarni. Aby mieć 200tys odpadów to już uśredniając 30 umów. A tak jedna z miastem i już masz gwarancję dostaw. A na papierze elegancko. A co niby one zrobią z tymi śmieciami? Spalarnia ich nie dostanie to powie miast co jest nie dostaliśmy śmieci? Tego się nie da zataić bo i po co spalarnia miała by to robić? Mniej śmieci to mniej spalania, mniej spalania to też mniej energii którą można opchnąć więc dla firmy żaden zysk ich nie mieć. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 16:22 Ależ nadal będzie dokładnie tak samo. Warszawa zostanie podzielona na kilka stref, w każdej przetarg wygra pewnie inna firma. Każda firma będzie miała podwykonawców. Faktycznie nic się w tym względzie nie zmieni, natomiast na papierze właścicielem śmieci będzie faktycznie gmina. Owszem podpisze umowę ze spalarnią, ale równie dobrze te 140 firm mogły podpisać taką samą umowę, tylko paru urzędasów musiałoby d...ę ruszyć i zająć się kontrolą. A tak najprościej to złupić mieszkańców - nie podskoczą, i jeszcze przy okazji dolę "za przetarg" przytulić. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 21:22 Mogło ale to się nie opłacało. Przy spalarni jednym z argumentów dlaczego bez biznesu prywatnego to to, że nie ma gwarancji ciągłości dostaw. Dlatego to się na zachodzie opłaca bo tam jest gwarant w postaci samorządu. A czy będzie to samo? Przecież to zupełnie inne warunki funkcjonowania będą więc jak może być tak samo. Spalarnia ma umowę z GMINĄ na 200tys i ta daje na to gwarancję więc po co spółka X ma wywieźć na wysypisko śmieci zamiast do spalarni skoro dostanie za to mniej lub nic jeśli te śmieci ukryje? Spółki im więcej śmieci odbiorą tym teoretycznie więcej zarobią przecież teraz było dokładnie odwrotnie im mniej wykażą tym lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 22:22 Pomieszane tu zostały dwie sprawy - sortowanie śmieci i zapewnienie "wsadu" do spalarni. > Mogło ale to się nie opłacało. Przy spalarni jednym z argumentów dlaczego bez b > iznesu prywatnego to to, że nie ma gwarancji ciągłości dostaw. A jaki biznes ma gwarancje że inwestycja mu się zwróci??? Jeżeli prowadzi się działalność gospodarczą, to ponosi się ryzyko. Dlaczego fabryka samochodów ma nie mieć gwarancji od państwa, że zakupione zostaną wszystkie samochody jakie wyprodukuje, a spalarnia takie gwarancje ma mieć? To jest po prostu patologia i tyle. Jeżeli unia nakłada kary na składowanie odpadów na wysypiskach, to po prostu do ceny składowania powinny zostać doliczone te kary, tak aby uwzględniały one faktyczne koszty. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 22:30 I dalej składujmy na wysypiskach? Wszystkie na które Warszawa wywozi są przepełnione więc twórzmy nowe? No między nami chyba jest jednak zasadnicza różnica jak widzę bo składowanie 97% śmieci na górach mnie jakoś jako docelowy model nie odpowiada. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 07.01.13, 00:00 Oczywiście, że nie. Obecny system też był zły, ale z tego powodu że organy państwowe powołane do jego nadzorowania były niekompetentne i nie mogły sobie poradzić z nadużyciami. To co jednak zrobiono, to po prostu czyste sk...yństwo. Zamiast wyegzekwować obowiązujące przepisy i spowodować że odpowiednie organy zaczną wypełniać swoje zadania, wybrano pójście po najmniejszej linii oporu - załatwiaczom oddano "w lenno" właścicieli mieszkań i w ten sposób z mocy prawa nadano im możliwość okradania uczciwych ludzi (nie tylko tych którzy łamiąc prawo) za pośrednictwem państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 15:38 > Ale jeśli państwo mu powie ma pan mieć nie starsze auto niż 5letnie to koszt sp > adnie na ciebie i to nie będzie jego wina, co spłaci jeden musi mieć kolejny. A to ja też tak chcę. Żeby wprowadziło państwo takie warunki a następnie mi zafundowało samochód. Albo wprowadziło przepis w myśl którego wszyscy mieszkańcy mojej dzielnicy muszą przynajmniej raz na tydzień zamówić u mnie taksówkę wg. stawki 50 zł/km i przejechać minimum 10 km. No bo przecież ja muszę sfinansować zakup taksówki, bo państwo wprowadziło taki wymóg - więc jest dla tego uzasadnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sławek Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 16:24 > Ale jeśli państwo mu powie ma pan mieć nie starsze auto niż 5letnie to koszt sp > adnie na ciebie i to nie będzie jego wina, co spłaci jeden musi mieć kolejny. Zgoda, ale nie zarobi dokąd nie kupi. Miasto chce zacząć zarabiać zanim przed zakupem. Tu jest różnica. > Piszesz o zarobkowaniu na śmieciach. A ja mniej więcej o tym, że chciałbym wied > zieć ile to wg Ratusza będzie kosztować. To akurat już wiesz. Stawki są już znane. Chyba, że chcesz wiedzieć jak do tych stawek miasto doszło, a to BARDZO dobre pytanie! > Tylko my tego też nie mamy w Warszawie za 800mln miała powstać spalarnia na > coś koło 200tys ton. I ja akceptuje ew podwyżkę i w ramach tego koszt inwestycji. I tym się różnimy. Ja nie akceptuję podwyżek, z których mają być finansowane fantomowe inwestycje. Mam zwyczaj płacić za konkretny towar i konkretną usługę. Nie widzę powodu by płacić za coś, co z powodzenie może zostać sfinansowane ze środków Narodowego, wojewódzkiego, powiatowego i gminnego funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Tam są ogromne pieniądze, płacone przez polskich przedsiębiorców płacone sa od początku lat 90. ub. wieku, z których można uzyskać dotację lub pożyczkę. Na przykład można otrzymać pożyczkę do 75% kosztów na instalację do odzysku, przekształcania, unieszkodliwiania odpadów komunalnych, albo dotację do 60% kosztów na budowę wzorcowego centrum selektywnego zbierania odpadów! Robert, władze nie mają podstaw do dojenia mieszkańców na przyszłe inwestycje. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 21:30 No cały czas o tym pisze, że nie wiemy jak miasto do tego doszło. Bo 45zł to kwota końcowa po całym równaniu, że tak powiem. Jak z każdym produkt. Surowce, robocizna, zysk, marża, podatki i pewnie kilka innych. Cena jest na końcu. Bez tych pośrednich ciężko oceniać czy to drogo czy nie. Piszesz, że można z funduszy wojewódzkich itd Raz, że Mazowsze np to bankrut więc z czego tu korzystać. Dwa to nadal są nasze wspólne pieniądze więc wychodzi podobnie. A podstawowa sprawa tego nie wiemy. Ja z tego co czytałem kojarzę właśnie założenia. Ale jak jest tylko Ratusz wie. Te 45zł może zawierać 100% kwoty inwestycji, może zawierać 50% druga połowa PPP, albo zakładać całe finansowanie w PPP bez wkładu z tego podatku. Niestety my bardzo mało wiemy poza tymi "45zł" które niewiele wyjaśniają. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 22:17 > No cały czas o tym pisze, że nie wiemy jak miasto do tego doszło. Bo 45zł to kw > ota końcowa po całym równaniu, że tak powiem. Jak z każdym produkt. Surowce, ro > bocizna, zysk, marża, podatki i pewnie kilka innych. Cena jest na końcu. Bez ty > ch pośrednich ciężko oceniać czy to drogo czy nie. Ale w ten sposób tego nie ocenisz. Bo jeżeli przedsiębiorstwo działa w warunkach konkurencji rynkowej, to musi minimalizować swoje koszty, bo inaczej wypadnie z rynku. W sytuacji takiej jak ma teraz miejsce w przypadku śmieci przedsiębiorstwom opłaca się maksymalizować koszty (przynajmniej deklarowane), bo i tak odbiorcy będą musieli zapłacić. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 22:28 Po pierwsze jeśli maksymalizować zyski to i maksymalizować ilość śmieci jakie odbiera. Więc już jest odwrotność poprzedniego systemu gdzie opłacało się firmie wykazywać ich jak najmniej. A dwa firma ma oddać do tej przykładowej już spalarni 20tys ton to ile odda by zarobić? 15? No nie odda 20tys bo to jej się będzie opłacało. A Spalarnia nie będzie ich kryła bo oni też mają swój interes i te śmieci będą chcieli mieć. Opcja z lasem nikogo nie satysfakcjonuje specjalnie bo który podmiot na tym zarobi? Bo to nie ja zapłacę firmie tylko gmina, a ta sprzeda spalarni. Firma odbierająca będzie niejako tylko pośrednikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
lesher Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 23:50 > Po pierwsze jeśli maksymalizować zyski to i maksymalizować ilość śmieci jakie o > dbiera. Wcale nie musi maksymalizować ilości śmieci jakie odbiera. Zmaksymalizuje pobieraną cenę i może sobie pozwolić na odbieranie małej ilości śmieci. Kosztem mieszkańców którzy zostaną zmuszeni do płacenia ceny z kosmosu. Klasyczny przykład monopolu załatwionego przez państwo. > A dwa firma ma oddać do tej przykładowej już spalarni 20tys ton to ile odda by > zarobić? 15? No nie odda 20tys bo to jej się będzie opłacało. A Spalarnia nie b > ędzie ich kryła bo oni też mają swój interes i te śmieci będą chcieli mieć. Oczywiście że będą chcieli mieć, bo na tym zarobią kasę. Każdy producent chciałby być w takiej sytuacji że cenę ustala gdzie chce a przychody ściąga za niego państwo jako podatek. > Opcja z lasem nikogo nie satysfakcjonuje specjalnie bo który podmiot na tym zar > obi? Bo to nie ja zapłacę firmie tylko gmina, a ta sprzeda spalarni. Firma odbi > erająca będzie niejako tylko pośrednikiem. Opcja z lasem pozostanie, bo odpady budowlane nie będą objęte nowym systemem. A to one stanowią gros śmieci wyrzucanych w lasach. Odpowiedz Link Zgłoś
penible4 O tak! Prosze i ja szanownych Redaktorów 06.01.13, 14:16 o wypytanie władz miejskch jak doszli do wyniku 45 PLN ! Odpowiedz Link Zgłoś
flyer Czyli większośc, czyli mieszkańcy bloków zapłaci z 06.01.13, 11:47 Od 1 lipca: - spalarnia będzie ta sama, chociaż jej to nawet wyjdzie taniej, bo dostanie posortowane śmieci; - sortownie [a raczej ich braki] podobne, a te które są znów zyskają na posortowaniu śmieci; - śmietnisko to samo, chociaż tu znów wyjdzie taniej, bo mniej śmieci na śmietnisko trzeba dowieźć i zapłacić za ich składowanie, a skoro będzie mniej śmieci na mieszkańca, to i koszty mniejsze; - koszty administracyjne, logistyki, paliwa wyjdą taniej w przeliczeniu na "odbiorcę śmieci" - firma będzie obsługiwała zwarty rejon, a nie poszatkowany; - więcej śmieci da się sprzedać w postaci kompostu, tworzyw sztucznych, makulatury, metali, energii [spalarnia], czyli jeszcze da się na nich zarobić; Skoro więc koszty będą mniejsze [sortownie, spalarnie, śmietniska i kompostownie już istnieją, więc siłą rzeczy koszt ich działania jest wpisany w koszty obecnego odbioru śmieci NIEPOSORTOWANYCH], to czemu mieszkańcy bloków zapłacą więcej i to zdrowo więcej? Ja zapłacę ponad 2 razy więcej niezależnie od sposobu wyliczania, w dyskusjach przewijają się większe liczby. Jest parę sposobów wyjaśnienia tego stanu rzeczy - będziemy płacili za tych, którzy nie płacą, ktoś źle wyliczył stawki, ktoś chce "skredytować się" kosztem mieszkańców albo ... ;> będziemy płacili za mniejszość, czyli działkowców i mieszkańców domów jednorodzinnych, którym nie starcza 120l pojemnik raz na tydzień/dwa tygodnie. Osobiście optuję za tym ostatnim wariantem, bo jakoś nie słychać tutaj oburzenia właścicieli domów jednorodzinnych, co jest zrozumiałe, jeżeli popatrzy się na ceny, które płacą www.dom.pl/34590-ile-zaplacimy-za-wywoz-smieci.html i jest zrozumiałe, jeżeli popatrzy się ile śmieci produkują [przy moim obecnym sortowaniu śmieci pojemnik 120l starczyłby mi, przy dwóch osobach i robieniu jedzenia na dwie osoby,na 3-4 tygodnie]. Ciekawe tylko, czy właściciele domków jednorodzinnych zapewnią HGW ponowny wybór w 2014. ;> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol Re: Czyli większośc, czyli mieszkańcy bloków zapł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.13, 12:31 >> jednorodzinnych, którym nie starcza 120l pojemnik raz na tydzień/dwa tygodnie. Osobiście optuję za tym ostatnim wariantem, bo jakoś nie słychać tutaj oburzenia właścicieli domów jednorodzinnych, co jest zrozumiałe, jeżeli popatrzy się na ceny, które płacą Ja mieszkam w domu jednorodzinnym i jestem oburzony (podobnie sasiedzi). Bede placil 90zl miesiecznie za cos za co obecnie place 48zl (MPO), wiem, ze mozna taniej miec wywoz podobnej ilosci smieci w SITA czy Blysk. A za 48zl w MPO jest wywoz duzego kosza 2 razy w miesiacu i do tego jeden worek posegregowanych smieci. Mi tyle wystarcza. Odpowiedz Link Zgłoś
flyer Re: Czyli większośc, czyli mieszkańcy bloków zapł 06.01.13, 12:57 "Ja mieszkam w domu jednorodzinnym i jestem oburzony (podobnie sasiedzi). Bede placil 90zl miesiecznie za cos za co obecnie place 48zl (MPO), wiem, ze mozna taniej miec wywoz podobnej ilosci smieci w SITA czy Blysk. A za 48zl w MPO jest wywoz duzego kosza 2 razy w miesiacu i do tego jeden worek posegregowanych smieci. Mi tyle wystarcza." Czy duży kosz to 120l czy 240l? Jeżeli 240, to oznacza, że domek produkuje 480l śmieci miesięcznie, podczas kiedy u mnie w bloku produkuje się przeciętnie 213 l na mieszkanie miesięcznie. I co dziwne - każdy mieszkaniec bloku/budynku wielorodzinnego straci na tej skokowej podwyżce, w odróżnieniu od mieszkańców domków jednorodzinnych, bowiem jeżeli cena będzie liczona według gospodarstwa domowego, a nie metrów, to zyskasz 3 złote, do tego zyskasz wywóz gabarytów, za który mieszkańcy domków jednorodzinnych muszą płacić oddzielnie i wywóz liści 4 razy w roku. I, o co oczywiście Ciebie nie posądzam, ale wiem, że tak jest w przypadku domków jednorodzinnych, mieszkaniec takiego domku nie będzie musiał dawać w łapę śmieciarzowi, żeby ten zabrał "ponadnormatywne" ilości śmieci. ;> Albo nie będzie musiał wynosić ich do lasu/palić w piecu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol Re: Czyli większośc, czyli mieszkańcy bloków zapł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.13, 13:34 To nie metraz generuje smieci tylko ludzie. Ja mam kosz 120l (oproznany 2 razy w miesiacu), do tego dochodzi 120 litrowy worek na segregowane i to mojej rodzinie starcza. Nie kazdy dom/dzialka musi generowac tony lisci, trawy. Jesli ktos ma duza dzialke, to ma kompostownik i tego wywozic nie musi, jak ktos nie mala to w lecie moze zamowic dodatkowy wywoz (a jesli tak jak ja kosi trawe regularnie, to wrzucana do normalnego kosza tez sie zwykle miesci - ale ja mam tylko ok 100m^2 trawnika). Co innego zaplacic w lecie 2-3 razy wiecej 20zl niz placic przez caly rok 40zl wiecej...Bo ja jestem na 100% pewien, ze wybrana zostanie opcja druga, czyli od metrazu. Ciagle slysze te argumenty o wyrzucaniu smieci w lesie czy paleniu, nie wiem, moze jestem naiwny, ale robi to skrajny margines, ktory bedzie najprawdopodobniej robil dalej, przynajmniej jesli chodzi o palenie w piecu. Nie bez powodu ci ludzie nie maja (wygodnego) ogrzewania gazowego, glowny argument to pieniadze i oszczedzanie, a zaoszczedza jeszcze bardziej jak spala smieci w piecu. Rzadko slysze, zeby w miescie nowo zbudowane domy mialy inne ogrzewanie niz gazowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi słoiki na forum ryczą, bo nie będą już IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 12:05 mogły wywozić śmieci do lasu, albo pi...nąć obok śmietnika miejskiego Odpowiedz Link Zgłoś
flyer Re: słoiki na forum ryczą, bo nie będą już 06.01.13, 12:26 Słoikiem nie jestem, więc sobie poryczę ;> - słoiki mieszkają głównie w mieszkaniach w blokach wielorodzinnych, nie mają tutaj też działek, więc nie muszą wyrzucać śmieci do lasu, bo mają pojemnik w bloku - to warszawiacy z peryferii i nowowarszawiacy np. z Wesołej, Rembertowa wyrzucają śmieci do lasu i to ich będą sponsorować mieszkańcy miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana Re: słoiki na forum ryczą, bo nie będą już IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 12:42 Nie opowiadaj bzdur! Mieszkam w Rembertowie od 18 lat .Owszem kiedyś widywałam takie obrazki ale teraz mieszkancy tego nie robią, od paru lat straz miejska chodzi i chodziła razem z urzednikiem z wydz.ochrony srodowiska i sprawdzali nam wszystkim umowy na wywóz nieczystości stalych i płynnych(szambo). A za wywoz smieci ,raz na 2 tygodnie ,poj.120 l płace ok.40 zł za miesiąc. I nie mam zamiaru placic więcej! Odpowiedz Link Zgłoś
aninianin Re: słoiki na forum ryczą, bo nie będą już 06.01.13, 12:53 Gość portalu: dana napisał(a): > Nie opowiadaj bzdur! Mieszkam w Rembertowie od 18 lat .Owszem kiedyś widywałam > takie obrazki ale teraz mieszkancy tego nie robią, od paru lat straz miejska ch > odzi i chodziła razem z urzednikiem z wydz.ochrony srodowiska i sprawdzali nam > wszystkim umowy na wywóz nieczystości stalych i płynnych(szambo). A za wywoz sm > ieci ,raz na 2 tygodnie ,poj.120 l płace ok.40 zł za miesiąc. I nie mam zamiaru > placic więcej! Nigdy kontroli z urzędu nie widziałem, nikt z sąsiadów także. Na przystanku każdego ranka zawsze stoi kilka worków. Stoją też w lasach, czy przy torach. Odpowiedz Link Zgłoś
wswxxx Re: słoiki na forum ryczą, bo nie będą już 06.01.13, 12:55 I dalej będą stać. Moim zdaniem niewiele się zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: słoiki na forum ryczą, bo nie będą już IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.13, 13:59 ale przynajmniej więcej zapłacą, zwłaszcza jeśli będzie opłata od m2 (większość wawra i rembertowa to przecież wiocha, czyli domy jednorodzinne) I w sumie dobrze, bo mieszkanie w domku powinno być dużo droższe niż w bloku. Odpowiedz Link Zgłoś
flyer Re: słoiki na forum ryczą, bo nie będą już 06.01.13, 13:03 Tak się przykro składa, że znam uśmiecenie lasów w okolicach Rembertowa/Wesołej. Gdyby nie różne akcje w typie "Sprzątanie Świata", sprzątanie przez gminę, leśników, miasto, właścicieli gruntów, to byście tam utonęli w śmieciach. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.01.13, 12:17 Podwyżki za śmieci to będą dopiero, ale po jakimś czasie, a to, co teraz to jest mydlenie oczu. Odpowiedz Link Zgłoś
zagonczyk_jaremy Opodatkować słoiki ! 06.01.13, 12:34 Przywożą swoje śmiecie i kupy do Warszawy. (Chyba, że będą sr.ć z powrotem do słoików i wywozić do sławojek w domach). Opłaty, jeżeli już, powinny być zależne od stażu zameldowania, liczonym w pokoleniach. Zerowy profit dla bufetu. Przetarg, minimalna cena - dopuszczenie do wykonywania usług. Wolna konkurencja poniżej tej ceny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: słoik1 Re: Opodatkować słoiki ! IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 12:59 Ja jestem takim słoikiem, który się 10 lat temu tu zameldował. W grudniu wymeldowałem się ja i żona. To taki nasz cichy protest na posunięcia urzędników. Kasa z PIT pójdzie po prostu do mniej pazernych. Odpowiedz Link Zgłoś
aerobat Re: Opodatkować słoiki ! 06.01.13, 13:39 I gdzie tu heroizm? Chyba, że wywozicie swoje śmiecie i odchody na wieś. Rogatki, opłaty za wjazd do miasta, ograniczenia meldunkowe, zakaz (dla firm) działających w Warszawie, rejestracji pojazdów poza Nią, opłaty dla przyjezdnych (turystyczna i wraz z pozwoleniem na pracę), szczególnie dla śmiecących, parkujących, mieszkających w Stolicy, a płacących podatki sołtysowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: słoik1 Re: Opodatkować słoiki ! IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 13:40 O co chodzi z tym heroizmem? Odpowiedz Link Zgłoś
aerobat Re: Opodatkować słoiki ! 06.01.13, 13:48 No i właśnie - Warszawiak by zrozumiał ironię w lot .... To dorzucę jeszcze podatek od niemyślenia. Jako lokalny podatek od luksusu. Miłego dnia :-) .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: słoik1 Re: Opodatkować słoiki ! IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 13:52 Miłego dnia, bystrzaku warszawski. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Opodatkować słoiki ! 06.01.13, 15:00 Czyli jesteś zwykłym oszustem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: słoik1 Re: Opodatkować słoiki ! IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 19:08 Donieś do prokuratury skoro tak twierdzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Opodatkować słoiki ! 06.01.13, 21:41 Tak pójdę jutro i zgłoszę internautę o nicku takim a takim z IP... o domniemanym oszustwie podatkowym czyli zatajeniu faktycznego miejsca zamieszkania. Daj spokój. Jesteś oszustem ale bez jaj jak myślisz jak by mnie potraktowano? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: geordi Re: Opodatkować słoiki ! IP: *.dynamic.lte.plus.pl 06.01.13, 19:54 > Czyli jesteś zwykłym oszustem. Nie, stosuje dostepne mu metody obywatelskiego nieposluszenstwa. Jak sam napisal - placi mniej pazernym. Bardzo rozsadnie zreszta. Bo z jakiej paki ma placic jak za lod na pustyni za watpliwy przywilej mieszkania w stołecznym bufecie? Dzika centralizacja przez beznadziejny ustrój wymuszajaca sciaganie biznesu i kapitalu ludzkiego z kraju do stolicy to jedno, czwartoświatowe zarządzanie tą stolicą to druga sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Opodatkować słoiki ! 06.01.13, 21:39 Ale on nie oszukuje władzy tylko swoich sąsiadów. Mamy 20zł na które zrzucają się 4osoby wychodzi 5zł od łebka. Jedna przestaje wpłacić w imię "obywatelskiego nieposłuszeństwa" ale nadal w imię prawa korzysta z komunikacji, szkolnictwa itd. Więc władza podnosi 3 innym opłatę do 6,66zł bo koszty zostały takie same przecież. To kto tu jest oszukany, komu on na złość robi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: Opodatkować słoiki ! IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.13, 19:13 albo do lasu wyp...rzają:( to są przeważnie PiSłoiki-buraki:( i PSLoburakosłoiki:( Odpowiedz Link Zgłoś
aerobat Skoro wiesz kto to robi, to zawiadom organy 06.01.13, 20:38 ścigania. Skoro nie wiesz. To milcz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz wa... IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.13, 13:03 Kolejny absurd. To niekonstytucyjne, nierówne traktowanie obywateli. Dlaczego jeśli dorobiliśmy się trochę więcej niż komunistyczna kawalerka w blokowisku, mamy płacić "podatek od luksusu" i dorabiać wybrane w super przetargach firmy? Jeśli mamy płacić solidarnie, płaćmy wszyscy taką samą stawkę od gospodarstwa domowego. To nie metry śmiecą. Odpowiedz Link Zgłoś
flyer Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 13:33 Dotychczas koszt odbioru śmieci z domków był kilkukrotnie większy i był regulowany prawami rynkowymi - gdyby istniała możliwość tańszego odbioru śmieci, to zapewne firmy by ją zaoferowały. W przypadku domków zapewne liczy się czas i odległość dojazdu, ilość "operacji", koszt serwisowania i wypożyczenia pojemników - jedna klatka 10 p. bloku to jeden pojemnik i 30 gospodarstw domowych w jednym miejscu, jedna operacja ładowania, w przypadku 30 działek o boku 50 m to 1500 m. dojazdu, 30 operacji ładowania, 30 pojemników. Do tego dochodzi więcej śmieci na "przeciętnego" odbiorcę [w bloku mało kto "prasuje" śmieci, dzięki temu pojemnik 800 l po sprasowaniu w śmieciarce staje się 400 l śmieci, natomiast pojemnik 120/240 l. od odbiorcy indywidualnego pewnie nie chce zejść poniżej 100/200 l. Do tego dochodzi inna struktura śmieci - więcej "zielonych", piachu itp. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Za śmieci zapłacimy miastu. Za drogo? Zobacz 06.01.13, 23:06 Akurat ciężko tu mówić o niekonstytucyjności. Bo jeśli nierówno się traktuje (czego nie neguję) to i podatek progresywny jest podatkiem od luksusu. Zarabiasz więcej płacisz większy 32% czyli sporo więcej. A poza tym spółdzielnie od zawsze naliczały wszystko od metra lub osoby. A to też nie jest uczciwe bo niby metr nie zużywa wody np. Ale jednak nikt nigdy niekonstytucyjności w tym nie kwestionował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi zlote zniwa Bufeciarni - smieci 500% w gore IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.13, 13:15 w koncu Bufetowa znalazla temat godny jej bankierskiego mozgu. W tym banku abonowala obiady w bufecie, ale tez uzupelniala rolki papieru toaletowego oraz dbala o wyniesienie koszy na smieci. i Bufet ktory spieprzyl juz prawie wszystko - metro zalane, komunikacja rozwalona, miasto tonie w dlugach, nagle ma swoj temat - teraz sie odkuje na smieciach Bufeciarze w kantorkach juz zblatowani z kolesiami w firemkach - jedni drugim nie dadza zginac a wrecz przeciwnie - teraz beda zyc jak paczki w masle z haraczy nalozych na warszawiakow. ze smieci wyciagna zloto - z tym ze nie z detego resajklingu ktorego nie bedzie wcale, ale wprost z kieszeni warszawiakow na ktorych Bufet naklada 500% podatek Odpowiedz Link Zgłoś