Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st...

10.03.13, 08:13
szansę na segregowanie mają domy a nie mieszkania
bo niech mi ktoś powie a gdzie będą te posegregowane śmieci trzymać w mieszkaniach gdzie jest np. kuchnia połączona z salonem hehehehe
a na dodatek w bloku jest zsyp na śmieci czysta fikcja
te opłaty na śmieci to po prostu nowy podatek przy czym liberalne PO sięga do kieszeni swojego potencjalnego elektoratu
a na dodatek piętnuje tych, którzy za.... jak samochodziki budując dom na kredyt, warszawska inteligencję, która przetrwała wojną na obrzeżach starej warszawy oraz ludzi którzy zawsze mieszkali na przedmieściach

to teraz podatek od śmiechu, słońca, itp
    • Gość: robert_wwa Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 08:18
    • zb110 Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... 10.03.13, 08:22
      Między innymi za tę ustawę i postępowanie okołoustawowe PO mojego głosu już nie dostanie. Żeby było jasne - PiS z klonami także nie.
      • Gość: Maciek Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.13, 11:52
        zb110 napisał:

        > Między innymi za tę ustawę i postępowanie okołoustawowe PO mojego głosu już nie
        > dostanie. Żeby było jasne - PiS z klonami także nie.

        To jest tragizm polskiej sceny politycznej - i to fatalne, i to niedobre. Pozostaje głosować na Zielonych 2004. Kto jak kto, ale oni nie pozwoliliby na premiowanie maksymalizacji wyrzucanych odpadów.

        Pozdrawiam,
        Maciek
        • Gość: wystarczypoguglać Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.play-internet.pl 10.03.13, 13:37
          właśnie organizacje zielonych naciskały - by podobnie jak w Niemczech, Holandii Szwajcarii itd itp - za śmieci odpowiadało miasto - bo to JEDYNA (choć nie tania) metoda - by nie lądowały w lesie.

          "ilość śmieci nie zależy od metrażu" - na chłopski rozum - rzeczywiście.
          Ale byli tacy co to sprawdzili (w kilku krajach, najdokładniej - w Holandii) - i okazało się - że zależy.
          Powierzchnia zajmowanego lokalu wyraźnie koreluje z ilością produkowanych śmieci.
          Więcej śmieci produkują bogatsi - których stać na większe domy/mieszkania.
          • Gość: pete Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.bemowonet.pl 10.03.13, 13:43

            No więc jednak nie metry, tylko bogactwo, zielony kretynie. Emerytka w wielkiej willi zapłaci więcej, niż nowobogacki w "apartamencie" 30m2.
            • Gość: Domcia Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 14:17
              Jeśli emerytkę stać za samodzielne mieszkanie w wielkiej willi, to opłata 89 zł miesięcznie nie zrobi jej żadnej różnicy.
              • Gość: Emeryt Idiotka. IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 17:29
                Tak Domcia, to o tobie. Takie ad personam o osobliwości genetycznej, której głowa służy jedynie do lanserskich okularków.
                • sojers1 Re: Idiotka. 10.03.13, 22:22
                  A jakikolwiek argument obalajacy (sluszna rowniez moim zdaniem) to juz za duzy wysilek intelektualny, co?
                  • Gość: traktorek Komunizm nie działa i jest zbrodniczy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.03.13, 22:46
                    Wystarczy?
                    A do tego, czyli komunizmu, sprowadza się twierdzenie "niech bogaty płaci ile wlezie, póki nie zbiednieje".
                    Bardziej precyzyjnie zaś:
                    1. Opłata za wywóz śmieci nie ma być narzędziem wprowadzania sprawiedliwości społecznej, tylko zwykłą zapłatą za usługę sprawnej utylizacji śmieci i zamożność lub jej brak nie ma tu nic do rzeczy. Jeżeli radni zechcą zadbać o biednych, niech wprowadzą odrębnie dopłaty dla nich tak, jak w przypadku dodatków mieszkaniowych.
                    2. Nie każdy mieszkający w domku emeryt jest bogaty, co jest tak oczywiste, że epitet kolegi wczesniej piszącego był obawiam się na miejscu.
            • albwu wg dochodu mieszkańców 03.05.13, 20:19
              Skoro ilość śmieci zależy od dochodu mieszkanców to należałoby przyjąć stawkę zależną od odchodu. To dosyc łatwo policzyć, bo (prawie) wszyscy wypełniaja PIT.
          • Gość: fuqu Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.13, 19:17
            Niby tak, niby.
            To teraz mi objaśnij jak ludzie w bloku segregują śmieci
            wsypując je do zsypu????
            W Falenicy gdzie mieszkałem jest osiedle domków,
            przeciętna wielkość domku (niektóre są rozbudowane) to 64 m2
            mieszka tam sporo samotnych emerytów.
            Śmiecą naprawdę mało, małe emerytury => małe zakupy => mało śmieci.
            Dlaczego ci ludzie mają płacić 90 zł/mc zamiast dotychczasowych 17??????
            Jest w okolicy jeden dom KOMUNALNY, własność miasta z lumpnproletariatem
            w środku => śmieci => lodówki=> syf i malaria, wszystko w lesie.

            O ile mnie pamięć nie myli, to mamy straż miejską, leśną i inne.
            Dlaczego nikt nigdy nie przyszedł i nie zapytał tych ludzi o rachunek za
            wywóz śmieci??????
            Może dla tego, że łatwiej stworzyć dla cioci Krysi i wujka Zenobiusza
            nowe stanowisko w urzędzie?????

            brgds capt Fuqu
      • Gość: oszukana Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.03.13, 13:11
        Niestety PO prosi się co chwilę o utratę elektoratu. Ja NIESTETY też zawierzyłam i głosowałam na PO (co prawda wybierając mniejsze zło) ale w najbliższych wyborach nie popełnię już drugi raz tego błędu. Przykre... Kryzys w Polsce narasta (kryzys odczuwalny przez przeciętnego Kowalskiego) a nasi kochani rządzący dowalają polakom kolejne obciążenia. Ale drogie PO - już niedługo odpłaci Ci naród pięknym za nadobne!!!
    • Gość: lesiosta Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.03.13, 08:24
      jest prosty sposób, jak to było za starych czasów.W Warszawie pracuje tylko ten co ma meldunek warszawski i wtedy też będą się rozliczali z podatku w warszawie , i za śmieci zapłacą.
      • kl-bud Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 09:06
        I jak to sobie technicznie wyobrażasz?
        • Gość: ki Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.free.aero2.net.pl 10.03.13, 10:50
          Jak w socjalizmie sobie wyobraza. Warszawa miastem zamknietym.
          • Gość: lesiosta Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.03.13, 17:47
            jakim miastem zamkniętym, tylko jak tu mieszkasz oficjalnie ( jesteś zameldowany ) to płać na utrzymanie tego miasta czyli podatki i za śmieci też !
            • kl-bud Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 19:20
              Pomysł dobry, ale wyegzekwować się tego nie da.
        • Gość: lesiosta Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.03.13, 17:43
          normalnie jesteś zameldowany w warszawie to płacisz za śmieci i podatek w warszawie- proste!
          • kl-bud Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 19:20
            A co z ludźmi, którzy wolą się tu nie meldować, bo pasuje im płacić podatki w miejscowości, z której przyjechali?
            • Gość: warszawianka Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.03.13, 19:47
              Jazda do swojej wsi i to szybko - tam rozjeżdżać drogi, zapisać dziecko do przedszkola lub szkoły, i chlubić się - ja z Warszawy! Człowieku - jest was napływowych ok. 700 tys. Rozjeżdżacie Warszawę swoimi "trupami". Wyrzucacie śmieci do komunalnych śmietników (bliżej), nie segregujecie śmieci,.
              Mieszkacie w wynajętych lokalach - im więcej lokatorów tym mniejszy czynsz. Mam podgląd na swoją klatkę schodową. Ekon zbiera, ale od Warszawiaków. Napływowa hołota nie ma czasu, aby zbierać - do kosza na ulicy ( i tak dobrze, że las za daleko).
              • kl-bud Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 21:00
                > Człowieku - jest was napływowych ok. 700 tys.

                Akurat nie pisałem o sobie, ale dzięki za troskę. Ja napływowy byłem 2 pokolenia temu.
              • Gość: sss Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.r.kbt.pl 10.03.13, 21:19
                Opisałeś rodzinę warszawiaków (circa 5 pokoleń) których wykształcenie i poziom kultury nie pozwalał na pojęcie o co chodzi w segregacji śmieci. Niestety ksenofobów w warszawie masa, zastępuje im to kulturę.
      • Gość: Dawid Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 10:33
        Puknij się, od 2014 znosimy obowiązek meldunkowy, na dowodach wydawanych/wznawianych od nowego roku nie będzie nawet żadnego adresu. I bardzo dobrze. Niech za śmieci płacą ci co do kościoła latają i deklarują szeroką uczciwość i miłość.
        • default_nick Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 14:44
          a teraz ty się puknij, nikt niczego nie znosi od 2014, to nieaktualna data. któregoś dnia co prawda obowiązek meldunkowy zniknie, jednak jestem pewien że pojawi się obowiązek informowania jakiegoś urzędu jaki jest twój adres pobytu. to po to żeby wszystkie organy administracji wiedziały gdzie cię dopaść np. z tytułu zalegania z opłatą za wywóz śmieci.
        • Gość: lesiosta Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.03.13, 17:48
          a co ma kościół do śmieci ????????????
    • Gość: Grażyna M. Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.03.13, 08:38
      A ja jestem strasznie ciekawa, jak Miasto zamierza zmusić moją wspólnotę mieszkańców do wzięcia na siebie odpowiedzialności za deklaracje mieszkańców o liczbie osób zamieszkujących oraz jakość segregacji?
      Po pierwsze w ustawie jest mowa o właścicielu nieruchomości - Miasto zatem musi się rozliczać bezpośrednio z właścicielem odrębnej nieruchomości jaką jest lokal mieszkalny. Wspólnota nie jest właścicielem mojego mieszkania, a więc nie może pośredniczyć między mną i Miastem we wzajemnych rozliczeniach.
      Po drugie gdyby faktycznie wspólnota miała być podmiotem relacji śmieciowej z miastem, to wchodzilibyśmy w system odpowiedzialności zbiorowej, co jest niedopuszczalne! Choćby tylko jeden członek wspólnoty segregował śmieci, to nikt nie ma prawa podnieść mu opłaty tylko dlatego, że 99% śmieci wspólnoty jest nieposegregowane!
      • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 09:42
        Jest dokładnie tak piszesz!

        Wspólnota zarządza wyłącznie nieruchomością wspólną i NIE MA PRAWA pytać właścicieli, czy indywidualny lokal jest wykorzystywany do działalności gospodarczej, czy zamieszkiwany, oraz ile osób go zamieszkuje. Właściciele mogą (i powinni) nie zareagować na takie zapytanie od wspólnoty, ponieważ nie ma ono podstawy prawnej.

        Opłaty za śmieci powinien odprowadzać (i złożyć deklarację) każdy właściciel lokalu indywidualnie - ustawa "śmieciowa" wyraźnie określa, że wspólnota jest "właścicielem lokalu" wyłącznie dla tzw. nieruchomości wspólnej, a nie dla lokali indywidualnych.

        Dlatego nie ma problemu odpowiedzialności zbiorowej - jeżeli śmieci są nieposortowane, to miasto powinno ustalić kto tego nie robi (a zadeklarował sortowanie) i jemu podwyższyć opłatę.

        Moja wspólnota (jestem członkiem zarządu) będzie skarżyć wszelkie bezprawne decyzje nakładające obowiązek płacenia na wspólnotę opłaty śmieciowej "za" właścicieli. Zresztą w niektórych gminach mają świadomość tego co napisałem powyżej i dają możliwość wyboru wspólnotom, czy będą rozliczały się "hurtem", czy każdy z właścicieli indywidualnie.
        • Gość: Migas Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 10:52
          Masz rację Wspólnota nie ma mechanizmów prawnych by wyegzekwować od mieszkańców informację o ilości osób zamieszkujących lokal

          Jednak z odpowiedzialnością zbiorową może być gorzej.
          www.prawosmieciowe.pl/popularne-porady/pytania-i-odpowiedzi/06-2012-p18-czy-spoldzielnia-mieszkaniowa-moze-pelnic-role-wlasciciela-nieruchomosci-i-skladac-deklaracje-o-wysokosci-oplaty-za-swoich-lokatorow-oraz-uiszczac-nalezna-oplate-do-gminy-z-tytulu-odbierania-odpadow
          • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 11:18
            Natomiast wedle art. 2 ust. 3 UCPG jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, w których ustanowiono odrębną własność lokali, obowiązki właściciela nieruchomości obciążają osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 oraz z 2004 r. Nr 141, poz. 1492), lub właścicieli lokali, jeżeli zarząd nie został wybrany.

            Dokładna analiza tego zapisu pozwala wyciągnąć wniosek, że interpretacja podana w tamtym linku jest błędna.

            Obowiązki właściciela nieruchomości obciążają osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną, co do tego nie ma wątpliwości. Ale, ale, chwila moment.
            W przypadku wspólnoty mieszkaniowej mamy do czynienia z nieruchomością wspólną (definicja poniżej), oraz lokalami indywidualnymi których wspólnota nie ma prawa się dotykać, bo stanowią odrębną własność poszczególnych właścicieli.

            Której zatem nieruchomości dotyczy ww. przepis?

            Ano z analizy przepisu jasno wynika, że tej która jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, czyli gruntu!!!
            To zresztą jest spójne z art. 3 ust. 2 ustawy o własności lokali, w myśl którego Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

            Nie ma zatem wątpliwości, że wspólnota pełni rolę właściciela nieruchomości dla nieruchomości wspólnej, która jednak z definicji jest niezamieszkana, a zatem opłata za gospodarkę odpadami która obciąża wspólnotę powinna być ustalana jako iloczyn liczby wywiezionych pojemników i odpowiedniej stawki.

            Natomiast nie dotyczy to odrębnych nieruchomości będących indywidualnymi lokalami (mieszkaniami, lokalami użytkowymi). W ich przypadku obowiązki właściciela nieruchomości sprawują faktyczni właściciele lokali.

            Zresztą przyjęcie odmiennej interpretacji (za mieszkańców składa deklarację i odprowadza opłatę wspólnota) stanowiłoby ograniczenie prawa własności zawartego w Konstytucji (ograniczenie prawa do władania mieszkaniem), a do tego konieczny byłby zapis ustawowy, którego ustawa o utrzymaniu porządku i czystości w gminach nie zawiera. Taka interpretacja nie dość, że byłaby niezgodna z ustawą, to jeszcze naruszałaby Konstytucję.
            • Gość: Migas Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 11:34
              Prawnikiem nie jestem więc nie będę dyskutował :-)

              Swego czasu byłem na szkoleniu gdzie konstytucjonalista dowodził, że generalnie Ustawa określająca te nowe zasady poboru "podatku śmieciowego" jest niezgodna z konstytucją w kilku miejscach. Przedstawił analizę zgodnie z którą, można nie płacić tego podatku a jakiekolwiek wezwania do zapłaty zaskarżać jako bezprawne bo wynikające z przepisów niezgodnych z konstytucją

              Przepraszam za "lamerski" ton ale jak wspomniałem nie jestem prawnikiem.
              Zastanawiam się tylko gdzie są prawnicy w tej sytuacji. Skoro jest tyle nieścisłości, niejasności to gdzie są prawnicy, konstytucjonaliści ??
              • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 11:58
                > Przepraszam za "lamerski" ton ale jak wspomniałem nie jestem prawnikiem.
                > Zastanawiam się tylko gdzie są prawnicy w tej sytuacji. Skoro jest tyle nieścis
                > łości, niejasności to gdzie są prawnicy, konstytucjonaliści ??

                Ja również nie jestem prawnikiem, ale w związku z tym że jestem członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej będę musiał zmierzyć się z problemem.

                A gdzie prawnicy, konstytucjonaliści??
                No proszę Cię... gdzie dla nich miejsce, przy przeklejaniu zapisów dyktowanych przez mafię śmieciową do ustawy. Zresztą kogo to obchodziło - obywatele są od płacenia rekietu i morda w kubeł.
                • Gość: MIgas Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 12:06
                  Też jestem w Zarządzie i do tematu się przymierzam.
                  Generalnie niewielka wspólnota (ok 70 lokali) i zastanawiamy się co z tym fantem zrobić
                  Różne interpretacje prawne już czytałem, póki co zbieram informacje, przepisy, zapisy i czekamy np na szczegółowe informacje z Dzielnicy w tym temacie.

                  Będzie spore zamieszanie
                  • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 12:31
                    W dzielnicy będą trzymali się wersji "wspólnota ma płacić" jak niepodległości.
                    Indywidualne deklaracje będą dla nich koszmarem, bo:

                    1. W praktyce nie ma odpowiedzialności za brak sortowania. Nikt nie złapie "na gorącym uczynku" Nowaka, że wyrzucał nieposortowane śmieci, a wspólnoty nie będzie jak łupnąć - to właściciele indywidualnie płacą, a z punktu widzenia prawnego nie ma możliwości podwyższenia opłaty Kowalskiemu, bo jego sąsiad Nowak nie sortuje śmieci.
                    To pewnie będzie generowało problemy w rozliczaniu z firmami śmieciowymi.

                    2. Będą musieli "obrobić" miliony deklaracji, a nie tysiące jak w przypadku "zepchnięcia" tematu na spółdzielnie/wspólnoty.

                    3. Będą musieli pilnować milionów wpłat i prowadzić rozbudowaną windykację, mimo tego że egzekucja będzie w trybie karno-skarbowym. Będą musieli odpowiadać/rozpatrywać pisma, skargi, itp. i to wszystko zgodnie z rygorami kodeksu postępowania administracyjnego (odwołania do kolejnych instancji, reprezentacja urzędu przed WSA/NSA). W przypadku "zwalenia" tego na wspólnoty liczba spraw będzie mniejsza, ponadto sądy mogą (słusznie) podnosić, że wspólnota nie ma legitymacji do występowania w takich przypadkach jako strona procesowa.

                    No i niezapłacone opłaty będą obciążały miasto, a tak to na niepłacących członków wspólnot/sppółdzielni złożyliby się pozostali właściciele

                    4. "Odium" podwyżek spadnie w całości na miasto - tak to na zasadzie rażenia odłamkiem zarządom wspólnot/spółdzielni też by się dostało - spora część ludzi nie będzie potrafiła "przypisać" podwyżek w opłatach za mieszkanie akurat wprowadzeniu nowego podatku śmieciowego.
                    • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 12:59
                      Aha, i jeszcze zapomniałem:
                      5. Jeżeli to wspólnoty miałyby odprowadzać opłaty, to ich zarządy musiałyby wypełnić deklaracje (o, takie) i brać odpowiedzialność pod rygorem odpowiedzialności karno-skarbowej za ich rzetelność i prawdziwość, a w szczególności za podaną liczbę osób zamieszkujących w poszczególnych lokalach. Zawsze potem łatwiej przeczołgać jednego członka zarządu za rozbieżności między faktyczną liczbą mieszkańców, a tą podaną w deklaracji, oraz dochodzić od niego kar za składanie fałszywych oświadczeń, niż bujać się z właścicielami poszczególnych lokali (których może być nawet kilkaset).
                      • Gość: Migas Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 15:28
                        Czyli z tego co piszesz wynika, ze istotnym "zagadnieniem" jest tutaj fakt złożenia lub nie przez Zarzad (Wspólnotę) oświadczenia w imieniu mieszkańców
                        Jeśli nie złożymy oświadczenia to potrzeba jeszcze odpowiedniego stanowiska (analizy) prawnej dowodzącej, że jako Zarząd nie musimy tego robić, bo oczywiście Gmina (dzielnica) będzie dowodzić, że musimy to robić.
                        Chociaż równie dobrze chyba wystarczy to, że jako Zarząd nie mamy żadnej podstawy prawnej by od mieszkańców żądać deklaracji o liczbie mieszkańców
                        • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 17:22
                          Ależ zarząd wspólnoty powinien złożyć deklarację, tylko że na formularzu stanowiącym załącznik nr. 3 w pliku który zalinkowałem powyżej (DEKLARACJA O WYSOKOŚCI OPŁATY ZAGOSPODAROWANIE ODPADAMI KOMUNALNYMI DLA NIERUCHOMOŚCI, NA KTÓREJ NIE ZAMIESZKUJĄ MIESZKAŃCY, A POWSTAJĄ ODPADY KOMUNALNE), a nie wg. deklaracji stanowiącej załącznik 1.
                          • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 17:32
                            Jedna "wywózka" w miesiącu pojemnika 1100l powinna wystarczyć (śmieci z koszy na terenach wspólnych, jakieś "brudy" po sprzątaniu, itp.), pewnie jeszcze trzeba będzie uwzględnić konieczność wywiezienia skoszonej trawy kilka razy w roku. Pewnie ze 100- 150 zł miesięcznie będzie wspólnota musiała płacić...
                          • Gość: Migas Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 19:13
                            Przepraszam za skrót myślowy..oczywiście jest tak jak piszesz.

                            Czyli...mówicie lokatorom by sami składali deklaracje? Czy czekacie na rozwój sytuacji ?
                            • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 11.03.13, 14:29
                              Tak, a nawet dokładnie opisaliśmy to w materiałach załączonych do zawiadomienia o corocznym zebraniu właścicieli. Teraz już nie ma na co czekać, miasto nie wycofa się już ze swoich pomysłów dobrowolnie.
                          • Gość: TOGU Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.142.197.147.metrointernet.pl 14.03.13, 23:02
                            Problemem jest to, że "grunt" nie jest wymieniony jako nieruchomość na której nie mieszkają mieszkańcy a na której powstają odpady komunalne (w Regulaminie utrzymania czystości i porządku na terenie miasta stołecznego Warszawy - paragraf 15. Nie ma jak więc obliczyć jaka powinna być pojemność pojemnika wystarczającego do zgromadzenia powstających na "gruncie" odpadów komunalnych:)
                            • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 14.03.13, 23:25
                              Jak to nie uwzględnia!?!
                              § 15
                              1. Do zbierania odpadów zmieszanych, należy stosować pojemniki spełniające wymagania określone w §10 i §11 o pojemności dostosowanej do potrzeb danej nieruchomości, uwzględniając charakter prowadzonej na tej nieruchomości działalności oraz poniższe ogólne wytyczne:


                              Do odbierania odpadów z nieruchomości wspólnej należy stosować pojemniki spełniające wymagania określone w §10 i §11.
                              • Gość: TOGU Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.142.197.147.metrointernet.pl 15.03.13, 00:18
                                No właśnie jak wyliczysz, konieczną pojemność pojemnika? Podasz z sufitu - zaraz Ci zakwestionują.
                                Lepiej uznać, że grunt jest nieruchomością na której nie powstają odpady komunalne. Wtedy nie trzeba składać dla takiej nieruchomości deklaracji. Sytuacja dość powszechna: granice działki są jednocześnie granicą zabudowanej na niej nieruchomości - odpady komunalne nie mają szans na gruncie powstać bo nie ma na nim na to miejsca :)
                                Nieczystości powstające na części wspólnej nieruchomości. Co to może być - mokry piach(błoto), lub suchy piach (wyschnięte błoto). Nie są to odpady komunalne - wręcz nie masz prawa wrzucać tego do jakiegokolwiek pojemnika na odpady komunalne.
                                Masz obowiązek pozbyć sie tego na własną rękę. Najlepiej jeszcze, żebyś ten piach odzyskał aby można było w następnym roku wysypać nim zaśnieżony/oblodzony chodnik:)
                                Reasumując. Każdy właściciel lokalu we wspólnocie składa deklarację osobiście za swój lokal. Dodatkowo każdy współwłaściciel występuje o indywidualną interpretację podatkową do prezydenta miasta (wszak jest ma on na mocy art 6 ust. 12 w zakresie opłat uprawnienie organu podatkowego) opisując sposób rozumienia obowiązku wnoszenia opłaty przez każdego właściciela nieruchomości we wspólnocie. Jeśli „miasto” nie zgodzi się z taką interpretacją – odwołanie do ministra finansów.
                                Najpierw miasto utonie w kwitach potem ministerstwo finansów.

                                Deklarację składa się co miesiąc uwzględniając przepis Art 6i ust. 1, że obowiązek opłaty powstaje "...za każdy miesiąc, w którym na danej nieruchomości zamieszkuje mieszkaniec;" - jeżeli w kwietniu zamierzam mieszkać w swoim lokalu 28 dni - więc nie miesiąc, który ma 30 dni to wpisuję o jedną osobę mniej :). Urzędasy na to, że tu chodzi o to że ktoś mieszka- choćby jeden dzień - w danym lokalu. Spotykamy się z miastem w sądzie:) Plus oczywiście znowu wystąpienie o indywidualną interpretację podatkową:)
                              • witek.kalinowski Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 03.04.13, 15:13
                                Konkluzja na razie jest dla nas wszystkich tylko jedna, ale bardzo prosta, oczywista, i trzeba się jej konsekwentnie trzymać. Nie podpisywać żadnych oświadczeń w tej sprawie dla spółdzielni czy wspólnoty, a w razie otrzymania od zarządu wezwania lub tylko prośby *** do złożenia takich oświadczeń _ stanowczo, NA PIŚMIE, ODMAWIAĆ.
                                Rozwiąże to całkowicie problem dla zarządów spółdzielni i wspólnot _ każdy z nich może powiadomić burmistrza, że nie złoży mu oświadczenia, bo najpierw musiałby dostać oświadczenia od mieszkańców, a ci odmawiają.
                                W tej sytuacji burmistrz będzie musiał zbierać indywidualne oświadczenia mieszkańców, a kiedy i tu spotka się z odmową (choćby milczącą), będzie sam musiał oszacować, dla każdego mieszkania z osobna, ile osób tam mieszka. Urząd miasta nie jest ani trochę do takiej akcji przygotowany, ale nawet gdyby w końcu ten rachunek dla miliona mieszkań sporządzili, to my z kolei możemy te szacunki oprotestować (jako zawyżone) i odmówić płacenia do czasu rzetelnego zbadania i udokumentowania każdej sprawy. To już z pewnością NIGDY się urzędnikom miejskim nie uda.
                                Możemy więc spać spokojnie. Mogą spać spokojnie przynajmniej ci, którzy nie podpiszą żadnego oświadczenia.
                                ------
                                ***
                                Niestety, w zarządach spółdzielni i wspólnot zdarzają się durnie, którzy chcą zbierać te oświadczenia od mieszkańców i na tej podstawie podpisywać (na własną zgubę) deklaracje dla Urzędu Miasta. Trafił się nawet taki misiu w Warszawskiej Spółdzielni Mieszkaniowej, który wysłał do członków spółdzielni prośbę o wypełnienie formularza, w którym mają podać nie tylko LICZBĘ osób zamieszkałych, ale także ich imiona i nazwiska oraz numer PESEL (tak!).
                                Można by misiowi narobić nielichego bigosu: złożyć do prokuratora doniesienie o przestępstwie, mianowicie o próbie wyłudzenia danych osobowych. Ale osobiście dałbym spokój. Na razie wystarczy na takie wezwania czy prośby NIE ODPOWIADAĆ. Może misiu tymczasem zmądrzeje i zrezygnuje ze składania tych deklaracji w imieniu mieszkańców, do czego w żadnym razie nie jest zobowiązany, a za co może go spotkać surowa kara, przewidziana w ustawie i w uchwale.
            • qwww Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 19:23
              abstrahując, skoro to wspólnota miałaby składać deklarację, to ciekawe co nt. segregacji, przecież wszyscy mieszkańcy mogą jej nie chcieć i co wtedy ?
              zabawne też, jeśli deklaracje będą składali mieszkańcy bloku i np. na 100 lokatorów 60 zgłosi segregację, a 40 nie... no i skoro każdy będzie płacił osobno, to będzie mógł zażądać osobnych worków/pojemników dla siebie :)
              • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 11.03.13, 14:30
                Dlatego u mnie postawimy też pojemniki na śmieci niesegregowane. Tak aby właściciele, którzy nie zdecydują się na segregowanie mogli również wyrzucać śmieci.
        • Gość: TOGU Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.142.197.147.metrointernet.pl 14.03.13, 22:44
          Art. 2.

          1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

          ...

          4) właścicielach nieruchomości – rozumie się przez to także współwłaścicieli, użytkowników wieczystych oraz jednostki organizacyjne i osoby posiadające nieruchomości w zarządzie lub użytkowaniu, a także inne podmioty władające nieruchomością;
          ...
          3. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, w których ustanowiono odrębną własność lokali, obowiązki właściciela nieruchomości obciążają osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 oraz z 2004 r. Nr 141, poz. 1492), lub właścicieli lokali, jeżeli zarząd nie został wybrany.

          Ustawa "śmieciowa" przekazuje władanie odrębną nieruchomością jaką jest lokal w nieruchomości wspólnej (wg UWL i KC) w ręce osób sprawujących zarząd.
          Fajne nie:(
          Jedno wyjście to odwołać zarząd a następnie usilnie stać się nie powołać nowego - kolejne projekty uchwał wspólnoty o powołaniu zarządu uchwalane w dowolnym trybie nie uzyskują wymaganego poparcia ponad połowy udziałów we wspólnocie. Wtedy każdy właściciel nieruchomości musi indywidualnie składać deklarację a urzędasy utoną w kwitach.
          Drugie powierzyć zarząd "Kalemu" mieszającemu np. w Burkina Faso. przecież w myśl ustawy o własności lokali: Art. 20.
          1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej
          niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jedno-
          osobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącz-
          nie osoba fizyczna
          wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.

          • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 14.03.13, 23:10
            Nic bardziej błędnego.

            Przeczytaj jeszcze raz tą definicję
            3. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, w których ustanowiono odrębną własność lokali, obowiązki właściciela nieruchomości obciążają osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. z 2000 r. Nr80, poz. 903 oraz z 2004 r. Nr 141, poz. 1492), lub właścicieli lokali, jeżeli zarząd nie został wybrany.
            Ustawa śmieciowa przekazuje władanie WYŁĄCZNIE NIERUCHOMOŚCIĄ WSPÓLNĄ - gruntem (bo tylko taka nieruchomość może być zabudowana czymkolwiek, w szczególności budynkami wielolokalowymi w których ustanowiono odrębną własność lokali) w ręce zarządu wspólnoty.

            Zarząd powinien zatem wypełnić deklarację WYŁĄCZNIE dotyczącą nieruchomości wspólnej, która ze swojej definicji jest niezamieszkała (a powstają w niej odpady komunalne - trawa, odpady zielone, śmieci z koszów na terenach wspólnych, itp.).

            Szczegóły tutaj:
            tutaj
            i tutaj

    • Gość: idiotbuster Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.13, 08:55
      Czemu polscy radni mysla ze zjedli wszystkie rozumy swiata? wprowadza oplate od osoby, i co to da, NIC!. bedzie nienawidzony jak kolejny podatek.. A ludzie beda smiecic wiecej, bo skoro placa, to niech smiecą,
      Myslalem ze tu chodzi troche o nasza planetę, żeby może ludzie troche mniej smiecili, zeby jakoś pobudzić zaropiałą wyobrażnie. Ja mysle ze model szwajcarski jest ciekawy, i zacheca do segregacji, i do mniejszej ilosci smieci. Smieci sa zabierane tylko w platnych, specjalnych workach. ktore wcale nie sa tanie, wiec jak ktos nie smieci, to nie placi.

      jakbysmy od smieci placili, to moze nasze zakupy by troche inaczej wygladaly, i w koncu bysmy zmusili producentow do zmniejszenia opakowan...
      • kl-bud Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 09:07
        Będą śmiecić tyle samo, ale oficjalnie, to rzeczywiście będzie tych śmieci powstawać więcej. Bo z szarej strefy (rowy, lasy, spalanie w kominku) trafią do pojemników i na wysypisko.
        • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 09:51
          Oficjalnie śmieci będzie powstawać więcej, bo nikt nie będzie się bawił jak dotychczas w ugniatanie śmieci, tak aby jak najwięcej zmieściło się w jednym pojemniku.

          A problemu śmieci w lasach ustawa nie rozwiąże, bo większość z nich to odpady budowlane, które nie będą objęte nowym systemem. Pozostała część to śmieci z domków letniskowych, w przypadku których też wszystko pozostaje bez zmian (zawieranie indywidualnych umów z firmami śmieciowymi).

          Palenie śmieci też nie zostanie wyeliminowane, ponieważ ci którzy to robią, to robią to przede wszystkim ze względu na oszczędzaniu na węglu (a śmieci niestety są świetnym paliwem - kaloryczne, dają mało popiołu, tylko powodują powstawanie rakotwórczych spalin - dioksyny, furany, i cała inna masa kancerogenów), a w mniejszym stopniu na oszczędność na wywozie śmieci.
      • Gość: Migas Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 10:48
        Masz rację..tyle tylko, że to nei Radni są winni. To ustawa odpadowa jest do kitu bo zgodnie z jej zapisami nie ma możliwości rozliczyć mieszkańców za ilość odpadów

        TRZEBA ZMIENIĆ USTAWĘ ODPADOWĄ!!!

        Potrzebny tu jest projekt obywatelski zmiany ustawy.
        • Gość: traktorek Miasto Warszawa ponosi tu sporą winę jednak IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.03.13, 22:39
          Opiniowało ustawę i jego opinia miała silny wpływ przynajmniej w dwóch przypadkach:
          - wprowadzenia wiecej niż jednej metody naliczania opłat (w pierwotnym projekcie była jedna),
          - wprowadzenia, poprzez nowelizację ustawy, możliwości używania metody "mieszanej".

          W istotnych punktach jest to więc ustawa na zamówienie M.St.W-wy i warto o tym pamiętać.
    • Gość: xd Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 08:58
      Czyli co? Trzeba będzie wskazać wspólnocie ilość osób zamieszkujących lokal czy zameldowanych?
      • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 09:44
        Wspólnota nie ma prawa do żądania takich informacji. Nie ma podstawy prawnej dla składania takich oświadczeń.

        Każdy właściciel mieszkania powinien osobno składać deklarację i wpłacać odpowiednie kwoty na rachunek urzędu miasta.
        • Gość: xd Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 10:53
          No więc właśnie. Zatem się wymelduję i poinformuję wspólnotę, że nie jestem zameldowany w lokalu i w nim nie mieszkam (zbyt często).
          • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 11:25
            Po co masz cokolwiek składać i narażać się na ewentualną odpowiedzialność za składanie fałszywych oświadczeń?

            Pamiętaj, że zamieszkanie i zameldowanie to dwie zupełnie różne sprawy!

            Odpowiadasz wspólnocie, że nie ma podstawy prawnej dla żądania informacji o liczbie zamieszkałych w Twoim mieszkaniu osób, i że w związku z tym odmawiasz jej podania, a z podatku śmieciowego będziesz rozliczał się bezpośrednio z urzędem miasta (zgodnie z ustawą).
        • bartek742 Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 11.03.13, 15:17
          > Wspólnota nie ma prawa do żądania takich informacji. Nie ma podstawy prawnej dl
          > a składania takich oświadczeń.
          >
          > Każdy właściciel mieszkania powinien osobno składać deklarację i wpłacać odpowi
          > ednie kwoty na rachunek urzędu miasta.

          Po co ma żądać, nie może przekazać tych, które posiada?
          • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 11.03.13, 15:43
            A skąd ma posiadać?

            Wszystkie koszty, które nie są indywidualnie opomiarowane (np. woda, co - jeżeli są liczniki, ciepła woda), mogą być rozliczane wyłącznie "od m2" (precyzyjniej - wg. udziału).
            Wspólnota nie ma zatem informacji o tym ile osób mieszka w danym lokalu, ani nawet o tym czy lokal jest np. wynajmowany, czy też wykorzystywany do prowadzenia działalności gospodarczej (a wtedy jak wiadomo inaczej jest obliczana opłata śmieciowa), bo po prostu takich informacji nie potrzebuje.
            • bartek742 Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 11.03.13, 18:41
              > A skąd ma posiadać?
              >
              > Wszystkie koszty, które nie są indywidualnie opomiarowane (np. woda, co - jeżel
              > i są liczniki, ciepła woda), mogą być rozliczane wyłącznie "od m2" (precyzyjnie
              > j - wg. udziału).
              > Wspólnota nie ma zatem informacji o tym ile osób mieszka w danym lokalu, ani na
              > wet o tym czy lokal jest np. wynajmowany, czy też wykorzystywany do prowadzenia
              > działalności gospodarczej (a wtedy jak wiadomo inaczej jest obliczana opłata ś
              > mieciowa), bo po prostu takich informacji nie potrzebuje.


              Moja wspólnota posiada. Za śmieci płaci się według zadeklarowanej liczby lokatorów.
              • Gość: gość Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.play-internet.pl 12.03.13, 09:19
                @bartek742
                no, to macie problem, bo to bezprawie. powszechne, ale w dalszym ciągu - bezprawne. zapraszam do orzecznictwa sądowego. którykolwiek z właścicieli zaskarży do sądu taki sposób rozliczania i wygra. wspólnota nie ma podstaw prawnych do zbierania info ile osób mieszka. komunizm skończył się, mój dom jest mój i nikt nie ma prawa sprawdzać mnie co w nim i z kim robię.
    • zagonczyk_jaremy Podarujmy nasze śmieci bufetowi ! 10.03.13, 09:11
      Z samochodów i na piechotę, pod bufetem.
      Worki należy przewiązać jakąś wstążeczką,
      by nie było ew. problemu w sądzie grodzkim.
      Prezent dla Hajki.
      Zapłaciłem miastu - daję, więc miastu......

      Razem, zróbmy wreszcie coś razem!
      • Gość: nick Re: Podarujmy nasze śmieci bufetowi ! IP: *.30.120.204.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.03.13, 10:46
        Marzy mi się taka akcja! Tysiące warszawiaków z workami/woreczkami śmieci niosą je do ratusza. I tak każdego dnia, dopóki nie zmienią tych bandyckich stawek albo się w tych śmieciach utopią.
        Choć tak naprawdę, to za wprowadzenie tej reżimowej ustawy w śmieciach powinny utonąć barany z Wiejskiej i z Brukseli.
        • Gość: ki Re: Podarujmy nasze śmieci bufetowi ! IP: *.free.aero2.net.pl 10.03.13, 11:13
          Akurat Bruksela jest OK. Posotrowane smieci sa w Unii odbierane ZA DARMO. Brukseli chodzi o to, zeby ludzi zachecic do sortowania. Nie sortujesz - placisz, sotrujesz - masz za darmo.
          Jak zwykle u nas jest inaczej, czyli drozej i gorzej.

          W Niemczech jest jeszcze lepiej: za zwrot platyku czy szkla dostaje sie pieniadze i to calkiem sporo, bo musisz sie pofatygowac do automatu. Cena butelki jest zawsze liczona oddzielnie, widzisz ile za nia placisz (w Polsce jest wliczona do ceny atykulu, wiec wydaje sie nam, ze jest za darmo). Jesli Niemiec ja odda, to dostaje swoje pieniadze spowrotem.
          • aerobat Re: Podarujmy nasze śmieci bufetowi ! 10.03.13, 23:05
            Posortowane, nie mogą być odbierane u nas za darmo.
            Z czegoś trzeba płacić kary za mieszanie posortowanych na wysypiskach ....

            Doskonały pomysł - zasypać śmieciami Hajke Grundbaum wraz z bufetem.
    • slawek391 Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... 10.03.13, 10:38
      Właściele domków zamiast się buntować powinni to wykorzystać i dać ogłoszenia do gazety: przyjmę śmieci od firm za drobną opłatą i tyle.
      • Gość: Migas Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 11:13
        Tyle, że firmy mają dość rozbudowane obowiązku sprawozdawcze związane z odpadami, nie będzie to zatem łatwe.
        Na pewno jednak będzie to zachęta dla szerej strefy ;-)
      • Gość: torro takiej glupoty to dawno nie czytalem IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 18:40
        zeby brac na glowe syf to trzevba byc chorym umyslowo, a po dwu /trzech miesiacach dodatkopwo bedzie soe chorym od bakterii w smieciach
      • Gość: suriv Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.skynet.net.pl 11.03.13, 07:38
        Jak do tej pory to ci wałaściciele hurtowo zasilali w śmieci śmietniki Wspólnot Mieszkaniowych.
        Więc proponuję nie użalać siętaknasd tymi najbiedniejszymi.
    • folwark_polski mafia PO nie odpuści 10.03.13, 11:07
      tam gdzie rządzą gangsterzy z PO ceny sa najwyższe
      • franekzjanek Re: mafia PO nie odpuści 10.03.13, 11:29
        folwark_polski napisał:

        > tam gdzie rządzą gangsterzy z PO ceny sa najwyższe


        _______

        Przenieś się na "ścianę wschodnią" .... tam jest enklawa tych , którzy nikogo nie okradają .....
      • lesher Re: mafia PO nie odpuści 10.03.13, 11:47
        Muszę cię zmartwić. W przypadku tego szwindla było "porozumienie ponad podziałami":
        orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&6&92&137
        Zresztą niestety podobnie jak w pozostałych przypadkach - kłócić to się będą w sprawach aborcji, Smoleńska, czy związków partnerskich, żeby odpowiedni show był w telewizorni. Jeżeli chodzi o okradanie nas wszystkich panuje pełna zgodność.
        • avadoro Re: mafia PO nie odpuści 10.03.13, 15:04
          Jakie porozumienie? PiS nie zagłosował za tą ustawą.
          • janu5 Lesher ma racje PiS dał sie kupic 10.03.13, 20:34
            Wstrzymanie się od głosu oznaczalo de facto aprobatę ustawy. Gdyby opozycja była silna i zatroskana dobrem obywatela tak bublowata ustawa nie miałby prawa nawet przejśc przez komisje. PiS przez dwa lata jakoś nie zaskażył ustawy do TK . Czyzby kaczyński wierzył ,że obywatela z kubełkami pełnymi smieci biegają do lasu zamiast do smietnika???
            • Gość: traktorek Nie mieli nikogo kto by zrozumiał ustawę IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.03.13, 23:03
              To był problem, nie bardzo wiedzieli czy głosować za czy przeciw, a jeżeli walczyć przeciw, to jak argumentować?
              Zauważ, że tam głównym szpecem od ochrony środowiska jest niejaki Szyszko, za czasów którego (jako Ministra Środowiska) ś.p. Lech Kaczyński zaakceptował wprowadzenie handlu emisjami CO2, który nas wykończy i przeciw któremu dziś protestują.
              :-)
              Facet do dzisiaj nie rozumie różnicy pomiędzy europejskim a światowym system handlu emisjami... a miałby im napisać pozew do Trybunału Konstytucyjnego?
      • Gość: vito podaj choc jednego rzadzacego gangstera IP: *.acn.waw.pl 10.03.13, 12:10
        z PO a jak nie umiesz to sie zamknij
        • folwark_polski Re: podaj choc jednego rzadzacego gangstera 10.03.13, 23:42
          cały rząd okrada podatników z forsy i pracy, rozdaje swoim i zamknij gangsterze ryja
      • Gość: basia Re: mafia PO nie odpuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.13, 09:56
        tak jest !
    • franekzjanek Ilość zużytej wody jest odpowiednim miernikiem ... 10.03.13, 11:27
      Hmmmm....... "słoiczki" też się myją i wiadomo ... im więcej ich w gospodarstwie tym większe zużycie a przy okazji wyszłoby na jaw ilu lewusów podaje się za wawiaków....
    • paseo Mieszkamy w Warszawie,na nowym targowku,w osiedlu 10.03.13, 11:31
      spoldzielczym,zamknietym.Mamy smietnik i kontenery i osobne do segregowania
      smieci.Przyjezdzaja firmy od tych posegregowanych i je regularnie oprozniaja,smieciarze
      regularnie,codziennie,zabieraja smieci ze smietnika.
      Od osoby placilismy dotad 6 zl i WSZYSTKIM sie oplacalo.
      Teraz nagle bedziemy placic od mieszkania 39 zl !
      czyli jedna osoba dostanie podwyzke az o 33 zl miesiecznie !!!! DLACZEGO,pytam kretynow
      z rady Warszawy !!
      Teraz wiele osob z domkow nie palci tylko podrzuca nam ( i innym ) smieci albo je wywozi do lasu i na pola, albo do kontenerow po drodze do pracy.
      teraz,gdy WSZYSCY beda zarejestrowani i beda placic,do kasy miasta wplynie o wiele wiecej pieniedzy niz dotad.Tak wiec w tym nowym systemie powinny byc OBNIZKI stawek a nie podwyzki.
      • Gość: stary Re: Mieszkamy w Warszawie,na nowym targowku,w osi IP: *.free.aero2.net.pl 10.03.13, 11:38
        To Hania niech już się pakuje i spieprza z ratusza. Właściciele domów już teraz na nią nie zagłosują inni zresztą też.
      • zb110 Re: Mieszkamy w Warszawie,na nowym targowku,w osi 10.03.13, 11:44
        Na tym polega genialny przekręt.
      • qwww Re: Mieszkamy w Warszawie,na nowym targowku,w osi 10.03.13, 19:30
        paseo napisał:

        > spoldzielczym,zamknietym.[...]
        > Teraz wiele osob z domkow nie palci tylko podrzuca nam ( i innym ) smieci albo

        to jak to osiedle macie zamknięte... może zmieńcie ochronę albo lepiej jej płaćcie...
    • dinowar GW uważa, że meldunek to przeżytek. No to, Polacy 10.03.13, 11:40
      będą kombinowali w najlepsze. Zresztą, kombinują od X wieku, z różnym skutkiem. A w ogóle, czy ten parlament czyli większość PO z PSL, jest w stanie stworzyć ustawę, która nie okaże się knotem lub bublem prawnym? Chyba nie. Już myśleli, że witają się z gąską, a tu ... masz babo placek.
      • Gość: vito Re: GW uważa, że meldunek to przeżytek. No to, Po IP: *.acn.waw.pl 10.03.13, 12:14
        obowiazek meldunkowy mial byc zniesiony juz kilka lat temu,niestety
        ministerstwo broni sie rekami i nogami a Tusk sobie odpuscil po raz kolejny wszystkich oszukujac.Tak samo jak z abonamentem
    • Gość: kolorofon68 Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 11:47
      doradca finansowy-pośrednik
      doradca mieszkaniowy -pośrednik
      opiekun pani lekkich obyczajów-pośrednik
      urzędnik miejski-pośrednik
      ..a ja głupi myślałem że chodzi o segregację śmieci :(
    • Gość: xmen Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto IP: *.dynamic.lte.plus.pl 10.03.13, 11:49
      U mnie zlikwidowano zsyp w zeszłym roku. Ze względu na przepisy pożarowe. Na dole pod zsypem postawiono 4 kontenery. Część śmieci ludzie wyrzucają normalnie i segregują. Pewne elementy wywalają je przez okno, albo do koszy przy wejściu do budynku, lub pod okno sąsiada, bo nie chce im się otworzyć komory śmieciowej. Segregowanie w mieszkaniu w dużym bloku nie jest trudne. Papier segregowaliśmy od kiedy pamiętam, a plastiki wrzuca się teraz do siatki, która leży na koszu pod zlewem. Zajmuje to wszystko tyle miejsca co kiedyś. Kluczem do segregacji jest zgniecenie butelek przed wyrzuceniem i rozłożenie kartonów lub pudełek. Większość osób właśnie z tym ma problem. Wtedy takie odpady można wyrzucać nawet raz na 2-3 dni. Mamy 4-osobową rodzinę w średnim wieku.

      Inna sprawa, że pomieszując teraz pod Warszawą widzę że większość osób śmieci wywala do lasu lub przydrożnego rowu. Jako Warszawiak na pewno będę korzystał z możliwości zgłaszania władzom ile osób rzeczywiście mieszka u sąsiadów albo co się dzieje ze śmieciami. Komuchy i Ci oszuści powiedzą że to donosy, ale prawda jest taka że to w moim interesie, więc się nie wstydzę.
    • Gość: Śmieciuch Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.13, 12:10
      Osobiście znam małżeństwo emerytów które mieszka w domu jednorodzinnym od lat 70, zmam też osoby mieszkające samotnie w niewielkich przedwojennych domach które na nieszczęście są aktualnie w granicach Warszawy. Przejawem krótkowzroczności i niekompetencji jest wypowiedź cytowanej radnej.Dla dobra Ursusa byłoby dobrze aby został wyłączony z granic szanownej stolicy ponieważ wzrok radnych z ratusza nie sięga aż tak daleko. Widzę już duże pole do popisu dla mediów oraz instytucji które się zajmują prześwietlaniem i kontrolą poprawności działania warszawskich radnych,należy tej sprawie nadać wielki rozgłos, patrzeć tym gadom na ręce i przez moment nie spuszczać oczu. Pod pozorem ustawy śmieciowej w Warszawie próbuje się przemycić nową dainę , dziesięcinę, haracz , jałmużnę, lub okup do miejskiej kasy. Wytłumaczenie tego jest oczywiste ponieważ w sąsiedniej gminie Michałowice podano stawki odbioru śmieci które skalkulowano na 9 PLN od osoby zarówno dla domów jednorodzinnych i osiedli. Jak zatem wytłumaczyć tak wielką dysproporcję opłat - tylko na dwa sposoby: niekompetencja i brak rzetelnego podejścia do zagadnienia albo świadomą chęć wprowadzenia w błąd i pragnienie ściągnięcia środków do miejskiej kasy.Dla mnie Warszawa stała się zgniłym miastem przez działania prześwietnych włodarzy tej metropolii.Po pierwsze ta władza jak by nie była zawsze była i jest upolityczniona, co jest nieszczęściem dla mieszkańców, odkąd pamiętam raz jedni stawiali pomniki następnie drudzy je obalali, potem tamci nadawali nazwy ulicom by ci co po nich przyjdą te nazwy zmienić, raz jedni wieszali krzyże następni po nich te krzyże zdejmowali... itd. Kiedyś władza wywierała represje przez kneblowanie ust i pałowanie, dziś władza w Warszawie wywiera represje środkami finansowo - administracyjnymi.
      Nieuczciwość jaki by kolor przybrała zawsze jest nieuczciwością i należy ją piętnować i nadać rozgłos, aby władza wiedziała, że zajmuje względną pozycje gdyż obiecała być sługą publicznym, a nie Panem a my jej niewolnikami.
    • Gość: vito Noz sie sam otwiera..... IP: *.acn.waw.pl 10.03.13, 12:12
      Mieszkamy w Warszawie,na nowym targowku,w osiedlu

      Autor: paseo 10.03.13, 11:31

      Dodaj do ulubionychSkasujcie
      Odpowiedz cytującOdpowiedz

      spoldzielczym,zamknietym.Mamy smietnik i kontenery i osobne do segregowania
      smieci.Przyjezdzaja firmy od tych posegregowanych i je regularnie oprozniaja,smieciarze
      regularnie,codziennie,zabieraja smieci ze smietnika.
      Od osoby placilismy dotad 6 zl i WSZYSTKIM sie oplacalo.
      Teraz nagle bedziemy placic od mieszkania 39 zl !
      czyli jedna osoba dostanie podwyzke az o 33 zl miesiecznie !!!! DLACZEGO,pytam kretynow
      z rady Warszawy !!
      Teraz wiele osob z domkow nie palci tylko podrzuca nam ( i innym ) smieci albo je wywozi do lasu i na pola, albo do kontenerow po drodze do pracy.
      teraz,gdy WSZYSCY beda zarejestrowani i beda placic,do kasy miasta wplynie o wiele wiecej pieniedzy niz dotad.Tak wiec w tym nowym systemie powinny byc OBNIZKI stawek a nie podwyzki.
      • Gość: Korba_Zdzisław od 1 lipca moje śmieci fruną przez balkon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.13, 12:20
        ufam że POmogę miastu, będzie im łatwiej je POsegregować, to raz, a dwa do czasu segregacji wykonywanej przez ciecia na przykład, segregacji wstepnej dokonają zwierzęta i bezdomni, więc to też ułatwi życie rządzącym, a w ogóle to mnie cmoknijcie w hydrant złodzieje ratuszowi
      • Gość: Cynik Jak wam podzucają? katapultą? IP: *.netfala.pl 10.03.13, 18:43
        > Mieszkamy w Warszawie,na nowym targowku,w osiedlu
        > spoldzielczym,zamknietym.

        > Teraz wiele osob z domkow nie palci tylko podrzuca nam ( i innym ) smieci

        Jak wam na to zamkniete osiedle podrzucają śmieci? Katapultą? ;-)
    • Gość: Jan Niech mi ktoś to wytłumaczy IP: *.wroclaw.vectranet.pl 10.03.13, 12:22
      Myślałem, że gdy kupuję dany produkt to w jego cenie zawarta jest "opłata śmieciowa". Jeśli kupię telewizor, mydło, butelkę wody itp. w ładnym kartonowym/plastikowym opakowaniu to rozumiem, że zakład produkcyjny, który wyprodukował ten TV, kartonowe opakowanie, plastikową butelkę uiścił opłatę związaną z tym że kiedyś te produkty zamienią się w śmieci, a teraz ja wywalając to do kosza muszę i tak za śmieci zapłacić. Zapłaciłem za śmieć pierwszy raz gdy go kupiłem i drugi raz gdy go wyrzucam.
    • Gość: On Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.play-internet.pl 10.03.13, 12:33
      Wstyd mieć takich radnych. Byle do wyborów!
    • Gość: kasia polska przywara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.13, 12:54
      nieźle, nawet redaktor stwierdza 'Niestety, przy tak wysokich stawkach opłat ratusz aż prosi się o to, żeby wspólnoty i spółdzielnie zanadto nie naciskały na właścicieli, którzy kręcą przy składaniu oświadczeń, ile osób faktycznie mieszka w lokalach'. Jest obowiązek deklaracji ile osób mieszka. Właściciel pisze oświadczenie i tj. podstawa do nakładania kar za info niezgodne z rzeczywistością (byle były wysokie). Ale nie, w polskiej głowie od razu pojawia się myśl - jak oszukać żeby zaoszczędzić? Bo jak nie zakombinuje to jest chory... polaczek.
      • avadoro Re: polska przywara 10.03.13, 15:08
        Mylisz się, nie ma obowiązku. W interpretacji ratusza to zarządy mają taki obowiązek i jest na to formularz z informacją o odpowiedzialności karno-skarbowej. Ale nie ma takiego samego formularza dla indywidualnych właścicieli w blokach.
        • lesher Re: polska przywara 11.03.13, 14:36
          > Ale nie ma takiego samego formularza dla indywidualnych właścicieli w blokach.
          Ależ oczywiście że jest. Formularz stanowiący załącznik 1 tutaj. W części D formularza masz adres nieruchomości który składa się z numeru domu (pole 36), ale również z numeru lokalu (pole 37).
          I ten formularz powinien każdy właściciel w bloku (mam na myśli "pełną" własność, w przypadku spółdzielczego prawa do lokalu, tak własnościowego, jak również lokatorskiego zajmie się tym spółdzielnia) wypełnić i przesłać do urzędu dzielnicy.
          • Gość: staak Re: polska przywara IP: *.warszawa.vectranet.pl 11.03.13, 16:04
            Formularz w wersji trochę bardziej "przystępnej"
            www.czysta.um.warszawa.pl/sites/default/files/1680_druk_zal_1_i_1a_130301_162624.pdf
            Dodatkowo gdyby to ZWM musiał złożyć taki formularz zbiorczy to koniecznym będzie, zgodnie z www.czysta.um.warszawa.pl/sites/default/files/akt_1680_130301_162717.pdf
            paragraf 4 pkt 1, złożenie dodatkowych dokumentów.

            1) dla nieruchomości, na której zamieszkują mieszkańcy - w postaci dokumentów,
            wszystkich lub każdego z osobna, potwierdzających:
            a) liczbę osób zamieszkałych,
            b) ilość dostarczonej i zużytej wody lub zużycie energii elektrycznej, za ostatni okres
            rozliczeniowy.

            Ze względu na gramatykę tego zapisu (w odróżnieniu od każdej z osobna) wychodzi, że dokumenty dotyczą każdego mieszkańca.
            (pani Malinowska Grupińska PO kiedyś postulowała ustawienie śpiących policjantów na Marszałkowskiej... więc wszystko jest możliwe nawet to, że woda dostarczona nie jest zużyta)
            I jakie to dokumenty skoro zamieszkiwanie nie musi być w żaden sposób udokumentowane?
            A co z mieszkaniami w których działają firmy ?
            Kto w myśl ustawy jest właścicielem śmieci ? Wspólnota ma zapewnić miejsce składowania... ale niekoniecznie za darmo jeżeli śmieci są miejskie w momencie wrzucenia ich do pojemnika.

            Kary (wynikające z ustawy śmieciowej) stanowią dochód gminy więc zobaczymy, co będzie 1 czerwca. A będzie wesoło niekoniecznie ze względu na dzień dziecka.
    • Gość: Marian Codziennie będę wywalał torbę śmieci na ulicę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.13, 12:55
      niech sprzątają. Będę płacił 89zł więc mam usprawiedliwienie.
    • Gość: ____ Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.13, 12:57
      Autor artykułu zadaje pytanie czy miasto straci ? Oczywiście że tak , ponieważ sprawdzi się stare porzekadło że chytry zawsze traci, w tym wypadku radni miejscy stracą: kasę , szczekunek i poparcie. Tak na marginesie władza, która zawsze wie lepiej w latach siedemdziesiątych drastycznie podniosła ceny artykułów żywnościowych i to doprowadziło do rozlewu krwi, śmierci niewinnych ludzi na wybrzeżu i pojawieniu się na kartach historii kilku negatywnych bohaterów z kręgów władzy ... dziś o tym się kręci filmy. Wy miejscy radni też już przechodzicie do historii..

      Nie tylko u nas władza wie lepiej, w Bułgarii także:
      "Ceny energii obalają rząd
      Protesty społeczne przeciw wysokim cenom energii obaliły rząd Bułgarii. Przybrały one gwałtowną formę rozruchów, zamieszek i walk ulicznych w 10 miastach. Nie pomogło ogłoszenie przez premiera Bojkowa obniżenia cen prądu o 8%. Nie pomogło wyrzucenie z pracy szefa Bułgarskiego URE i przekazanie go prokuraturze. Nawet odebranie licencji spółce CEZ i ukaranie innych dostawców - nie uspokoiło nastrojów. Zima jest ostra i rachunki za grudzień doprowadziły do wściekłości krewkich Bułgarów."
    • kubajek To nie oszustwo!! 10.03.13, 13:14
      To obrona przed oszustwami Radnych z PO w Radzie Warszawy!
      Jako osoba samotna mieszkająca w domku NA PEWNO nie będę płacił
      CZTERY RAZY TYLE niż gdybym mieszkał w bloku!
      I za CZTERY RAZY więcej śmieci niż wytwarzam!
      Wiem doskonale ile i jakie śmieci wytwarzam i ile jest warta usługa ich wywożenia.
      A państwu Radnym z PO trzeba powiedzieć.. żegnajcie!
    • Gość: warszawiak Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto st... IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.13, 13:14
      Jak zwykle dajemy się rąbać po kieszeni cwaniakom. Robią to pod różnymi, nieraz szczytnymi hasłami. A my kłócimy się o szczegóły, czy więcej ma płacić iks, czy igrek itp. A cała ustawa jest przejawem zwykłej pazerności samorządowców zachęcanych przez MF oraz ich buty, poczucia wyższości i traktowania ludzi, jak głupich, nieuczciwych poddanych. Oczywiście podchwycona przez lobby urzędniczo-cwaniaczkowe. Sama idea jednej firmy wybieranej przez urzędników już jest absurdalna w swojej socjalistycznej wymowie. Oni wybiorą firmę, a my mamy się z nią "handryczyć" bez żadnego wpływu na jej kontrakt. My płacimy, oni dzielą, urządzają i rozliczają. Absurd!!! Czy ludzie zapomnieli już jak było za czasów monopolu MPO? Śmieci tygodniami zalegające na podwórkach, obskurne pojemniki, śmierdzące na kilometr samochody i podpici, olewajacy mieszkańców "śmieciarze". Teraz, np. w mojej wspólnocie mieszkaniowej podpisujemy umowę z firmą, która nie tylko da najniższą cenę, ale też rękojmie rzetelności. Można szybko rozwiązać umowę, a zła sława szybko rozchodzi się po mieście. Według nowej "mody" skargi chyba trzeba będzie zgłaszać do gminy. Np. za niesystematyczny odbiór śmieci. Po 30 dniach otrzymamy odpowiedź, że z powodu przeciążenia urzędu nasz skarga zostanie rozpatrzona za następne 30 dni. Śmieci mogą sobie leżeć, ważne, że urząd pracuje, kontroluje itd. Możemy wezwać ewentualnie sanepid, ale on napisze najwyżej pismo, kolejne, a śmieci nie zabierze. Domaganie się rzetelnej usługi od monopolisty, o którego umowie nie my decydujemy może skończyć się najwyżej pokazaniem, kto tu rządzi i "karaniem" danej posesji. Pracę firm oczyszczania przecież będzie oceniał urzędnik, który ma gdzieś nasz punkt widzenia.
      • lesher Re: Opłata za śmieci zachęca do oszustwa. Miasto 10.03.13, 13:32
        Aż tak źle to nie jest:
        Zgodnie Art. 6s. ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach W przypadku gdy gmina nie realizuje obowiązku odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości, właściciel nieruchomości jest obowiązany do przekazania odpadów komunalnych, na koszt gminy, podmiotowi odbierającemu odpady komunalne od właścicieli nieruchomości, wpisanemu do rejestru działalności regulowanej, o którym mowa w art. 9b ust. 2.

        Czyli jak nie wywiozą Ci śmieci, to wzywasz firmę, bierzesz fakturę i idziesz do miasta po zwrot.
        Ale fakt, pewnie o ten zwrot będziesz się latami po sądach chandryczył.
    • Gość: wawak PO partią kombinujących cwaniaków IP: *.dynamic.mm.pl 10.03.13, 13:27
      HGW i PO za rok pożegnają się z Warszawą. Ludzie już maja dość tej chamskiej arogancji. W Warszawie są domki po 50 m2 na działkach 300 m2 i wille po 500 m2 na działkach 10.000 m2.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja