Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący pr...

IP: *.warszawa.vectranet.pl 15.02.13, 10:14
I znów będzie jak zwykle.
Warszawska kamaryla się bawi i daje swoim zarobić.
A ty biedny mieszkańcu płać i płacz.
A może już czas powiedzieć dość tej bandzie?
    • black_garters Metry kwadratowe produkują śmieci ... 15.02.13, 10:19
      Czym się tu oburzać? To metry kwadratowe mieszkania produkują śmieci! W mojej wspólnocie ta mądra i logiczna ;-) zasada obowiązuje od lat. Również metry kwadratowe jeżdżą windą. Jakiekolwiek próby podjęcia dyskusji na ten temat są co roku torpedowane. Jak widać "mądrych inaczej" nie brakuje na żadnym szczeblu władzy lub władzki!
      • ganro To jest zasada kupiłeś większe więc ... 15.02.13, 10:21
        jesteś bogatszy, jesteś bogatrzy to zapłać za biedniejszych czyli SOCJALIZM.
        • taka_prawda500 Re: To jest zasada kupiłeś większe więc ... 15.02.13, 11:31
          I dobrze. Gorzej, gdyby biedny (emeryt czy bezrobotny w kawalerce) miałby płacić za bogatych z dziećmi w apartamencie. Bo jednakowa opłata niezależna od powierzchni mieszkania, liczby lokatorów czy dochodów to bandytyzm w biały dzień. Kto mniej zarabia, mniej kupuje i mniej produkuje śmieci. Proste i logiczne, ale nie dla urzędasów.
          • ceziu75 Re: To jest zasada kupiłeś większe więc ... 15.02.13, 14:20
            Ale interpretacja jest inna Ludzie o wyższych dochodach stołują się na mieście, za te śmieci płacą w rachunku w resteuracji. A emeryt zwozi z marketów w siatach w torbach, papierach opakowaniach - produkuje góry smieci, podobnie jak kilka osób mieszkajacych w kawalerce wynajmowanej.
            Ludzie o wyższych dochodach płacą kolosalne podatki na tyxch emerytów, rencistów i urzędasów którzy tworzą zasady socjalizmu łamiac konstytucję. Swoją drogą ciekawe, ze Pani Prezydent nie powie im, że ustrój się już zmienił - przecież jest prof. prawa, a tytuł zobowiązuje.
            • Gość: kim Re: To jest zasada kupiłeś większe więc ... IP: *.free.aero2.net.pl 15.02.13, 19:47
              Gdyby Polacy byli ucciwi, to po prostu zglaszalibysmy ile osob mieszka w danym lokalu.
              Coz, niestety nie jestesmy, wiec za smieci placa metry kwadratowe, zuzyta woda czy zuzyty prad. Musi byc cos na co istnieje jakis "licznik", bo bez bata sie nie da w tym uroczym panstwie.
              • lesher Re: To jest zasada kupiłeś większe więc ... 15.02.13, 21:59
                Państwo Polaków oszukuje (czego doskonałym przykładem są nowe zasady "śmieciowe"), to i Polacy oszukują państwo.
                Ludzie bronią się przed łupieniem przez grupy które załatwiły sobie prawo pasożytowania na innych.
                Nic specjalnie dziwnego i trudno mieć o to do nich pretensje. Uczciwość nie może być jednostronna.
      • speedy13 Re: Metry kwadratowe produkują śmieci ... 15.02.13, 11:38
        Hej

        black_garters napisała:

        > Czym się tu oburzać? To metry kwadratowe mieszkania produkują śmieci! W mojej w
        > spólnocie ta mądra i logiczna ;-) zasada obowiązuje od lat. Również metry kwadr
        > atowe jeżdżą windą.

        No ba, ale jakie widzisz inne wyjście?
        Można by liczyć na podstawie liczby zamieszkałych w lokalu osób. Ale skąd tę liczbę wziąć? Liczba zameldowanych? Śmiechu warte. Obowiązek meldunkowy nie jest obecnie już egzekwowany a w najbliższych latach przewiduje się jego całkowite zniesienie. W Warszawie zapewne co najmniej dziesiątki tysięcy ludzi mieszkają i pracują bez zameldowania.

        Można by ewentualnie liczyć na podstawie zużycia wody jako proporcjonalnego do liczby faktycznie zamieszkujących osób. Ale daleko nie wszędzie są w lokalach indywidualne wodomierze.
      • ceziu75 Widocznie w tej wspólonocie sami mądrzy inaczej 15.02.13, 13:56
        że godzą sie na tak idiotyczne rozliczanie. Rozliczają z czegość co się nie przekłada na wytworzenie ich. Osoba co ma dużo metrów pokrywa koszty kilku osób mieszkających w małym mieszkaniu. To takie socjalistyczne podejści dołożyć temu co ma więcej.
    • Gość: filut z Pragi PiSłoiki z Torunia, "Kelc" i Podkarpacia NIE IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.13, 11:06
      BĘDĄ MOGŁY WYWOZI SWOICH ODPADKÓW DO PODWARSZAWSKICH LASÓW, STĄD TEN SKOWYT NA FORUM:)

      P.S. Najlepiej, że to min. z PSL/ZSL wymylił, też ze wsi:)))
      • ceziu75 Re: PiSłoiki z Torunia, "Kelc" i Podkarpacia NIE 15.02.13, 14:23
        Odrazu widać na Forum głos urzędasa z Ratusza... Brak racjonalnego podejścia do tematu... I zdziwienie nie udaje się przekręcić mieszkańców stolicy :)))
    • ceziu75 Ustali Ratusz w "gabinetach" 15.02.13, 14:09
      Dobrze, że ktoś nareszcie opisuje, jak się ustala opłaty za śmieci i metody ich naliczenia "w gabinetach". W związku z tym mieszkańców interesuje kto w tych gabinetach ustala - można odnieść wrażenie z dotychczasowych wypowiedzi Władz Stolicy, że przedstawiciele "wybranych" Firm Śmieciowych. Władze Warszawy zapomniały, że mamy Społeczeństwo Obywatelskie. Osobiście nie uzyskałem informacji na ten temat w Biurze Gospodarki Odpadami Komunalnymi, pomimo, że powinienem uzyskać. Byłem na jednym ze spotkań organizowanych przez Miasto - kilkadziesiąt osób, ale i setki uwag, wytykanie błędów formalnych, prawnych itp. nie mówiąc o cenie astronomicznej przyjetej do kalkulacji. Te 45 zł to i tak za dużo. Dlaczego w tym systemie mieszkańcy domków mają płacić więcej? Przecież jak sami przedstawiciele miasta powiedzieli tu najbardziej są segregowane śmieci. Zupełnie nie zrozumiałe..
    • ceziu75 Socjalizm warszawskiej po 15.02.13, 14:33
      jako wyborca czuję się oszukany, nie tego oczekiwałem od Władz Stolicy. Fundowanoie w zasadach zasad z ubiegłej epoki przez ludzi, którzy wiedzą co to jest wolność gospodarcza i obywatelska i zawsze partia stała na straży tych wartosci.
      Podobnie ustalanie zasad i cen bez nich (mieszkańców) to jest obrzydliwe. Co się dzieje z PO w Warszawie?
      Ludzka cierpliwośc już się wyczerpała, podobnie jak limit nieudacznych decyzji.
    • Gość: zagadka lasu czy ceziu75 to PiSislamista czy też IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.13, 15:42
      zwykły kryptogay jak J.K.?
    • robert_wwa Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 15.02.13, 17:49
      To jest bardzo dobry przykład jak nie wprowadzać zmian. Tzn ustawa idąca w dobrym kierunku. Ale konsultacje to podstawa, uchwała też powinna być z rok wcześniej aby można było się przygotować. I firmy bo one również ale przede wszystkim mieszkańcy, aby wiedzieli jak segregować za co płacą itd. Krótko mówiąc wprowadzanie dobrych pomysłów złymi sposobami torpeduje samą ideę ustawy.
      • Gość: Śmieciara Ratusz uaktywnił się na forum :) IP: *.205.49.149.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 15.02.13, 21:27
        Przestańcie strugać "IDIOTÓW" !!!! Weźcie się do pracy!! To nie "STADION" i tu się TANDETY NIE SPRZEDA. Widać Urzędnicy z Ratusza dostali polecenie "namawiania do Rewolucji Śmieciowej" choć mieszkańcy mają zapłacić krocie:). "Akcja PR Ratusza". W takim razie zobaczmy jak Radni Głosowali - to Demokratyczne rozwiązanie:)> Wyborca zapamięta nazwisko:"wybrańca i jego głos"..
        • robert_wwa Re: Ratusz uaktywnił się na forum :) 15.02.13, 22:14
          To do mnie? Chyba nie bo jakby było do mnie to najwyraźniej nic a nic nie zrozumiałaś z czytanego tekstu. To dość powszechna dolegliwość.
          A jak nie do mnie to dobrze odpowiedzieć nie potrafisz ale tego łatwo się nauczyć.
      • lesher Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 15.02.13, 22:17
        Nie, dla zdecydowanej większości ludzi w Polsce ta ustawa nie wprowadzała zmian w dobrym kierunku. Oczywiście korzyści odniosą całe klany i rzesze znajomych królika (nowe stanowiska ekspertów, dyrektorów ds. śmieci itp. w administracji samorządowej obsadzane "swojakami") oraz kilka firm które kupiło sobie tą ustawę. Ale dla tzw. "szarego człowieka" to nie są zmiany w dobrym kierunku.

        A wprowadzenie zmian? Wpisało się w logikę "rewolucji śmieciowej" - rolą maluczkich jest zapewnianie kasy beneficjentom nowego systemu, a kogo tam obchodzi czy się do tego przygotują, czy nie. Zastanawiasz się idąc chodnikiem czy przypadkiem nie zdepczesz mrówki?
        • robert_wwa Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 15.02.13, 22:29
          "Tzn ustawa idąca w dobrym kierunku. " Czy jest tu cokolwiek o tym kto ją popiera i ile tych osób jest? Nie to jest moje zdanie i jako tak mogę się wypowiadać. A Polacy? Cóż Ci najchętniej wyrzucali by na wysypiska bo taniej i nie widzą w tym problemu i co z tego wynika?

          Niemcy, Czesi, Szwedzi, Austriacy, Duńczycy, Finowie, Holendrzy, Brytyjczycy tam dawno śmieci należą do zadań gmin i są skomunalizowane. A kto może być lepszym przykładem aniżeli Niemcy ze Szwedami? To nie nasz pomysł a wszyscy inni są normalni i mają wolny rynek. Bo wolnego rynku nie ma niemal nigdzie jeśli chodzi o śmieci. Ale my i tak wolimy góry śmieciowe. Więc to, że większość czegoś chce to akurat żaden argument o czymkolwiek.
          • lesher Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 15.02.13, 22:45
            Bo niestety Polska to nie Szwecja i sposób w jaki funkcjonuje państwo i administracja tam jest kompletnie inny niż to co dzieje się u nas.
            Zresztą już kiedyś pisałem o tym szerzej w innym wątku

            Jak będziemy mieli taką kulturę prawną, jakość samorządów, oraz sprawny wymiar sprawiedliwości eliminujący patologie w administracji, jak w krajach które opisujesz, to będzie można wprowadzać system sprawnie tam funkcjonujący. Inaczej skończy się to tak jak zawsze - korupcją i nepotyzmem na ogromną skalę. Co zresztą już widać że będzie miało miejsce w przypadku nowego "porządku śmieciowego".
            • robert_wwa Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 15.02.13, 22:49
              Czyli złe państwo to dawaj wywozimy na górkę śmieciową i jesteśmy zadowoleni? A że większość przepełniona to tworzymy nowe i to jest Twój sposób na śmieci. Ok masz prawo do takiego ale nie po drodze mamy.
              A kultura administracji etc. To również się tyczy społeczeństwa Szwedzi sami z siebie są ułożeni co by nie mówić o Niemcach mają to samo. U nas ludzie którzy najchętniej za 5zł miesięcznie pozbywają się śmieci i nie obchodzi ich co się z nimi dzieje wybierają podobnych sobie przedstawicieli.
              • lesher Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 15.02.13, 23:06
                Nie - zostawiamy wolny rynek, natomiast kopiemy w d...ę paniusie siedzące w urzędach (w szczególności w wojewódzkich inspektoratach ochrony środowiska) żeby zaczęły wykonywać swoje obowiązki i ruszyły zza biurek kontrolować działalność firm śmieciowych.

                > A kultura administracji etc. To również się tyczy społeczeństwa
                Zgadzam się z Tobą, ale mamy na myśli chyba coś innego. My przede wszystkim nie kontrolujemy wybranych przez nas przedstawicieli w samorządach, nie interesujemy się ich działaniem, a w wyborach głosujemy "za partiami", a nie za poszczególnymi ludźmi. I to powoduje niestety, że nasi wybrańcy mają nas głęboko w poważaniu i zainteresowani są bardziej kręceniem lodów a nie wspólnym dobrem.

                > U nas ludzie którzy
                > najchętniej za 5zł miesięcznie pozbywają się śmieci i nie obchodzi ich co się z
                > nimi dzieje wybierają podobnych sobie przedstawicieli.
                I jest to jak najbardziej zdrowe i słuszne. To nie zwykły człowiek ma się zastanawiać, czy 5 zł miesięcznie to dużo, czy mało. Jeżeli działająca legalnie firma oferuje taką stawkę, to naturalne jest że wybiera się najtańszą ofertę. Problem polega na tym, że nie jest egzekwowane prawo i firmy śmieciowe mogły w ten sposób działać, że stawki nie uwzględniały prawidłowej gospodarki odpadami. Ale to nie wina społeczeństwa, tylko państwa i jego organów.
                Ale upaństwowienie tego systemu to leczenie przeziębienia tyfusem.
                • robert_wwa Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 15.02.13, 23:21
                  Nie kontrolujemy. I tak i nie tzn ja wiem na kogo głosowałem ale mamy system wyborczy jaki mamy i to nie wina wyborców, że na partię głosują bo na ludzi niestety się nie da nawet jak ktoś chce. Bo głosowanie na X który jest i tak ustawiony na liście nie ma wielkiego sensu bo wiadomo, że i tak głosuje się na partię. Ot zły system wyborczy.

                  Co do 5zł. To samo wysypisko nie jest złe bo to jest nawet w tej idealnej Szwecji ale chodzi o skalę. Tak miasto mówi firmie 50% dajecie Tu, 40% do spalarni a 10% wysypisko. Przy wolnym rynku całkowicie nie da się firmie nakazać segregacji ona to zrobi albo nie i to jest jej biznes. Więc zrobi co jej wygodniej/taniej a nie koniecznie lepiej.
                  • lesher Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 15.02.13, 23:46
                    > Przy wolnym rynku całkowicie nie da się firmie nakazać segregac
                    > ji ona to zrobi albo nie i to jest jej biznes.
                    Nic prostszego - kontrolujesz zawarte umowy odbioru odpadów (od firmy śmieciowej), oraz faktycznie zrealizowane wolumeny (choćby i metodą wyrywkową), a także ilość odbieranych odpadów od klientów tej firmy. Poza tym gminy mają banalny sposób na zmniejszenie składowania odpadów na wysypiskach - podniesienie opłaty marszałkowskiej.

                    Przy problemach które powstają przy nadzorowaniu działalności firm farmaceutycznych, czy z sektora finansowego albo lotniczego, kontrola obiegu śmieci to pestka.
                    • robert_wwa Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 16.02.13, 16:57
                      Podnosisz opłatę przez co zmuszasz firmy to innego działania. Co prowadzi do wzrostu cen bo inaczej się nie da jak brakuje wszystkiego aby śmieci zagospodarować. I mamy bunt mieszkańców czyli dokładnie to co teraz.
                      • lesher Re: Miasto odwleka decyzję. Będzie mieć cuchnący 17.02.13, 09:47
                        Tak, ale nie siedmiokrotnego!
    • Gość: filut z Pragi bufeciarze negocjuja o zycie z bandziorkami z mafi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.13, 19:16
      jak skroic warszawiakow o 500% haraczy na smieciach i jak podzielic te gory kapusty pomiedzy bossow roznych szajek

      jak Bufeciarz nie trafi z kalkulacjami to pewnie pierwszy pojdzie do resajklingu do spalarnii co to wzniesli ja na Pragie

      wiec liczy powoli i starannie - w koncu lepiej skroic warszawiakow na maksa i pomnozyc to razy dwa niz byc surowcem wtornym
    • Gość: filozof Umiemy wyśleć IP: *.205.49.149.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 15.02.13, 21:41
      Skoro dana firma ma obsługiwać jeden rejon Warszawy to logicznym jest że obniżą się jej koszty - dziś jeździ po wszystkich dzielnicach od jednego klijenta do drugiego. Nie ma znaczenia zkąd śmieci odbiera z bloku czy domku _pokolei z każdego miejsca w rejonie. Bajeczki opowiadajcie w Biurze Gospodarki Odpadami Komunalnymi - tam polecenia działają...
      • robert_wwa Re: Umiemy wyśleć 15.02.13, 22:18
        Odbiór to jedno ale firma odbiera śmieci i robi co uzna czyli im taniej się ich pozbędzie tym lepiej. Segregacja czy nawet spalanie coś musi kosztować. Szkoda, że miasto nie podaje wyliczeń. Ale jak ktoś uważa, że odzyskiwanie śmieci będzie tańsze od wyrzucania na wysypisko to jednak żyje chyba w innym świecie nawet jeśli dodać obniżenie kosztów samego odbioru.
        • lesher Re: Umiemy wyśleć 15.02.13, 22:50
          Dotyczy to prawie każdej gałęzi gospodarki.
          Łatwiej jest zatruwać środowisko - instalacje oczyszczające ścieki, utylizacja niebezpiecznych odpadów, czy też ochrona otoczenia przed hałasem lub emisją szkodliwych spalin zawsze będzie powodowała wzrost kosztów działania przedsiębiorstwa, co oczywiście powoduje że taniej firmom wychodziłoby funkcjonowanie bez ich ponoszenia.

          Tylko że to nie jest argument za nacjonalizacją praktycznie całej gospodarki. Powołuje się odpowiednie urzędy kontrolujące ich działalność, a nie upaństwawia je.
          • robert_wwa Re: Umiemy wyśleć 15.02.13, 22:55
            Ale śmieci są jedną z tych gałęzi z którą w żaden sposób sobie nie radzimy. Tak samo oczyszczalnie. Krzyk dlaczego drożej jest i pewnie będzie a to, że Warszawa wreszcie przestaje spuszczać ścieki do rzeki to rzecz dla niektórych kompletnie nie istotna. Pewne aspekty musza moim zdaniem należeć do zadań samorządu.
            • lesher Re: Umiemy wyśleć 15.02.13, 23:21
              To trzeba zmienić to co powoduje że sobie nie radzimy, a nie wprowadzać jeszcze większą patologię i oddawać ludzi w ręce mafii.
              • robert_wwa Re: Umiemy wyśleć 15.02.13, 23:22
                Czyli co zmienić? A jak już powiesz co to jak?
        • Gość: zbulwersowany a od 3 miesięcy IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.13, 23:09
          A od trzech miesięcy nie ma gdzie w mojej dzielnicy wyrzucić plastikowych butelek, makulatury czy szkła. Zniknęły kolorowe kontenery do recyklingu.

          Ile to już ton surowców do odzyskania? Stać nas na to ?

          Z bólem serca wyrzucam wszystko do 'mojego' śmietnika,
          a panowie ładują wszystko jak leci do śmieciarki.
          Po co były te akcje przed 20 laty o segregacji, aby to wszystko teraz zaprzepaścić?

          DLACZEGO zniknęły pojemniki do segregacji????

          NA PEWNO NIKT z MOJEJ RODZINY NIE zagłosuje już na PO !!!!
          Będziecie mieli o jakieś 10 głosów mniej.
          • robert_wwa Re: a od 3 miesięcy 15.02.13, 23:15
            I co to ma do rzeczy? Tak jeśli mówimy o walce ze śmieciami to porażkami rządzących poprzednich i obecnych są znikające kontenery, kiedyś każdy sklep skupował butelki i było dobrze i pewnie sporo innych. U mnie w niewielkim promieniu od bloku stały 4 punkty i każdy z 2-3min drogi na butelki, plastik i papier. Było dobrze i były pełne więc zalążek segregacji był. To wszystko prawda, że było by łatwiej ale spaprano sprawę i teraz trzeba zaczynać od początku.
          • Gość: zagadka lasu jak PiSbolszewicy spod Torunia mają głosować na IP: *.dynamic.chello.pl 16.02.13, 09:40
            PO???
    • ceziu75 Ludzie Miasta na forum tak praują 19.02.13, 12:12
      Miasto ima się każdej deski ratunku, żeby tylko przeforsować "swoje gabinetowe zasady". Jak widać wprowadzili na forum dwóch ludzi "zagadka lasu" i "Robert_wwa", których zadaniem jest opluwać niewygodnych użytkowników poprzez przyrównywanie ich do PISosłoików, JK.....
      Można i tak, szkoda, że nie pokusicie się odpowiedzieć na zarzuty mieszkańców zgłaszane tu na forum licznie - to dobra okazja do wyjaśnienia. Narzekacie na społeczeństwo, że się "buntuje". A co ma powiedzieć jak władza w "potajemnie w gabinetach ustala" zasady, które społeczeństwa mają dotyczyć. Konsultacje wykazały, jak są nie korzystne więc dalej potajemnie w gabinecie ustalimy... Dziś zadzwoniłem do kilku firm śmieciowych dużych ile kosztuje wywóz śmieci z domku w mojej Dzielnicy 120l. co dwa tygodnie i jest to 15 zł. Więc skąd te 45 zł miesiecznie, a w domku ponad 65 zł? Odpowiedzcie społeczeństwo czeka.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja