Gość: Misiaczek IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.13, 17:26 jak to zaskoczeni? to miasteczko Wilanów -Lemingowo to siedlisko absolwentów marketinga i byznesu i zdziwieni? to ile sa warte ich dyplomy? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
rydzyk_fizyk Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła p... 26.01.13, 17:26 Nic nowego, podatek katastralny w wersji demo. Odpowiedz Link Zgłoś
zewszad_i_znikad Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła p... 26.01.13, 17:33 Akurat we Wilanowie to bardzo marny pomysł, bo to jest - podkreślam: po stokroć "niestety" - dzielnica skrajnie uzależniona od samochodów. Mieszkam na Ursynowie, samochodu nie mam i mieć nie będę, natomiast wczoraj postanowiłam się wybrać do Labiryntu Światła koło pałacu. Pomijam już, że nie ma bezpośredniego połączenia, bo przy nieistnieniu połączeń drogowych między dzielnicami innych niż "górskie" dróżki trochę o to trudno - zeszłam pieszo słynną uliczką Orszady. Natomiast już na dole komunikacja między różnymi częściami dzielnicy praktycznie nie istnieje. Żeby dotrzeć z Miasteczka Wilanów do pałacu, trzeba, jak się zdaje, albo maszerować, albo jechać z przesiadką, praktycznie na Mokotów i z powrotem. Masakra. I przykre, bo i tam może się wychować ktoś, kto po prostu nie ma zdolności do prowadzenia samochodu i nie chce tego robić - a w tej dzielnicy życie bezsamochodziarzy musi być istną udręką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: torro te zasady chyba wkrotce doprowadza do rewolucji IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.13, 17:59 i choc zamiast lisci nie wisieli komunisci za to zawisna obecnie dzierzacy wladze Odpowiedz Link Zgłoś
kan_1 Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła 29.01.13, 12:35 Nie jest tak tragicznie. Z MW jeżdzi 422 /Centrum/ i 217 Metro Wilanowska/. Dojeżdżasz do Sobieskiego i można też się przesiąść i masz dojazd wszędzie do Centrum a znowu na Ursynów, niestety, trzeba jechać przez Wilanowską do Sikorskiego i się przesiadać np. w 195 albo 503. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PW Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła p... IP: *.warszawa.mm.pl 26.01.13, 18:01 Głosujcie nadal na PO słoikowe lemingi, a niedługo będziecie mieli 2000 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
michal0510 Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła 26.01.13, 18:57 Akurat ARR to imperium PSL. I to nieważne kto akurat jest przy władze. Tak było za AWS, za SLD, za PiSu, a teraz za PO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andiej Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: 94.75.119.* 26.01.13, 18:17 Własny garaż na przedmieściu: 450 złotych rocznie Miejsce parkingowe w centrum miasta na terenie miejskim: 30 złotych rocznie (abonament parkingowy dla mieszkańców) Mieszkanie własnościowe w Wilanowie: ??? Mieszkanie komunalne w kamienicy w centrum miasta: ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.13, 18:21 czemu uzytkowanie wieczyste? przeciez polnord kupil te grunty od sggw, czyz nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qp Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.13, 18:32 Nie kupił tylko dostał w użytkowanie wieczyste jak widać. Swoją drogą, użytkowanie wieczyste to taki komunistyczny wrzód, który jest b. na rękę samorządom. Niezła dojarka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.13, 20:33 warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,5893425,Autobusy_pojada_na_Pola_Wilanowskie.html Wiktor Czechowski zajmujący się sprawami infrastruktury w Polnordzie (ta firma jest właścicielem Pól) www.administrator24.info/artykul/id3234,co-dalej-z-miasteczkiem-wilanow Wszystko zaczęło się pod koniec lat 90., kiedy to SGGW sprzedało spółce Prokom (główny udziałowiec spółki Polnord, która jest dziś strategicznym inwestorem w Miasteczku), spory kawałek Pól Wilanowskich. itd... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sławek Oj człowieku... IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.13, 22:26 To są teksty dziennikarzy, a nie wypis z hipoteki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.fbx.proxad.net 26.01.13, 18:32 Oj tam, oj tam. Bogaci umieja liczyc. Deweloper najwyrazniej niczego nie kupil, tylko wydzierzawil na 100 lat. Madry jest, co bedzie przeplacal jak nie musi. Ma wiecej zysku na czysto. Teraz zaplaca lemingi, ktore zbiorowo skoczyly z urwiska, kupujac sobie klatki. Wlascicielem gruntu jest: "Pisma o podwyżkach wysyła Agencja Nieruchomości Rolnych". Odpowiedz Link Zgłoś
10.ewelina Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła 27.01.13, 12:49 tyle tu się pisze o lemingach i ich słoikach, jeśli tak jest to wsiądą na rowery i będą dalej kultywować wiejski model komunikacji. A swoja drogą to Miasteczko Wilanów nie powala niczym na kolana. Architektura może nowoczesna ale otoczenie jest jakieś takie "zimne-sztuczne". W zasadzie przy takiej ilości mieszkańców przydałaby się jedna stacja metra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tubylec Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 07:49 Prawo użytkowania wieczystego gruntu można tak samo sprzedawać jak prawo własności gruntu. Na gruntach będących użytkowaniem wieczystym można tak samo wznosić budynki i budowle jak i na gruntach z prawem własności. Istnieje też prawna możliwość wykupienia gruntu i tym samym zmiana jego statusu z użytkowania wieczystego na własność. Prawo cywilne się kłania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qp Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 09:52 Ten wykup, w przypadku bloku, to czysta teoria! Odpowiedz Link Zgłoś
wutang4eva Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła 26.01.13, 19:05 80 % mieszkańców Wilanowa to lemingi które głosowały na PO. No to mają nauczkę przed przyszłymi wyborami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.13, 20:33 och och jakiś ty mądry Odpowiedz Link Zgłoś
wutang4eva Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła 26.01.13, 21:07 To oczywiste, ale mimo wszystko dzięki za komplement. Odpowiedz Link Zgłoś
polskirozlamacz Trzeba skarżyć 26.01.13, 19:10 po 2 latach moja spółdzielnia wywalczyła swoje i właśnie dostałem 350 zł zwrotu nadpłaty za użytkowanie wieczyste za 2011 r. (zapłaciłem ok. 650 zł, a wywalczyliśmy obniżkę do 300 zł - mniej więcej tyle samo płaciliśmy w 2010 r.). Odpowiedz Link Zgłoś
belle.du.jour Nie ma to jak garaż 27.01.13, 01:46 Ciepło i suchutko w zimie, chłodno w lecie, wsiadasz do windy i jesteś w domu. Nie mam problemu z opłatą za użytkowanie wieczyste z tego tytułu. Mam rozległą rodzinę w W-wie i wszyscy ten podatek płacą. Nie wyobrażam sobie jednak by z tego powodu nie miec garażu.. po to kupiłam (bez kredytu) mieszkanie z garażem w piwnicy by nie szukac miejsca parkingowego wieczorem i nie taplac sie w śniegu i błocie po drodze do domu z zakupami. Nie zaczynam dnia od odśnieżania auta.. komfort przede wszystkim. A to kosztuje. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Nie ma to jak garaż 27.01.13, 10:19 belle.du.jour napisała: > Ciepło i suchutko w zimie Ciepło + sól drogowa + resztki stopionej brei śniegowej = doskonałe warunki do rozwoju korozji. Odpowiedz Link Zgłoś
kacha_0 Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła p... 26.01.13, 20:51 Do mnie wczoraj przyszło pismo z informacją o podwyżce czynszu, z miesiąca na miesiąc o 15%!! Z wytęsknieniem czekam na wyliczenie nowej opłaty śmieciowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.13, 23:26 > Z wytęsknieniem czekam na wyliczenie nowej opłaty śmieciowej. a ja się nie mogę doczekać jak znowu zagłosujesz na złodziei z PO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tubylec Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 08:00 A moja spółdzielnia troszkę obniżyła nam opłaty za świadczenia (o całe 12, - zł), a powodem była obniżka cen gazu i z powodu zajęcia gruntu spółdzielni na nową inwestycję - opłatę za użutkowanie wieczyste gruntów do ogólnego użytkowania przez spółdzielców. Trzeba pilnować władze spółdzielni przy obliczaniu opłat. Ciekawe jak skończy się w Warszawie wojna o opłaty za wywóz śmieci? Podbno mają być inne opłaty dla mieszkańcow bloków a inne dla właścicieli domów jednorodzinnych, co wynika z nowelizacji przepisow przez senat RP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaho Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła p... IP: *.jmdi.pl 26.01.13, 21:35 o rany julek ale te lemingi głupiutkie kupili mieszkania na kredyty na gruncie który nie jest ich własnością to teraz płacić głupole Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tubylec Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 08:11 W Warszawie jest niewiele gruntów, które są tzw. pełną własnością osób fizycznych. W przeważającej mierze gunty są w użytkowaniu wieczystym, a właścicielem jest Skrab Państwa, reprezentowany przez prezydenta Warszawy. Prezydent Warszawy ustaliła drakońskie opłaty przy przekształcaniu prawa użytkowania gruntu w prawo własności gruntu, bo z opłat za użytkowanie wieczyste ma kolosalne dochody i z tych pieniędzy suto opłaca swoich urzędników. Dla właścicieli nieruchomości status gruntu, na ktorym są budynki, ma kapitalne znaczenie, bo jak grunt jest pełną własnością, to płaci się tylko podatek od nieruchomości. Podatki od nieruchomości nie są wysokie, bo np. za mieszkanie ok. 50 m kwadratowych płaci się niecale 50, - zl za rok. Oczywiście przy pełnej własności gruntu nie ma żadnych oplat z tytułu użytkowania wieczystego. Prawo wieczystego użytkowania to relikt z peerelu, bo w panstwach zachodnich nigdy nie słyszeli o takiej instytucji prawa cywilnego. Moim zdaniem powinno się znowelizować Kodeks cywilny i znieść instytucję użytkowania wieczystego, bo to prawo nie przystaje do europejskich rozwiązań prawnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Opłaty za garaże trzy razy w górę. Skąd nagła IP: *.ssp.dialog.net.pl 27.01.13, 09:31 Większość gruntów w Warszawie jest własnością samorządu (miasta stołecznego Warszawy) a nie Skarbu Państwa. Tylko niewielka część jest własnością SP, przeważnie tereny po byłych przedsiębiorstwach państwowych, których grunty nie zostały skomunalizowane ustawą z grudnia 1989r. Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz A w centrum abonament tylko 30 pln /rok 26.01.13, 22:56 za miejsce parkingowe przy pakometrze. Trzeba bylo sie na wies wyprowadzac? Bez komunikacji miejskiej, bez kolei, bez metra, ale z wielkim kosciolem? Odpowiedz Link Zgłoś
baret Re: A w centrum abonament tylko 30 pln /rok 27.01.13, 00:13 ludzie, zamiast pierdzielić głupoty o lemingach itp. zachęcam do poczytania przepisów i ustaw. Garaże są niestety objęte 3% opłatą tak jak lokale użytkowe, jesli !!!! zostały wyodrębnione osobną KW. Jest to dość powszechna praktyka deweloperów. I niestesy NSA w skałdzie 7mio osobowym wydał jednoznaczne, niesterty niekorzystne stanowisko: "Uchwała Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 27 lutego 2012 r., sygn. akt II FPS 4/11 SENTENCJA Naczelny Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia NSA Marek Zirk-Sadowski, Sędzia NSA Tomasz Kolanowski (sprawozdawca), Sędzia NSA Jan Rudowski (współsprawozdawca), Sędzia NSA Grzegorz Krzymień, Sędzia NSA Włodzimierz Kubiak, Sędzia NSA Antoni Hanusz, Sędzia NSA Tomasz Zborzyński, Protokolant Iga Szymańska-Wnęk, po rozpoznaniu w Izbie Finansowej na posiedzeniu jawnym w dniu 13 lutego 2012 r. z udziałem prokuratora Prokuratury Generalnej Anny Podsiadło zagadnienia prawnego przekazanego przez Naczelny Sąd Administracyjny postanowieniem z dnia 28 listopada 2011 r., sygn. akt II FSK 535/10 w sprawie ze skargi kasacyjnej T.K. od wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Białymstoku z dnia 9 grudnia 2009 r. sygn. akt I SA/Bk 430/09 w sprawie ze skargi T.K. na decyzję Samorządowego Kolegium Odwoławczego w B. z dnia 10 sierpnia 2009 r. nr [...] w przedmiocie opodatkowania podatkiem od nieruchomości garaży stanowiących przedmiot odrębnej własności, usytuowanych w budynku mieszkalnym wielorodzinnym, w którym na podstawie art. 187 § 1 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz. U. Nr 153, poz. 1270 ze zm.) przedstawiono do rozstrzygnięcia składowi siedmiu sędziów Naczelnego Sądu Administracyjnego zagadnienie prawne budzące poważne wątpliwości: "Czy w świetle art. 2 ust. 1 pkt 2 i art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych (Dz. U. z 2006 r. Nr 121, poz. 844 ze zm.) garaż stanowiący przedmiot odrębnej własności, usytuowany w budynku mieszkalnym wielorodzinnym, podlega opodatkowaniu podatkiem od nieruchomości według stawki podatku przewidzianej w art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. e) tej ustawy?". podjął następującą uchwałę: W świetle art. 2 ust. 1 pkt 2 i art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych (Dz. U. z 2006 r. Nr 121, poz. 844 ze zm.) garaż stanowiący przedmiot odrębnej własności, usytuowany w budynku mieszkalnym wielorodzinnym, podlega opodatkowaniu podatkiem od nieruchomości według stawki podatku przewidzianej w art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. e) tej ustawy. ------------------------------------------------------------------ Uwaga: Naczelny Sąd Administracyjny podejmuje uchwały zawierające rozstrzygnięcia zagadnień prawnych budzących poważne wątpliwości w konkretnej sprawie sądowoadministracyjnej. Zagadnienie rozstrzyga skład 7 sędziów NSA, a uchwała ma bezwzględną moc wiążącą i to nie tylko w danej sprawie. ---- Art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy o podatkach i opłatach lokalnych (stawki zaktualizowane na 2012 rok): Cytuj: Art. 5. 1. Rada gminy, w drodze uchwały, określa wysokość stawek podatku od nieruchomości, z tym że stawki nie mogą przekroczyć rocznie: 1) od gruntów: a) związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej, bez względu na sposób zakwalifikowania w ewidencji gruntów i budynków - 0,84 zł od 1 m2 powierzchni, b) pod jeziorami, zajętych na zbiorniki wodne retencyjne lub elektrowni wodnych - 4,33 zł od 1 ha powierzchni, c) pozostałych, w tym zajętych na prowadzenie odpłatnej statutowej działalności pożytku publicznego przez organizacje pożytku publicznego - 0,43 zł od 1 m2 powierzchni; 2) od budynków lub ich części: a) mieszkalnych - 0,70 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej, b) związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej oraz od budynków mieszkalnych lub ich części zajętych na prowadzenie działalności gospodarczej - 21,94 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej, c) zajętych na prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie obrotu kwalifikowanym materiałem siewnym - 10,24 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej, d) zajętych na prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie udzielania świadczeń zdrowotnych - 4,45 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej, e) pozostałych, w tym zajętych na prowadzenie odpłatnej statutowej działalności pożytku publicznego przez organizacje pożytku publicznego - 7,36 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej; 3) od budowli - 2% ich wartości określonej na podstawie art. 4 ust. 1 pkt 3 i ust. 3-7. ------ Powyższa uchwała NSA dla właścicieli lokali skutkuje następująco: - jeżeli garaż położony w budynku mieszkalnym jest częścią wspólną nieruchomości (właścicielom lokali przysługuje prawo wyłącznego korzystania z oznaczonych miejsc postojowych) - to stawka podatku wynosi jak dla części mieszkalnej budynku - 0,70 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej, - jeżeli garaż położony w budynku mieszkalnym jest odrębnym lokalem (ma urządzoną księgę wieczystą, a właściciele lokali posiadają udziały w lokalu garażowym) - to stawka podatku wynosi jak dla pozostałej części budynku - 7,36 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej, - jeżeli pojedynczy lub wielostanowiskowy garaż jest odrębnym budynkiem - to stawka podatku wynosi - 7,36 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej. ---------- a Ci który piszą o głupocie lemingów, niewykształconych mieszkańcach Wilanowa itp - sami o sobie wystawiają najgorsze świadectwo. Znakomity materiał na posła - guzik sie zna, ale mądrzy sie jak nie wiadomo kto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: A w centrum abonament tylko 30 pln /rok IP: *.home.aster.pl 27.01.13, 00:20 Kolego, nie myl podatku z opłatą za użytkowanie wieczyste te dwie rzeczy nie mają ze sobą praktycznie nic wspólnego. W mojej opinii urząd bezpodstawnie podnosi opłate a na uż. wiecz. akurat znam się jak mało kto. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
baret Re: A w centrum abonament tylko 30 pln /rok 27.01.13, 00:30 masz rację ,zbyt daleko uprościłem. Bo dla mnie jest oczywiste że skoro do podatku gmina bierze wyższą opłatę zgodną z orzeczeniem że wyodrębniony garaż jest powierzchnia użytkową, to oczywiste jest że w przypadku wieczystej dzierżawy potraktuje ten garaż tak samo. Czyli stawką 3% a nie 1% jak za lokal mieszkalny. Odpowiedz Link Zgłoś
baret Re: A w centrum abonament tylko 30 pln /rok 27.01.13, 00:20 polskirozlamacz napisał: > po 2 latach moja spółdzielnia wywalczyła swoje i właśnie dostałem 350 zł zwrotu > nadpłaty za użytkowanie wieczyste za 2011 r. (zapłaciłem ok. 650 zł, a wywalcz > yliśmy obniżkę do 300 zł - mniej więcej tyle samo płaciliśmy w 2010 r.). nieprawda. Ustawa jednoznacznie określa sytuacje kiedy następuje zwrot opłaty za wieczysta dzierżawę. Opłata za wieczysta dzierżawę nie podlega zwrotowi. Mniemam, że spółdzielnia pobierała wyższą opłatę, ale odprowadzała niższą. Powstała nadpłata została zwrócona, ale z poziomu księgowości spółdzielni. Z całą pewnością gmina niczego nie zwróciła. Zachęcam do poczytania ustaw i przepisów. Odpowiedz Link Zgłoś
lg64 Re: A w centrum abonament tylko 30 pln /rok 27.01.13, 08:08 Proboszcz ma zwracać różnicę ma ;) ale......;) Odpowiedz Link Zgłoś
polskirozlamacz ANR nie ma akurat nic wspólnego 26.01.13, 23:35 z władzami miasta. To agencja centralna. Odpowiedz Link Zgłoś
belle.du.jour Re: na miasteczkach Bufet ma 120% poparcia leming 27.01.13, 01:54 Gość portalu: filut z Pragi napisał(a): > nic dziwnego ze im odplaca centralna penetracja anusa - takich durniow ze swiec > a szukac wiec jak juz sie znajdzie to trzeba to wykorzystac do maksimum > > wiec, leminzeria bedzie brac w dupe od Bufeciarzy az sie bedzie kurzyc pod Pows > in filucie z Pragi, wracaj na Ząbkowską do mieszkanka komunalnego, które tam zajmujesz. Bo właścicielem to jesteś co najwyżej własnego tyłka (choc i to wątpliwe). Nawet jakby mi dopłacali nie kupiłabym żadnej dziury w tej śmierdzącej okolicy. Dobrze wiemy w W-wie, ze cywilizacja kończy się na Wiśle (wyjątkiem Saska Kępa). Dalej to Praga, Tłuszcz i Ząbki... nazwy mówią same za siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomal jak cie stać na taki lokal i taki garaż to płać IP: *.dynamic.chello.pl 27.01.13, 14:53 Jak kogoś stać na taki lokal, to niech teraz nie biadoli na czynsz i opłaty za garaż. Jak taki biedny - niech sprzeda mieszkanie i wyprowadzi się na peryferie - np na DERBY - tam opłaty niniejsze, garażu nie ma - wiec nie będzie pyszczył i psioczył na opłaty. Kupują najlepsze mercedesy a potem takiego szpanera nie stać na zimówki. Z sianem nie do pałacu.. tylko gdzie indziej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi na miasteczkach Bufet ma 120% poparcia lemingow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.13, 19:29 nic dziwnego ze im odplaca centralna penetracja anusa - takich durniow ze swieca szukac wiec jak juz sie znajdzie to trzeba to wykorzystac do maksimum wiec, leminzeria bedzie brac w dupe od Bufeciarzy az sie bedzie kurzyc pod Powsin Odpowiedz Link Zgłoś