Dlaczego tutaj tak brudno? W metrze jak w kopalni

IP: *.dynamic.chello.pl 19.03.13, 07:22
a może po prostu umyć?
    • Gość: TseTse Re: Dlaczego tutaj tak brudno? W metrze jak w kop IP: *.dynamic.chello.pl 19.03.13, 07:28
      Niech autor artykułu przejedzie się metrem w Nowym Jorku, to przestanie narzekać.
      • asperamanka Re: Dlaczego tutaj tak brudno? W metrze jak w kop 19.03.13, 07:50
        A ty się przejedź w Waszyngtonie, i zobacz jak dobrze mogą wyglądać zwykłe łukowe kasetonowe sklepienia stacji z surowego betonu. Tanie i prefabrykowane.

        Te warszawskie stacje na I linii nie są na pewno śliczne. Ale tragiczne też nie są. Nie trzeba ich przerabiać na dzieła sztuki według wzoru moskiewskiego lat '30. Wystarczy umyć, i potem utrzymywać czyste.
        • Gość: mzb Czy są gdzieś dostępne jakieś wizualizacje... IP: *.ip.netia.com.pl 19.03.13, 11:26
          ...oryginalnego projektu Politechniki?
        • Gość: welarg Dlaczego tak brudno? Bo firma pani projektantki... IP: 148.81.254.* 19.03.13, 12:50
          nie potrafiła zaprojektować tej stacji ze względu na szczelność.
    • Gość: em Czemu w tym kraju IP: *.dynamic.chello.pl 19.03.13, 07:41
      wszystko co jeździ po szynach musi kapać od brudu? Czy to metro, czy tramwaje czy kolej - zawsze to samo; zbudować i zapomnieć...
    • asperamanka Inne pytania są istotne. 19.03.13, 07:56
      Zamiast prowadzić dyskusje na temat dodatkowego i kosztownego "upiększania" kolejnych stacji, może kierownictwo firmy wypowiedziało by się, kiedy zamierza w końcu dobudować brakujące stacje "Plac Konstytucji" i "Muranów"? Zdaje się, że powydawano już jakieś decyzje, które się wkrótce przedawnią?

      I podstawowe pytanie - kiedy wreszcie kierownictwo metra zamierza dobudować planowany od początku podziemny łącznik między metrem Centrum a PKP Śródmieście? Z niego zrezygnowano "na chwilę" z oszczędności przy budowie stacji metra, a miał prowadzić bezpośrednio od dołu na środkowy peron "Śródmieścia".
      • Gość: Maciek Re: Inne pytania są istotne. IP: *.adsl.inetia.pl 19.03.13, 08:42
        asperamanka napisał:

        > ońcu dobudować brakujące stacje "Plac Konstytucji" i "Muranów"? Zdaje się, że p

        Akurat zagęszczanie stacji metra i czynienie z niej podziemnego tramwaju jest działaniem wysoce dyskusyjnym. Lepszy efekt można by osiągnąć wprowadzając realne priorytety dla tramwajów na Marszałkowskiej od placu Unii do placu Bankowego.
        A przynajmniej eliminując obecne ustawienia świateł, dzięki którym np. na Konstytucji niemal w każdym cyklu tramwaj musi czekać, aż grupa kierowców raczy zjechać z torów, na których postanowili poczekać na światła.
        A przynajmniej zaganiając nasze służby porządkowe, by zaczęły reagować na łamanie prawa przez kierowców. Ale co ja mówię - przecież to miasto, które oficjalnie tłumaczy, że ustawia światła tak, by kierowcy mogli wygodnie ustawić się na torach i nie przeszkadzały im tramwaje...

        > I podstawowe pytanie - kiedy wreszcie kierownictwo metra zamierza dobudować pla
        > nowany od początku podziemny łącznik między metrem Centrum a PKP Śródmieście? Z

        To już inna sprawa. Koszt względnie niewielkie a korzyści duże. Niestety, jako to ze zdecydowaną większością niskokosztowych imwestycji w mieście - nikomu się nie chce za nie zabrać. Bo przecież liczą się nie realne rezultaty, tylko ilość wydanych pieniędzy. I niestety media utwierdzają rządzących w tym przekonaniu.
        • asperamanka Re: Inne pytania są istotne. 19.03.13, 08:56
          Te stacje nie były planowane "spod dużego palca"; wynikały z analizy potrzeb komunikacyjnych, i planów rozwoju miasta.

          O ile stacja "Muranów" przy Anielewicza trochę straciła sens w związku z "oszczędnościowym" umieszczeniem stacji "Ratusz" wzdłuż Andersa, zamiast zgodnie z planem pod placem Bankowym, to już brak "Placu Konstytucji" między Koszykową a Wilczą przyczynia się do degradacji MDM i sporej części Marszałkowskiej, i utrudnia dojazd do "zagłębia ministerstw" w rejonie Kruczej, które ta stacja miała obsługiwać. Poza tym Plac Konstytucji lepiej nadaje się na pętlę autobusów przesiadkowych, niż Waryńskiego przy Armii Ludowej, i tak to planowano.
          • Gość: xxx Re: Inne pytania są istotne. IP: *.dynamic.chello.pl 19.03.13, 09:45
            masz na myśli raczej Piękną, bo Koszykowa jest wirtualna pod kandelabrem
            • asperamanka Re: Inne pytania są istotne. 19.03.13, 10:37
              No nie do końca. Od wschodu do Placu Konstytucji dochodzi Piękna, która na zachód od Placu przechodzi w Koszykową, bo dalszy ciąg Pięknej zaczyna się za przejściem między budynkami przy Marszałkowskiej 53 i Marszałkowskiej 55/73, i jest schowany na tyłach MDM-owskich kamienic mających adresy Koszykowa ;-)
            • Gość: rurek00 Re: Inne pytania są istotne. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.03.13, 11:48
              Wydaje mi się, że można ruszyć tyłek i przejść ten kawałek pieszo, bez przesady, lub podjechać tramwajem czy autobusem. Wydawanie kasy na zagęszczanie tego odcinka metra to pieniądze wywalone w błoto i tyle. Lepiej już niech budują dalsze przystanki 2 linii. Metro to nie tramwaj, nie ma sensu robienie przystanku na każdym skrzyżowaniu.
              • Gość: geordi Re: Inne pytania są istotne. IP: *.itsa.net.pl 19.03.13, 13:15
                dokladnie tak.
                I wchdoza tu w gre dwie kwestie
                1) kompletne olanie roli tramwaju w Stolicy, zrobienie z niego dyliiżansu stającego co 100metrów
                2) rezygnując ze stacji Placu Konstytucji stajcę Politechnika cofnięto tak, że odległość między osiami peronow "na oko" spadłaby poniżej 500 metrów, a to już odległości tramwajowe.
              • Gość: qwerty Re: Inne pytania są istotne. IP: *.rtr.net.icm.edu.pl 19.03.13, 16:10
                wydaje mi się, że metro jest zbędne. przecież można ruszyć tyłek 4 godziny wcześniej i iść z kabat na młociny pieszo :)
          • zipa.dumna Re: Inne pytania są istotne. 19.03.13, 13:34
            Od północnego wyjścia ze stacji Politechnika do placu Konstytucji jest 150 m. To jest 2 minuty powolnym spacerkiem. Jaki jest sens oszczędzać nielicznym ludziom te pojedyncze minuty, jednocześnie zabierając ponad 100 milionom pasażerów metra rocznie czas potrzebny na zatrzymanie się pociągu na tej dodatkowej stacji, wypuszczenie pasażerów i rozpędzenie pociągu? O energii potrzebnej na to dodatkowe rozpędzanie pociągu nie wspomnę.

            Owszem, stacje metra zostały w Warszawie źle rozmieszczone (np. stacja Centrum jest za blisko stacji Świętokrzyska), ale nie pogarszajmy jeszcze tego złego układu!
            • Gość: qwerty Re: Inne pytania są istotne. IP: *.rtr.net.icm.edu.pl 19.03.13, 16:14
              dziwne, bo mi od północnego wyjścia stacji politechnika do północnej granicy placu konstytucji (a tam miałaby być stacja) wyszło 370 m...
              • zipa.dumna Re: Inne pytania są istotne. 19.03.13, 17:12
                To jeszcze sprawdź odległość od południowego wyjścia ze stacji Politechnika - wyjdzie jeszcze bardziej na Twoje.

                Tak czy siak to są minuty spacerkiem. Mieszkańcy okolic placu Konstytucji mają bliżej do metra niż większość innych mieszkańców Warszawy, którzy teoretycznie też mieszkają przy metrze. Nie ma powodu, żeby kosztem czasu milionów pasażerów robić im jeszcze lepiej, tym bardziej, że nie ma tu jakiegoś wielkiego węzła przesiadkowego.
      • archiakcelerator Re: Inne pytania są istotne. 19.03.13, 10:40
        Zgadzam się. Kiedy zaczną się te budowy? Zacznijcie budować jakiś system spójnej komunikacji, gdzie przesiadka nie będzie drogą przez zaśnieżone ulice, przeszkody, schody, zasieki i barierki.
        A jeśli już o estetycze - to może spójny system identyfikacji wizualnej całej komunikacji, plany tak jasne, aby mógł z nich korzystać analfabeta języka polskiego, bo obecne są zagadkowe nawet dla osób dobrze władających polskim, a co dopiero tych nielicznych cudzoziemców odwiedzających to smutne miasto.
      • ninananu Re: Inne pytania są istotne. 19.03.13, 13:33
        Te stacje w chwili obecnej nie mają racji bytu. ledwo co metro ruszy, musi znów się zatrzymac.
        • Gość: qwerty Re: Inne pytania są istotne. IP: *.rtr.net.icm.edu.pl 19.03.13, 16:15
          właśnie. powinny być kursy ekspresowe kabaty-młociny bez zatrzymywania :D
          • ninananu Re: Inne pytania są istotne. 20.03.13, 10:33
            o! das ist eine gutte idee
    • Gość: realista Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? IP: *.dynamic.chello.pl 19.03.13, 08:03
      Nie wywolujcie wilka z lasu. Chcecie czystych stacji, podniosa oplaty po zlotowce za przejazd.
      • Gość: pm Re: Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? IP: *.rtr.net.icm.edu.pl 19.03.13, 16:16
        już jest 4.40... :(
    • Gość: Wik Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? IP: *.pse-operator.pl 19.03.13, 08:14
      Czy przy okazji zmian, można prosić o uszczelnienie wyjścia z metra na Nowowiejska - kierunek pl. Zbawiciela. Woda leje sie na schody i głowy pasażerów. Trwa to juz ok 3 lat.
    • Gość: Robal Re: Dlaczego tutaj tak brudno? W metrze jak w kop IP: 216.75.214.* 19.03.13, 08:23
      Jakies 3 lata temu zgłaszałem mailem prosbe o umycie kawałka (około 4*5 metrów) sufitu przy wejsciu do stacji Plac Wilsona (od strony urzędu). Dostałem odpowiedź że sie nie da :-( Do tej pory sufit jest czarny.
    • Gość: Kierunkowy 22 Jak miała wyglądać stacja Politechnika? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 08:26
      Na zdjęciu z Narodowego Archiwum Cyfrowego sprzed otwarcia pierwszego odcinka warszawskiego metra widać, że stacja Politechnika miała mieć jakiś wystrój (na ścianach widać nie reklamy jak dziś, ale jakieś obrazy!) TU

      Polecamy nasz profil facebookowy poświęcony Warszawie Kierunkowy 22
      • Gość: pm Re: Jak miała wyglądać stacja Politechnika? IP: *.rtr.net.icm.edu.pl 19.03.13, 16:18
        to są reklamy jednak, tyle, że nierozpoznawalne...
    • nisef Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? 19.03.13, 08:42
      Czy warto wydawać pieniądze na "upiększanie" stacji? Moim zdaniem nie. Lepiej te środki przeznaczyć na budowę kolejnych. Myślę, że pasażerowie woleliby mieć więcej skromniejszych stacji niż mniej stacji "upiększonych".

      www.facebook.com/lulameeart
      • hank_chinaski Re: Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? 19.03.13, 10:18
        tylko, że koszt modernizacji stacji metra to jakiś ułamek promila budowy nowej...trochę to przypomina kupno najnowszego mercedesa i braku środków na myjnię...
      • Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx A ty co byś wolał? IP: *.dynamic.chello.pl 19.03.13, 22:10
        Jedną porządną chatę, czy dwie rozpadające się, zasyfione rudery? Jeden dobry samochód, czy dwa gruchoty?
    • pis_to_pic Czystość stacji... 19.03.13, 09:37
      Komicznie, że właściciel musi być upominany, bo przecież nie widać. To ja jeszcze proszę o zwrócenie uwagi na codzienny sposób mycia. Otóż polewanie schodów wejściowych do metra (racławicka kiedy jest ciepło) może spłukuje piasek ale na pewno nie czyści.
      Maszyny czyszczące bez odpowiednich środków czyszczących - rozcierają brud. I beznadziejne czyszczenie to nasza narodowa przypadłość. Znalezienie sprzątaczki, która potrafi sprzątać jest prawie nie wykonalne.
    • Gość: q Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? IP: *.home.aster.pl 19.03.13, 09:59
      najbrzydsza to jest stacja CENTRUM - paskudny różowy potworek - nawet jeśli nie same perony to wszystko wokół wymagają remontu i zmiany.
    • jestem-z-miasta Pieniędzy w budżecie brakuje, trwa wyciskanie 19.03.13, 10:02
      pieniędzy z mieszkańców a roztkliwiamy się nad brudną stacją. To ma być budowla użyteczna a nie dzieło sztuki. Umyć, pomalować i wio!
    • Gość: mm Jak Dworzec Centralny, niestety IP: *.artcomp.waw.pl 19.03.13, 10:08
      po raz pierwszy umyto go po 40 latach i wszyscy zdziwili się, że taki ładny.

      Słoikom powiem (bo raczej tego nie wiedzą), że gdy w '95 roku otwierano Metro to był to estetyczny szok w brudnym i umęczonym mieście. Szok był tak wielki, że nawet powszechni wówczas graficiarze nie mieli odwgi zaatakować i podchodzili z szacunkiem do metra.

      Dziś sufit Wierzbna jest miejscami czarny od brudu. Wilanowska to koszmar. Tu nie trzeba mego remontu - wystarczy to odmalować farbą. Tak jak mieszkanie po paru latach. To normalne.

      A może właśnie nienormalne? I poczekamy jeszcze 20 lat aż I linia będzie ruderą i wtedy będziemy robić kosztowne remonty zamiast dziś postawić facetów z penzlami?
    • archiakcelerator Re: Dlaczego tutaj tak brudno? W metrze jak w kop 19.03.13, 10:28
      Właśnie, niby takie oczywiste, ale trudno jest wpaść na proste rozwiązanie.
      Zatrważające jest to, że budowano to stacje z moskiewską pompą. Podczas gdy w kilku innych miastach na świecie, stacje są po prostu wykładane białymi kaflami ceramicznymi, które są proste w utrzymaniu, można je zawsze wymienić na nowe i nawet po latach nie będzie problemu z ich produkcją (tak stało się w Paryżu, gdy po zastosowaniu nowego lepszego oświetlenia po II wojnie, okazało się, że stare kafle są po prostu w złym stanie, brudne. A wszelkie próby zmiany estetyki stacji w latach 70-tych okazały się porażką).
      To jest metro, nie opera czy filharmonia lub gmach reprezentacyjny - ma być schludne, czyste, sprawne i bezpieczne. A przede wszystkim ma mieć rozwiniętą sieć, dużą ilość dość blisko umiejscowionych stacji. Po jaką cholerę ta bufonada estetyczna???
      • asperamanka Re: Dlaczego tutaj tak brudno? W metrze jak w kop 19.03.13, 10:44
        archiakcelerator napisała:

        > Właśnie, niby takie oczywiste, ale trudno jest wpaść na proste rozwiązanie.
        > Zatrważające jest to, że budowano to stacje z moskiewską pompą.

        Oszczędności nie zawsze są celowe.

        Stację metra "Wilanowska" zbudowano z moskiewską pompą, po środku zbiegu kilku dużych ulic (Puławskiej, Niepodległości, Wilanowskiej, jeszcze Domaniewska obok), z wyjściami na wszystkie strony i na wszystkie możliwe przystanki, i nie oszczędzając na granitach, marmurach, i szerokości wyjść.

        "Ratusz-Arsenał" miał mieć analogiczne rozwiązania jak "Wilanowska" - pośrodku dużego placu-skrzyżowania, z wyjściami ze stacji na wszystkie możliwe przystanki, na ciąg Trasy WZ i Elektoralnej/Senatorskiej, i z szerokimi wyjściami. Zaoszczędzono. Uniknięto rozkopania Placu bankowego na 3 lata. I co mamy? Niefunkcjonalną i zapyziałą stację, bez wyjść tam, gdzie trzeba, ale za to z wejściem południowym za wąskim nawet poza szczytem, i z drugim wyjściem prowadzącym donikąd.

        Oszczędzać niekoniecznie trzeba na inwestycjach, które będą długo służyć.
        • alik-w-plomieniach Re: Dlaczego tutaj tak brudno? W metrze jak w kop 19.03.13, 11:54
          Na Świętokrzyskiej też przesunięto stację o szerokość ulicy, i co wyszło? I k*rwicy można było dostać, kiedy wychodziłeś z metra, a nie mogłeś złapać autobusu w stronę Nowego Światu, bo bezczelnie ci odjeżdżał, kiedy stałeś na światłach (żeby przejść przez szeroką i ruchliwą ulicę). Dobrze chociaż, że naprawiają ten debilizm przy okazji budowy II linii, wreszcie się skończy zabawa we Froggera, przynajmniej częściowo. Będą przejścia podziemne pod Świętokrzyską i Marszałkowską.
    • leo.17 Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? 19.03.13, 10:57
      a ja lubię nasze metro, jest przestronne i przejrzyste:)
      może trochę wystarczy odświeżyć i będzie dobrze:)
    • Gość: reformator Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 13:27
      Nie wali się, nie sypie, więc jak brudno to umyć, zamiast wyrzucać dodatkowe pieniądze na wizje architektoniczne.
    • Gość: kiks-x to straszne. jak żyć? IP: *.il.pw.edu.pl 19.03.13, 13:37
      to straszne. jak żyć?
    • Gość: gość A ja myślałem, że najbrzydsza jest stacja w... IP: *.ip.netia.com.pl 19.03.13, 13:52
      samym Centrum. Tam dopiero można byłoby poszaleć.
    • Gość: Mycha Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? IP: *.pgi.gov.pl 19.03.13, 15:59
      Najbrzydsza: Slodowiec
      Najładniejsza: Stare Bielany
    • Gość: gh67 Akurat metro jest ostatnią rzeczą w KM... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 21:15
      ... której możnaby się w Warszawie czepiać - jeśli chodzi o odbiór. Jest jedną z najczystszych i najlepiej utrzymanych sieci podziemnej kolejki na świecie (zapewne przez to, że krótką, ale ciii ;)). Dużo bardziej narzekać można na syfiaste (kiedy w końcu ruszy zapowiadana wymiana?) wiaty przystankowe, gdzieniegdzie pamiętające jeszcze głęboką komunę.
      • Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx Może nie tyle krótką, co młodą. IP: *.dynamic.chello.pl 19.03.13, 22:14
        Tam, gdzie metro ma kilkadziesiąt lub sto-kilkadziesiąt lat siłą rzeczy trochę się spatynowało... A przez 18 lat (7 kwietnia będzie pełnoletni pierwszy oddany odcinek, właśnie do Politechniki) to nawet Polacy nie zdążyli jakiegoś makabrycznego syfu zrobić.
    • Gość: wolak Najniewygodniejsza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 21:19
      Druga najbardziej niewygodna stacja po Ratuszu Arsenale.
      Nie można przejść do punktu usługowego i bankomatu od str. Nowowiejskiej - bo stoją ZA barierkami. Trzeba mieć na to bilet ! hahahahah
      Podobno sytuacja miała być naprawiona (odpisywał mi bank w tej sprawie) - ale jak to u nas, skończyło się na zamiarach.
    • vitmik Re: Dlaczego tutaj tak brudno? W metrze jak w kop 19.03.13, 21:19
      tw, warsiawioki
      zapraszamy do kopalni, jak wyjdziecie, to bedziecie tak upie...ni ze was znajomi nie poznaja
      i wtedy bedziecie mogli narzekac
    • Gość: wawofil Najbrzydsza Świętokrzyska IP: *.dynamic.chello.pl 20.03.13, 00:08
      Dlaczego autor artykułu subiektywnie stwierdza, która stacja jest najbrzydsza? Każdemu podoba się co innego. Można napisać, że jest brudno (itp.), ale nie powinno się stawiać ocen typu to jest ładne, a tamto brzydkie.

      Mnie się akurat stacja Politechnika podoba (jest mroczna, ale przez to posiada specyficzny klimat i jest oryginalnie wygięta w łuk). Najbrzydsza wg mnie jest stacja metra Świętokrzyska z tą całą swoją pstrokacizną i płytkami jak z wc! Unikam wsiadania/wysiadania na tej stacji jak ognia ;)

      Tyle, że mi w komentarzu do artykułu wolno stawiać tego typu oceny. Autor nie powinien...
    • Gość: gosc55 Najbrzydsza stacja metra wreszcie się zmieni? IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.13, 18:25
      na calym swiecie jest mnostwo 100 razy brzydszych stacji. wystarczy umyc a pieniadze na jakies rozwiazanie technologiczne wydac
    • pnti Łatwo się wydaje cudze pieniądze 13.04.13, 16:15
      Łatwo się wydaje cudze pieniądze na bezsensowne projekty.

      Kto za płaci ? Ja zapłacę, pan zapłaci, pani zapłaci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja