Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: Wentyl]

Ludzie nie mają się czym zając. Nowe dzielnice do 3 nowe ratusze dla Grochowa, Saskiej Kępy i Gocławia a ilu nowych urzędników można zatrudnić hoho

My też chcemy odrębnej dzielnicy

[Gość: Kamionek]

Będzie czwarty ratusz. A na Gocławku piąty.

[Gość: Ania]

Słoiczku, przymknij się, to nie Siedlce! Tylko GROCHÓW!

[belle.du.jour]

Wychowałam się na Saskiej Kępie i nie wyobrażam sobie by ją nazwano Grochowem!!! Co za idiotyzm. To zupełnie inna półka, inny charakter miejsca, inni ludzie. Grochów chciałby wchłonąc Saską Kępę ale gdzie mu tam do niej.. :))

[Gość: NIESTETY]

Wypowiedź ta (jak i inne) świadczy o kompletnym niezrozumieniu o co chodzi i chęci utrzymania stanu niewiedzy. A Saską Kępa powstała w 17. okręgu Grochów, którego komisariat miał numer XVII i mieścił się na Grochowie na przeciwko Majdańskiej. Tylko posterunek jego pomocniczy (ze względu na odległość) mieścił się na Krynicznej. Radzę zapoznać się z materiałami już dziś dostępnymi, których brak pozwolił sfałszować nazwę dzielnicy i wmawiać ludziom, że tu Praga. Kiedyś Saską Kępa Pragą nie chciała być. Szczególnie działacze powinni się wypowiadać inaczej.

[asperamanka]

Problem z nazewnictwem miejskim jest taki, że w zbiorcze nazwy dzielnic, wzięte od nazwy mniejszej jednostki, "wtłoczono" inne mniejsze jednostki, i rzecz dotyczy nie tylko Warszawy prawobrzeżnej.

Tak samo jak Saska Kępa nie jest ani Pragą, ani Grochowem, tak Służewiec nie jest Mokotowem, Marymont - Żoliborzem, a Okęcie - Włochami. Można tak ciągnąć, tylko po co?

W sumie temat jest zastępczy, a jeśli ktoś by się bardzo chciał upierać, to dzielnice jako jednostki administracyjne miasta ponumerujmy, jak w Paryżu, zamiast im nadawać nazwy, i problem zniknie.

[Gość: tubylec]

Masz Rację. Jest jeszcze jedno kuriozum w określaniu dzielnic: tzw. Dolne Miasto czyli Czerniaków jest uparcie nazywane Dolnym Mokotowem. Ktoś, kto urodził się i wychował nad brzegiem Wisły nigdy nie powie, że mieszka na Dolnym Mokotowie. Powie, że mieszka na Czerniakowie lub na Solcu. Pozdrowienia.

[Gość: RJW]

Trzeba po prostu zrobić porządny plan źródłowy gdzie nazwy będą przwrócone na swoje miejsce i do swojej roli. Np. obszar (dzielnica) MSI Utrata jest na Antoninowie, którego nazwa zanikłą z powodu upaństwowienia folwarku przez komunę i likwidacji fortu... Dotąd tam brak zabudowy i nie ma kto pilnować. MSI Gocławek zajmuje pół Grochowa, bo komuś się pomyliło z pętlą tramwajową Gocławek, której nazwę nadano w celu pokazania kierunku, ale która zawsze była na Grochowie. Była tu wieś Grochów Mały czyli I.

[Gość: Admiral]

Mam nadzieję, że po tym artykule pewne rzeczy będą bardziej jasne.

1) - że wbrew gardłowaniu coponiektórych zacietrzewionych znaffcuf nazwa "Praga Południe" nie jest "sztucznym, powojennym tworem komunistów" tylko funcjonowała w okresie międzywojennym.

2) do rozstrzygnięcia pozostaje, co się stało z Pragą Południe po wojnie.
- czy Pragę Południe "rozebrano" przyłączając jej północną część ze Szmulowizną do Pragi Północ, natomiast południową wraz z Kamionkiem i Parkiem Sakryszewskim do Grochowa - w takiej sytuacji dzielnica powinna nazywać się Grochów;
- czy też zmieniono granice Pragi Południe poprzez wyłączenie z jej składu obszaru między linią średnicową a Ząbkowską i jednoczesnym włączeniem do niej całego sąsiedniego Grochowa - w takiej sytuacji nazwa dzielnicy powinna pozostać niezmieniona.

A tak wogóle - to widać, że niektórzy na prawdę nie widzą poważniejszych problemów w życiu Dzielnicy, skoro skupiają się na pierołach i biciu piany.

[Gość: tak ale]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Mam nadzieję, że po tym artykule pewne rzeczy będą bardziej jasne.
>
> 1) - że wbrew gardłowaniu coponiektórych zacietrzewionych znaffcuf
> ] nazwa "Praga Południe" nie jest "sztucznym, powojennym tworem komunistów" tyl
> ko funcjonowała w okresie międzywojennym.

Tylko zakres znaczeniowy był kompletnie inny
przedwojenna Praga Południe obejmowała Kamionek i tereny na północ od niego, dalej na południowy wschód znajdował się Grochów

[Gość: Admiral]

Toż o tym piszę - tyle, że w pkt. 2.

Przedwojenna Rzeczpospolita Polska obejmowała Lwów i Wilno, a obecna Szczecin i Wrocław, wciąż jednak nazywa się Rzeczpospolita Polska. Pytanie, jak nazywałaby się, gdyby np. po wojnie przyłączono ją do Czechosłowacji.

Ale to już dywagacje.

[Gość: RJW]

I kolejny raz o numerach i bez zrozumienia różnicy między dzielnicami administracyjnymi, a funkcjonalnymi. Ile tak można? Dlaczego z powodu czyjejś niewiedzy Warszawa ma obchodzić swoje własne obyczaje i to szczególnie wobec Grochowa-nie-Pragi-Pd.?

[zdzisiek66]

Proponuję cofnąć się do czasów Stanisława Augusta, kiedy to krowa Mućka z wsi Grochów (w przyłączona do Warszawy w 1916) urwała się z postronka i poszła w szkodę na teren dzielnicy miejskiej Saska Kępa (w ramach miasta Warszawa od 1382). Ten incydent stanowi bezsprzecznie o tym, że Kępa jest częścią Grochowa :)

[Gość: wedfwev]

> Saska Kępa (w ramach miasta Warszawa od 1382)

hahaha

[rosada]

w tym, niestety, nie ma nic śmiesznego. Zobacz dwa artykuły na Wikipedii, która traktowana jest przez wielu, jako rzetelne źródło informacji. I to nie tylko przez dzieci, ale także niektórych urzędników i dziennikarzy. Chodzi o hasła "Saska Kępa" i "Kamionek". Porównaj ich treść i konstrukcję, a wtedy zobaczysz manipulację faktami i historią. Choćby takie bzdury, jak sformułowania, że Kamionek był miejscem przeprawy z Saskiej Kępy na Solec, czy że historycznie obszar Parku Skaryszewskiego i Stadionu Narodowego to część Osiedla Saska Kępa... Nie zdziwi mnie więc, jak data 1382 znajdzie się tam lada moment. A w haśle "Warszawa" pojawi się geneza: to miasto powstałe z Saskiej Kępy oraz okolicznych, lewo- i prawobrzeżnych przedmieści... To tylko kwestia czasu ;)

[Gość: warszawiak z babki]

jest śmieszne i to bardzo, bo w 1382 roku Warszawa kończyła się na murach, w odległości 100-300 m od Rynku.
A Solec to była daleko podwarszawska wiocha.

[Gość: warszawiak z babki]

pardon, nie doczytałem do końca posta wyjaśniającego :)
masz rację :)

[Gość: hanka]

Na Saskiej Kępie już się ludziom z tej inności w głowach poprzewracało, hahaha

[saskakepa.info]

Co ma, za przeproszeniem, piernik do wiatraka? I komisariat do nazwy całego obszaru??
Jeśli w ogóle, to powinno się opierać o nazwy historycznie najstarsze, czyż nie?
I jak się popatrzy na mapę z 1808 roku to co na niej jest? Saska kępa i Kępa Gocławska ... żadnego Grochowa jako części Warszawy...
www.mapywig.org/m/City_plans/PLAN_MASTA_WARSZAWY_11.5K_Bach_1808.jpg
Ogólnie polecam pooglądanie starych map tu: polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=36.

A co z nazwą dla "dzielnicy"? Albo nie ruszać, bo już sie przyjęła, czy to się komu podoba czy nie, albo zmieniać na coś absolutnie neutralnego dla wszystkich "dzielnic" czyli Warszawę Prawobrzeżną czy coś podobnego... Żadnego robienia z Saskiej Kępy Grochowa, Gocławia, Kamionka czy Wawra... PROTESTUJĘ !!!!

[Gość: RJW]

Jak tacy fachowcy nie rozumieją to naprawdę ręce opadają. W koło macieju to samo.

[Gość: wars]

To, że wieś Saska Kępa znajduje się na mapie, nie znaczy, że była częścią miasta!
Grochowa nie ma, bo tak jest zorientowana mapa, ale są Rogatki Grochowskie. Na chłopski rozum, gdyby Grochów nie był lokalnie ważną miejscowością, byłyby inne rogatki, np. Gocławskie. Do Saskiej Kępy nawet nie było specjalnie dobrego dojazdu :)

Saską Kępę i Grochów włączono do Warszawy w 1916 roku wraz z dziesiątkami innych podwarszawskich wówczas miejscowości.

[Gość: Gosc]

Prosze, prosze Pani z Wyzszej Polki

[Gość: hanka]

heheh, no chyba dawno na tej swojej świętej, niepokalanej Saskiej Kępie nie byłeś :)))
hahha

Bródno to nie Targówek

[Gość: wst]

A Tarchomin to nie Białołęka.

[Gość: kokosza nel]

A Natolin to nie Ursynów :)

[Gość: tubylec]

A Kabaty to nie Natolin. :) Pozdrowienia.

[Gość: wars]

a Jelonki to nie Bemowo!

[Gość: Coinneach]

Ale jeśli Bródno (bodaj najstarsze), Zacisze i Targówek mają coś wspólnego, to najprędzej właśnie Targówek

[Gość: RJW]

Kamionek nie - ponieważ to nie nawiązuje do historii (okręg Grochów) i nie jest on częścią dominującą. Kamionek za to "daje" herb burgundzki, który właśnie odkryliśmy! Herb ten łączy wszystkie tereny...
Co do innych rozważań po prostu trzeba zrobić porządną weryfikację... Należy zawsze pamiętać o poziomach nazewnictwa: historycznym, funkcjonalnym, administracyjnym, informacyjnym. O tym nikt nie myślał, jak widać. Było przegłosowywane co się komu wydaje, a nie czy procedura jest właściwa. Tylko tak można było zepsuć dobry projekt Praga-Grochów w 2003 r., a wcześniej MSI Grochów i MSI Gocławek. Raz zepsute broni się przed zmianą (naprawą) jak zardzewiała śruba. Zyskuje nawet popleczników wśród tych co nie rozumieją o co chodzi i nie chce im się nawet przeczytać. Po co zmieniać przecież, mówią... A przecież do błędów nie chce się nikt przyznać.

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: scorpion]

Z całą stanowczością, Grochów to nie Praga "Południe" ! Jak dekomunizacja, to i z tym skończcie !

pani Skupień farmazoni!

[Gość: warszawiak z babki]

- Jesteśmy odrębni od reszty dzielnicy. Mamy inne obyczaje, swoją historię, swoją tożsamość, z których jesteśmy dumni.

Jakie to inne obyczaje od reszty miasta mają mieszkańcy Saskiej Kępy?

Nazywanie dzielnicy Grochowem jest dla nas nie do przyjęcia. Co my mamy z nim wspólnego? Może zaraz zaczną nam też zmieniać patronów ulic na bohaterów z Grochowa? - pyta Teresa Skupień, prezes działającego na Saskiej Kępie oddziału Towarzystwa Przyjaciół Warszawy. - Po to się buduje społeczeństwo obywatelskie, żeby każdy czuł się dobrze w swojej małej ojczyźnie. A wspólna nazwa "Praga Południe" wcale nam nie przeszkadza.

TEn nadęty snobizm jest bardzo pretensjonalny i pokazuje jakieś silne zakompleksienie.

Grochów to historyczna nazwa. Kiedy na Grochowie budowano domy, uprawiano ziemię, handlowano, odczuwano jakiś lokalny patriotyzm po Saskiej Kępie latała pijana warszawska z opuszczonymi majtochami.
Grochów był pierwszą istotną osadą w tej okolicy, wchłaniał najbliższe tereny i jemu należy się pierwszeństwo w nazewnictwie. Saska Kępa może być co najwyżej częścią Grochowa. A jak im tak źle z Grochowem niech się podepną pod... Solec.

Pod każdą dzielnicę podlegają inne pomniejsze późniejsze wioski i przysiółki i nikt problemu nie widzi. Ale Saska Kępa jest lepsza, bo to yntelygencja, bo to był maj i osiecka-alkoholiczka i warszawka z opuszczonymi majtochami.

[Gość: autor]

No cóż Gocław historycznie jest równie stary jak Grochów o ile nie starszy.

[Gość: NIESTETY]

Przecież nie jest to konkurs starości... Chyba, że chodzi o wieczną młodość Saskiej Kępy..

[Gość: mójgrochów]

Bródno chyba jest najstarsze. Starsze prawdopodobnie od Warszawy: grody na terenie Warszawy Bródno (IX w) Kamion (1065 r.?) Jazdów (XII/XII w). Ale wytłumacz to tym z lewej strony, albo jeszcze "nowym miastowym"!!!

[jaceq]

Gość portalu: warszawiak z babki napisał(a):

> Jakie to inne obyczaje od reszty miasta mają mieszkańcy Saskiej Kępy?

Dość specyficznie śmierdzą w tramwaju, gdy wsiadają przy Zberezyńskiej. ;)

A może:
"Saska Kępa zielenieje
tańczą kuchty i złodzieje..."

o to chodzi?

[Gość: warszawiak z babki]

Saska Kępa to było miejsce, gdzie warszawa (warszawka) jeździła się napić, porozrabiać, poganiać za dziouchami, pokraść, bo to były dzikie pola.

[Gość: Grochów Rules!]

ma ponad 80 lat....

[Gość: RJW]

Nie mamy o to pretensji! Starszym należy się szacunek, ale jak racji nie mają to nie mają!

[rosada]

żenująca wypowiedź. Mamy teraz na Kamionku czuć się jak neptki ??? Kamion miał herb, gdy na osiedlu Saska Kępa jeszcze rosły krzaczory... Ale tu nie chodzi o licytacje, więc tyle w tym temacie, bo za bardzo nie dam się sprowokować.

[Gość: RJW]

Ważne zdanie: nie chodzi o licytacje! I tyle w tym temacie.

[saskakepa.info]

> Grochów to historyczna nazwa. Kiedy na Grochowie budowano domy, uprawiano ziemi
> ę, handlowano, odczuwano jakiś lokalny patriotyzm po Saskiej Kępie latała pijan
> a warszawska z opuszczonymi majtochami.
> Grochów był pierwszą istotną osadą w tej okolicy, wchłaniał najbliższe tereny i
> jemu należy się pierwszeństwo w nazewnictwie. Saska Kępa może być co najwyżej
> częścią Grochowa.

polecam rzut oka na mapy: www.mapywig.org/m/City_plans/PLAN_MASTA_WARSZAWY_11.5K_Bach_1808.jpg

polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=36.
i rozważenie która część Pragi Południe jest starsza historycznie i jako część Warszawy...

[Gość: Coinneach]

Druga się nie otwiera, a na pierszej Saska Kępa jest dokładnie tak samo za rogatkami jak Grochów.

[Gość: hanka]

Bo to jest tak:
Warszawa, Saska Kępa i Praga;
powiedz saskokępczaninowi albo saskokępczniance, że mieszka na Pradze, to Cię poda do sądu o obrazę uczuć własnych :)))
mieszkałam ćwierć wieku na "chamowie" (nazewnictwo uczynił M. Białoszewski) - wyjaśniam, ze tak nazywają czyści rasowo saskokępczanie gorszą część Saskiej Kepy, czyli "za trasą" :))))

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[mkur]

Jeden fakt.
Dzielnicę nazywano Pragą Południe już od II RP - od przyłączenia do Warszawy.

[Gość: verte]

mkur napisał:

> Jeden fakt.
> Dzielnicę nazywano Pragą Południe już od II RP - od przyłączenia do Warszawy.

Przyjżyj się uważnie mapom i przeczytaj komentowany artykuł. Przedwojenna Praga Południe obejmowała Kamionek i tereny na PÓŁNOC od Kamionka!! dalej był Grochów

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[zalobanarodowa]

Grochowa jest zupa, Praga jest w Czechach a to jest ch... wie co.

[Gość: zz]

Wiadomo co. Wszystko co po drugiej stronie to praga.

[Gość: NIESTETY]

Ten to wiadomo, że ze wsi Warszawa.

[misiu-1]

Nie macie wrażenia, że Trybuna Wyborcza rozdmuchuje wszelkie spory i z premedytacją szczuje na siebie różne grupy ludzi? Już to o ciszę nocną, już to o buspasy albo drogi dla rowerów, a dziś na tapecie kolejny spór o nazewnictwo.

[Gość: NIESTETY]

Jakie to bzdury produkują niektórzy. Pisanie prawdy to szczucie! Chyba jakiś wiadomej opcji.

[Gość: Łilson 007]

Ale moja prawda jest bardziej mojsza niż Twoja, nieprawdaż?

[Gość: NIESTETY]

Prawda jest na ogół jedna. A że ją naciągają niektórzy..

[Gość: tubylec]

Autor tego artykułu chyba sam jest szympansem, skoro twierdzi że na Pradze Północ - na skrzyżowaniu ulic Ratuszowej i Jagiellońskiej jest wybieg dla szympansow z warszawskiego ZOO. Do wiadomości autora i wszystkich zainteresowanych: na skrzyżowaniu tych ulic znajduje się kościół pod wezwaniem Matki Boskiej Loretańskiej. Jest to zabytkowy, stary, nieduży kościółek wewnątrz którego jest Domek Loretański. Ciekawostką historyczną jest to, że ten kościół tak się spodobał Napoleonowi Bonapartemu, że chciał aby go rozebrano i przewieziono do Paryża. Naprzeciwko kościoła jest Park Praski, który też ma ciekawą historię.
Przez park biegnie ul. Łukasińskiego, a tereny na wschód od tej ulicy włączono do Parku Praskiego dopiero po II wojnie światowej. Ulica Łukasińskiego przebiega między Katedrą Warszawsko Praską (dawniej kościołem pw. św. Floriana) a właśnie kościołem pw. Matki Boskiej Loretańskiej.
Właśnie w części Parku Praskiego naprzeciwko kościoła MBL jest Skwer księdza Niedzielaka, ktorego zamordowali tzw. "nieznani sprawcy" na początku lat 90-tych ub. w.
Autor, ktory pisze artykuły na temat historii Warszawy powinien choć raz zerknąć na aktualny plan miasta i nie pisać dyrdymałów o wybiegu dla szympansów tam, gdzie go nie ma.

[Gość: hanka]

Kościół dalej ma takie wezwanie :)
św. Michała Archanioła i św. Floriana Męczennika

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: le Ming]

"Nazwa "Praga Południe" pisana często "Praga-Południe", w czym - niestety - przodują urzędnicy samorządu warszawskiego, jest niepoprawna językowo. Należałoby zatem optować - póki co - za używaniem poprawnej językowo nazwy "Praga Południowa" i "Północna"."

Zwrot "póki co" jest, proszę pani, niepoprawny językowo, więc Pragi Południe naprawdę nie powinna się pani czepiać.

[Gość: korektor]

Co więcej, pisownia Praga-Południe jest jak najbardziej poprawna. Kilka lat temu ujednolicono pisownię nazw miejscowych z łącznikami.

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: Wacek]

W tym popie...nym kraju z jej popiedoloną stolicą z dwukrotnie większą liczbą popie...nych zarządzających niż w krajowym popie...nym parlamencie nie ma ważniejszych problemów niż użeranie się o nazwy i patronów ulic, czy dzielnic.

[Gość: NIESTETY]

Wacek nie ma problemu: wszystko nazywa jednym słowem. Musi być z wyższych sfer.

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[hrabia_piotr]

Więcej bubli nazewniczych skrywa się w systemie MSI. Szczegóły tutaj:
fenomenwarszawy.blogspot.com/2009/08/saga-o-podziale-i-nazewnictwie-dzielnic.html
fenomenwarszawy.blogspot.com/2009/01/nazewnictwo-dzielnic-osiedli-rejonw-w.html
Jedyne rozwiązanie to usunąć wszystkie nazwy dzielnic i je po prostu ponumerować, jak w Paryżu.

A tak przy okazji, drogi "redachtorze":
"Praga - wzmiankowana po raz pierwszy pod koniec panowania Jagiełły"

A co ma do Warszawy (w tym i Pragi) Jagiełło, jak Mazowsze wtedy nie było w Polsce? Równie dobrze możnaby napisać "wzmiankowana po raz pierwszy pod koniec panowania cesarza Xuande"

[Gość: tubylec]

Może nie wiesz, ale ród Jagiełłów wywodzi się z Litwy i któryś z nich jadąc z Wilna do Krakowa mógł przejeżdzać przez tereny obecnej Warszawy wlaśnie w okolicach Pragi, bo tam był jakiś bród przy przekraczaniu Wisły. Zapewne któryś z dworzan opisał tę podróż i zachowała się tam wzmianka o osadzie Praga nad Wisłą. A tak w ogóle to Warszawa mogłaby się cała nazywać Bródnem (od brodu, a nie od brudu), bo nastarsze ślady osadnictwa na tych terenach są właśnie na Bródnie - bradzo stare grodzisko.

[Gość: RJW]

Kamion jest od przeprawy przez Wisłę i kamienia przystani do tego służącego.

[Gość: jago]

Piotrek, Jagiełło wpadł na chwilę do Warszawy w 1426

Ważny jest OBECNY podział

[Gość: Tirinti]

Według obecnego podziału Grochów to część Pragi Południe i to do ratusza tej dzielnicy podlegają mieszkańcy Grochowa.
Różne osoby w różnych czasach się wychowywały. Gdy ja byłem mały to mieszkałem na Ochocie a cała prawobrzeżna Warszawa była podzielona na Pragę Północ i Pragę Południe dlatego dla tego często jadąc na Białołękę czy na Wawer mówię, że jadę na Pragę, mój błąd. Tak samo osoba mówiąca jadę do Wawra popełnia błąd, bo odkąd Wawer jest dzielnicą powinno mówić się na Wawer podobnie jak w przypadku Wilanowa, którego częścią jest Powsin tak jak częścią Włoch jest Okęcie. Miejsce w którym mieszkałem w dzieciństwie to już nie Ochota, tylko Ursus, a obecnie mieszkam na Mokotowie choć dla malkontentów Wyględów to nie Mokotów.

A na mapach z lat 30tych ubiegłego wieku Wrocław to nie Polska za to Polską jest Lwów.
Tak więc można powiedzieć że taka z Grochowa część Pragi Południe jak z Wrocławia polskie miasto.

[Gość: tubylec]

Różnie bywało z tym podzialem administracyjnym Pragi. Np w 1965 r. dowody osobiste załatwiało się w komendzie Milicji Obywatelskiej na ul. Cyryla i Metodego, a podpisywał je Komendant MO z Komendy Dzielnicowej Pragi Śródmieście. Tak więc okolice skrzyżowania dzisiejszej al. Solidarności z ul. Targową było Pragą Śródmieście.

[Gość: QC<]

do dziś chyba jest sąd Praga-Śródmieście:

[Gość: RJW]

Nie ma. Sądy są na Terespolskiej.

[Gość: RJW]

Zadziwiający wywód.... Też świadczący o niezrozumieniu! Poniekąd zawdzięczamy to biurokratom wszystkich czasów, którzy się połączyli w mieszaniu ludziom w głowach...

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: prawobrzeżny]

A może wzorem innych miast, np. Wiednia, po prostu ponumerować dzielnice?
I wtedy skończą się spory, a zostaną nazwy osiedli: Saska Kępa, Gocław, Targówek, Szmulowizna, ...

[Gość: RJW]

No to też jest odgrzewane (Wiedeń, Paryż, Budapeszt), co świadczy o tym, że ktoś nie czytał bloga. Numerowane dzielnie są i w Krakowie, a w Warszawie były cyrkuły... Miały lub mają też swoje nazwy, co można stwierdzić na pomniku Ferenca Liszta w Łazienkach ufundowanym przez I dzielnicę Budapesztu o nazwie Budavar. Bardzo bym prosił o nieodgrzewanie wszystkich dawno wyjaśnionych spraw. U nas obyczaj jest już taki jak opisaliśmy.
www.google.pl/search?q=Budapeszt+I+dzielnica+Budaors&rlz=1C1AVSX_enPL405PL405&oq=Budapeszt+I+dzielnica+Budaors&sugexp=chrome,mod=6&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Gocław chce być osobno - nie czujemy się Pragą

[Gość: kiters]

Jako mieszkanka Gocławia, nie chce być kojarzona z Pragą Północ, czy Grochowem (choćby ze względu na brzydką nazwę).
Powinno się zlikwidować nazwę Praga Południe i nadać jakąś nową byle nie Kamionek i Grochów i Praga czy Olszynka Grochowska.

Saska Olszynka Grochowsko-Gocławska

[antypejsbuk]

Ta nazwa wszystkich pogodzi.

[Gość: RJW]

Przynajmniej dowcipnie! Wobec prezentowanych głębokich myśli typu: "moja chata z kraja" .

[zdzisiek66]

Jako mieszkaniec Witolina wypraszam sobie.
Saska Olszynka Grochowsko-Gocławska Kamionkowsko Witolińska jest do przyjęcia, o ile nikim nie zapomnieliśmy.
Dopóki ta nazwa nie zostanie oficjalnie wprowadzona, nie powinniśmy się zajmować jakimiś pierdołami, typu konieczność objazdu kilkanaście km, aby przejechać do dzielnic północnych.
Albo takim drobiazgiem, ile ulic, i to wcale nie na obrzeżach dzielnicy, nie ma asfaltowej nawierzchni. Lub ma asfaltową pagórkowatą.

[Gość: Radson]

Dokładnie! Nie zapominajmy też o Przyczółku Grochowskim i Kępie Gocławskiej!

[Gość: warszawiak z babki]

HAHAHA

Jako mieszkanka Gocławia, nie chce być kojarzona z Pragą Północ, czy Grochowem (choćby ze względu na brzydką nazwę).
Powinno się zlikwidować nazwę Praga Południe i nadać jakąś nową byle nie Kamionek i Grochów i Praga czy Olszynka Grochowska.

Jako mieszkanka Gocławia chce pani nadać nazwę tej dzielnicy Gocław. Po co to kombinowanie? No, mogłaby chyba jeszcze byc Saska Kępa. Tyle, że Saska Kępa to kończy się na Saskiej, bo dalej to już jest... Dziadowo. Chyba tak to się nazywało.

Mnie się najbardziej językowo podoba Kamionek... Jest taki bezpretensjonalny.

Powinno sie przeprowadzić referendum. Niech mieszkańcy wybiorą gdzie chcą mieszkać.

[achzarit]

Gość portalu: warszawiak z babki napisał(a):

> Jako mieszkanka Gocławia chce pani nadać nazwę tej dzielnicy Gocław. Po co to k
> ombinowanie? No, mogłaby chyba jeszcze byc Saska Kępa. Tyle, że Saska Kępa to k
> ończy się na Saskiej, bo dalej to już jest... Dziadowo. Chyba tak to się nazywa
> ło.
Nazywało się Chamowo. I dotyczyło bloków przy Afrykańskiej za Saską/Egipską
Z tym że Kępa nie kończy się na Saskiej bo między Kępą a Kamionkiem były tam i sasy i domy właścicieli. Niektóre zostały do dziś - jeden właśnie idzie pod kilof na tyłach bloków przy Afrykańskiej.

[Gość: hanka]

Nie tylko;
całe "za trasą" to "chamowo" ;)

[achzarit]

Gość portalu: hanka napisał(a):

> Nie tylko;
> całe "za trasą" to "chamowo" ;)

Tia akurat.
Dla blokersa jego 34 m kw w wielkiej plycie to pewnie samo co wille przy Rzymskiej powstałe kiedy nie tylko o Trasie ale i Wale Miedzeszyńskim (jako o drodze) jeszcze nie myślano.
Ale jednak - Chamowo to bloki. Faktów nie zmienisz.

[achzarit]

achzarit napisał:

> Ale jednak - Chamowo to bloki. Faktów nie zmienisz.
Errata

Chamowo to TE bloki (chodzi o Afrykańską).

[Gość: RJW]

Szanowni: my miłujemy bliźnich z Saskiej Kępy (przecież i wśród nas są tacy, bo przecież rozumieją o czym jest mowa) i nie chcielibyśmy, żeby takie tam rozważania prowadzić. Generalnie: nie można raz mówić o tym, że trzeba współpracować, a nie zmieniać nazwy, a drugi raz kombinować jak by ty utrzymać sfałszowane te nazwy. A to de facto robią niektórzy w imieniu Saskiej Kępy. I to trzeba zwalczać: ma być prawdziwie, a nie wg tego co się komu wydaje. Należy poprawiać jakość systemów i nie dopuszczać do wmawiania ludziom, że jest jakaś Praga na końcu Grochowa. Nawet jak do tego doszło - należy dokonać jednorazowego uporządkowania wszystkiego.

[Gość: RJW]

Ręce opadają od takich "naukowych" wywodów..... No comment! Tendencja do lekceważenia wszystkiego - a wiedzy w szczególności - jest przerażająca! Zalecamy pobieranie wiedzy. Jest już dostępna!

[Gość: Radson]

Hehe... czyli najlepiej wg Ciebie Pragę Południe nazwać Gocławiem :)

[Gość: mójgrochów]

Albo to słoik albo dziecko trepa - wszak cały Gocław to trepowskie osiedle (z Burakowa albo Słoikowa).

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: tadzu]

nie pyskujta tyle bo jeszcze sejm wam uchwali nazwę warszawa kartoflisko

[Gość: warsi]

Nie wsadzaj słoju, swojego garbatego nochala w sprawy, które cię nie dotyczą.

[Gość: Admiral]

Katoflisko to chyba raczej Ursynów...;-)

[Gość: RJW]

Tak było! Tak było! Na kartoflisku zgubiłem 10 zł i bardzo się przejąłem.... Konik bułany orał...

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: kkk]

Przecież S. Kępa może mieć swoją odrębność w ramach Grochowa. Sam jestem z Kępy ale nigdy nie snobowałęm sie na kogoś lepszego od chłopaków z Grochowa, a jakieś próby wywyższania sie były kwitowane śmiechem bo i charakter żartobliwy miały. Grochów zamiast kuriozalnej Pragi Południe jak najbardziej

[Gość: RJW]

Zawsze mówiłem, że nie wszyscy zwariowali. I bardzo lubię Saską Kępę.

[rosada]

bardzo słusznie, ale, jak widzisz, zadufanie niektórych "wpływowych" środowisk zakrawa na bezczelność.

[Gość: warszawiak z babki]

bardzo dobrze mówisz.

Niektórzy z SK mają straszne kompleksy i chca całem światu udowodnić, że SK to prawie Paryż wschodu, północy, czy południa... kupa.
Saska Kępa to taki prawie "Żoliborz" a przynajmniej "Mokotów".

Saska Kępa to Saska Kępa. Osiedle na prawym brzegu niczym specjalnym się nie wyróżniające spośród innych centralnych osiedli Warszawy. W każdej dzielnicy można znaleźć skupiska domków, willi.

A już w ogóle śmieszne jest, że komuś wydaje się, że jest lepszy, mądrzejszy i piękniejszy, bo mieszka w tym lub innym miejscu, bo dostał mieszkanie w spadku po babci, albo dorobił się - nie zawsze uczciwie zresztą - i stać go było na kupno domu.

Lepiej być mądrym z Grochowa, niż bucem z Saskiej Kępy :)

Naprzód Grabówek!

[black_garters]

Grochów, jak Grochów, ale dlaczego miasto portowe nad Bałtykiem wybudowane za II RP nazwano Gdynią? To tylko jedna z kaszubskich wiosek w obrębie dzisiejszego (i ówczesnego miasta)! Ja chcę Grabówka! ;-)

[Gość: RJW]

I Gdynia miała źródło na Pradze (prawdziwej): dom Wendów stoi do dziś i widać go ze Starego Miasta. A na Grabówku ostatnio naprawili moją historyczną lokomotywę z Olszynki i zrobili ją na pomarańczowo - jak dawniej...

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: Radson]

Gazeto, czemu jątrzysz i nastawiasz do siebie negatywnie mieszkańców naszej dzielnicy? Ja urodziłem się na pl. Starynkiewicza, ale od urodzenia (1982) mieszkałem na Gocławiu, teraz mieszkam na Grochowie. Moja mama urodziła się na Grochowie a tata od małego mieszkał na Saskiej Kępie. Większość z ludzi, którzy żyją nie pamięta Grochowa jako odrębnej jednostki administracyjnej. Na całą prawą stronę Wisły mówi się ogólnie jako Praga (przez to, że Praga była kiedyś oddzielnym miastem). Jest strona warszawska i strona praska. Każda z części Pragi Południe jest trochę inna, ma swój charakter, miejscami swój unikalny klimat i żaden gocławiak czy ktoś z Saskiej Kępy nie zgodzi się na przemianowanie dzielnicy na Grochów i odwrotnie. Znam mnóstwo Grochowiaków i żaden nigdy nie wpadł na tak idiotyczny pomysł jak zmiana nazwy Naszej Dzielnicy. Każdy wie, gdzie zaczyna się Gocław, gdzie jest Przyczółek, Grochów, Saska Kępa. Wg mnie trudno nazywać nawet te miejsca osiedlami (osiedle to może być Ateńska, Majdańska albo Wilga). To są po prostu odrębne części naszej dzielnicy. Pozdrawiam wszystkich południowych prażan!

[Gość: Rafał Wodzicki]

Przede wszystkim Gazeta nie jątrzy, a pokazuje to, co się dzieje w mieście (niepotrzebny tylko ten tytuł ze sporem). natomiast cały wywód jest dość dziwny i znów świadczy, że ktoś nie czytał tego co jest np. na blogu i lekceważy problemy tam opisane i prawdę: grochowniepragapd.blox.pl

[Gość: Radson]

Sam sobie zaprzeczasz ("gazeta nie jątrzy, ale ten tytuł ze sporem jest niepotrzebny"). A jak ostatnio byłem z kumplami na browarze w Grzybkach to nikt o niczym innym nie rozmawiał jak o zmianie nazwy dzielnicy. Dziwna to jest "reklama" twojego bloga w co drugim poście...

[Gość: RJW]

Ależ dobrze, że rozmawiają. A z mojej uwagi nie wynika, że GS jątrzy. Po to jest gazeta, żeby pokazywała problemy. Dopiero raz bloga pokazałem, bo jest on zbiorem wiedzy, której tu nie posiadają wypowiadający się.

[Gość: Radson]

Ale gazeta nie jest po to aby pokazywała problemy tam, gdzie ich nie ma. Po co na siłę utrudniać sobie życie? Podejrzewam, że większość mieszkańców dzielnicy nie chciała by zmiany jej nazwy. Może na twoim blogu są przedstawione fakty, duża ilość wiedzy, historia tej części miasta ale "sztuczny twór" jakim jest Praga-Południe istnieje już ponad 60 lat i też jest już częścią historii. Tylko, że ta historia trwa nadal i nie widzę powodów by ją zmieniać.

[Gość: RJW]

To jest po prostu besz sensu: po co obalać było komunę? Szkoda słów.

[Gość: Radson]

Nie wiem, czy dobrze rozumiem wydźwięk twojej odpowiedzi, ale mam wrażenie, że zmiana nazwy Praga Płd. na Grochów jest traktowana przez Ciebie jako element dekomunizacji nazw... Jak zmiana ul. Bieruta na Fieldorfa, albo Jóźwiaka na Abrahama... Jeżeli tak, to faktycznie szkoda słów.

Szembeka nie jest sercem Grochowa

[Gość: mieszkaniec]

Szembeka nie jest sercem Grochowa.
Jest to na siłę przeprowadzana akcja aby na głównym placu był kościół.
Tak miało być na rondzie Wiatraczna ale ówczesne władze nie zgodziły się, kościół zbudowano
na zapleczu ronda prze ul. Kobielskiej a na planowanym miejscu powstał dom handlowy Uniwersam. Ponieważ kościół jest przy placu Szembeka a władze dzielnicy chca przypodobać sie kosciołowi więc promuja plac Szembeka jako serce Grochowa z patronujacym kosciołem.
Niestety nie pomoże zaden skwerek, sercem Grochowa jest rondo Wiatraczna.

[Gość: RJW]

Sercem jest rondo Wiatraczna (nazwa to byle jaka - proponowana nazwa plac Ireny Sendlerowej, która z dzielnicą była związana do śmierci), ale plac Szembeka ważny też jest, a kościół jest wartościowym elementem architektonicznym. Plac porządny powinien być, ale to co zrobiono wcale dobre nie jest.

[Gość: Radson]

Zgadzam się, że Wiatrak jest sercem Grochowa (dość szpetnym co prawda). Nie sądzę jednak aby władze dzielnicy chcąc przypodobać się kościołowi na siłę lansowały Szembeka jako serce Grochowa (niektórzy to są przewrażliwieni na punkcie kościoła katolickiego i zawsze znajdą pretekst, żeby mu przywalić). Myślę, że wynika to raczej z faktu iż w Polsce większość miast była lokowana na prawie niemieckim, gdzie punktem centralnym był rynek, przy którym (lub w niedalekiej odległości od niego) znajdował się kościół. Stąd, podświadomie, odnowiony plac Szembeka przy którym jest kościół ktoś raz, czy dwa nazwał sercem Grochowa...

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[rosada]

Cichy rozbiór Kamionka nadal trwa. Przykładem jest tagowanie tego artykułu. Choć mowa w nim o Kamionku, to tagowany jest: Grochów, Saska Kępa, Praga Południe... Przykre to. Kamionka nadal nie ma ???

[Gość: RJW]

Kamionek jest i nawet ma się dobrze. Jego herb burgundzki został właśnie odkryty i jeszcze raz pokazuje, że to nie jest Praga, której herb się tu wciska np. w Wikipedii. Zmiana nazewnictwa i porządna śródmiejska zabudowa to podkreśli jeszcze bardziej.

[Gość: warszawiak z babki]

w Stołecznej pracuje napływ najgorszego sortu, nie mający za grosz wiedzy o mieście, w którym mieszkają i o którym piszą. Co gorsza, języka polskiego też nie znają.

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: Rafał Wodzicki]

Zachęcam do przeczytania:
www.facebook.com/notes/groch%C3%B3w-nie-praga-pd-praga-nie-praga-pn/prawdy-i-nieprawdy-o-naszej-akcji/168688759831231

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: Prazanin]

Przy wielu uroczystosciach zwiazanych z prawa strona miasta zawsze poruszamy z wladzami dzielnicy problem nazewnictwa. Pomimo szczerych checi raczej sa nikle szanse zeby Praga PLD iPLN zniknela z nazwy chociaz szczerze moze i nawet nie powinna. Kwestia wazniejsza to przyjecie tych nazw i uswiadomienie spoleczenstwu ze sa to NAZWY ADMINISTRACYJNE. I taki podział byłby do przyjęcia. Problemem jest co innego - jeżeli np z ust "wladzy" slyszymy, ze "dzisiaj na Pradze Poludnie" w miejscu walk z Powstania Listopadowego bedzie uroczystosc o godz 14 to noz sie sie w kieszeni otwiera. Nie na Pradze Pld tylko na Olszynce Grochowskiej. Albo na Pradze Pln byl wypadek na ul. Stalowej. Nie na Pradze Pln tylko na Nowej Pradze etc. Zaznaczyc trzeba, ze tego typu bledy powielaja nauczyciele w szkolach, dzienikarze w mediach i oczywiscie urzednicy.
To oczywiste ze lepiej miec dwa urzedy scalajace po kilka osiedli z ADMINISTRACYJNA nazwa PLD i PLN ale tego typu nazwy praktycznie nie powinny wychodzic poza sprawy urzedowe. Niestety prawie 70 lat takiego nazewnictwa utrwala tylko ten niepoprawny stereotyp ze jeszcze 10/15 lat temu przecietny mlody czlowiek (moja babcia na lewa strone jechala zawsze "na Warszawe" :) ) mieszkajacy po prawej stronie maista byl zawsze z Pragi :)

i jeszcze dwa slowa o centrum Grochowa. czy komus sie podoba czy nie niestety centrum Grochowa to wlasnie Pl. Szembeka. Oczywiscie mowimy o historycznym znaczeniu centrum. To tutaj zaczynal sie handel ktory dogorywa na obecnym bazarze, tutaj byla pierwsza w tejze okolicy apteka (starsze osoby pamietaja zapewne wspanialy wystroj z mosieznymi poreczami i obrotowymi drzwiami), tutaj byl kosciol, w poblizu pl. 1831 r, ktory w planach mial byc 5 razy bardziej reprezentacyjny i wiekszy niz sam Pl. Szembeka.

[Gość: Radson]

Prawie z całym twoim wywodem się zgadzam, poza ostatnim akapitem. Mówienie o pl. Szembeka jako o centrum Grochowa, to jak mówienie o Starym Mieście, jako o centrum Warszawy.

[Gość: Prazanin]

A ja niestety nie zgadzam sie zcalym Twoja wypowiedzia ;)
Tak jak pisalem historycznie centrum Grochowa to wlasnie Pl. Szembeka. Oczywiscie jezeli masz na mysli centrum w znaczeniu "srodkowej czesci czegos" to oczywiscie mozemy mowic raczej o Rondzie Wiatraczna. Podobnie ze Starowka - to tez miejsce gdzie koncetrowala sie dzialalnosc rozwojowa Warszawy.
Oczywiscie bez napinki sa to argumenty historyczne jezeli masz jakies kontargumenty to oczywiscie chetnie je poznam.
pozdrawiam beznapinkowo :)

[Gość: RJW]

Grochów II czyli Grochów Wielki (wieś) był w rejonie Garwolińskiej. Grochów I czyli Mały był w rejonie pałacyku Osterloffów. Pabianicka to droga do karczmy Wygoda. Widać jaki to Gocławek. jakim idiotą trzeba było być, żeby taką nazwę nadać obszarowi MSI. Pl. Szembeka to jest akurat w połowie. Tak naprawdę centrum tam nie było, bo to była ulicówka. Zaczęło się coś zmieniać w latach trzydziestych, po wybudowaniu al. Waszyngtona. Ja pamiętam szczegółowo od 1959 r... Bloki na Ostrobramskiej, Budrysów i Białowieskiej (razem pięć) były tu pierwsze na Grochowie południowym wśród małomiasteczkowej zabudowy. Natomiast szansę na bycie wielkomiejskim placem ma rondo Wiatraczna. Jest to obecnie faktyczne centrum dzielnicy. Niestety analogiczny plac Narutowicza projektują, żeby był jeszcze lepszy, a tutaj - nic.

[eizoo]

Gość portalu: RJW napisał(a):

> Grochów II czyli Grochów Wielki (wieś) był w rejonie Garwolińskiej. Grochów I
> czyli Mały był w rejonie pałacyku Osterloffów. Pabianicka to droga do karczmy W
> ygoda. Widać jaki to Gocławek. jakim idiotą trzeba było być, żeby taką nazwę na
> dać obszarowi MSI.

Naprawdę jest się czym podniecać - wieś w granicach miasta gdzie jeszcze w latach 50-tych krowy się pasły a przez II WŚ halucnincy trenowali uprawę ziemi za pieniądze Rotschilda.

[Gość: RJW]

Proponowałbym, żeby nic nie pisać gdy się człowiek nie zna i jest mu wszystko jedno. To tylko szum informacyjny. Ludzie tracą czas...

[eizoo]

Zastosuj sam do siebie swoje światłe rady i nie pisz.

Normalne smętne blokowisko jakich wiele w kraju za to z aspiracjami. Nie ma tam nic a gdyby nie jedna bitwa lata temu to Grochów znany byłby jedynie ze snujących się pijaczków i przestarzałego centrum handlowego.

[Gość: RJW]

Nazwy wszystkich poziomów powinny współgrać, a utrzymywanie nazwy Praga pd. Powoduje chaos we wszystkim. Jest to jedyna tak głupia nazwa w Warszawie, powodująca, że Praga nie może się nazwać Pragą. Jest to związane także z tym, że obszary MSI nazwano wadliwe. Od tego są władze, żeby pilnowały prawdy, a nie nawyków złych uzasadnionych jedynie bałaganem myślowym kolejnych pokoleń. Co do centrum to nie jest specjalnie prosta sprawa, bo zabudowa tu była po prostu rozciągnięta wzdłuż Grochowskiej. Przy "rondzie" dzisiejszym była stacja Grochów, warsztaty i zajezdnia kolei wąskotorowej. Komisariat XVII był na wprost Majdańskiej, ale to był parterowy pawilon. Kościół na Szembeka ukończono dopiero po wojnie...
To co się utrwaliło trzeba sprostować. Tak naprawdę utrwaliło się dopiero po 1989 r. Należy zrobić porządny plan z porządnym układem nazw - tak by był on oparty na źródłach historycznych. Porządny układ nazw potrzebny jest np. w komunikacji..

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: ...]

To moze jeszcze napiszcie o zmianie nazwy z Grochowa na Goclawek ?

[Gość: RJW]

A węzeł, który się powinie nazywać Gocławek nazywa się Marsa.. Dlaczego mamy się zgadzać na ten bajzel? Czy śmietnika się nie opróżnia nigdy?

[Gość: RJW]

A węzeł Zbarż nazywa się Poleczki, a stacja Służewiec. I tak ma wyglądać integracja transportu. Przecież bałagan nazewniczy przeszkadza i temu!

lokalne nazwy

[mkur]

wypowiedź kilka postów wyżej jest blisko sedna sprawy
w całym dążeniu chodzi przecież o uczucie "emancypacji"
(od łatki "Praga")

od kilkunastu lat po raz pierwszy dzielnice prawobrzeżne zaczęły uzyskiwać własną
tożsamość inną niż "Praga"; powstał uznany oficjalnie Targówek, Wawer;
i w tym sensie Grochów jest pokrzywdzony

ale to oczywiście nie znaczy że nazwa Grochów powinna jakoś zastąpić Pragę Południe; to niemądre, a argumenty typu "nie jesteśmy przeciwko Saskiej Kempie" są po prostu szczeniackie

dzielnice są jednostkami administracyjnymi a osiedla pozostają osiedlami;
chcecie tworzyć tożsamość grochowską to ją twórzcie ...

wydaje się że w zakresie nazewnictwa co mogłoby najbardziej zbliżyć podział administracyjny do "ludzkiego" to przemianowanie Pragi Północ na Pragę (chociaż niektórym mieszkańcom Michałowa to też nie odpowiada ;-),
a zostawienie Pragi Południe w spokoju