Kto jest ZA autostradą przez Ursynów?

[vampi_r]

Niech się tu wpisze.












PS. Zapewne najwiecej wpisów będzie miał Jacek. hyhyhy

ja

[aankaa]

w prostej linii do Ursynowa mam ... ho, ho ile kilometrów ...

ja przeciw

[yawokim]

co prawda sprawa mnie nie dotyczy bo ani tam nie mieszkam ani mi po drodze a na
ursymowie bylem kilka razy tylko- jednak skoro mieszkancom to przeszkadza- nie
budowac i tyle- w koncu wszystko dla ludzi chyba?...wiem, ze byly plany i
rezerwa ale urzednicy nie dopilnowali i sytuacja jest obecnie troche
inna...moze sie nie znam ale drastycznie sytuacja komunikacyjna chyba sie nie
zmieni- a korki sa w kazdym duzym miescie- tez w ameryce gdzie po dwadziescia
pasow maja drogi...wydaje mi sie, ze trzeba uszanowac wole mieszkancow ursynowa
i tyle...

[Gość: fafar]

brawo! ja nie wiem, ale i tak NIE... jeszcze raz brawo dla tej dziwnej
mentalnosci!

I ja

[miltonia]

gdyz nie mieszkam i meszkac na Ursynowie nie zamierzam.

[Gość: el matador]

jestem całkowicie"ZA" i za wprowadzeniem sześciopasmowej autostrady w potężny
wielokilometrowy tunel drogowy jak to jest powszechną praktyką w innych
wielkich miastach świata czy Europy.jestem też za potężnym rozwojem systemu
subway",i i highway"i na terenie całęj aglomeracji warszawskiej.

--------- el matador do lozka !!!

[Gość: jacek]

bo pielegniarz zapnie wszystkie 6 pasow na kazdej stronie !!!

ja jestem ZA autostradą

[Gość: corgan]

[Gość: max]

mieszkam na Ursynowie i autostrada jest bardzo potrzebna, jestem ZA

i ja

[avant-garde]

vampi_r napisał:

> Niech się tu wpisze.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> PS. Zapewne najwiecej wpisów będzie miał Jacek. hyhyhy

No to ja też jestem za.

[vampi_r]

[Gość: xxx]

Ja tez jestem za. Zasadniczo wolalbym miejska trase ekspresowa, ale jak nie
mam wyboru, to jestem za autostrada. Mieszkam na ursynowie 700-800m od tunelu
i uznaje potrzebe istnienia tej trasy dla rozwoju tej czesci miasta
(poludniowej Warszawy) i, poprostu, wygody mieszkancow. Zarowno mieszkancow
Ursynowa, jak i innych poludniowych dzielnic i miejscowosci podwarszawskich

----WYBUCHOWY ROZWOJ MIASTA -----------------

[Gość: jacek]

poprzyj przekret - katastrofa blizej domu

www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_26-6-2004_pg1_4

[Gość: Automobilista]

> Ja tez jestem za. Zasadniczo wolalbym miejska trase ekspresowa, ale jak nie
> mam wyboru, to jestem za autostrada.

Tak z ciekawości pytam - jaka jest twoim zdaniem różnica między autostradą i
miejską trasą ekspresową?

[Gość: xxx]

Jesli chodzi o szczegoly to obowiazuja rozne standardy wykonawcze i
eksploatacyjne. Np. Trasa ekspresowa bedzie mozna puscic autobusy miejskie, a
autostrada juz nie. Itp.
Natomiast jesli chodzi o ogolniki, to miejska trasa ekspresowa posiadala by
objazdy poza miastem dla tranzytu i TIR'ow (w przyszlosci autostradowe).
Natomiast autostrada raczej ich miec nie bedzie (moze w dosc dalekiej
przyszlosci, jak autostrady beda docierac do wszystkich bylych miast
wojewodzkich, lub jeszcze pozniej...).

jaa_ga

[Gość: jaa_ga]

od zawsze.

Ja!

[chaladia]

od kiedy zacząłem interesować się urbanistyką, a było to lat temu ...dzieści,
zawsze na planach była autostrada przez Ursynów.
Pamiętam z lat licealno-studenckich takie coś, jak "Atlas Historyczny Miasta
Warszawy", gdzie ostatnia strona była poświęcona planom na przyszłość - a to
przecież było w latach '70-tych, gdy o Ursynowie jeszcze nikomu się nie śniło,
więc niech jego mieszkańcy nie mówią, że "nie wiedzieli".

[aankaa]

w "tamtych" czasach nawet nie istniała nazwa Ursynów ...
a teraz - mieszkańcy "środka europejskiej metropolii" protestują

[chaladia]

Nazwa "Ursynów" istniała jak najbardziej, jeszcze od XVII wieku.
Wieś to była... jeszcze parę lat temu na skraju skarpy można było zobaczyć
drewniane chałupy, a ja - w końcu nie taki Matuzalem - pamiętam nawet chałupy
kryte słomą.

[Gość: albert]

Jestem ZA.Mieszkam ok. 500 m od Płaskowickiej.
Bede miał blisko do autostrady i szybko wyjazdę z miasta.
A także szybko dojadę do innych dzielnic Warszawy przy autostradzie.

Nie wyobrażam sobie bym musiał jechać 30 km do Góry Kalwarii
by dopiero tam wjechac na autostradę.

Utwórzmy jakies forum, gdyż niewielka grupa oszołomów nas przekrzyczy.

[rolotomasi]

po co Wam to ?
po-pisać sobie można, ale to i tak jest decyzja polityczna, a nie techniczna.

[Gość: Lechu]

Będę startował w wyborach na prezydenta. Głosujcie na mnie.

Ja tez za!!

[Gość: markusj]

Mozna tylko ruch TIRow puscic poza miastem, to wtedy autostrada bedzie sluzyc
Warszawiakom. Przeciez juz teraz z Warszawy nie mozna ani wyjechac ani do niej
wjechac.

[Gość: stolicznyj]

> od kiedy zacząłem interesować się urbanistyką, a było to lat temu ...dzieści,
> zawsze na planach była autostrada przez Ursynów.

I co z tego?

> Pamiętam z lat licealno-studenckich takie coś, jak "Atlas Historyczny Miasta
> Warszawy", gdzie ostatnia strona była poświęcona planom na przyszłość - a to
> przecież było w latach '70-tych, gdy o Ursynowie jeszcze nikomu się nie
śniło,
> więc niech jego mieszkańcy nie mówią, że "nie wiedzieli".

Jeszcze raz: i co z tego?
Po pierwsze - w latach 1970-tych już się Ursynów "śnił" jak najbardziej,
wszystkim wokół, gdyż budowy pierwszych bloków zaczęły się bodajże w roku 1973.
Nikomu się natomiast wtedy zupełnie nie "śniła" autostrada, która była
inwestycją niewykonalną w warunkach PRL-u, o czym Ty powinieneś wiedzieć
najlepiej.
Po drugie - o czy mieli "wiedzieć" ludzie, którzy dostawali w latach 70-tych,
80-tych mieszkania ze spółdzielczej kolejki, zwykle po wieloletnim oczekiwaniu?
Jaki mieli wybór? Nawet gdyby wiedzieli o trasie autostrady wykreślonej na
jakichś mapach, to co mieli wówczas zrobić z taka wiedzą? Zrezygnować z
mieszkań z pełną świadomością, że nie dostaną innych?

Chaladio, dopóki piszesz o tajnikach placów budowy i procesów inwestycyjnych
(zwłaszcza na Rondo 1), to jest to bardzo ciekawe. Widać wtedy w każdym zdaniu,
że jesteś w takich kwestiach bardzo kompetentny.
Jednak, gdy robisz "wycieczki" w inne dziedziny, to wypisujesz - bzdury. Po
prostu. Najpierw wzywasz do topienia ludzi, a teraz obwiniasz Ursynowian, nie
wiadomo za co.
To się chyba często zdarza wśród inżynierów - wąska specjalizacja tematyczna.
Od ...dziestu lat.

Jak to: CO Z TEGO?

[chaladia]

Skoro od trzech dekad wiadomo jest powszechnie, że autostrada pobiegnie przez
Ursynów, to protestowanie przeciw jej budowie dziś jest czymś nielogicznym, a
pomysł, by "podrzucić" autostradę innej dzielnicy, która nigdy tego w swoich
planach nie miała jest zwyczajnym świństwem.

Pisanie "i co z tego" dowodzi, że masz dziwne zrozumienie tego, co oznacza plan
zagospodarowania przestrzennego.

ale bzdura - wstyd - 'fachowiec'

[Gość: jacek]

znajdz mi ubecki fiutku, slowo 'autostrada' w PZP - na Ursynowie

po co zmyslasz ???

"CO Z TEGO?" to znaczy: "co z tego?".

[Gość: stolicznyj]

Dziwne, że Ty, taki mądry, wykształcony i doświadczony, nie rozumiesz tak
prostych słów.

Jeszcze bardziej niepokojące jest to, że dla "wzmocnienia" swojej argumentacji
zaczynasz przechodzić do jawnych inwektyw ("świństwo"). Czyżbyś zamierzał
dołączyć do głośnego chóru tych, co chcą zagłuszyć protest 'niepokornych'
Ursynowian, obrzucając ich wyzwiskami? Coraz bardziej mnie rozczarowujesz,
Chaladio.

Ad rem:

> Skoro od trzech dekad wiadomo jest powszechnie, że autostrada pobiegnie przez
> Ursynów, to protestowanie przeciw jej budowie dziś jest czymś nielogicznym

"Powszechnie wiadomo od trzech dekad"? Czyżby???
Chaladio, Ty często 'popisujesz się' na forach netowych swoim dojrzałym
wiekiem, traktując go jako argument, mający udowodnić Twoją przewagę wiedzy i
doświadczenia nad innymi internautami. Przyznam Ci się więc, że ja też nie mam
już niestety ani 15 lat, ani 20, ani 25, ani... (dość tej wyliczanki :(,
wystarczy). W każdym razie mam ich dość dużo, aby pamiętać, że od rozpoczęcia
budowy Ursynowa, aż do upadku tzw. komuny, o autostradzie było cicho, a już za
Jaruzelskiego - wręcz cichutenieńko.

Wiem, wiem, zaraz mi powiesz, że to przecież było w planach zagospodarowania
itd. Apeluję do Ciebie - pohamuj swoją arogancję, Chaladio - tzw. zwykli ludzie
nie są badaczami planów zagospodarowania przestrzennego itp. dokumentów, i
większość z nich nic o nich nie wie, gdy władze nie podnoszą określonych
tematów związanych z takimi planami. Tak było kiedyś, tak jest teraz, i tak
będzie zawsze. Sprawy planistyczne tworzone w gabinetach nie stanowią hobby
przeciętnego obywatela. Budzą one jego zainteresowanie, gdy zostaną
przedstawione publicznie jako zbliżające się do fazy realizacji. A ursynowska
trasa została tak zaprezentowana dopiero wtedy, gdy Ursynów od dawna
zamieszkiwało już ponad 100 tys. ludzi.

Nawiasem mówiąc, w sytuacji gdy bloki spółdzielcze od lat 70-tych budowano tak
blisko planowanej trasy, a budowa autostrady nie była realna, to ludzie mieli
pełne prawo uważać, że sprawa tej drogi NIE JEST JUŻ AKTUALNA.

Zwracam Ci wagę, że to nie Ursynowianie decydowali o lokalizacji domów przy
planowanej trasie autostrady. Tą decyzję podjęły WŁADZE. Również to WŁADZE
WCZEŚNIEJ WYTYCZYŁY NA MAPACH URSYNOWSKĄ TRASĘ AUTOSTRADY.

Reasumując - aż do lat 1990-tych BARDZO WIELU URSYNOWIAN NIE WIEDZIAŁO, ŻE
WZDŁUŻ PŁASKOWICKIEJ MA IŚĆ AUTOSTRADA LUB DROGA EKSPRESOWA, A WIELU Z TYCH, CO
ZNAŁO PAPIEROWE PLANY TAKIEJ TRASY, MIAŁO PODSTAWY PRZYPUSZCZAĆ, ŻE URSYNOWSKA
TRASA JEST JUŻ NIEAKTUALNA, SKORO ZBUDOWANO WIELKIE OSIEDLA W BEZPOŚREDNIM
SĄSIEDZTWIE "PLANOWANEJ" TRASY.

W związku z tym, odpowiedzialność za dziś powstałą sytuację ponoszą WŁADZE,
ÓWCZESNE I OBECNE, A NIE MIESZKAŃCY URSYNOWSKICH BLOKÓW SPÓŁDZIELCZYCH, którzy -
powtarzam - nie mieli zresztą żadnego wyboru, jeśli w ogóle chcieli mieszkać
samodzielnie w osobnych mieszkaniach ze swoimi dziećmi, a nie np. kątem u
rodziców i teściów. Twój atak na Ursynowian to klasyczny - cios poniżej pasa.

> pomysł, by "podrzucić" autostradę innej dzielnicy, która nigdy tego w swoich
> planach nie miała jest zwyczajnym świństwem.

Której to niby DZIELNICY Ursynowianie chcą "podrzucić" autostradę? Ja osobiście
popieram jej przebieg w rejonie Góry Kalwarii (podobnie jak inni znani mi,
protestujący przeciwko ursynowskiej trasie Ursynowianie). Gminy w tamtych
okolicach popierają autostradę u siebie, widząc w tym szansę na rozwój. Liczba
mieszkańców w strefie przebiegu tamtej trasy jest o wiele mniejsza, niż na
Ursynowie, Wilanowie i w Wawrze. Dlaczego uznałeś za konieczne, aby posunąć się
do INSYNUACJI pod naszym adresem? Nie brzydzisz się KŁAMSTWEM?

Skąd ta AGRESJA WOBEC URSYNOWIAN ze strony ludzi, którzy nie mieszkają w
sąsiedztwie planowanej trasy, w żaden sposób nie ucierpią z jej powodu, a
którzy w większości zapewne sami by protestowali, gdyby im ją puszczono pod
oknami? To niepojęte. I bardzo nieuczciwe.

----------TEGO CHCECIE W WARSZAWIE ???--------

[Gość: jacek]

WWW.BILD.DE



Horror-Unfall am Kreuz Braunschweig Nord
Lastwagen explodiert unter Brücke
– Einsturzgefahr, A 2 tagelang dicht!



Das war mal die Zugmaschine eines 40-Tonners. Sie brannte völlig aus



Schwerer Unfall auf der Autobahn 2 bei Braunschweig: Unter einer Brücke
explodierten die Diesel-Tanks eines Lastwagens. Die Polizei befürchtet, dass
die Brücke einstürzt, sperrte die Autobahn 2. Jetzt herrscht auf der wichtigen
Verbindung Hannover - Berlin tagelang Chaos!
Der Unfall gegen 1 Uhr in der Nacht zum Freitag: Ein Lastwagenfahrer streift
die niedrige Betonmauer, die an der Stelle zwei Fahrstreifen trennt. Der
Sattelzug (40 Tonnen schwer) schleudert, rammt eine Lärmschutzwand, kippt um.

Feuer! Die Tanks explodieren, die Ladung (Drucker-Patronen, Farbe, Metallteile)
brennt.

Sofort stoppen Autos, jemand zieht Fahrer (59) und Beifahrer (43) aus dem
brennenden Wrack. Beide Männer überleben den Horror-Unfall mit schweren
Verletzungen.



Tank und Reifen brennen noch: Feuerwehrleute löschen letzte Flammen



Erste Vernehmung noch im Krankenhaus. Der Fahrer behauptet, er habe den
Lastwagen wegen eines technischen Defekts nicht mehr steuern können. Unfall-
Ursache unklar. Hubert Schwaninger, Leiter der Autobahnpolizei
Braunschweig: „Kein Alkohol.“

Die Polizei rechnet mit einem Millionen-Schaden! Flammen und Hitze haben die
Brücke so schwer beschädigt, dass sie weder über- noch unterfahren werden darf.

Ein Gutachter bestätigte schon in der Nacht die Einsturzgefahr. Ein Experten-
Team prüft, ob der Abriss nötig wird. Polizei-Chef Schwaninger: „Dann haben wir
ein Riesen-Problem. Hier kommen jeden Tag 80 000 Fahrzeuge durch.“

Verkehrs-Experten warnen: In den nächsten Tagen herrscht Chaos auf der A 2 und
der Bundesstraße 4, die über die Brücke führt. Wer kann, umfährt das
Autobahnkreuz Braunschweig Nord weiträumig.

Tragisch: Während der Rettungsarbeiten raste ein Wohnmobil in die Absperrung
fünf Kilometer vor der Unfallstelle. Der Fahrer, möglichweise übermüdet und
nicht angeschnallt, war sofort tot. Schwaninger: „Das Absperr-Fahrzeug mit dem
großen, blinkenden Pfeil war nicht zu übersehen.“

[Gość: Automobilista]

I to ma byc twoim zdaniem argument przeciw autostradzie?

Pomyśl lepiej, co by się stało, gdyby taka ciężarówka eksplodowała nie na
autostradzie, lecz na zwykłej miejskiej ulicy, co w Polsce z powodu braku
autostrad jest bardzo prawdopodobne.

----------TEGO CHCECIE W WARSZAWIE ???-------

[Gość: jacek]

marnowania kasy na autostrady w miescie to brak kasy na autostrady gdzie
indziej

kazdy taki wypadek to rozlanie sie ruchu tranzytowego na cale miasto - i brak
mozliwosci skutecznej akcji ratowniczej

ktoredy pojda objazdy ????? Marszalkowska ??? czy Marynarska ????

[Gość: komagane]

Chaladio, pisałam juz sto razy, ale widac nie wierzysz w to, że przez Włochy -
Ursynów - Wilanów - Wawer miała biec droga ekspresowa, stanowiąca obwodnice
miasta (Trasa Niebieskich Migdałów). Pomysł połączenia jej z autostrada A-2
Lizbona - Paryż - Berlin - Moskwa ma dużo krótszą historię.

A co do planów zagospodarowania przestrzennego, to - odkąd ludzie zaczeli miec
jakis wpływ na planowanie (wpływ iluzoryczny, jak widac), to od tej pory trwała
wojna o usuniecie autostrady z planów. Nie tylko Ursynów, wszystkie pozostałe
gminy wałkowały ten temat przez lata. Efekty mizerne, planów nie ma. Co więc
oznacza "plan"? Przejrzyj ty sobie plany zagospodarowania Grabiny sprzed lat
piećdziesięciu: ciekawa jestem, co tam wyczytasz? I czy na pewno nie znajdziesz
tam pułapki, która zniweczyć może Waszą dzisiejszą sielankę.

Nawiasem mówiąc - nie ma planów, więc nie ma i osławionej rezerwy terenów pod A-
2 na Ursynowie. Czyż nie?

Że jak???

[Gość: Slawek.K]

> Pisanie "i co z tego" dowodzi, że masz dziwne zrozumienie tego, co oznacza
plan
> zagospodarowania przestrzennego

Warszawa ma ZATWIERDZONE mpzp??? Od kiedy, że tak z ciekawości zapytam?!

KOLEK OSINOWY DLA WAMPIROW !!!!!

[Gość: jacek]

i ich przekletych pomyslow

[Gość: ja]

po co jacek tu piszesz ?! nie przeczytałeś , że to jest temat dla osób ZA
trasą ?!!!!!!!!!!!!!!!!!! tak ciężko to przeczytac i zrozumieć :?

KOLEK OSINOWY DLA WAMPIROW !!!!!

[Gość: jacek]

a czym sie roznie autostrada naYrsynowie od osinowaego kolka ???

i to i to sluzy do zabijania

jestem za

[Gość: Yasioo]

Mieszkam przy KENie. Przepraszam za autoreklamę - więcej na
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2180671.html

--- ANTY-KONCEPCJA AUTOSTARDOWA ----

[Gość: jacek]

przebieg przerywany


zrodzila pokurcza tunelowego

missgeburt

PRZESTAŃCIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: basta]

Przestańcie wałkować ten temat. Przecież i tak wiadomo, że zbudują TĄ "TRASĘ" -
autostradę przez Ursynów. Wystaczy zobaczyć artykuły w dzisiejszych gazetach
n.p. "Życiu". "Układ Warszawski" już wykupił płatne reklamy pod przykrywką
artykułów prasowych. I nawet gdyby wszyscy warszawiacy "wyszli ze z siebie" to
ONI i tak zrobią swoje.
I BASTA !!!

-----EFEKTY SPECJALNE W MIESCIE ------

[Gość: jacek]

tego chca wampiry - wielkie buuuum - i mnostwo trupow

www.spiegel.de/panorama/0,1518,308883,00.html

-----SMIERC W TUNELU - KTO JEST ZA ???-----

[Gość: jacek]

trasa Lizbona - Wladywostok - kolo twojego domu - nie cieszysz sie ???

www.medbc.com/annals/review/vol_10/num_4/text/vol10n4p233.htm
www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,581224,00.html
www.baltimorechronicle.com/trainfire_aug01.html

czemu ???

Teraz już jestem za

[btb]

Od czasu kiedy zobaczyłem w telewizji matoła wykrzykującego "na północ to
przenieść, na północ", jestem za realizacją autostrady wg pierwotnego planu. Ja
się nie sprowadzałem na Bielany, jak niektórzy cwaniacy z Ursynowa, z zamiarem
podnoszenia wartości swojego gruntu poprzez podważanie znanych od dawien dawna
planów zagospodarowania. Spadaj, palancie, nie będziesz robił kasy moim kosztem.

-----Tunel im. ksieznej Diany

[Gość: jacek]

ta nazwa z pewnoscia przypadnie do gustu wszystkim zwolennikom autostrady w
miescie

piekna, bogata, uwielbiana, jezdzila luksusowymi bezpiecznym samochodem -
wprost stworzonym do szybkiej jazdy po autostradzie !!!!!

[vampi_r]

Dla uczczenia najgłosniej protestującego.

Nalezy mu się!!!!

-----Tunel im. ksieznej Diany --------------

[Gość: jacek]

niech kazdy ma udzial w blasku i chwale tej niezwyklej kobiety

[vampi_r]

niech kazdy ma udzial w blasku i chwale tej niezwyklej kobiety

-----Tunel im. ksieznej Diany --------------

[Gość: jacek]

ona byla jedna wyjatkowa - jackow jest tysiace

nie ma co sie rozdrabniac


jest tez nierozerwalnie zwiazana z tunelem w srodku duzego miasta

[vampi_r]

on jest wyjatkowy - mimo,że jackow jest tysiace

nie ma co sie rozdrabniac

jest tez nierozerwalnie zwiazany z tunelem w srodku duzego miasta

nalezy mu się.

-----Tunel im. ksieznej Diany --------------

[Gość: jacek]

nie jest wyjatkowy w niczym

wiekszosc jackow jest przeciwko przestepstwom i marnotrastwu
podobnie jak marki wojtki i jurki

nie chce miec nic wspolnego z tym przekretem

a ksiezna Diana w pieknym Mercedesie rozkwasila sie w tunelu w srodku miasta

[Gość: Automobilista]

> a ksiezna Diana w pieknym Mercedesie rozkwasila sie w tunelu w srodku miasta

Skoro ma to byc argumentt przeciw tunelowi, to walcz także o wycięcie
wszystkich drzew w Polsce. W końcu na drzewie już niejeden się rozkwasił.

-----Tunel im. ksieznej Diany --------------

[Gość: jacek]

> Skoro ma to byc argumentt przeciw tunelowi, to walcz także o wycięcie
> wszystkich drzew w Polsce. W końcu na drzewie już niejeden się rozkwasił.

te drzewa spelniaja wazna funkcje ewolucyjna - eliminuja jednostki
nieprzystosowane do warunkow

pododnie jak slup w tunelu - chyba nie kazesz go wyciac ????

[Gość: Yasioo]

Budujmy jak najwięcej tuneli! Ich słupy, podobnie jak drzewa, pełnią funkcję
ewolucyjną eliminując kochające prędkość jednostki wypadkogenne.

Wszystko o autostradzie pod Ursynowem i nie tylko na
www.warszawa.gddkia.gov.pl/html/index.php?act=pod&idp=208&id=205

-----Tunel im. ksieznej Diany --------------

[Gość: jacek]

sprawdz najpierw, czy tam maja byc slupy - czy sciana

sciana nie spelni tej korzystnej i potrzebnej roli - np. wobec rozpedzonej
cysterny z Pb98

ktos tez moze umiescic - zlosliwie - bariery tlumiace i wtedy klops

[alex.4]

jestem za autostradą i tunelem

tunel w poprzek ???

[Gość: jacek]

bo niestety gddia nic nie wspomina o autostradzie ...

A ja jestem przeciwny.

[Gość: stolicznyj]

Nie tylko dlatego, że mieszkam na Ursynowie, choć zlekceważenie protestu
przeważającej większości mieszkańców 130-tysięcznej dzielnicy-miasta
(przypominam, że w gminnym sondażu z 2000 roku 79,95% zapytanych Ursynowian
opowiedziało się przeciw drodze ponadlokalnej przez Ursynów!), tworzy
NIEBEZPIECZNY PRECEDENS.

Dziś MY zostajemy poświęceni "w imię wyższego celu", a jutro - WY... Gdy np.
ulokują WAM elektrownię atomową obok osiedla albo lotnisko pod bokiem, a WASZ
protest zostanie zignorowany tak samo, jak dziś - NASZ. Budowanie czegokolwiek
na czyjejś niezasłużonej krzywdzie do niczego dobrego nie prowadzi... A
Ursynowianie zostaną skrzywdzeni (dlaczego, wyjaśniłem w moim komentarzu do
tego wątku z godz. 11:17). Tunel nie załatwia sprawy - pozostaje kwestia drgań,
ogromnej ilości spalin. A w Wilanowie i Wawrze (gdzie tunele nie są planowane),
także pozostałe uciążliwości, przede wszystkim hałas, no i blokada atrakcyjnych
terenów budowlanych i rekreacyjnych.

Protestuję także dlatego, że decyzja o ursynowskiej trasie przelotowej jest
bardzo krótkowzroczna. Zarówno Ursynów, jak i Wilanów, jak i duże tereny Wawra
(np. w rejonie Julianowa) to atrakcyjne tereny rozwojowe, jak już wspomniałem.
Oczywiście autostrada czy też "niższej rangi" droga przelotowa w jakimś stopniu
zahamuje rozwój budownictwa mieszkaniowego w swojej strefie, ale i tak za 15-20
lat okaże się, że jej trasa wchodzi bardzo głęboko w samo miasto (Piaseczno i
Konstancin i Józefów, a nawet Otwock będą już wtedy w praktyce przedmieściami
Warszawy).

Będzie to za sobą niosło mnóstwo problemów i niedogodności dla wielkich
obszarów Warszawy.

I co się wtedy okaże??? Okaże się, że... trzeba budować drugą trasę autostrady,
już poza miastem.

Nie lepiej zrobić tak od razu, teraz?

Czy tak nie będzie taniej i prościej?

rysio ochodzki by powiedzial - ty sobie rob te

[Gość: jacek]

swoje gowniane oszczednosci - a my zaplacimy pelna stawke itp itd

powody dla ktorych decydenci wybiora Ursynow sa jasne i proste - dzielic sie
mozna bedzie:

1. wieksza kasa (wyzszy koszt budowy - tunele, estakady, drozsze wykupy,
rozbiorki, kosztowne odwodnienia, oslony dzwiekochlonne)
2. z mniejsza grupa osob
3. w ramach dobrze znajacej sie grupy inicjatywnej - tzw. uklad warszawski
4. szybko i sprawnie (tzn dzialki do wykupu przejete za grosze, reszta do
oskubania w ramach specustawy)

czego chciec wiecej ????
dolce vita !!!!

[Gość: Yasioo]

A jak chcesz się poruszać na linii W-E po Warszawie dzisiejszej i przyszłej?
Już teraz jest to bardzo trudne, co będzie, gdy Warszawa sięgnie od Miłosnej
przez Otwock, Piaseczno i Janki do Piastowa? Na północy jest Trasa Toruńska,
projektuje się Trasę Mostu Północnego od Chomiczówki do Marek, a na południu
nie ma nic. Zupełnie nic pomiędzy Trasą Siekierkowską, a Górą Kalwarią! I
dlatego należy jak najszybciej zbudować nie drogę szybkiego ruchu, ale nawet
autostradę pod Ursynowem, a oprócz tego Most na Zaporze i most na Wiśle w ciągu
drogi 721. Przy budowie autostrady obowiązują ostrzejsze przepisy związane z
ochroną środowiska, niż przy drodze szybkiego ruchu, a dostępność drogi i
jakość podróżowania nią jest podobna.

krakowskie banialuki

[Gość: jacek]

majaczysz chlopie

ten kierunek jest marginalny

w Miescie dominuje ruch do centrum

z domu na wsi do biura w centrum - a samochod na trawniku pod biurowcem

W-E to kierunek dla ruskich tirow

krakowski pseudoekolog nazarty bajglami

Jackowe banialuki

[vampi_r]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> majaczysz chlopie
>
> ten kierunek jest marginalny
>
> w Miescie dominuje ruch do centrum

No i właśnie dlatego Warszawie potrzebna jest obwodnica.
Obecnie nie masz wyjścia - aby przejechać z Ursynowa na Bielany, czy z
Pruszkowa do Otwocka, czy z Miłosnej do Ursusa, to musisz pchać się przez
centrum miatsa.

>
> z domu na wsi do biura w centrum - a samochod na trawniku pod biurowcem

I tu się generalnie mylisz - co raz więcej biurowców powstaje na obrzeżach
Warszawy, bo grunt tańszy i czynsz niższy. Aby się o tym przekonac zobacz np.
co dzieje się na Służewcu Przemysłowym, ile biurowców tam powstało, ile się
buduje. Ale ci co mieszkaja na Bielanach, czy na Pradze aby tam dojechać, to
musza jechac przez centrum.

>
> W-E to kierunek dla ruskich tirow

Czy chcesz przez to powiedzieć, że Warszawa i warszawiacy nie potrzebują
żadnych dróg w kierunku W-E?
Dla ruskich tirów modernizuje się właśnie trasę nr 50. Czy tak trudno to pojąć?
Pitolenie w kóło o tych ruskich tirach i trasie transkontynentalnej to zwykła
demagogia. I ty sam dobrze o tym wiesz.

>
> krakowski pseudoekolog nazarty bajglami

A ty to warszawski cwaniak co za 2 miliony PLN już nie będzie protestował.

To jest wątek dla tych co są ZA autostradą.

[vampi_r]

I jak myślałem - najwięcej wpisów ma Jacek.
hyhyhy

ja mieszkam ZA autostrada - patrzac od Gory K.

[Gość: jacek]

z tego punktu widzenia jest ZA nia

> I jak myślałem


dobry dowcip - idzie wampir i mysli - ahahahhahaha

i po co tak uporczywie klamiesz ????

[Gość: jacek]

ten ruch miescie nie uzasadnia 4 pasow w kazda strone

w szczegolnosci dojazd do pracy powinien odbywac sie komunikacja miejska -
zastawione chodniki i trawniki wokol biurowcow to zgroza - swiadczy o braku
poszanowania kasy i niskim poziomie cywilizacyjnym
budowanie autostrady dla dojazdu samochodem z Bielan na Sluzewiec A2 jest
pomyslem kompletnego idioty - cofa nas w rozwoju o 20 lat


>Dla ruskich tirów modernizuje się właśnie trasę nr 50. Czy tak trudno to pojąć?
> Pitolenie w kóło o tych ruskich tirach i trasie transkontynentalnej to zwykła
> demagogia. I ty sam dobrze o tym wiesz.

daruj sobie te klamstwa

ta trasa ma charakter WYLACZNIE tranzytowy - powinna prowadzic poza miastem

[Gość: Automobilista]

> w szczegolnosci dojazd do pracy powinien odbywac sie komunikacja miejska

Masz rację, KOMUNIKACJĄ miejską. A nie pseudokomunikacją, którą mamy w
Warszawie obecnie.

I póki warszawska pseudokomunikacja nie zostanie zastąpiona KOMUNIKACJĄ z
pradziwego zdarzenia, póty jazda samochodem będzie rozwiązaniem optymnalnym.

moment, moment

[Gość: jacek]

czy uwazasz ze kiedy kilka miliardow pojdzie w estakady i tunele - zostanie cos
na komunikacje miejska ???

przeciez te trase - ktora ma sluzyc tranzytowi - przedstawia sie jako
inwestycje warszawska

zbudowanie obwodnicy - czyli trasy POZA WARSZAWA - daloby jasnosc - kasa nie
mogla by byc powiazana z Warszawa

wtedy mozna by bylo wyegzekwowac z budzetu centralnego nalezne pieniadze -
wtedy naprawde - dla Warszawy

[Gość: Automobilista]

Komunikacja miejska ma usprawnic ruch wewnatrz Warszawy oraz z Warszawy do
przyległych miasteczek. Autostrada (i łączniki do niej) ma usprawnić
opuszczenie Warszawy w celu podrózy do innych rejonów kraju.

Komunikacja miejska i autostrada maja zatem w założeniu spełniać dwie różne
funkcje, zatem i jedno i drugie jest potrzebne.

moment, moment

[Gość: jacek]

troche mi sie zal ciebie zrobilo

kup sobie plan Warszawy - narysuj sobie te poczwarke - wedlug planow gddia

i pomysl jak ona ma ci ulatwic wyjazd z Warszawy - idac w poprzek ...

[Gość: Automobilista]

To ty przestudiuj mapę, pacjencie!

Ursynów - wjazd na autostradę. Wilanów, Wawer - to samo. Wola, Bielany,
Żoliborz, Targówek, Białołęka - dojazd łącznikiem z Trasy Toruńskiej na
autostrade. Ochota i Mokotów - też blisko.

A jak rzecz się bedzie miała, gdy autostrada będzie pod Górą Kalwarią?

Myśl trochę!!!

moment, moment

[Gość: jacek]

na razie dales przepis jak wjechac pomiedzy ruskie tiry i postac w korku razem
z nimi - ewentualnie posmigac sobie po A2 - jak bedzie zakaz dla tirow z powodu
upalow albo swiat

to nadal nie jest wyjazd z miasta

gdy A2 powstanie pod G-K wyjedziesz z miasta lacznikami - one beda tez
wspieraly codzienny dojazd do pracy w centrum

mysl choc troche !!!!!

[Gość: stolicznyj]

Zgadzam się z Twoją ocena sytuacji.
Myślę, że ośmiopasmówka przez Ursynów nie będzie zasadniczo przydatna dla
warszawskiego ruchu obwodowego. Ciężki ruch transportowy (TIR-owski) będzie
skutecznie utrudniał i zniechęcał do wjeżdżania na tę trasę samochodami
osobowymi, aby przejechać krótki dystans.
Oczywiście zaraz ktoś tu powie, że na warszawskim odcinku nie będzie TIR-ów ani
ruchu tranzytowego, tylko prawie wyłącznie wewnątrzwarszawski.
Jeśli tak, to dlaczego GDDKiA chce przez Ursynów budować ośmiopasmówkę? Na to
pytanie zwolennicy ursynowskiej trasy do tej pory nie dali odpowiedzi.

[Gość: Yasioo]

GDDKiA chce budować ośmiopasmówkę w późniejszym czasie. W pierwszym etapie ma
to być sześciopasmówka + 2 pasy awaryjne, które po kilku lzatach mają być
przekształcone w pasy wjazdów i zjazdów z autostrady.

gddia niech nie kombinuje tylko buduje

[Gość: jacek]

pelna A2 a nie pokurcza tunelowaego za kupe zmarnowanej kasy

Pelna A2 przez G-K - to szansa na rozwoj dla Polski i Mazowsza - tranzyt
wschod - zachod

pokurcz tunelowy to smierc dla Warszawy - komu na tym zalezy ????

te twoje banialuki

[Gość: piotr]

to nieprawda z ta modernizacja trasy nr 50. Bedzie dalej po 1 pasie .
Naprawiają ją bo tiry rozjechały ja dokładnie. I tyle.Tiry dojada do
Konotopy autostradą . To pewne.A stąd wrócą się do Grójca by wjechac na
trasę nr 50 ???? A mapę ty kiedy widział??

[Gość: Yasioo]

Modernizacja 50 polega na przystosowaniu jej z ośności 100 kN do nośności 115
kN, właśnie dla TIRów.
Oczywiście TIRy nie dojazdą do Konotopy i nie wrócą się do Grójca. Skręcą pod
Sochaczewem, wjadą na 50 i dojadą do Mińska Mazowieckiego, a potem wrócą na
autostradę.

dobry dowcip !!!!

[Gość: jacek]

dawno sie tak dobrze nie usmialem !!!!

[Gość: komagane]

Yasiu, jest całe mnóstwo dróg, które poprawiłyby komunikacje wewnatrz Warszawy,
a których budowe odkłada się dziesiątkami lat, i nawet teraz. Dyskutujemy tu o
autostradzie, a zapominamy, że choćby w porozumieniu Kaczora z Polem
uzgodniono: drogę 17 Stycznia - przedłużenie do Cybernetyki, Poleczki -
przedłużenie do Wirażowej, oraz trase N-S - polączenie lotniska z trasa A-K. I
co, ani słówa o tych inwestycjach. Nie ma o nich mowy w wystapieniach władz
miasta o dotacje unijne. Aha, zapomniałam o drodze Salomea-Wolica, strasznie
potrzebnej jak najszybciej. Zapomniałam o drodze Nowo-Lazurowa, która miałaby
stanowic łacznik między Bemowem i Bielanami a Ochotą, Włochami i Ursynowem.
Dlaczego o nich nie nie mówi? Bo to sa drogi m i e j s k i e, które
rzeczywiście maja poprawić komunikacje w środku miasta. No, ale na tych drogach
nie zarobi sie tyle, ile na autostradzie, więc władze miasta, województwa ani
państwa nigdy ich nie zrobią (albo w ostatniej kolejności).

Ponadto zdecydowanie jestem przeciwna mnożeniem dróg wielopasmowych o
charakterze ekspresowych na terenie miasta. Drogi te bowiem generują zwiekszony
ruch, a wcale nie poprawiają komunikacji w miescie. No, może o tyle, że
odciażaja inne ulice. Obecnie przez Śródmiescie jedzie sie calkiem swobodnie,
za to np. na Trasie Łazienkowskiej w godzinach szczytu, a i poza szczytem też,
są spore korki. Przy Trasie tej tez jest sporo domów mieszkalnych, bloki przy
Marszałkowskiej, kolonia Staszica - i te osiedla zostały, niestety, przez Trase
zdegradowane.

Jedną z mozliwości wybudowania obwodnicy Warszawy (nie: autiostrady
tranzytowej, ale właśnie obwodnicy) był korytarz przez Brwinów - Sękocin -
Piaseczno - pn Konstancin. Nic nie zrobiono, by zabezpieczyć tereny pod ten
korytarz (bo trzymano sie namolnie koncepcji drogi przez Ursynów). Nic
dziwnego, że jest to obecnie teren intensywnie zabudowywany, osiedle za
osiedlem. A jeszcze 10-15 lat temu byly tam puste pola.

Czarny scenariusz: Ursynowianie, zniechęceni autostrada, wyniosa sie z miasta
pod Sekocin czy Konstancin, gdzie wybudują dom za wieloletnie kredyty. Miasto
straci na podatkach, bo spadnie liczba płatników podatków, więc nie dokończy
autostrady przez Ursynów. Za 20 lat wzbogacone na podatkach miejscowosci
wymienione wyżej wezma sie wreszcie za budowe dróg, bo ich mieszkańcy będa miec
taką potrzebę. I historia przebiegu trasy - obwodnicy - wróci ponownie a
rebous, tylko w innym miejscu.

[Gość: Yasioo]

Wiem, że planuje się rozbudowę Cybernetyki - w jednym z wariantów ma tam być
ruch z Włoch na Mokotów, a drugi kierunek ma pójść Marynarską (Mokotów -
Włochy). Zamiast tego jest prostsze rozwiązanie - skupienie ruchu na
Marynarskiej - co najmniej 3 pasy w każdą stronę, a przydały by się 4 - nie ma
jednak na to rezerw terenowych po północnej stronie Marynarskiej, Sasanki,
Hynka i Łopuszańskiej. Trasę N-S też można odłożyć na bliżej nieokreśloną
przyszłość. Jej koszt to 1,5 mld zł, a Warszawy nie stać na taki wydatek.
Dlaczego? Odpowiedź jest prosta - na taką inwestycję można dostać fundusze
unijne tylko wtedy, jeżeli jest się właścicielem 100% gruntów, na których chce
się prowadzić inwestycję. To samo dotyczy Trasy Olszynki Grochowskiej, Trasy
Tysiąclecia, Trasy Salomea - Janki i wielu, wielu innych inwestycji
finansowanych przez miasto.
Autostrada jest natomiast finansowana z budżetu centralnego, a nie z
miejskiego. Zarobią na niej ci, co będą ją budować - tak samo jak mogliby
zarobić na warszawskich ulicach, na które brakuje miejskich pieniędzy - i ci,
którzy nie będą godzinami stać w korkach, tylko szybko przemieszczą się
pomiędzy dzielnicami omijając zatłoczone ulice, a także ci, którzy zlokalizują
przy zjazdach i wjazdach swój biznes (magazyny, hotele, stacje benzynowe,
sklepy, centra handlowe).
Czy to droga szybkiego ruchu, czy też autostrada, poziom generacji zwiększonego
ruchu przez taką drogę wynosi około 10%. Jest to wartość obserwowalna w całej
Europie, wątpię by u nas była znacząco większa.
Z doświadczenia wiadomo, że czarne scenariusze mają sprawdzalność bliską zeru.
Za 20 lat ciężko będzie odróżnić czy jest się w Piasecznie, Warszawie czy
Markach, wszystko będzie tworzyć Aglomerację Warszawską i każda droga
ekspresowa czy autostrada będzie ją przecinać. Niezależnie co się stanie z
Ursynowem autostrada i tak będzie, bo to NIE MIASTO FINANSUJE BUDOWĘ
AUTOSTRADY, tylko państwo.

[Gość: komagane]

Niestety, czarne scenariusze sprawdzaja sie nader czesto. Moze jesteś młody i
jeszcze tego nie doświadczyłeś.
Faktem jest, ze narasta tendencja wśród warszawiaków do wyprowadzki poza
miasto, gdzie ciszej, ładniej i nie tak wiele problemów. Jest to nawet zgodne z
tendencjami swiatowymi: w USA czy japonii nie mieszka sie w centrach miast.
Toteż, poniewaz społeczenstwo sie bogaci, rozrastaja sie osiedla dla
warszawiaków w Podkowie, Konstancinie, Grodzisku, Zabiej Woli, Józefowie i Bóg
wie gdzie jeszcze (vide: planowane ogromne osiedle w Sękocinie, własnie tam,
gdzie miala być podwarszawska obwodnica).

W efekcie Ursynów i Pyry z czasem straca na atrakcyjnosci, zmienia sie w
dzielnicę dla ubozszych, gnieżdżących sie wokół autostrady - a poza miastem
zabraknie miejsca dla budowy nastepnych dróg. I wtedy autostrada pozostanie juz
tylko dla tranzytu. A to jest własnie nielogiczne.

Nie trzeba kierowac sie wylącznie informacjami GDDPiA. Własny rozum też się
przyda.

Co do skupienia ruchu na Marynarskiej: najgorszą z mozliwych rzeczy jest
wlasnie "skupianie" ruchu. Przeciwnie, powinno byc wiele dróg, wiele wariantów
przejazdu przez miasto, bo wtedy uniknie sie "skupiania" i tym samym
zatłoczenia (nie mówiąc juz o sytuacjach awaryjnych, kiedy to z korka nie ma
jak uciec).

Co do finansów: miasto jako takie tez moze liczyc na środki unijne. Warszawa to
ponoc najbogatsze miasto w Polsce, nie musi wylacznie "wisieć" na państwowych
dotacjach. W Krakowie jakos zbudoaliscie obwodnicę, i nie poszła ona przez
środek miasta. Jesli mozna w Krakowie, to czemu nie u nas?

Masz rację, komangane.

[Gość: stolicznyj]

Zgadzam się z całością Twojej diagnozy, także w kwestii forsowania A-2 przez
Warszawę i ignorowania przez Kaczyńskiego potrzeby budowy AUTENTYCZNYCH dróg
miejskich i obwodowych. Podsumowałaś sytuację bardzo celnie.

Sedno sytuacji ogólnej w zakresie dróg warszawskich za kadencji obecnego
prezydenta-szkodnika, wygląda właśnie tak, jak opisałaś. Także przyszłe,
fatalne konsekwencje wpychania wielkiego ruchu w środek wielkich dzielnic
Warszawy, opisałaś trafnie.

To wielce znaczące, że w mediach nie sposób przeczytać o tym wszystkim. Nic,
tylko A-2/trasa przelotowa przez Ursynów, jako panaceum na wszystko. Takie jest
aktualne hasło, wbijane w głowę opinii publicznej.

[Gość: Yasioo]

Nie wierzę w sprawdzalność czarnych scenariuszy. To pożywka dla fatalistów i
szukających sensacji - patrz Fakt, Super Express, Bild, The Sun. Cieszę się, że
jestem młody i zachowuję trzeźwość, sprawność i otwartość umysłu, oprócz 6 lat
doświadczenia w pracy.
Wyprowadzka Warszawiaków z miasta wynika z rozwoju ich miasta. Sam zauważyłeś,
że jest to tendencja światowa - powstawanie małych osiedli ma związek z
poszukiwaniem równowagi pomiędzy miastem, a terenami zielonymi. A blokowiska z
płyty, jakim jest częściowo Ursynów i w dużej części Służew, Bródno,
Chomiczówka i inne warszawskie osiedla, umrą śmiercią naturalną związaną ze
śmiercią techniczną obiektów. Jakieś 50 - 60 lat po wybudowaniu po prostu
zostaną rozebrane, a na ich miejsce powstaną budynki niższe i bardziej trwałe.
W temacie Marynarskiej - tragedią naszych dróg jest ich wielofunkcyjność. Każda
droga i ulica powinna mieć ograniczony dostęp i skupiać określony ruch. Niech
więc ciąg Marynarkskiej służyć będzie ruchowi międzydzielnicowemu, a
Cybernetyki pozostanie drogą zbiorczą obsługującą magazyny i biurowce. Słuszny
jest postulat wielowariantowości przejazdu przez miasto, zbudujmy więc
przedłużenie Beethovena do Dolnej i dalej Racławicką (skrzyżowanie z Wołoską,
ze Żwirki i Wigury, z Grójecką) aż do Trasy N-S, tak jak jest to planowane od
wielu lat.
Warszawa oczywiście może liczyć na środki unijne, największe, bo proporcjonalne
do swojego budżetu i napiszę jeszcze raz najważniejszą kwestię - dofinansowanie
z UE w wysokościo 75% inwestycji można dostać tylko wtedy, jeżeli jest się
właścicielem 100% gruntów pod inwestycję. A z tym Warszawa ma ogromne problemy.
W Krakowie zbudowano obwodnicę autostradową, mało kto jednak wie, że
poprowadzono ją skrajem Tenczyńskiego Parku Krajobrazowego, przecięła ona
Bielańsko - Tyniecki Park Krajobrazowy i uzdrowisko Swoszowice, a także
przebiega skrajem wielkich osiedli Kurdwanów (a la Ursynów, z "szybkim
tramwajem" zamiast metra), Wola Duchacka i Bieżanów. I pobiegnie skrajem
Puszczy Niepołomickiej razem ze Wchodnią Obowdnicą.
W Poznaniu natomiast obwodnica autostradowa przecięła obromne ujęcia wody na
Warcie, przebiegła skrajem osiedli Powstańców Śląskich, Starołęki Wielkiej,
Krzesin i Szczepankowa oraz skrajem miejscowości Luboń i Kleszczew.
Natomiast inne obowdnice krakowskie - śródmiejska, która jest właśnie domykana
Trasą Galicyjską oraz miejska, istniejąca tylko na północy (ciąg Opolska -
Lublańska) i częściowo na południu (ciąg Witosa - Nowosądecka) są powoli
rozbudowywane, gdyż są to bardzo koszotwne i wieloletnie inwestycje, także
tunelowe.

[komagane]

W wielu punktach mamy podobne diagnozy, ale wyciągamy odmienne wnioski.
1. sam piszesz, że obwodnice Poznania i Krakowa biegna s k r a j e m róznych
osiedli i miejscowości. problem w tym, że w warszawie A-2 ma przechodzić p r z
e z ś r o d e k Ursynowa, Zielonego Ursynowa, wawra, Załusk, Opaczy
Kolonii. Co do skraju, to idzie tylko skrajem lotniska. Najmniej powodów do
obaw ma Wilanów, bo tam jeszcze nic nie zbudowano.

2. Ja nie mówie o blokowiskach, które - ma nadzieję - nie będą tak zywotne jak
Stare Miasto. Mówię o dzielnicach willowych (taką miał byc Wilanów, a są
Zielony Ursynów, Pyry czy Michałowice). W centrum miasta uprawia sie kapustę
np. w ogródkach działkowych czy na Siekierkach, a nowe dzielnice willowe buduje
sie w Grodzisku Mazowieckim, 30 km od centrum miasta. Ludzie pracujący w
centrum dojeżdżają te 30 i więcej km, ale 7 km od centrum jest i rozbudowuje
sie lotnisko, co rzutuje na zabudowę okolicznych 55 km2. A ci, którzy sie
pospieszuli i już cos wybudowali (zamiast przepić), teraz dostana po głowie
najbardziej ze względu na takie chore plany rozwojowe.

3. marynarska/Łopuszańska miała służyc ruchowi międzydzielnicowemu, ale z tego
powodu skutecznie podzieliła Okecie (przecięła kilka dróg lokalnych). Jednym
sie polepszył dojazd, innym znacznie pogorszył. Lokalna społecznosc zabiega o
udroznienie (wybudowanie skrzyzowania ze światłami) ul. Radarowej, Jutrzenki i
Działkowej, bo bez tego trasa ta dzieli dzielnice na pół.

4. najsłuszniejsze postulaty wielowariantowosci przejazdu przez miasto nie
zmienią sytuacji, jesli nie uspokoi sie ruchu w mieście poprzez wyrzucenie
cześci ruchu za miasto. Ten ruch to nie tylko tranzyt, ale i wielkie magazyny,
hurtownie, cargo, betoniarnie, wreszcie centra handlowe. Taka powinna byc
tendencja: więcej mieszkań w mieście, centra generujące ruch poza miastem, przy
glównych trasach. A zaopatrzenie centrów - samochodami o mniejszym gabarycie. W
ten sposób i asfalt nie będzie tak szybko niszczał, i ruch będzie mnioejszy, i
korki mniejsze. Nie wyobrażasz sobie chyba, ze do Złotych tarasów będzie
dojeżdżało zaopatrzenie TIR-ami z przyczepą?

5. miasto nie ma gruntów, bo miasto nie kupuje gruntów. Mając środki na różne
głupstwa, powtarzające sie ekspertyzy, fasadowe imprezy i Bóg wie co jeszcze,
nie tylko nie skupuje gruntów pod drogi, ale wyzbywa się działek. Za
to "rezerwy terenu" ustanawia sie na gruntach prywatnych i blokuje sie je
dziesiątkami lat naruszając prawa właścicieli. Czy wiesz, jakie odszkodowania
przyznaje trybunał w Strasburgu za duzo krótsze blokady? Prosze bardzo,
forumowicze chcą dróg, no to niech sie opodatkują na wykup gruntów. Niech
właściciele sklepów opodatkuja sie na drogi dojazdowe z zaopatrzeniem dla nich,
niech właściciele zakładów produkcyjnych czy hyrtowni, niech lotnisko cos da.
No, ale taki podatek byłby bardzo niepopularny, toteż najbardziej oplacalne
jest planowanie budowy dróg kosztem (niebogatych czesto) wlaścicieli domków i
gruntów. [jest taka teoria gospodarcza, która mówi, że w każdym wypadku
najbardziej opłacalnym sposobem robirenia interesów jest cos ukraść]. Czy to
moralne, to zupełnie inna sprawa.

[Gość: Yasioo]

ad.1. A2 W Poznaniu i A4 w Krakowie przechodzą skrajem wielkich blokowisk
miejskich, a na tym miasto się nie kończy. Dalej za nimi są dzielnice willi i
domków jednorodzinnych. Nikt nie był przeciwko takim rozwiązaniom, bo obwodnice
te zasłoniono ekranami bądź schowano w kilkumetrowych wykopach.
Na Ursynowie problem chce się rozwiązać w sposób radykalny - schować wszystko w
tunelu. Tak naprawdę autostrada na powierzchni Ursynowa będzie niezauważalna -
wejdzie pod ziemię tuż za Geantem, a na powierzchnię wyjdzie już w Wilanowie.
Na powierzchni przejdzie tylko prze Krasnowolę i Grabówek, po zachodniej
stronie Puławskiej.
Co do Opaczy i Załusk to wszelkie dyskusje są w tej chwili bezzasadne. Nie
opublikowano jeszcze dokładnego przebiegu trasy przez tamte tereny, nie wiadomo
też czy będzie ona w wykopie lub na estakadzie.
Natomiast problem Wawra sprowadza się tylko do pasa pomiędzy ulicami Drozdową i
Arniki. Uważam że będą one niewielkie, ponieważ trasa ma tam przejść pod torami
kolejowymi, a więc w wykopie głębokości co najmniej 6 metrów. Pozostałe tereny
są niezabudowane bądź zabudowane w marginalnym stopniu.

ad.2. Jeżeli ktoś uprawia w centrum miasta kapustę czy pomidory to jego
prywatna sprawa. Widocznie ma taką potrzebę i nie zmusisz go do zbudowania tam
willi lub oddania terenu inwestorowi pod luksusowe osiedle.
Z kolei ktoś inny woli wydać kilka razy mniej na zakup gruntu poza Warszawą,
wybudować sobie willę w Grodzisku, Otwocku czy Piasecznie i dojeżdżać te
kilkanaście czy więcej kilometrów. To są zasady wolnego rynku, ludzie decydują
gdzie chcą mieszkać i jak inwestować swoje pieniądze.
Jest takie przysłowie - spiesz się powoli - z moich obserwacji bardzo potrzebne
niektórym ludziom. Lepiej robić 2 razy dłużej, niż zrobić szybko i spaprać.
Takie inwestycje jak rozbudowa Okęcia planuje się do 50 lat wcześniej,
wystarczy tylko w odpowiednim urzędzie dowiedzieć się o tym. Ten sam problem
dotyczy dróg, które planowane są w perspektywie co najmniej 30 lat.

ad.3. Nie można zgadzać się na stawianie świateł wszędzie, gdzie jest wyjazd z
bocznej ulicy. To ten problem, który usiłowałem Ci wyjaśnić - wielofunkcyjność
dróg. Docelowo ciąg Marynarska - Łopuszańska ma mieć po 3 pasy (może nawet po
4) w każdą stronę i stanowić południową część obowdnicy miejskiej klasy GP. Ma
prowadzić ruch między dzielnicami, a nie między sklepem, domem, a działką
kogokolwiek i sąsiada.
Na Radarowej już było skrzyżowanie i raczej nic dobrego z tego nie wynikło.
Rozwiązania widzę 2:
- południową część okolic Radarowej obsługuje 17-go Stycznia i Krakowska (przez
Tapicerską, północną część przyszła Trasa NS i Krakowska (przez Lechicką i 1-go
Sierpnia)
- wydłużenie estakady nad Krakowską i budowa pod nią skrzyżowania z Radarową
Na Działkowej raczej nie ma sensu niczego robić, najwyżej wyremontować
Równoległą i zapewnić na nią wjazd i zjazd z Łopuszańskiej (na wyrost węzeł
klasy WB).
Na Jutrzenki wystarczy zapewnić wjazd na Aleje Jerozolimskie po południowej
stronie, po północnej cały ruch może swobodnie obsługiwać skrzyżowanie Alei
Jerozolimskich z Popularną.

ad.4. Tutaj chyba kpisz. O ile przenoszenie magazynów, hurtowni i betoniarni na
obrzeża miasta dzieje się samoistnie, o tyle centra handlowe są nierozerwalnie
związane z mieszkaniami. Chcesz zmusić wszystkich dostawców, by jeździli
samochodami do 3,5 t? Najlepsze gratulacje, krótka droga do śmierci miasta z
braku towarów. Nie ma żadnych problemów z asfaltem, wystarczy tylko podnieść
nośność nawierzchni do 115 kN i każdy TIR może swobodnie wjechać. Tam, gdzie
jest to niepożądane (Sródmieście, Stara Praga) wystarczy wprowadzić zakaz
wjazdu pojazdów powyżej 3,5 t i problem z głowy. Inna sprawa to egzekwowanie
tego zakazu.

ad.5. Szkoda, że miasto nie myśli o wykupie gruntów. A może jednak myśli i
działa w tym kierunku, tylko nie ma powszechnej świadomości tego faktu?
Rezerwy terenu to coś normalnego. Tutaj będzie w przyszłości droga, tam można
budować mieszkania, gdzie indziej będzie park. Jest to spory problem, ale nie
aż tak tragiczny. Właściciele terenu często zachowują się jak orkiestra na
Titanicu, która gra do końca, miast salwować się ucieczką. Potrzeba
elastyczności z obu stron. Okopywanie się na swoich metrach i walki z całym
światem to ostatnimi czasy bardzo widoczna sytuacja wśród właścicieli. Czy tędy
droga? Moim zdaniem zdecydowanie nie.
Ciekaw jestem ile odszkodowania powinni zażyczyć sobie kierowcy stojący każdego
dnia w korkach na Marynarskiej, Rzymowskiego czy w Dolinie Służewieckiej? Ile
spalają na darmo benzyny stojąc w korkach całej Warszawy? Ile spalin emitują do
atmosfery tysiące samochodów, które nie mają jak dojechać do celu podróży?
Pozostawiam to pod rozwagę wszystkim, którzy nie mają o tym pojęcia i tym,
którzy blokują inwestycje mające na celu poprawę sytuacji.
Gdybyś nie zauważył, to każdy z nas juz płaci podatki, także na wykup gruntów,
budowę dróg dojazdowych i poprawę wszelkiej infrastruktury umożliwiającej
komunikację. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem teorii rozwoju gospodarczego
przy pomocy kradzieży, a taki system forsujesz chcąc nałożyć podatki na tych,
którzy chcą dróg. Uważam, że nie tu należy szukać pieniędzy. Chcemy lepszej
komunikacji zbiorowej, chcemy by więcej ludzi z niej korzystało. Rozwiązania są
proste:
- podwyższenie opłat za parkowanie z 2 zł/h do 3 zł/h,
- uporządkowanie oznakowania na terenie Warszawy i surowe egzekwowanie
istniejącego prawa drogowego,
- budowa parkingów podziemnych w centrum Warszawy i systemu informacyjnego o
ich zajętości,
- budowa parkingów systemu P+R (Park & Ride)
Nikt nie obiecuje, że będzie łatwo. Nikt nie powiedział też, że to niemożliwe.

yasioo rozwiazal juz wszystkie problemy !!!!

[Gość: jacek]

a jeszcze nie jest magistrem

strach pomyslec co bedzie potem

drogi drogi setki drog
- i wszystki donikad - jak pomysly yasiooa ....

zalosne

[Gość: komagane]

Widać, że informacje czerpiesz z danych GDDPiA. Ja natomiast czerpie je z
autopsji. M. in. sama jestem właścicielka działki w rezerwie terenu oraz domu,
który ponoc w rezerwie nie byl, a teraz jest. Całe Załuski, na ktorych
mieszkam, to jedna wielka rezerwa terenu (trzy planowane przebiegi autostrady).
Na Okęciu blokada gruntów liczy juz sobie kilkadziesiąt lat, ale wywłaszczenia
(za symbolicznym odszkodowaniem) robiono tylko za komuny. Spekulacje terenami,
owszem, zdarzaja się. Nikt z właścicieli domów czy działek, czy to pod
autostradą, czy to w terenie lotniska, nie może swobodnie dysponowac swoja
własnoscią, której miasto bynajmniej nie wykupuje. Co najwyżej czeka, a nuz
właściciel umrze bezpotomnie. Z punktu widzenia ekonomii moze to i prawidłowe,
z punktu widzenia sprawiedliwości czy praw czlowieka - chyba nie bardzo. Na
szczęście wzrasta świadomosć ludzi i w końcu doczekamy sie fali wyroków ze
Strasburga przeciw GDDPiA czy władzom Warszawy, bo tak dłużej byc nie może!

Co do kapusty w centrum miasta, toż własnie o tym piszę. Na gruntach prywatnych
blisko centrum (gdzie nie ma mpzp) ustanawia sie takie czy inne zakazy, w
efekcie gruntów tych nie mozna nijak zagospodarować. No to hoduje sie kapustę.
Znacznie gorzej wyglądaja tereny należące do miasta czy np. do PKP, na których
hoduje sie śmieci. (Najlepszy przyklad zresztą pochodzi nie z Warszawy, ale z
Krakowa, mówię o dworcu Głównym). A zakazy wprowadza sie w związku z autostrada
i lotniskiem.

Jesli GDDPiA przekonuje cie, że to ludzie kurczowo trzymaja się działek i nie
daja sie wykupić, to GDDPiA kłamie jak pies. A przy okazji spytaj się, za ile
chca oni te działki kupować, bo tu, zdaje się, lezy clou problemu. W kazdym
razie na Zielonym Ursynowie sa ludzie, na których domach ustanowiono rezerwę w
roku 1955, czyli 50 lat temu. Przez te 50 lat dom niszczeje, a tym samym
pomniejsza sie jego wartosc i kwota odszkodowania. A właściciele w nim
mieszkają, bo ich nie stac na kupienie nowej działki czy budowę nowego domu
(chyba że pod Grodziskiem mazowieckim, ale nie wyszystkich to interesuje.

Wreszcie centra handlowe w centrum miasta. Największe w kraju centra to Arkadia
i Złote tarasy (w budowie), także carrefour przy Wileńskiej, Galeria centrum,
Galeria Mokotów. Czy do nich będą doprowadzone odnogi autostrady Czy towary
będą dowożone TIRami do ulicach miejskich? Czy te TIRy nie będa niszczyć ulic?
Nie będą blokowac ruchu? Jesli tak sądzisz, to chyba kpisz.
A teraz nie dziw się protestom np. ludzi z Wilanowa przeciw cnetrum Auchan. Tam
miała byc i jest dzielnica w duzej mierze willowa, małe uliczki, wąska
Wilanowska, zieleń i ścieżki rowerowe. Czy nie widzisz aby kolizji Auchana z
taka koncepcją dzielnicy? Dlatego to, a nie z innych powodów, ludzie wynoszą
sie z warszawy pod Grodzisk, a w centrum Warszawy ubywa mieszkań luksusowych.
Pozostają mieszkania tańsze, a w dalszej kolejniości przekształcą sie one na
biura lub slumsy.

Aha, w Poznaniu i w Krakowie obie obwodnice przechodza przez tereny stosunkowo
puste, gdzie czasami po horyzont nie widać żadnego domku. W Warszawie jest
inaczej, więc protesty sa i będą. Tunel dotyczy tylko bloków na Ursynowie i ma
miec tylko ok. 2 km (na 20 km kolizji na terenie zabudowanym).

zaraz ten piesek bedzie domagal sie banowania

[Gość: jacek]

komagane

wesprze go w tym reszta pieskow na smyczy gddia i ukladu warszawskiego

[vampi_r]

Skromnie dołączę się do dyskusji...

Nie wydaje mi się, by dyskusja gdzie i przez jakie osiedla i w jakim mieście,
miała sens.
Polska jest krajem gęsto zaludnionym i zawsze wszędzie autostrada, lotnisko,
czy kolej będzie komus przeszkadzała.
Najlepiej i najekologiczniej będzie jak będziemy mieszkać w jaskiniach i latać
z gołymi tyłkami. A to nie tędy droga.

W Europie juz dawno to zrozumieli.
Rzecz nie polega na tym, by nie budować, tylko budowac tak, aby było jak
najmniej uciążliwe i dla ludzi i dla środowiska.

No i właśnie najmniej uciążliwe jest puszczenie drogi pod ziemię.

A tu przeciwko trasom ekspresowym, czy autostradzie nie protestują mieszkańcy
Bemowa, Włoch, Wawra.
Protestuja ci, u których zapewnia się najlepsze warunki.
A w zasadzie protestuje jedynie niewielka grupka oszołomów, których mało, ale
sa głośni. Grupka oszołomów, którzy w zasadzie już sami nie wiedzą przeciwko
czemu protestują.

A ja nie jestem przeciwny - i slusznie

[Gość: jacek]

> Najlepiej i najekologiczniej będzie jak będziemy mieszkać w jaskiniach i
> latać z gołymi tyłkami

to nam zapewnia twoje pomysly i przekrety

> A tu przeciwko trasom ekspresowym, czy autostradzie nie protestują mieszkańcy
> Bemowa, Włoch, Wawra

i po co znowu klamiesz ???

pesudoekolog vampir - wymiar ekonomiczny zostal ostatecznie skompromotowany -
zaczely sie banialuki pseudekologiczne

juz sam nie wiesz za czym jestes oszolomie

[komagane]

vampi_r napisał:

> Skromnie dołączę się do dyskusji...
>
> Nie wydaje mi się, by dyskusja gdzie i przez jakie osiedla i w jakim mieście,
> miała sens.
> Polska jest krajem gęsto zaludnionym i zawsze wszędzie autostrada, lotnisko,
> czy kolej będzie komus przeszkadzała.
> Najlepiej i najekologiczniej będzie jak będziemy mieszkać w jaskiniach i
latać
> z gołymi tyłkami. A to nie tędy droga.
>
> W Europie juz dawno to zrozumieli.
> Rzecz nie polega na tym, by nie budować, tylko budowac tak, aby było jak
> najmniej uciążliwe i dla ludzi i dla środowiska.
>
> No i właśnie najmniej uciążliwe jest puszczenie drogi pod ziemię.
>
> A tu przeciwko trasom ekspresowym, czy autostradzie nie protestują mieszkańcy
> Bemowa, Włoch, Wawra.
> Protestuja ci, u których zapewnia się najlepsze warunki.
> A w zasadzie protestuje jedynie niewielka grupka oszołomów, których mało, ale
> sa głośni. Grupka oszołomów, którzy w zasadzie już sami nie wiedzą przeciwko
> czemu protestują.


Polsca wacale nie jest tak gęsto zaludniona. Warszawa jest, owszem gęsto
zaludniona, choc nierównomiernie. Nieprawda, że wszyscy i wszędzie protestują
przeciw inwestycjom. Protestują ci, którzy będa pokrzywdzeni.
Przez autostradę będzie pokrzywdzone kilka tysięcy mieszkańców terenów, gdzie
nie przewiduje sie tunelu, oraz mieszkańcy bloków obok tunelu, o ile nie
zastosuje sie najnowszych (i bardzo kosztownych) rozwiązań neutralizujących
spaliny.
Przez lotnisko pokrzywdzonych jest sto tysiecy warszawiaków, narazonych na
ponadnormatywny hałas, z perspektywą zwiększenia hałasu po rozbudowie.

Nie pisz o grupce oszołomów, bo za nimi stoją tysiące tych, którzy nie maja
czasu na przychodzenie na sesje ani serfowanie po forum.

Dlatego nalezy zrobic referendum. Nie robi sie referendum z obawy o jego
wyniki. Referendum na Ursynowie w sprawie autostrady najpierw nie zostało
uznane za referendum, a potem zostało zdyskredytowane pod hasłem, że głósy
mieszkańców i tak nie mają żadnego znaczenia. (80% głósujących wypowiedziało
sie przeciwko przebiegowi tej drogi). We Włochach referendum nie było, ale
praktycznie wszyscy mieszkańcy terenów zagrozonych autostradą i sąsiednich
podpisali listy domagające sie wykreslenia jej z planów.
5000 wniosków o nierozbudowywanie lotniska (niektóre z nich to listy z wieloma
podpisami) wpłynęło do wojewody. Jednoczesnie wpłynęło kilka wniosków za
rozbudową. Wojewoda przychylił się do zdania mniejszości i oczywiście wydał
wszystkie zgody na rozbudowę. oto przykłady, jak zdania zainteresowanych sie
nie słucha, jak sie ich ignoruje i forsuje rozwiązania niepopularne. Totez
ludzie mają dość i nie wierza w skuteczność działania. Tylko te tzw. "oszołomy"
nie daja sie jeszcze wyrzucić poza margines i walcza do konca o sprawy
przegrane.

[Gość: piotr]

Zaczęłem się zastanawiać jak to nasi przodkowie rozwiązywali w epoce koleii
żelaznych? I spojrzałem na mapę ze zdziwieniem. Trasa kolejowa wschód-
zachód omija Warszawę łukiem od południa (nomen omen przez Górę Kalwarię),by
w Pilawie rozgałęzić się na kierunek wschodni i pólnocno-wschodni. Oczywiście w
Warszawie są też linie kolejowe,ale służą one do obsługi tylko ruchu
pasażerskiego. Wegiel do Mińska,Białegostoku nie przejeżdża przez Warszawę i
jej dworzec centralny. Jeśli już nasi dziadowie wiedzieli ,że nie należy
przepychać transportu towarowego przez miasta to czemu ta wiedza zanikła?
I skąd urodziły się takie stada idiotów jak na tych forach o
autostradzie przez Ursynów?? Czemu ówcześni rosyjscy włodarze kraju,
mieli szerszą wizję problemu niż taki ,polski w końcu, Kaczyński ??? Sam
nie wiem co winniśmy myśleć ?. Czy to tylko nieudolny kolejny zarząd
miasta , czy tez tak naprawdę nie zasługujemy na niepodległość ,bo zbyt
wielu wśród nas idiotów??

[Gość: Automobilista]

> Tunel nie załatwia sprawy - pozostaje kwestia drgań,
> ogromnej ilości spalin. A w Wilanowie i Wawrze (gdzie tunele nie są
> planowane),
> także pozostałe uciążliwości, przede wszystkim hałas

W porównaniu z sytuacją mieszkanćów domów przy Marszałkowskiej,
Al.Jerozolimskich i Jana Pawła II to i tak luzik. Cenię sobie twoje opinie w
wielu kwestiach, ale tu akurat uprawiasz tanią demagogię.

> no i blokada atrakcyjnych terenów budowlanych i rekreacyjnych.

Jaka blokada? Tereny te staną sie ATRAKCYJNIEJSZE poprzez swoją łatwiejszą
dostepność.

> Protestuję także dlatego, że decyzja o ursynowskiej trasie przelotowej jest
> bardzo krótkowzroczna. Zarówno Ursynów, jak i Wilanów, jak i duże tereny
> Wawra
> (np. w rejonie Julianowa) to atrakcyjne tereny rozwojowe, jak już
> wspomniałem.

Wilanów i Wawer na razie sa nieatrakcyjne, bo cięzkjo jest tam dojechać. Ich
dostępnośc i co za tym idzie atrakcyjnośc może poprawić jedynie autostrada.

> Oczywiście autostrada czy też "niższej rangi" droga przelotowa w jakimś
> stopniu
> zahamuje rozwój budownictwa mieszkaniowego w swojej strefie

Przejedź się całą Trasa Toruńską od Dw.Zachdoniego do Marek. Czy widziałeś
gdzies zahamowanie budownictwa mieskzaniowego? Wręcz przeciwnie, w pobliżu
trasy na Woli (Młynów) i Bialołece (na przeciwko Carrefoura Targówek) powstają
nowe domy MIESZKALNE.

Daruj tej demagogii, daruj...

> ale i tak za 15-20
> lat okaże się, że jej trasa wchodzi bardzo głęboko w samo miasto (Piaseczno i
> Konstancin i Józefów, a nawet Otwock będą już wtedy w praktyce przedmieściami
> Warszawy).

Dzieki autostradzie lepiej skomunikowanymi, a przez to atrakcyjniejszymi.

> Będzie to za sobą niosło mnóstwo problemów i niedogodności dla wielkich
> obszarów Warszawy.

No tak, Marszałkowska czy Al.Jerozolimskie też powodują liczne niedogodności
dla okolicnzych mieszkanców. Śmiem twierdzić, ze dużo więklszy, niż autostrada
(ogromny ruch miejski, tramwaje, dziesiątki kopcących autobusów). To co,
pozamieniamy je na deptaki?

> I co się wtedy okaże??? Okaże się, że... trzeba budować drugą trasę
> autostrady,
> już poza miastem.

I słusznie, jedna będzie obsługiwac komunikacyjnie Ursynów, Wilanów i Wawer,
druga Piaseczno, Konstancin i Otwock.

> Nie lepiej zrobić tak od razu, teraz?

Nie. Powostanie bowiem duże utrudnienie dla chcących wydostać sie z miasta na
autostrade. I zamiast od razu wjechac na autostradę na obrzeżach maista, będa
się do niej przeciskac miejskimi zatlocoznymi ulicami, zakłócac spokój
mieszkańcom tychj ulic, kopcić w korkach. I to ma być świetne rozwiazanie?

> Czy tak nie będzie taniej i prościej?

... i niestety sużo gorzej. Coś za coś.



>
> Czy tak nie będzie taniej i prościej?

A ja jestem przeciwny....

[Gość: jacek]

Wilanów i Wawer na razie sa nieatrakcyjne, bo cięzkjo jest tam dojechać. Ich
dostępnośc i co za tym idzie atrakcyjnośc może poprawić jedynie autostrada.

byles kiedys w Wilanowie ??????????

a dojazd pod sam dom zatloczona autostrada transkontynentalna to rzeczywiscie
marzenie

[Gość: Automobilista]

> byles kiedys w Wilanowie ??????????

Byłem. No i? Te domy, które tam stoją (niektóre naprawdę niezłe) to tylko
niewielki procent tego, na co potencjalnie stać ta dzielnicę.

A próbowałeś wyjechać z Wilanowa w stronę Poznania?

[Gość: zuza]

Mieszkam przy Płaskowickiej i jestem za.

Jestem przy

[Gość: jacek]

> Mieszkam przy Płaskowickiej i jestem za.
a moze mieszkasz za Plaskowicka i jestes PRZY ????

[Gość: zdziwiony]

chory jesteś ?! Chyba Ona może mieć własne zdanie!! Przynajmniej normalna
jest :)

dobre - hahaha !!!!!

[Gość: jacek]

raczej wyglada to na tekst wystukany przez malpke

albo tchorzofretke


hhahaaha

[Gość: zdziwiony]

ten tekst ktory ja cytuje z cala pewnoscia jest napisany przez takie
zwierzatko ;D

dobre - hahaha !!!!!

[Gość: jacek]

>ten tekst ktory ja cytuje z cala pewnoscia jest napisany przez takie
>zwierzatko ;D

zapomniales o umieszczeniu cytatu, trollu

[Gość: zdziwiony]

zaszczyt bycia trollem masz wylacznie ty :) NIKT wiecej :) milego odpisywania :)

dobre - hahaha !!!!!

[Gość: jacek]

watpie zeby to byl zaszczt, zdziwiony trollu, ale jesli tak uwazasz

no i co z tym cytatem ?

[Gość: zdziwiony]

eee, dla ciebie to napewno jest zaszczyt (!!) :) a ja z trollami nie bede
gadal :) wiec narazie :)

----A moze cos takiego ?????? --------------------

[Gość: jacek]

www.spiegel.de/panorama/0,1518,309195,00.html

[Gość: wit stwosz 123]

In cazul schimbarii calculatorului de pe care se face accesul la sau in cazul
reinstalarii/ schimbarii sistemului de operare (sau a oricaror actiuni care au
ca rezultat pierderea totala a software-ului folosit pentru conectare), se va
considera o noua instalare si se vor

Cwaniaki - Jacek, Piotr, Genv i Stolicznyj

[Gość: Kalwaryjczyk]

Oto wybrane wasze wypowiedzi w tym wątku:
************
• fachowe wyliczenia - hahahaha !!! IP: *.u.mcnet.pl
Gość: jacek 13.08.2004 13:20 odpowiedz na list

wariant przez G-K - ma takze te zalete - ze stwarza mozliwosci rozwoju dla
biednych obszarow Mazowsza - bedzie takze zapewnial dojazd do lotniska w
Mszczonowie

• vampir - TUBA PROPAGANDOWA - lewej kasy IP: *.u.mcnet.pl
Gość: jacek 28.07.2004 15:29 odpowiedz na list odpowiedz cytując

A2 - ciagla - w okolicach Gore Kalwarie - to szansa dla calego regionu - a nie
tylko dla kombinatorow o spekulantow

• autostrada przez GK vampir_owi IP: *.aster.pl / *.aster.pl
Gość: piotr 13.08.2004 18:28 odpowiedz na list

Pan zapewne niepamięta dyskusji sprzed lat paru. Była koncepcja,zupełnie
spójna, przeprowadzenia tej autostrady wzdłuż istniejącej drogi nr 50.
Pierwszymi zgłaszającymi swoje poparcie dla tej trasy były władze Góry Kalwari.
Z tego co wiem (a mam tam sporo znajomych) przy pełnym poparciu miejscowych.
G.K. upatrywała mozliwości rozwoju związanych z tą inwestycją. Na całym
świecie tereny wzdłuz autostrady to tereny inwestycyjne. Powstają tam stacje
obsługi ruchu (paliwa,noclegi,gastronomia,servisy) ale tez przedewszystkim
zakłady przemysłowe.

• "CO Z TEGO?" to znaczy: "co z tego?". IP: *.acn.pl
Gość: stolicznyj 16.07.2004 11:17 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Której to niby DZIELNICY Ursynowianie chcą "podrzucić" autostradę? Ja osobiście
popieram jej przebieg w rejonie Góry Kalwarii (podobnie jak inni znani mi,
protestujący przeciwko ursynowskiej trasie Ursynowianie). Gminy w tamtych
okolicach popierają autostradę u siebie, widząc w tym szansę na rozwój.

• Vampi_r = TUBA PROPAGANDOWA IP: *.acn.waw.pl
Gość: genv 27.07.2004 18:14 odpowiedz na list odpowiedz cytując

> I to wszystko potwierdza się w naszej tu dyskusji.
> Problem autostrady jest o wiele szerszy, niż wam, autostradofobom, się wydaje.
> Wy mówicie tylko jedno - A2 pod G. Kalwarię i w zasadzie tyle.

To podstawowe założenie - nie kroi się miast autostradami, niezależnie jak
pokrętnie się je nazwie - to kardynalny błąd, ale TUBA nie jest od tego by
cokolwiek rozumieć.

******************8

Teraz ja – mieszkaniec Gory Kalwarii:

W DUPE se wsadźcie te dobre rady. Co wam zrobili mieszkańcy Gory Kalwarii, ze
chcecie obarczyc ich takim balastem, jakim jest A2?
W DUPE se wsadźcie ten rzekomy rozwój, jaki to niby zyska moje miasto!!!!
O jakim wy rozwoju pierdzielicie? Przy autostradzie można cos zbudować tylko w
sciśle określonych miejscach i zaraz zostanie to obstawione przez ruską mafię,
która do roboty przyjmie Ukraińców i Białorusinów, a nie nas.
W DUPE se wsadźcie te zakłady przemysłowe mające rzekomo powstawać w Gorze
Kalwarii.Nie dość,że chcecie bez naszej zgody wybudować u nas A2, to jeszcze zatruć nas przemyslem?
W DUPE se wsadźcie to rzekome poparcie mieszkańców Gory Kalwari, którzy niby
czekają na tą zbawienną dla nas inwestycję. Kto wam takich głupot nagadał?
Za wariantem A2 w okolicach G.Kalwarii jest tylko nieliczna grupka rządzących,
którzy myślą dzięki tej inwestycji napchać swe prywatne kieszenie.

Jakim prawem decydujecie za Kalwaryjczyków? Wy cwaniaki z Warszawki myslicie,
że jesteście panami świata?
Pierdolony Jacek, Stolicznyj, Piotr i Genv. Wy kombinatorzy i spekulanci lewej
kasy Rządzących Gora Kalwarią. Miejcie odwage stanąc twarzą z Kalwaryjczykami
ujawnijcie się!!! A skopiemy wam dupy za te wasze cwaniackie pomysły.
Chcecie autostrady, to ją sobie weźcie pod swoje okna a nie wciskajcie jej
biednym Kalwaryjczykom. Kto wam dał do tego prawo?
Wasze wypowiedzi to szczyt chamstwa, cwaniactwa i warszawskiej degręgolady

W DUPE se wsadźcie te wasze wypowiedzi i pseudo naukowe wytyczne.
Wara od Gory Kalwarii!!!!!
My se zorganizujemy referendum i zapewne 99% będzie za tym, by A2 była na Ursynowie

to oni maja jednym slowem zly dojazd ...

[Gość: jacek]

z Wilanowa do Poznania to bym jechal od razu na Gore Kalwarie do A2


tylko ze jacys idioci postanowili ze A2 ma sie konczyc w Konotopie -
przeszkadzalo to komus ???

100% za

[wojtekus]

Ja jestem w 100% za Autostrada przez Ursynow. Jest to najlepsze rozwiazanie.

najlepsze rozwiazanie dla idiotow

[Gość: jacek]

> Ja jestem w 100% za Autostrada przez Ursynow. Jest to najlepsze rozwiazanie.

lecz sie facet - moze jeszcze sie uda, choc watpie

[Gość: Yasioo]

Podaję linki jeszcze raz. Gdyby nie zadziałały postaram się udostępnić całość
tekstów.
free.ngo.pl/cmok/pl/ar4.html
www.bprw.com.pl
Niestety nie jestem ekspertem w dziedzinie rozwiązań wentylacyjnych. Z tego co
się orientuję proponowane rozwiązania miały przypominać te, które zostały
zastosowane w tunelu Wisłostrady. Mają to być wentylatory zamotowane pod
sufitem bądź do ścian poza skrajnią drogi oraz w wersji "bogatszej" zbiorcza
stacja zbierania i oczyszczania spalin. Na wypadek pożaru mają zostać
zamontowane tzw. klapy oddymiające, niestety rozwiązania techniczne nie są mi
bliżej znane. Jeżeli jest pan zainteresowany tym tematem to może strona
www.schrack-seconet.com.pl/pl/media/pdf/Projektowanie/Oddym_mech.doc.pdf
zawiera ciekawe dla pana wiadomości.

Jeżeli chodzi o "technologię budowy gwarantująca ochronę warunków wegetacyjnych
na sąsiednich terenach, w tym w Lesie Kabackim oraz uwzględniająca
zminimalizowanie uciążliwości dla mieszkańców na etapie budowy", to rozumie się
pod tym:
- rozwiązania takie jak wały ochronne, ekrany akustyczne, częściowe przekrycia
oraz tunel osłaniające tereny wokół drogi,
- technologię wykonania metodą odkrywkową stropową (polega to na usunięciu
warstwy gruntu do określonej głębokości, następnie wylanie stropu żelbetowego,
wybranie gruntu pod nim i kontynuację robót w powstałym tunelu) lub drążenie
tarczą (wiercenie tunelu tarczą w gruncie, osłonięcie stalowymi szalunkami, a
następnie obudowanie go ścianami żelbetowymi)
Technologia stropowa jest aktualnie stosowaną metodą przy budowie stacji metra
Plac Wilsona. Chroni ona przed hałasem, gdzyż wszelkie prace wykonywane są pod
przykryciem stropu, uciążliwe jest tylko samo wybieranie gruntu. Wcześniej
stosowano metodę odkrywkową, która polegała na wybieraniu gruntu przy ochronie
za pomocą ścian kotwionych, a następnie budowie od fundamentu. Jest to metoda
uciążliwa i hałaśliwa jak każda budowa.

Finansowanie w wysokości 75% wartości inwestycji polega na udzieleniu
bezzwrotnej pożyczki z funduszy spójności, innymi słowy jeżeli zostaną
spełnione wszystkie warunki, to fundusz spójności może partycypować w kosztach
do 75% wartości inwestycji. Warunkami udzielenia takiej "darowizny" są m.in.:
- złożenie w odpowiednim terminie wniosku o dofinansowanie,
- przedstawienie projektu wraz z kosztorysem,
- posiadanie przez inwestora minimum 25% funduszy na inwestycję,
- posiadanie przez inwestota 100% terenów pod inwestycję,
- zgoda na stały nadzór i odbiór przez przedstawicieli instytucji
współfinansującej

Pozdrawiam

Szanowny Automobilisto

[Gość: stolicznyj]

> W porównaniu z sytuacją mieszkanćów domów przy Marszałkowskiej,
> Al.Jerozolimskich i Jana Pawła II to i tak luzik [trasa przez Ursynów]. Cenię
sobie twoje opinie w
> wielu kwestiach, ale tu akurat uprawiasz tanią demagogię.

Automobilisto - o ile mi wiadomo, Marszałkowska, Aleje i JP II nie są trasami
dojazdowo/przelotowymi dla ruchu międzynarodowego, w znacznej części TIR-
owskiego, prawda? Więc kto tu uprawia demagogię?
I nie mów mi, proszę, że pan dyrektor Dąbrowski pragnie uszczęśliwić Ursynowian
połączeniem lokalnym z Wawrem i Bemowem. Bo jeśli tak, to po cholerę ma toto
mieć aż 8 pasów ruchu?

> > no i blokada atrakcyjnych terenów budowlanych i rekreacyjnych.
>
> Jaka blokada? Tereny te staną sie ATRAKCYJNIEJSZE poprzez swoją łatwiejszą
> dostepność.

Miałem na myśli blokadę budownictwa mieszkaniowego. Przykład z trasą toruńska
uważam za nietrafny. No i rekreacja - w tej chwili są to tereny nieskażone, nie
zajęte przez zabudowę, atrakcyjne wizualnie. Już teraz przecinają te tereny
atrakcyjne trasy rowerowe. Mają potencjał rekreacyjny, który trasa forsowana
przez GDDKiA - zniszczy.
Ja oczywiście nie przeczę, że tereny przyautostradowe zyskaja na atrakcyjności
inwestycyjnej, ale będzie to dotyczyło związanej z drogą infrastruktury -
stacji benzynowych, baz paliwowych, parkingów, placów manewrowych, składów,
warsztatów naprawczych... Czy to takie właśnie inwesctycje są najbardziej
pożądane w środku Ursynowa, Wilanowa, Wawra?

> Wilanów i Wawer na razie sa nieatrakcyjne, bo cięzkjo jest tam dojechać. Ich
> dostępnośc i co za tym idzie atrakcyjnośc może poprawić jedynie autostrada.

Aby skomunikować te dzielnice z resztą miasta, nie jest potrzebna potężna 8-
pasmówka idąca z Berlina przez Warszawę aż do Moskwy.
>
> > ale i tak za 15-20
> > lat okaże się, że jej trasa wchodzi bardzo głęboko w samo miasto (Piasecz
> no i
> > Konstancin i Józefów, a nawet Otwock będą już wtedy w praktyce przedmieśc
> iami
> > Warszawy).
>
> Dzieki autostradzie lepiej skomunikowanymi, a przez to atrakcyjniejszymi.

Automobilisto - chyba sobie żartujesz. Autostrada ma lepiej skomunikować
Józefów z Warszawą? Ciekaw, że w imię "oszczędności" Kaczyński zrezygnował z
sześciu pasów na nowym Wale Miedzeszyńskim bezpośrednio łączącym Otwock z
Warszawą, będą tylko cztery pasy (już wiadomo, że to będzie za mało). Nikt mi
nie wmówi, że lepsze skomunikowanie wwym. miejscowości to jeden z celów
ursynowskiej trasy.

> > Będzie to za sobą niosło mnóstwo problemów i niedogodności dla wielkich
> > obszarów Warszawy.
>
> No tak, Marszałkowska czy Al.Jerozolimskie też powodują liczne niedogodności
> dla okolicnzych mieszkanców. Śmiem twierdzić, ze dużo więklszy, niż
autostrada
> (ogromny ruch miejski, tramwaje, dziesiątki kopcących autobusów). To co,
> pozamieniamy je na deptaki?

Automobilisto - i to TY oskarżasz mnie o demagogię??? Przyganiał kocioł
garnkowi... Twoje powyższe stwierdzenie nawet nie zasługuje na poważną polemikę.

> > I co się wtedy okaże??? Okaże się, że... trzeba budować drugą trasę
> > autostrady,
> > już poza miastem.
>
> I słusznie, jedna będzie obsługiwac komunikacyjnie Ursynów, Wilanów i Wawer,
> druga Piaseczno, Konstancin i Otwock.

I co? Obie będą miały po 8 pasów ruchu? Po co?

> > Nie lepiej zrobić tak od razu, teraz?
>
> Nie. Powostanie bowiem duże utrudnienie dla chcących wydostać sie z miasta na
> autostrade. I zamiast od razu wjechac na autostradę na obrzeżach maista, będa
> się do niej przeciskac miejskimi zatlocoznymi ulicami, zakłócac spokój
> mieszkańcom tychj ulic, kopcić w korkach. I to ma być świetne rozwiazanie?

Dojazdy do trasy przez Górę Kalwarię są wykonalne, można je poprowadzić przez
te 50 km przez rzadko zaludnione tereny. Są takie projekty, których władze
nawet nie chcą rozważyć.

[Gość: Yasioo]

Na Ursynowie w rozmieniu osiedla mieszkaniowego nie powstanie ani jedna z
inwestycji, o któych piszesz (stacje benzynowe, hotele, magazyny etc.). Takich
inwestycji nie robi się... pod ziemią. Natomiast okolice Puławskiej i Geanta to
świetne miejsce na taki rozwój. Mogłoby powstać Centrum Obsługi Ursynowa, od A
do Ź wszystko w jednym miejscu.

[Gość: rsnwnn]

Jestem za autostradą, tunelem, lotniskiem, wysypiskiem śmieci, dworcem
kolejowym i elektrownią atomową na Ursynowie!!!

[Gość: Ewa]

Jestem ZA sensownym rozwiązaniem komunikacyjnym- czyli autostradą w tunelu.
Każdy samochód, który tam się znajdzie mniej(!) zanieczyści środowisko niż ten,
który będzie stał w gigantycznym korku na powierzchi!
Od ekspansji samochodów nie uciekniemy!-ani tu ani nigdzie na świecie.
Pozdrawiam zwolenników tunelu czyli prawdziwych ekologów.

[Gość: U.]

Argumenty te same co wyżej.

argumenty idioty odbita na powielaczu

[Gość: jacek]

zalosne

[feelek]

oczywiście od zawsze
ZA!!!!
PS. padają tu argumenty, że autostrada była planowana od zawsze (Chaladia),
każdy kto chciał o tym wiedział, każdy kto nie chce nie przyjmuje tej
wiadomości do dziś i nigdy jej nie przyjmie.
arg. że nie mieli wyboru (Stolicznyj) jest niestety do kitu. Ja i 40 mln innych
też czujemy się na ten czy inny sposób pokrzywdzeni przez PRL. Gdzie teraz
koleś pomieścisz tę autostradę? Tylko krótko pls. Twoich epistoł nie mam czasu
czytać.
Mam kumpla na Ursynowie, mieszka tam od 5 lat i też jest przeciw. Też nie miał
wyboru?
PS2. nie martwcie się autostrada będzie! Szkoda że w jakimś idiotycznym tunelu
bo to wyrzucanie forsy ale niech tam. To już i tak duże i niebezpieczne
ustępstwo wobec ursynowian i wszystkich innych którzy na grandę wymuszają
korzystne dla nich a niezasłużone rozwiązania.

[Gość: albert]

Nie ma innej alternatywy.

Mowi się, ze Gora kalwaroa zgadza się.
Ale gdy tylko zostałaby wytyczona konkretna trasa
to na 100 % zostanie oprotesowana.
Liczne drogi dojazdowe do takiej autostrady też zostana oprotestowane.

Więc poztsaje tylko przebieg trasy planowany "od zawsze".

bzdury gadasz koles

[Gość: jacek]

wykupienie tanich ziem na Mazowszu wyjdzie duuuzo taniej

socjalizm tez byl palnowany od zawsze - a przedtem byl plan Pabsta - moze
wrocimy do niego ?????

Zadziwiający brak wyobraźni....?

[Gość: jaa_ga]

...czy też syndrom " czubka własnego nosa"?...
Wydaje się, że jedno i drugie...

wreszcie sluszna samokrytyka jaa-gi

[Gość: jacek]

krok w dobra strone - troche malo - ale dobre i to

[Gość: el matador]

Jestem za.Warszawa przez nieudolne rządy Kaczyńskiego przestaje być atrakcyjnym
celem dla zagranicznych inwestycji.Dla rozwoju miasta ten olbrzymi tunel pod
Ursynowem jest konieczny,chodzi o usprawnienie ruchu wokół lotniska i jeszcze
lepsze skomunikowanie lewobrzeżnej części miasta z częścią praską,inwestycje
drogowe w Warszawie a właściwie ich zupełny brak są hamulcem w szybkim rozwoju
miasta.Spójrzcie na rozmach w budowie wielopoziomowych
węzłów ,estakad,koniczyn,autostrad miejskich i wielokilometrowych tuneli
drogowych w Hiszpanii i w Portugalii,najbiedniejszych członkach Unii.Tam nikt
przeciw szybkiemu rozwojowi nie protestuje.Ludzie tam cieszą się,że poprawią
się warunki poruszania się po mieście zaś nowe ciągi komunikacyjne ściągną nowe
inwestycje budowlane i nieruchomościowe czy pośrednio przez udrożnienie układu
komunikacyjnego całego miasta - inwestycje przemysłowe.Postawa Warszawiaków
przeraża i szokuje,ciekawe w jakich kołtuńskich rodzinach się wychowali i co
wpłynęło na ich wrodzoną niechęć do jakiegokolwiek postępu-wychodzi ich
wiejskie pochodzenie.80% ludności Ursynowa to potomkowie małorolnych
mazowieckich prymitywnych chłopów stąd taki podły,typowy dla chłopskiego,
sposób rozumowania.Syndrom myślenia typowy dla miejskich "pseudonuworiszy"-
dla mieszkańców żyjących do tej pory bez żadnych perspektyw na wsi, którzy
dzięki socjalizmowi przenieśli się do wielkiego miasta, -zakodowane w nich jest
genetycznie jeszcze owo wspomnienie mordobić i awantur do upadłego w walących
się brudnych oborach i chlewach, których jedyną atrakcją bydlęcego życia były
walki na kosy i siekiery o chłopskie zagony i miedze.To samo ma miejsce na
chamskim Ursynowie.O interesach Warszawy prymitywny ursynowski chłop nie myśli
chodzi mu tylko o jego zagon.

el maipulator szrzy spustoszenie

[Gość: jacek]

>Jestem za.Warszawa przez nieudolne rządy Kaczyńskiego przestaje być
>atrakcyjnym celem dla zagranicznych inwestycji

nawet al-Kaida nie moze wcelowac ...

101 - jestem ZA

[warzaw_bike_killerz]

Tylko dlatego, ze nie ma ani jednej jezdni w Warszawie o podwyzszonym limicie
predkosci, ograniczonych skrzyzowaniach swietlnych, ktora pozwalaby przejechac
z jednego konca miasta na drugi w dowolnej konfiguracji - polnoc-poludnie,
polnoc-wschod, poludnie-zachod itp itd.
Moje za jest wynikiem troski o miasto. Stojacy w korku samochod zanieczyszcza
bardziej niz jadacy przez 15 minut od granicy miasta do granicy. Za moje "za"
nalezy podziekowac wszystkim urbanistom od 50 lat, wszystkim architektom,
wszystkim policjantom z radarami na obwodnicach, wszystkim skarbnikom tego
miasta, wszystkim prezydentom, sekretarzom i innym mieszkancom Ursynowa z
drzewem genealogicznym w poprzednim pokoleniu zaczynajacym sie w Rzeszowie,
Lublinie, Ostrolece, Bialymstoku, Zamosciu itp itd.

warzyw - nawet manipulowac nie potrafisz

[Gość: jacek]

twoje tezy sa cieniutkie jak wyroby firmy polsilver

w kazdym razie gratulacje za odwage - wypowiadania sie mimo tak ograniczonej
wiedzy

Nie manipuluje, pisze prawde w przeciwienstwie do

[warzaw_bike_killerz]

ciebie.

Moze ty masz to gdzies, ale to nie jest normalne by bez korkow w niedziele
pokonywac odleglosc ca. 20 km np z Marysina Wawerskiego do Pomnika Lotnika w
ciagu 1 godziny. Oczywiscie przepisowo.
Jesli chcesz powiedziec, ze podane przez mnie informacje nie sa poparte zadnym
doswiadczeniem, zadna wiedza - napisz jak to wyglada wg ciebie i napisz jakimi
drogami powinien poruszac sie mieszkaniec Wawra by tej odleglosci 20 km NIE
pokonywac w 1 godzine? Nie ma zadnej alternatywy dla samochodu.

Prosze - wykaz sie swoja nie manipulowana wiedza.

a kiedy napisalem nieprawde ????

[Gość: jacek]

>20 km np z Marysina Wawerskiego do Pomnika Lotnika w ciagu 1 godziny

i twoim marzeniem jest jezdzenie przez Ursynow ???? taniej byloby rozdac te 4
miliardy potencjalnym marzycielom - ilu ich jest ???

i przy okazji walka o to by ruskie tiry rozjezdzaly Warszawe - w zasadzie
uniemozliwiajac realizacje twojego marzenia - z wyjatkiem swiat i dni upalnych

na to trudno cos poradzic

> Nie ma zadnej alternatywy dla samochodu

ciekawe czemu ???

pokonanie 20 km sprawna komunikacja miejska nie powinno zabierac wiecej niz 30
minut - a za 4 miliardy plus nieprzewidziane koszty plus koszty eksplotacji -
to akurat mozna ZREWOLUCJONIZOWAC komunikacje miejska w Warszawie

twoj problem polega na tym - ze albo sam manipulujesz - albo dales sie
zmanipulowac - i podajesz tezy i dowody - ktore nie maja nic wspolnego z ta
inwestycja

podajesz zestaw czasem ogolnie slusznych (postulat wygonego poruszania sie ),
czasem watpliwych argumentow (brak aletrnatywy dl asamochodu) - bez ciagu
logicznego i jakiegokolwiek zwiazku z ta akurat inwestycja

Caly czas piszesz nieprawde

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: jacek napisał(a):


> i twoim marzeniem jest jezdzenie przez Ursynow ???? taniej byloby rozdac te 4
> miliardy potencjalnym marzycielom - ilu ich jest ???

To byl tylko jednostkowy przyklad. Mysle, ze przez Ursynow bedzie szybciej.

> i przy okazji walka o to by ruskie tiry rozjezdzaly Warszawe - w zasadzie
> uniemozliwiajac realizacje twojego marzenia - z wyjatkiem swiat i dni upalnych
>
> na to trudno cos poradzic

Widzisz - przyjmujesz kompletnie bzdurna teze, ze z uwagi na autostrade nagle
bedzie zalew ruskich tirow. Ja uwazam, ze jesli z Wawra na Ochote wybiore sie
Trasa Lazienkowska, to WRESZCIE nie bede musial tkwic w kilometrowych korkach
ruskich tirow, ciezarowek i cystern ktore obecnie jezdza Trasa Lazienkowska
(przynjamniej Ostrobramska) Jesli nie widzisz tych ruskich tirow dzis, wreszcie
bedziesz mogl zobaczyc ile ich jezdzilo przez centrum stojac przy wjezdzie do
tunelu drogi ekspresowej przez Ursynow.


> twoj problem polega na tym - ze albo sam manipulujesz - albo dales sie
> zmanipulowac - i podajesz tezy i dowody - ktore nie maja nic wspolnego z ta
> inwestycja
>
> podajesz zestaw czasem ogolnie slusznych (postulat wygonego poruszania sie ),
> czasem watpliwych argumentow (brak aletrnatywy dl asamochodu) - bez ciagu
> logicznego i jakiegokolwiek zwiazku z ta akurat inwestycja

Wszystko ma zwiazek i ciag logiczny z ta inwestycja. Ty podajesz zalew ruskich
tirow - ja ci mowie, ze te tiry juz tu sa. I tylko dzieki sprawnej przeprawie
dla nich, cale miasto oczysci sie z ich smrodu.
Manipulujesz tym, ze tych tirow nie ma. Straszysz zalewem czegos co JUZ jest w
Warszawie - jestes niewiarygodny niestety.

nie mozna caly czas pisac nieprawdy

[Gość: jacek]

nawet ty cos przez pomylke napiszesz prawdziwego

> To byl tylko jednostkowy przyklad. Mysle, ze przez Ursynow bedzie szybciej.

a potrafisz tego dowiesc ??? twoje myslenie ze zdanie a jest prawdziwe jest
slabym dowodem - jesli w ogole

>Jesli nie widzisz tych ruskich tirow dzis, wreszciebedziesz mogl zobaczyc ile
>ich jezdzilo przez centrum stojac przy wjezdzie do tunelu drogi ekspresowej
>przez Ursynow.

sto razy pisalem ze ruskie tiry blokuja warszawe juz teraz (a ty mi wmawiasz ze
ich widze naucz sie facet czytac ) - a bedzie jeszcze gorzej po wybudowaniu
nieciaglej autostrady i rosnacym handlu wschod - zachod

tranzyt musi OMIJAC Warszawe szerokim lukiem

tych ruskich tirow nie widzi gddkia - twoj sojusznik - moze najpierw uzgdnijcie
wersje

------PIEKLO NA AUTOSTRADZIE -------------------

[Gość: jacek]

warzyw tez lubi byc pieczony ???

tego chcecie w Warszawie ???


66.34.95.89/SITO_english/Pag/PagNotizieInterno.htm

Referendum - 80% PRZECIW

[genv]

Jakiś czas temu na te temat odbylo się referendum z miażdżącym wynikiem 80%
PRZECIW. Czy Szanowny Jacek Nie uznaje WYROKOW DEMOKRACJI?????????

Nie było referendum

[jaa_ga]

Referendum może dopiero być.
Tylko wtedy cała Warszawa będzie się w tej sprawie wypowiadać.
Na szczęście dla nas i dla Warszawy

nie bylo komunizmu - jaa-ga dopiero zbuduje

[Gość: jacek]

w tym przypadku mamy do czynienia ze zbiegiem - wazne referendum plus polskie
prawo plus zasady gospodarnosci - wykluczajacym wyrzucanie pieniedzy w bloto i
narazenia zycia i zdrowia mieszkancow

U nas na Ursynowie już dawno było.

[genv]

I w dalszym ciągu jego wyniki są ważne. Taka wola Narodu. Nie należy o tym
zapominać. To demokratyczny wyrok, choć nie wszystkim się może podobać. Żadnej
gazenie nie zależalo na tym by to nagłaśniać. Tak samo szanowni redaktorzy
milczeli kilka dni temu, jak Radni Ursynowa uchwalili ostatnia swą decyzje -
PRZECIWKO TRASIE - nie było głosów przeciwnych woli mieszkańców Ursynowa.
Taka jest prawda, której szanowni redaktorzy nie dostrzegli mimo, że byli
obecni na posiedzeniu Rady. Widać z tego, że nie mamy do czynienia z
dziennikarstwem prawdziwym tylko dworskim.

[vampi_r]

genv napisał:

> I w dalszym ciągu jego wyniki są ważne. Taka wola Narodu. Nie należy o tym
> zapominać. To demokratyczny wyrok, choć nie wszystkim się może podobać.
Żadnej
> gazenie nie zależalo na tym by to nagłaśniać.

To ja proponuje referendum wśród mieszkańców Al. Krakowskiej i Al.
Niepodległości, czy zamknąc te ulice.

Referendum w sprawie autostrady to sprawa ogólnowarszawsaka i robienie go tylko
wśród grupki wytypowanych ludzi to zwykła manipulacja.
Referendum tez aby było wiążące, musi odbyć się wg jakichś demokratycznych
zasad. Nie może sobie ktoś nagle zrobic sam z siebie referendym i np.
poinformowac o nim tylko pewnej grupy ludzi.
Zależy też jak zada się pytanie.

Ja jestem za takim pytaniem:
Czy wolisz wzdłóż Płaskowickiej autostradę w tunelu, czy droge ekspresową
lokalnej obwodnicy warszawskiej po wierzchu.?

Ciekawe jaki byłby wynik? Nawet gdyby referendum zrobic jedynie wśród
mieszkańców Płaskowickiej.
Takie pytanie byłoby najlepsze, bo własnie taki wybór maja mieszkancy Ursynowa.

wreszcie dobry pomysl !!!!

[Gość: jacek]

>To ja proponuje referendum wśród mieszkańców Al. Krakowskiej i Al.
>Niepodległości, czy zamknąc te ulice.

oczywiscie - wiekszosc bedzie za zakazem wjazdu tirow i ciezarowek w zlym
stanie

konskwencja bedzie A2 poza Warszawa dla tranzytu - a nie pokurcz tunelowy

[vampi_r]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> >To ja proponuje referendum wśród mieszkańców Al. Krakowskiej i Al.
> >Niepodległości, czy zamknąc te ulice.
>
> oczywiscie - wiekszosc bedzie za zakazem wjazdu tirow i ciezarowek w zlym
> stanie
>

W zasadzie nie czytuję twoich postów, ale w ten wlazłem zupełnie pomyłkowo. A
jak już wlazłem, to muszę coś sprostować, bo widzę, że waść lekka niewiedzą tu
się wykazuje:
W Al. Niepodległości nie kursują TIR-y, ani ciężarówki (nawet w dobrym stanie).
Co najwyżej nyski dowożące towar do sklepów.

wreszcie dobry pomysl !!!!

[Gość: jacek]

typowy chwyt wampira - ponizej pasa

dlaczego teraz odnosisz sie tylko do al. Niepodleglosci ???

przedtem pisales tez o innych !!!!

tfu !!!

z okazji TWOJEGO swieta zycze ci niespelnienia wszystkich marzen i zamierzen -
niech skoncza jak prl - w rynsztoku historii

Wykazuje Pan całkowity brak wiedzy

[genv]

> To ja proponuje referendum wśród mieszkańców Al. Krakowskiej i Al.
> Niepodległości, czy zamknąc te ulice.
>

Niech je Pan zorganizuje :-)


> Referendum w sprawie autostrady to sprawa ogólnowarszawsaka i robienie go
tylko
>
> wśród grupki wytypowanych ludzi to zwykła manipulacja.
> Referendum tez aby było wiążące, musi odbyć się wg jakichś demokratycznych
> zasad. Nie może sobie ktoś nagle zrobic sam z siebie referendym i np.
> poinformowac o nim tylko pewnej grupy ludzi.
> Zależy też jak zada się pytanie.
>

Ma Pan całkowitą racje, udowadniając, że nie ma Pan najmniejszego pojęcia o
historii działań społecznych związanych z trasą.
Referendum na życzenie społeczności Ursynowa (wymagana ustawowo liczba podpisów
znacznie przekroczona) zostało przeprowadzone przez Władze Terytorialne
Ursynowa zgodnie z wymogami de