A2 tunel przez Ursynow - TAK!!!

IP: *.chello.pl 16.09.04, 19:31
Czy ktos z Was zna jakies organizacje POPIERAJACE projekt GDDKiA budowy drogi
ekspresowej S2 w tunelu pod Płaskowickiej???

CHCE WSTAPIC!!!!

Mam dosc sluchania tego bełkotu medialnego, że niby wszyscy nie chcą tej
drogi!!!!!

Dosc babc i dziadkow, ktorzy nigdy nie siedzieli w samochodzie i nie
marnowali swego zycia w nieustannych korkach na Rosoła, KENie, Dolinie
Sluzewieckiej, Puławskiej, ktorzy wszystko wiedza lepiej.

Dosc LPRowcow robiacych z Polski i Warszawy skansen!

Dosc argumentow NIE BO NIE. Czy komus przeszkadza metro w tunelu?? Zapraszam
tez na spacer po powierzchni tunelu na Wislostradzie: jest cisza....

Dosc argumentow, że w zadnym miescie Europy Zachodniej nie ma przelotowych
drog szybkiego ruchu (jawna obraza rozumu!!!!)

Dosc lipnych organizacji i stowarzyszen, ktore blokuja rozwoj miasta i chca
zeń zrobic rezerwat.

Dosc populistycznych ulotek na calym Ursynowie mobilizujacych do dzialania "w
obronie zdrowia i zycia Urysnowian" (sic!) - Autostrada nie! Ciekawe czy
nieustanne korki nie powoduja zagrozenia dla zdrowia....

Dosc wmawiania, ze zaleja nas TIRy, kiedy to przede wszystkim bedzie DROGA
DLA NAS! Ile czasu teraz trzeba poswiecic, zeby dojechac z Natolina do
Powsina? Zgodnie z przepisami robimy rundę Doliną Sł., Wilanowską i
Przyczółkową; wg projektu S2 - zajmie to 5 minut.

Dosc sluchania ciaglego sluchania JEDNEJ STRONY sporu, ktora BLOKUJE
jakikolwiek DIALOG MERYTORYCZNY i jest calkowicie ZAMKNIETA NA KOMPROMIS!

Zakladajac, za ta droga nie powstanie - co to za sukces??????!!!!!!!!!! Zaden!
Korki; obciazenie dla miasta, ktore predzej czy pozniej trasy szybkiego ruchu
bedzie musialo zbudowac, juz nie z budzetu panstwa i srodkow pomocowych UE,
tylko z wlasnych pieniedzy; a korytarz na Płaskowickiej i tak bedzie brany
pod uwage; a po co z naszych podatkow budowac drogę przez Gore Kalwarie - dla
4-5% szacowanego ruchu pozawarszawskiego?? - głupota i marnotrawstwo!

Dlatego wszyscy, ktorzy chcemy WYGODY DLA URSYNOWA I WARSZAWY, =DLA SIEBIE,
nie jestesmy otumanieni katastroficznym jazgotem ludzi, ktorzy nie znaja
rozwiazan swiatowych i europejskich, ktorzy boja sie jakichkolwiek zmian,
musimy dac o sobie znac! Niech WŁADZE NIE BOJA SIE PODJAC DECYZJI, bo tak
naprawde JEST POPARCIE DLA DROGI. Tylko nie jest wystarczajaco artykułowane.

Nie bojmy sie powiedziec TAK DLA DROGI EKSPRESOWEJ W TUNELU PRZEZ URSYNOW!
Niech wreszcie pojawi sie glos drugiej strony!

Jezeli ktos z Was zna/uczestniczy w jakiejs formie dzialalnosci "na tak",
prosze o maila stirlitz8@wp.pl

ps.
Nie reprezentuje zadnego "lobby autostradowego", "ukladu warszawskiego", etc.
Wychowalem sie na Ursynowie, stoje w tutejszych korkach i sam bede mieszkal
500m od planowanej drogi.
    • Gość: cassylia Re: A2 tunel przez Ursynow - TAK!!! IP: *.veranet.pl 16.09.04, 19:35
      Bez zbędnego rozpisywania się:Masz absolutną rację.
    • Gość: obserwator korupcja, przekręty i degradacja miasta - TAK!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.09.04, 20:00
      Warszawa to duże miasto, a w dużym mieście musi być dużo asfaltu, dużo betonu,
      dużo samochodów, dużo hałasu. Bo to jest dobre, widać wtedy, że miasto jest
      duże, że to na pewno, na 100% nie jest to wieś. Nie bójcie się powiedzieć "TAK"
      dla autostrady przez Ursynów, Wilanów, Włochy, Wawer, przez parki narodowe i
      rezerwaty przyrody, pod oknami tysięcy ludzi, "TAK" dla autostrady z Lizbony do
      Władywostoku tuż pod waszym domem. Bo to jest nowoczesność, każdy to wie, a jak
      ktoś nie wie, to jest głupek, "wieśniak" i LPRowiec. Przyłączcie się do
      Stirlitza, wy wszyscy czterej właściciele działek na Ursynowie, wspólnie będzie
      was pięcioro, a wiadomo, że autostradę buduje się dopiero wtedy, gdy znajdzie
      się pięciu chętnych!
      • Gość: stirlitz korupcja, przekrety, degradacja = POPULIZM! IP: *.chello.pl 16.09.04, 20:26
        > Warszawa to duże miasto, a w dużym mieście musi być dużo asfaltu, dużo betonu,
        > dużo samochodów, dużo hałasu. Bo to jest dobre, widać wtedy, że miasto jest
        > duże, że to na pewno, na 100% nie jest to wieś.

        Tu nie chodzi o to, zeby sobie samemu czy komus innemu cos udowadniac.
        Tu nie chodzi o to, czy to miasto czy wies.

        Tu chodzi o to, ze w Warszawie JEST duzo samochodow i chcemy tego, czy nie,
        bedzie jeszcze wiecej. A jakos sie wszyscy poruszac musimy. Tak, wiem, zawsze
        można piechotą...

        > Nie bójcie się powiedzieć "TAK"
        > dla autostrady przez Ursynów, Wilanów, Włochy, Wawer, przez parki narodowe i
        > rezerwaty przyrody, pod oknami tysięcy ludzi, "TAK" dla autostrady z Lizbony
        > do Władywostoku tuż pod waszym domem.

        Akurat ruch "z Lizbony do Władywostoku" (populizm! jaka jest Twoim zdaniem
        skala tego ruchu? ja podaje konkret 4-5%, a Ty?) pojedzie drogą nr 50 przez
        Górę Kalwarię. Pod moim oknem bedą jeździć mieszkańcy Ursynowa, Wilanowa, Włoch
        i Wawra. Ci sami, ktorzy teraz stoją pod moim oknem w korku, albo tracą
        godziny, żeby w ogóle tu dojechać.

        Nie napisales nic o korupcji, przekretach i degradacji miasta, o czym
        anonsowales w temacie...
        • Gość: obserwator Re: korupcja, przekrety, degradacja = REALIA PL! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.09.04, 21:33
          To jest dopiero populizm, pisanie, że autostrada ma służyć szybkiemu dojazdowi z
          Wilanowa na Ursynów, albo że nie będą po niej jeździć TIR-y. Czy ktoś widział
          autostradę, po której nie mogą jeździć TIR-y? Tak, wiem, mają tę dróżkę przez
          Górę Kalwarię, na pewno będą się tam grzecznie tłoczyli, żeby tylko nam nie
          zakłócać spokoju i nie smrodzić pod oknami :) No i ta gigantyczna potrzeba
          masowych przejazdów z Włoch (tych pod Warszawą oczywiście) do Wilanowa i na
          odwrót. To rzeczywiście wymaga miliardowych inwestycji i warto zdegradować
          ogromny obszar, żeby Yasioo, Stirlitz, Vampir i jeszcze ktoś tam mogli sobie
          czasem "pobrykać furą" po szerokich pasach :)

          Coś słabych klakierów wynajmuje ostatnio ten "układ warszawski".
          • Gość: stirlitz Re: korupcja, przekrety, degradacja = REALIA PL! IP: *.chello.pl 17.09.04, 00:46
            Aha, czyli Warszawiacy tą drogą nie bedą jeździć? hmm...
            I nie istnieje też ruch między poszczególnymi dzielnicami.... ahaaa!
            No i nigdy nie ma korka przy wydostawaniu sie z Ursynowa... no tak!:-)
            Bez komentarza.
            • Gość: jacek stirlitz wojna sie skonczyla - nie trzeba wysadzac IP: 194.149.21.* 17.09.04, 14:40
              Warszawy
      • Gość: Dina Re: korupcja, przekręty i degradacja miasta - TAK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 21:01
        tak, tak, taak, taaak, taaak , taaaaaaaaaak:))))
    • Gość: Tylżycka Re: A2 tunel przez Ursynow - TAK!!! IP: *.chello.pl 16.09.04, 20:09
      NIE. Trzeba iść z duchem czasu i nie trzymać się planów z czasów gomułki.
      Miasto potrzebuje po pierwsze wielkiej obwodnicy, dopiero potem nowych tras
      wewnętrznych wolnych od ciężkiego transportu, pojazdów ,,przelatujących'' dalej
      i cholernych TIRów.
      • Gość: Stirlitz Re: A2 tunel przez Ursynow - TAK!!! IP: *.chello.pl 16.09.04, 20:33
        Zgadzam się, i taka jest własnie perspektywa: drogi krajowe nr 50 i 60 (ktorymi
        teraz odbywa sie ruch TIRow omijajac Warszawe - i tak byloby nadal gdyby S2
        powstala przez Ursynow) jako wielki ring Warszawy , a S2 (Płaskowickiej), S8
        (Trasa Toruńska) i S17 (planowana i oprotestowywana rowniez Wschodnia
        Obwodnica) jako ring mniejszy. Łączone trasami wewnętrznymi.

        I to jest, moim zdaniem, dobry plan. Tylko, ze kosztowny i trzeba go robic
        etapami. S2 byłaby pierwszym.

        Pamietajmy tez, ze wszedzie sa i beda protesty. Na pewno beda w przypadku
        budowy ewentualnych tras łączących wielki ring.
        • Gość: Dina Re: A2 tunel przez Ursynow - TAK!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 21:03
          Proponuje zwolennikom LPR aby wywalili z domu wszelkie urządzenia elektryczne
          (Biblia nic nie mói o elektryczności), zapomnieli o samochodach czy autobusach.
          Spróbujcie tak żyć, a dopiero potem pomyślcie o protestach
        • komagane stirlitzom i tirom przez miasto - nie!!! 16.09.04, 22:05
          Dośc z tymi pseudo-dyskutantami, gadającymi nawet na forum na zamówienie
          jakiejs niezidentyfikowanej "grupy trzymającej władzę" nad inwestycjami!

          Droga nr 50 nie nadaje sie do przejazdu cięzkich samochodów, bo jest za wąska.
          Plany jej modernizacji obejmują tylko położenie trwalszego asfaltu i dołożenie
          (wąskich) poboczy.

          Unia Europejska ma nam "dać" na wybudowanie dróg przelotowych dla tranzytu z
          Zachodu na Wschód i południa na Połnoc, na tzw. europejskie korytarze
          transportowe.

          Władze panstwowe i samorząd Warszawy widać chcą przy okazji oszukać Unie
          Europejską i wybudować sobie drogi w Warszawie z wykorzystaniem tych środków. A
          przy okazji chcą oszukać Warszawiaków, fundując im kukułcze jajo w postaci
          tranzytu przez miasto, przez zabudowane tereny.

          Warszawiaków od dawna oszukuje sie, wmawiając, że to będzie obwodnica miejska i
          nic więcej. Gówno prawda! To będzie autostrada tranzytowa, a właściwie
          autostrady tranzytowe!

          Obwodnicę miejską miasto ma budować też, ale niech najpierw zacznie od poprawy
          sytuacji na drogach lokalnych w mieście. Od dawna słyszę, że niby ta autostrada
          mialaby rozwiązac wszystkie problemy komunikacyjne w miescie - i od dawna
          zastanawiam sie, czy ktokolwiek uwierzył w te bzdury.

          Niech wzorem dla nas będzie berliński Ring czy obwodnica Rzymu (w obu miastach
          Polacy często bywają, więc niech sobie przy okazji zobaczą). Obwodnica
          kilkadziesiąt kilometrów od centrum, daleko od granic miasta, przez tereny
          puste, niezabudowane, leśne, albo tez tereny przemysłowe.

          A drogi w miescie ma budowac miasto, z pomocą państwa, za podatki, ktore
          płacilismy na drogi, za podatek zawarty w benzynie, ze środków pochodzących z
          akcycy od paliw, z podatków lokalnych. Jesli nie starcza - to niech sie
          zmniejszy liczbe radnych, lepiej zagospodaruje rozbuchane ratusze dzielnicowe,
          przestanie trwonic kase na niepotrzebne ceremonie, dęte materiały propagandowe
          i dofinansowanie kolesiów i ich firm.

          A poza tym po trzykroć: dość! etatowym propagandystom gazetowym i internetowym
          też. Na sesje Rady Warszawy przyszło sporo młodych ludzi, niezadowolonych z
          polityki transportowej miasta. Starszych osób tez było dużo, bo starsi mają
          czas na to, by siedziec godzinami i wysłuchiwac debat radnych w oczekiwaniu na
          to, ze wreszcie zajmą sie sprawami istotnymi. Czasami bywam na sesjach i zawsze
          mam poczucie straszliwego marnowania czasu, swojego i publicznosci. Nierzadko
          tez mam inne, niedobre wrażenie, że radni graja na zmęczenie publiczności, bo i
          tak będa chcieli przeforsować stanowisko wygodne dla rządzących. A zurnaliści w
          każdą sytuację potrafią opisac tak, jak wypada linia polityczna pisma,
          naciagając prawdę jak gumę i rozmywając problem jak pianę. Zdaje sie, że stare
          zalecenia dr Goebbelsa wciąż sa podstawowym materialem nauczania na
          dziennikarstwie, nawet internetowym. Czyż nie?
          • Gość: jaa_ga Re: stirlitzom i tirom przez miasto - nie!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.09.04, 22:26
            Jeszcze do niedawna trzymałaś jakiś poziom, komagane...
            Teraz...szkoda gadać...
          • Gość: stirlitz Re: stirlitzom i tirom przez miasto - nie!!! IP: *.chello.pl 17.09.04, 00:25
            Powiem tylko tyle: rozpocząłem ten watek właśnie widząc to co działo się
            dzisiaj na sesji Rady. Jak mówię - słychać było tylko głos jednej strony -
            przeciwników. Przypomniało mi się od razu spotkanie z przedstawicielami GDDKiA
            w Centrum Onkologii, kiedy to tłum "NIE bo NIE!" nie dopuścił nawet do
            prezentacji koncepcji przebiegu drogi, z góry zakładając jego bezsensowność.

            A ja nie chcę, żeby decyzja w tak ważnej sprawie podjęta była w atmosferze
            presji i nagonki, pod hasłami, że wszyscy nie chcą. Wiele osób tak naprawdę w
            ogóle nie zna koncepcji budowy tej drogi
            (www.warszawa.gddkia.gov.pl/html/index.php?id=205). Jakakolwiek dyskusja
            merytoryczna nie istnieje. Jest całkowicie "zakrzyczana". Z drugiej strony jest
            wielu takich, którzy zapoznawszy się z projektem, zmieniły zdanie i nie widzą w
            budowie tunelu nic strasznego. Jestem właśnie taką osobą, a widzę, że to czyni
            mnie zdrajcą, konfidentem, pseudo-dyskutantem, działającym na czyjeś
            zamówienie. Mógłbym odpowiedzieć tym samym, no i co, czy to wniesie coś mądrego
            do dyskusji?

            A to tylko przez to, że nic mnie nie obchodzi lament: kto powinien co budować i
            za czyje pieniadze, bo jak Państwo chce wybudować, to jest źle! Źle, że
            wykorzystają pieniądze z Brukseli, bo lepiej za własne. Pewnie:-) Bo teren
            zabudowany. No litości! Trudno w mieście znaleźć teren niezabudowany! A drogi
            ruchu przyspieszonego w Warszawie powstać muszą. W innych stolicach są drogi
            szybkiego ruchu przez dzielnice peryferyjne, podobne do warszawskiego Ursynowa.
            Tak się składa, że tydzień temu wróciłem z Berlina, gdzie rok temu oddano tunel
            długości bodaj 2 km w ciągu autostrady 113 (o ile mnie pamięć nie myli) po
            domami (!) w dzielnicy Neukolln i jakoś żyją. Pamiętajmy, że Ursynów (przy
            całym szacunku) nie jest w centrum miasta, lecz na jego obrzeżach.

            Uwazam ze modernizacja 50tki dobrze, ze w ogole jest. Fakt, mogłaby polegać na
            czymś więcej niż poszerzeniu i wymianie nawierzchni, ale z drugiej strony nie
            dziwie się, że Polska nie chce wydawać pieniedzy na dwupasmową drogę specjalnie
            dla rosyjskich TIRów. A to co bedzie - to standard dzisiejszych głownych drog
            krajowych.

            Co do ilości radnych w mieście, ich przejadania naszych pieniedzy, to sie
            zgadzam. Ale to już kwestia na inny wątek.
          • vampi_r Re: stirlitzom i tirom przez miasto - nie!!! 17.09.04, 01:12
            komagane napisała:

            >
            >
            > Droga nr 50 nie nadaje sie do przejazdu cięzkich samochodów, bo jest za wąska.

            Teraz tą wąską drogą jeździ niemal cały ruch tranzytowy TIR

            > Plany jej modernizacji obejmują tylko położenie trwalszego asfaltu i dołożenie
            > (wąskich) poboczy.

            I zrobienie rond na ważniejszych skrzyżowaniach.
            Efekt? - droga będzie takiej samej klasy jak obecnie lepsze odcinki dróg głównych (Wawa-Gdańsk, Wawa - Terespol,Wawa-Poznań).
            Poza tym, co ty martwisz się o wygodę ruskich TIR-ów? Chcesz wyłożyć ze swoich podatków masę kasy, by rusek mógł se wygodnie jechać?

            Kobieto - napisz po prostu, że nie chcesz mieć trasy pod oknem, a nie wymyślaj dziwactw. Tak będzie przynajmniej uczciwie i zgodnie z prawdą.

            > Warszawiaków od dawna oszukuje sie, wmawiając, że to będzie obwodnica miejska i nic więcej. Gówno prawda! To będzie autostrada tranzytowa, a właściwie
            > autostrady tranzytowe!

            A na jakiej podstawie tak sądzisz?
            Zresztą przy takim argumencie - "gówno prawda", ja mogę dać taki sam - to gówno prawda co piszesz.

            Dlaczego zawsze wy - przeciwnicy obwodnicy, staracie się stoczyć dyskusję z merytorycznej na epitetowo-frazesową?
            Typu: "dość propagandy ....", "mafia autostradowa" itp.

            Bo brak wam argumentów !!!

            Komagane - zrobię jutro ten wysiłek i znajdę twój post, gdzie piszesz, że obwodnica dla ruchu osobowego mogłaby ewentualnie przejść przez Ursynów.
            • vampi_r Sesja Rady Miasta z 16.09 - script by Yasioo 17.09.04, 01:28
              Wkleję tu tekst jasia, bo ten wątek autosradowy bęszie się teraz rozwijał.
              Niech wszyscy zapoznają się z tm co napisał Yasioo.

              Tu link:

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=14210213&a=15846032
              A tu wkopiowany tekst:


              Pojawiłem się trochę spóźniony, ale nic nie straciłem - do 11
              obradowała Komisja Infrastruktury i dopiero wtedy rozpoczęła się sesja.
              Niestety KI nie otrzymała dokumentów od GDDKiA dotyczących trasy przez Ursynów.
              Otrzymała za to 13.09. pismo, w którym GDDKiA prosi o przesunięcie prezentacji
              i podejmowania decyzji na 30.09. z powodu braku kompletu dokumentów.
              Przystąpiono więc do ustalania porządku dnia i uwzględnienia prośby GDDKiA. I
              tu miałem okazję przekonać się kim są protestujący. W liczbie około 400 osób w
              wieku między 50 a 70 lat zaczęli oni krzyczeć, gwizdać, klaskać, buczeć i co
              tam jeszcze, gdy członkowie Rady Warszawy:
              - wnioskowali o pomoc dla ofiar tragedii w Biesłanie,
              - wnioskowali o upamiętnienie bohaterów obrony przed agresją sowiecką
              (17.09.2004 roku mija 65 rocznica tych wydarzeń),
              - wnioskowali o nieuchwalanie zakazu handlu w niedzielę, gdyż jest to niezgodne
              z konstytucją i grozi wielomilionowymi odszkodowaniami z kieszeni podatników.
              Ostatecznie debata w sprawie rozwiązań komunikacyjnych odbędzie się na XXXVIII
              sesji Rady Warszawy 30.09. o godzinie 10.

              A oto czego się dowiedziałem.

              W referendum, które odbyło się 8.10.2000 roku przeciwko tunelowi pod Ursynowem
              głosowało 79,95% głosujących. To wiemy wszyscy. A jaka była frekwencja? Otóż
              okazało się, że te 80% przeciw to niecałe 7000 ludzi! Czyli frekwencja wyniosła
              około 8750 ludzi, co stanowi kilka procent spośród 130 000 mieszkańców
              Ursynowa. Pozostawię bez komentarza.

              Druga rzecz jest o niebo ciekawsza. "Ekolodzy" (tak ich umownie nazywajmy)
              przeprowadzili badania natężenia ruchu TIRów na drodze nr 50. Na odcinku między
              Grójcem a Mińskiem Mazowieckim średnie natężenie TIRów w obu kierunkach
              wyniosło 176 P/h. Oto zestawienie ich pochodzenia (z rejestracji):
              - Białoruś 22 P/h,
              - Litwa 14 P/h,
              - Rosja 10 P/h,
              - Ukraina 4 P/h,
              - Francja 4 P/h
              Stanowią one 30,7% wszystkich TIRów. Pozostałe TIRy:
              - pochodziły z poza Warszawy i Mazowieckiego, 66 P/h (37,5%),
              - pochodziły z Warszawy i Mazowieckiego, 56 P/h (31,8%)
              Teraz załużmy, że wszystkie te TIRy przeniosą się do tunelu pod Ursynowem. Bez
              wyjątków, nawet te warszawskie i mazowieckie. Z obliczeń GDDKiA wynika, że
              natężenie ruchu w tunelu będzie wynosić od 8400 P/h do 10600 P/h. Policzmy
              zatem ile procent stanowi te 176 P/h (TIRy):
              - 176 / 8400 * 100% = 2,10%
              - 176 / 10600 * 100% = 1,66%
              Nie wierzyłem własnym oczom! "Ekolodzy" strzelili samobója! Nawet jeżeli ruch
              TIRów wzrośnie dwukrotnie, to będzie on stanowił od 3,32% do 4,20%! Zgodnie z
              przewidywaniami GDDKiA.

              Na koniec trzeci rodzynek. Ukazał się on 15.09. w Panoramie Południa. Na
              stronie 3 jest napisane, że TIR o masie 40 ton niszczy nawierzchnię tak, jak
              163 840 samochodów osobowych o masie 1 tony. Znów policzmy:
              - nawierzchnię asfaltową na drodze klasy A lub S projektuje się na 20 lat,
              - 20 lat to 7305 dni,
              - jeżeli codziennie drogą przejeżdża 100 000 pojazdów, to w ciągu 20 lat
              przejedzie nią 730,5 mln pojazdów,
              - załóżmy, że droga ta ma 4 pasy ruchu (2 jezdnie po 2 pasy ruchu), wtedy
              każdym pasem przejedzie 182,625 mln samochodów w ciągu 20 lat,
              - podzielmy teraz 182,625 mln przez 163 840, aby uzyskać liczbę TIRów, które
              mogą przejechać,
              - dostaniemy liczbę 1114,65 - powiedzmy 1115 - TIRów, które przejadą jednym
              pasem zanim go rozwalą,
              - 1115 TIRów przejeżdża przez Górę Kalwarię w ciągu pół dnia!
              Skąd zatem błąd w wyliczeniach Panoramy Południa?
              Odpowiedź jest prosta:
              - TIR ma pośrodku 1 lub 2 osie, z tyłu 2 lub 3 osie (w zależności od tego ile
              waży),
              - daje to w sumie od 10 do 22 opon (są pojedyncze lub podwójne na osiach),
              - przyjmijmy do obliczeń przeciętnego TIRa mającego 16 opon,
              - 40 ton rozłożone na 16 opon daje 2,5 tony na oponę,
              - powierzchnia opony TIRa ma około 4 razy większą powierzchnię niż opona
              samochodu osobowego, a więc na tę samą powierzchnię przypadnie 0,625 tony (TIR)
              i 0,25 tony (samochód osobowy, 1 tona),
              - nawierzchnia niszczy się nie linearnie (proporcjonalnie), ale potęgowo,
              konkretnie do 4 potęgi,
              - przy 2 osiach mamy iloraz podniesiony do 4 potęgi: (0,625 / 0,25)^4 = 39,06;
              - otrzymany wynik należy przemnożyć przez 1,245 jeżeli udział samochodów
              ciężarowych wynosi do 8%, przez 1,95 jeżeli 8% - 20%,
              - przejazd 1 TIRa odpowiada więc przejazdowi 48,63 samochodów osobowych (przy
              udziale pojazdów ciężkich do 8%) lub 76,17 (8% - 20%).
              Oczywiście obliczenia te są dosyć uproszczone, jestem przekonany, że podałem
              trochę zawyżone wartości. W każdym razie na pewno oddają stopień zafałszowania
              obliczeń Panoramy Południa. Stokilkadziesiąt tysięcy to zdecydowanie dużo w
              porównaniu z kilkoma dziesiątkami.

              Kończę mój post, życzę konstruktywnych przemyśleń. Kto zna matematykę, będzie
              je miał. Kto nie zna... Cóż, nigdy nie jest za późno na naukę :)
              • Gość: jacek wamprze przekrety IP: 194.149.21.* 17.09.04, 14:38
                yasioo napisal juz cala mase glupot

                forum jest cierpliwsze od papieru
              • vampi_r Re: Sesja Rady Miasta z 16.09 - script by Yasioo 18.09.04, 01:37
                Mnie w tych wyliczeniach ilosci TIRow dziwi jeszcze jedno - w zyciu nie widzialem na 50-tce TIRa z Francji. A tu mowia, ze srednio 4 na godzine.
                50-tka jezdze srednio 2 razy w tygodniu. Rachunek prawdopodobienstwa nakazuje, ze musialbym takiegi TIRa kiedys spotkac.
          • Gość: J komagane i innym oszołomom - nie!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 18.09.04, 11:11
            Nie pij tyle...
        • nel11 Re: A2 TAK!!! - gratuluję zidiocenia 17.09.04, 14:21
          Mieszkam przy Trasie Toruńskiej i "jak mi Bóg miły" TIRy zasuwają na okrągło,
          więc nie omamiaj opinii publicznej, ze "jak do tej pory" objeżdżają Warszawę.
          Właśnie dlatego, że nie ma drogi tranzytowej omijającej miasto jest problem.
          Gdyby takie drogi jak Trasa Toruńska były drogami dla mieszkańców, nie byłoby
          korków, Autostrady przelotowe i obwodnice wszędzie są poza miastem. A trasa
          przebiegu planowanej autostrady biegnie przez gęsto zaludnione osiedla,
          które "poza miastem" były 30 lat temu!!!
          • Gość: Dina Re: A2 TAK!!! - gratuluję zidiocenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.04, 14:42
            twierdzenie że tiry mijały Warszawę jest głupotą
            • vampi_r Re: A2 TAK!!! - gratuluję zidiocenia 18.09.04, 01:34

              Przez TT prowadzi trasa tranzytowa na Litwę, obecnie Tiry jadą tylko do pewnego momentu tą trasą, bo na Żeraniu na trasie Toruńskiej jest obecnie zakaz ruchu TIR powyżej 20 ton, z powodu groźby zawalenia się wiaduktów. I jeśli jakiś TIR się tam pojawi, to sporadycznie.
              W planowanym przebiegu A2 i warszawskich obwodnic, Trasa Toruńska ma być wyremontowana i naprawiona. I własnie tędy ma pójśc ruch TIR na Litwe od A2 w Konotopach i łącznikiem przez Bemowo.
              I tu jest większy problem z hałasem i ruchem, niż na Ursynowie.

              Niestety na północy Warszawy nie da się nic lepszego wymyśleć z powodu bliskości Puszczy Kampinoskiej. Na szczęście Trasa Toruńska przebiega w rejonach słabo zabudowanych. Owszem - znajdują się nieliczne bloki - np. Kępa Potocka - ale tak między Bogiem, a prawdą: w Polsce nie da się znaleźć miejsca, żeby puścić jakąs trasę zupełnie z dala od wszelkich zabudowań. Chyba, że zbuduje się coś na kształt wielokrotnego S.

              Na świecie zresztą też nie buduje się i nigdy nie budowało autostrad z dala od miast. Drogi sa dla samochodów, a w samochodach jadą ludzie, a ludzie głównie mieszkają w miastach. Wiec albo masz autostrade przez miasto, albo trase szybkiego ruchu jako dojazdowka do autostrady.

              Po 50-tce obecnie odbywa się cały ruch tranzytowy TIR na Ukrainę, Białoruś i Rosję. I tak ma zostać nawet po zrobieniu w Warszawie trasy w tunelu.
              Wlasnie w tym celu remontuje sie ta trase, poszerza, robi bezkolizyjne ronda i kladzie nowy asfalt. 50-tka uzyska nawet lepsza klase, niz obecne drogi glowne Wawa-Gdansk lub Wawa-Poznan.
              I to nie nasz problem, by rusek w swoim TIR wzgodnie se jechal. To im ma wystarczyc i juz. Jako alternatywe da sie mozliwosc wozenia TIR koleja.

              Jesli w tunelu na Ursynowie pojawi sie jakis TIR, to bedzie to najwyzej lokalny przejazd. Nie bedzie przeciez z Ursusa do Wawra jechal ciezarowa przez G. Kalwarie, co nie?
              • Gość: Dina Re: A2 TAK!!! - gratuluję zidiocenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 10:06
                Protestować przeciwko trasie w tunelu to tak jak protestować przeciwko budowie
                metra, gdyż zwiększy to ruch w okolicy zamieszkania
                • Gość: Kalwarczyk Re: TAK!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 11:05
                  Tak szastają co poniektórzy planami przeniesienia A2 pod Górę Kalwarię.
                  My nie chcemy mieć tego pod naszymi nosami. Jeśli trzeba będzie mamy argument nie do odrzucenia . Ta droga miała być ZAWSZE tam gdzie Ursynów. Czemu mamy cały ruch przejąć pod nasze nosy ? Już i tak mamy Wasze śmieci . Co nam jeszcze miastowe panocki sprezentują ?
                  • Gość: jaa_ga Re: TAK!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 18.09.04, 11:52
                    Załóżcie w Górze Kalwarii
                    Ruch Poparcia dla Tunelu na Ursynowie
                    i przyjdźcie tłumnie na sesję Rady Warszawy 30.09.PKiN:)
                    W ten sposób pomożecie całemu miastu i rozsądnym Ursynowianom
                    oraz przede wszystkim sobie. Nie będą Was więcej straszyć:))
                    • vampi_r Re: TAK!!! 28.09.04, 16:29
                      up.
    • Gość: jacek A2 poza Warszawa tak !!!!!!!!!!! IP: *.u.mcnet.pl 28.09.04, 16:30
      dosc przekretow sld
    • lambda_oska autostrada na Ursynów 01.10.04, 16:25
Pełna wersja