Kolej miejska - SUKCES KACZKI - obok metra!

17.09.04, 12:49
dla porownania ta sama sprawa opisana przez trzy gazety:

skad Stoleczna wziela informacje o tym, ze kolej ma zastapic metro - nie
wiadomo?

i jescze jedno - w wielu miastach na swiecie kolej miejska jest waznym
elementem transportu - vide Berlin

no, ale gdy ktos chce przywalic Kaczorowi, to zawsze znajdzie sposob...

    • archi-tect stoleczna 17.09.04, 12:49
      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2290219.html
      Szybka kolej zamiast metra

      Miasto inwestuje w szybką kolej - ogłosił wczoraj szumnie prezydent Warszawy
      Lech Kaczyński, otwierając przetarg na kupno sześciu nowych pociągów po trzy
      wagony każdy.

      Ratusz obiecuje, że już za 15 miesięcy z Falenicy do Dworca Zachodniego będzie
      można przejechać w pół godziny. Nowe pociągi mają kursować co kwadrans.

      Jednak plany miasta sięgają dalej. Włodarzom marzy się, aby w przyszłości
      kilkanaście takich pociągów zastąpiło metro na trasie wschód - zachód. Jeden
      pociąg ma kosztować od 7 do 10 mln zł. Pomieści 480 pasażerów.

      Pociągi będą bezprzedziałowe, klimatyzowane i monitorowane.
      • archi-tect rzeczpospolita 17.09.04, 12:50
        www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_040917/warszawa_a_8.html
        SKM - bezpiecznie i bez toalet

        Szybka Kolej Miejska, łącząca wschodnią i zachodnią część Warszawy, ma ruszyć
        za półtora roku. Wczoraj utworzona przez miasto i samorząd wojewódzki spółka
        ogłosiła przetarg na zaprojektowanie, budowę i dostawę nowoczesnych pociągów.

        SKM zamierza na początek kupić sześć trzywagonowych składów. Mają to być
        pociągi o podwyższonym standardzie. Nie będzie w nich przedziałów, znikną też
        znane z normalnych pociągów toalety.

        - Dzięki zlikwidowaniu przedziałów będzie można zamontować kamery i monitorować
        to, co dzieje się w pociągu, a w efekcie poprawić bezpieczeństwo podróżnych -
        wyjaśnia Krzysztof Celiński ze spółki Szybka Kolej Miejska. - Nowe składy będą
        też klimatyzowane. Każdy będzie mógł zabrać 480 pasażerów. Jeden skład ma
        kosztować od 7 do 10 mln zł.

        Pociągi SKM będą kursowały najpierw między Falenicą - ostatnią w granicach
        miasta stacją na linii otwockiej - a dworcem Warszawa Zachodnia. - Będzie to
        swoiste badanie rynku, które pokaże, czy taka kolej jest potrzebna i czy
        zastąpi transport samochodowy - mówi Lech Kaczyński, prezydent Warszawy. -
        Docelowo chcemy mieć dwie linie: wschód - zachód i z Legionowa do centrum
        miasta. Ta druga prowadziłaby przez Białołękę, Tarchomin, zahaczała o Pragę
        Północ, potem biegłaby granicą Śródmieścia i Żoliborza, przez Wolę i Bemowo do
        Dworca Zachodniego. Żeby jednak ją uruchomić, trzeba będzie najpierw wybudować
        kilka stacji między dworcami Gdańskim i Zachodnim.

        Zakup 6 pociągów pozwoli na to, by kursowały co 15 minut. Podróż z Falenicy do
        Dworca Zachodniego ma trwać 45 minut.

        Wiele wskazuje na to, że trasa kolejki w przyszłości się wydłuży.

        - W środę spotkaliśmy się z przedstawicielami gmin leżących na linii Otwock -
        Grodzisk Mazowiecki. Rozmawialiśmy o ewentualnym rozszerzeniu działania SKM na
        teren poza Warszawą. Gminy są skłonne inwestować w rozwój linii, organizować
        parkingi - opowiada Sławomir Skrzypek, wiceprezydent Warszawy.
        • archi-tect zycie warszawy 17.09.04, 12:51
          www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=47922

          Zrobiliśmy metro z kolei

          Może już za rok pojedziemy Szybką Koleją Miejską

          Władze Warszawy rozpisały wczoraj przetarg na pierwsze pociągi dla Szybkiej
          Kolei Miejskiej. To redakcja Życia Warszawy rozpoczęła batalię o SKM, czyli
          zrobienie metra na bazie torów kolejowych.

          Miasto ogłosiło właśnie, że zamierza kupić 6 nowych pociągów, które już pod
          koniec przyszłego lub na początku 2006 roku wyjadą na trasę między Dworcem
          Zachodnim i Falenicą. Są to bowiem dwie graniczne stacje - jedna na zachodzie,
          druga na wschodzie stolicy.

          - W pierwszych miesiącach funkcjonowania SKM potrzebujemy sześciu nowych
          pociągów i tyle zamówiliśmy. Każdy z nich będzie kosztował od 7 do 10 mln zł -
          wyjaśnia Krzysztof Celiński, szef Metra, nadzorujący prace spółki SKM powołanej
          specjalnie w celu uruchomienia szybkiej kolei. - To będą specjalnie
          zaprojektowane i zbudowane dla nas pociągi. Wprawdzie złożone z trzech wagonów,
          ale połączonych w jedną całość. Dzięki temu kamery umieszczone z przodu i z
          tyłu składu będą mogły rejestrować to, co dzieje w dowolnym miejscu pociągu -
          dodaje Celiński.

          Nowe pociągi będą jeździć z częstotliwością co 15 minut, a zatem cztery razy na
          godzinę. W każdym zmieści się maksymalnie 480 pasażerów. W ciągu godziny
          pociągi SMK będą w stanie przewieźć niemal 2 tys. osób.

          Dzisiaj pokonanie trasy Dworzec Zachodni - Falenica zajmuje ponad 45 minut,
          dzięki nowoczesnym pociągom ma być o co najmniej 15 minut krótsze. - Docelowo
          na trasie Grodzisk Mazowiecki - Otwock, która na razie będzie krótsza (Dw.
          Zachodni - Falenica - red.) bo nie dogadaliśmy się jeszcze z podwarszawskimi
          samorządami, potrzebujemy 18 pociągów. 16 z nich będzie stale w trasie, a dwa
          będą stanowić rezerwę na wypadek awarii czy wypadków - mówi Krzysztof Celiński.

          - Wszystko idzie zgodnie z planem - stwierdza tymczasem Sławomir Skrzypek,
          wiceprezydent Warszawy odpowiedzialny za inwestycje. - Jak obiecaliśmy, tak
          robimy. Skrzypek obiecał, że w Warszawie powstanie szybka kolej w czasie debaty
          na ten temat w redakcji Życia Warszawy w styczniu. Wielokrotnie pisaliśmy, że
          taka inwestycja jest stolicy niezbędna jak najszybciej. Jak na razie urzędnicy
          dotrzymują słowa.

          - Ten przetarg to pierwszy etap budowy SKM w stolicy. Po pierwszej linii
          przyjdzie czas na następne. Drugą chcemy zorganizować na odcinku Legionowo -
          Dworzec Zachodni. Powinna ruszć już w 2006 roku - mówi Lech Kaczyński,
          prezydent Warszawy. - Może przy udziale kapitału prywatnego - dodaje Skrzypek.
          • Gość: J Re: zycie warszawy IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.09.04, 12:56
            He he he - masz koleś już chyba obsesję na punkcie Kaczki...

            "archi-tect".... czy masz może "Michał" na imię (a "Borowski" na nazwisko) i
            zachwalasz na tym forum swojego chlebodawcę..?
            • archi-tect Re: zycie warszawy 17.09.04, 13:00
              PUDLO :)

              po prostu denerwujwe mnie to POLACTWO (uzywajac terminu Ziemkiewicza) - czyli
              ciagle narzekanie i udupianie kogos, kto przynajmniej stara sie byc uczciwy -
              bez czekania na efekty

              bo POLACTWO chce wszystko od razu (dlatego tak czesto wynosi sie - albo bardzo
              chce - na Zachod - gdzie to wszystko jest)

              szczerze mowiac tym razem wsadzilem Kaczke w tytul, by sciagnac wieksza uwage -
              bo temat jest wazny dla naszego miasta

              tym bardziej, ze duza to zasluga (jak na razie) redakcji Zycia Warszawy
              • Gość: "postęp" TE POCIĄGI MAJĄ BYĆ SPALINOWE ?!!!!! IP: *.chello.pl 20.09.04, 01:29
                Przecież na zdjęciach w załączonych linkach widać, że te pociągi nie są
                elektryczne. (Może mnie ktoś poprawi...)
                CZY TE POCIĄGI MAJĄ BYĆ SPALINOWE?!!!!!
                CZY TAK SIE NAZYWA POSTĘP?!!!!!!!!
                CZY WARSZAWA NIE MA INFRASTRUKTURY TRAKCJI ELEKTRYCZNEJ?!

                CZY WŁODARZE MIASTA NIE WIEDZĄ, ŻE ELEKTRYCZNE POCIĄGI SĄ NAJ-EKONOMICZNIEJSZE
                ORAZ NAJ-PRZYJAŹNIEJSZE DLA ŚRODOWISKA i LUDZI ?!!!!!!!
                • Gość: elektryfikator SZYBKA KOLEJ - PAROWA ?????????????? IP: *.chello.pl 20.09.04, 13:57
                  oto jest postęp - ot co!
          • d.z Re: cytaty i liczenie (O MATKO!!!) 17.09.04, 13:00

            W pierwszych miesiącach funkcjonowania SKM potrzebujemy sześciu nowych
            pociągów i tyle zamówiliśmy. Każdy z nich będzie kosztował od 7 do 10 mln zł -
            wyjaśnia Krzysztof Celiński, szef Metra, nadzorujący prace spółki SKM powołanej
            specjalnie w celu uruchomienia szybkiej kolei.

            No to policzmy.
            6 nowych pociągów x 7.000.000 (przyjmijmy wersję najtańszą) = 42.000.000,-

            Będzie to swoiste badanie rynku, które pokaże, czy taka kolej jest potrzebna i
            czy zastąpi transport samochodowy - mówi Lech Kaczyński, prezydent Warszawy. -

            Łomatko jedyna!!!!!!
            42 milony mają być wydane na "swoiste badanie rynku"

            Padam, padam, padam ...
            • archi-tect Re: cytaty i liczenie (O MATKO!!!) 17.09.04, 13:03
              no tak - najlepiej stanac w bramie z piwem, albo usiasc z piwem przed
              telewizorem - a pozniej tacy sie dziwia, ze ktos do nich 'spieprzaj dziadu'

              skoros dziad (nawet jesli wyksztalcony albo majetny) - to tak bedziesz traktowny

              miejmy nadzieje, ze w tych biednych ludziach bedzie jednak troche wiecej
              zdrowej energii

              pozdrawiam
              • d.z Re: cytaty i liczenie (O MATKO!!!) 17.09.04, 13:11
                archi-tect napisał:

                > skoros dziad (nawet jesli wyksztalcony albo majetny) - to tak bedziesz
                traktowny
                >
                chcesz mnie obrazić? Po co? Ja nie krytykuję, ja tylko korzystam z
                umieszczonych przez Ciebie cytatów i wyciągam wnioski.
                Niestety ale lubię czytać między wierszami i wyciągać "kfiatki":) taki mój urok.
                Nie jestem demagogiem ani też specjalnie nastawionym "anty" do Kaczyńskiego.
                Bez wątpienia Sam przyznasz, że ludzie "na świeczniku" powinni jednak uważać na
                to co mówią:) bo takie prawo "dziada" by zrozumiał ich jak potrafi:)
                pozdrawiam
                • archi-tect Re: cytaty i liczenie (O MATKO!!!) 17.09.04, 13:15
                  przepraszam - nie chcialem

                  po prostu na tym forum jest az za duzo taniego krytykanctwa panow (i pan)
                  prezentujacych poziom zaangazowania spolecznego pokazywany w filmach Barei

                  co na celu ma po prostu bezinteresowne przywalenie Kaczorowi (badz tez innym)
                  by w ten sposob usprawiedliwic swoja impotencje umyslowa, nieudacznictwo
                  zyciowe badz tez - co niestety az za czeste w tym biednym kraju - brak zasad
                  etycznych
                  • d.z Re: cytaty i liczenie (O MATKO!!!) 17.09.04, 13:26
                    Ponieważ komunikacją się interesuję i to dość sporo (Ty też możesz bo okazja w
                    weekend wyjątkowa www.ztm.waw.pl/dtp.php
                    to jednak tak prosto tego projektu nie widzę.
                    Nie wystarczy kupić samego taboru by projekt się udał (np. w Łodzi kupiono
                    nowoczesne tramwaje ale stan torowisk tamtejszych pozwala na to by mogły one
                    kursować tylko na dwóch liniach. Na dodatek są to tramwaje niskopodłogowe, a
                    wiec przyjazne dla ludzi niepełnosprawnych ale trasa jednej linii wiedzie
                    wzdłuż ulicy, gdzie do przystanków prowadzą przejścia podziemne i to bez wind
                    tylko ze schodami).
                    W ten oto sposób cała idea "spaliła na panewce".
                    Obawiam się, że tutaj może być tak samo.
                    6 nowych składów to nie wszytsko. Co z torami? Kto będzie ich właścicielem? Jak
                    będzie wyglądac sprawa biletu? Co liniami dowozowymi? Co z parkingami dla
                    samochodów? itp. itd.

                  • niech Re: cytaty i liczenie (O MATKO!!!) 17.09.04, 13:26
                    Rozumiem ze po starych torach pojada nowe kolejki. Ktore zatrzymaja sie na
                    starych stacjach. A lud Warszawy wysiadzie z samochodow by przejechac sie na
                    trasie Warszawa Stadion do Warszawa Powisle. Czy o to chodzi?
                    • niech PS 17.09.04, 13:34
                      W tym samym momencie co moj wpis powstal wpis d.z. z tym samym pytaniem. Brzmi
                      ono mniej wiecej tak: czy jak wymienimy zderzaki w autobusach to beda jezdzic
                      punktualniej?
                      • archi-tect Re: PS 17.09.04, 14:08
                        Przeciez tam jest mowa o budowie w dalszej kolejnosci przystnakow?

                        Ja sie na tym nie znam, ale skoro kolejarze uznali, ze te pociagi pojada - to
                        czemu nie skorzystac z tych torow - nie trzeba przeciez budowac nowych?

                        Nie rozumiem w zwiazku z tym, do czego te zastrzezenia sie odnosza?

                        Ze ludzie nie beda sie chcieli przesiasc do pociagow? A niby dlaczego mieliby
                        sie nie przesiasc?
                        • d.z Re: PS 17.09.04, 14:33
                          archi-tect napisał:

                          >> Nie rozumiem w zwiazku z tym, do czego te zastrzezenia sie odnosza?
                          >
                          > Ze ludzie nie beda sie chcieli przesiasc do pociagow? A niby dlaczego mieliby
                          > sie nie przesiasc?

                          Na odcinku Falenica Centrum kursuje już od dawna linia autobusowa 521 (dawniej
                          C) otóż jeśli ktoś kupuje bilet miesięczny ZTM to raczej nie będzie chciał
                          kupowac dodatkowego biletu na kolej, po to by dojechac kolejką do Centrum a
                          potem przesiadać sie do autobusu czy tramwaju.
                          Tutaj rachunek jest prosty.
                          Kupuję bilet na komunikację miejska i z niej korzystam.
                          Były co prawda próby stworzenia wspólnego biletu PKP ZTM ale po paru miesiącach
                          kolej się obraziła twierdząc, ze na tym traci.
                          Oprócz tego na tej linii kursuje dość sporo autobusów linii prywatnych tutaj
                          ich rozkłady i trasy (niestety podano też i inne linie ale te do Otwocka widać)
                          www.przegubowiec.com/bus/l_pryw.htm
                          Konkurencja jest więc duża.
                          Rzeczywiście problem jest w tym by ludzi zachęcić do jeżdżenia pociągami.
                          Jak na razie to ich poprostu kosztuje więcej.

                          • archi-tect Re: PS 17.09.04, 14:39
                            autobus jest zdecydowanie gorszym srodkiem komunikacji od kolei miejskiej -
                            kolej nie smrodzi, jest szybsza i z reguly bardziej niezawodna (co akurat
                            niestety na Zachodzie nie jest tak oczywiste :)

                            a co do biletu? ja sie spodziewam, ze bedzie nia mozna jezdzic na zwykla
                            sieciowke?

                            i w ten sposob krok po kroku odrzucamy dominujaca w naszych rodakach postawe
                            smerfa marudy :)

                            (oby tylko marudy, a nie - jak niestety na tym forum czesto sie spotyka -
                            smerfa przeciwnika politycznego takiego, czy innego polityka, ktory cokolwiek
                            by nie zrobil, nie moze poprawic sobie u nich opinii)

                            pozdrawiam
                        • niech Re: PS 17.09.04, 14:38
                          Tam jest mowa o budowie W PRZYSZLOSCI - a jednoczesnie iz te kupione kolejki
                          maja byc testem pomyslu. To tak jakbys chcial wymienic w samochodzie silnik ale
                          zaczalbys od wycieraczek - i zalozyl ze jesli wycieraczki poprawia komfort
                          jazdy to wymienisz silnik. Pociagi pojada - dlaczego kolejarze mieliby
                          protestowac? Dopoki ktos im gwarantuje prace - sa zadowoleni. Bez wzgledu na to
                          czy pomysl ma sens czy nie. To nie oni placa - to miasto zaplaci. Ludzie nie
                          beda korzystali z tej kolejki bo dotad z niej nie korzystali. Po prostu kolej
                          miejska to nie jest normalna kolej przejezdzajaca przez miasto - to kolej
                          wpisana w miasto i siec pozostalych srodkow komunikacji. W tym pomysle nie mowi
                          sie o kolei miejskiej - tam wyraznie mowi sie o kolei dojazdowej.
                          • archi-tect Re: PS 17.09.04, 15:01
                            No tak - to co byś zrobiła w obecnej sytuacji?

                            Najlepiej usiąść i płakać - albo wrzucić mnóstwo pieniędzy w infrastrukturę
                            (nie wiadomo, czy konieczną) - i też czekać, żeby ludzie zaczęli jeździć?

                            Moim zdaniem, pomysł wypali - przecież mieszkając w Falenicy, czy radości - do
                            stacji idzie się z 10-15 minut - a kilkanaście minut później można być w
                            centrum miasta!

                            Gdybym tam mieszkał, to bym to łyknął.

                            A niby jak wygląda kolej miejska w takim Paryżu?
                            • d.z Re: PS 17.09.04, 15:11
                              archi-tect napisał:

                              >>
                              > Moim zdaniem, pomysł wypali - przecież mieszkając w Falenicy, czy radości -
                              do
                              > stacji idzie się z 10-15 minut - a kilkanaście minut później można być w
                              > centrum miasta!
                              >
                              > Gdybym tam mieszkał, to bym to łyknął.
                              >
                              ale tam pociągi już jeżdżą!
                              Dlaczego ludzie nimi nie chcą jeździć?
                              Moim zdaniem dlatego, że muszą kupować dodatkowy bilet. Gdyby nie musieli i
                              karta miejska by wszystko załatwiała to może by się skusili.
                              Teraz ci co nie jada samochodem (a zaraz sie im poprawi po oddaniu drugiego
                              pasa na Wale Miedzeszyńskim) idą do autobusu 521 (którego trasa pokrywa się z
                              trasą pociągów) dojeżdżają do centrum a tam się przesiadają do innych
                              tramwajów, autobusów czy metra. Robią to dzięki jednej karcie miejskiej.
                              Gdyby musieli jechac pociągiem to oprócz karty miejskiej musielby kupić bilet
                              jeszcze a to chyba ze 4 zł w obie strony x 25 dni roboczych to 100 zł dodatkowo.
                              Po co to wydawać skoro można autobusem dojechać (nawet nocny jest po tej
                              trasie). To jest miesięcznie a rozcnie to 1200 zł. Czyli np. jedna miesięczna
                              rata za samochód kupiony na kredyt.
                              Po co więc tracić pieniądze skoro można wydać je inaczej?
                              Póki nie będzie wspólnego biletu nie ma o czym mówić. A gdy skasuje sie linie
                              521 to ludzie przesiadać się beda mają bowiem jeszcze linie 115, 142 i 161
                              którymi mogą dojechac np. do linni 359 (a ta ich pod sam DW centralny dowiezie)
                              lub do Miedzylesia a tam jest np 525 tez do DWP PKP Centralnego.
                              Ludzie potrafią liczyć i niechętnie dla eksperymentu będa się pozbywać tylu
                              pieniedzy rocznie.
                              • archi-tect Re: PS 17.09.04, 15:26
                                albo ja zidiocialem, albo diennikarze stolecznej sa idiotami, albo nie wiem co?

                                przeciez ta propozycja zaklada wlasnie (tak przynajmniej to rozumiem), ze
                                bedzie sie jezdzilo jak metrem - na karte miejska !!!

                                no ale przeciez LATWIEJ JEST NAJPIERW SKRYTYKOWAC KACZORA (to takie modne) A
                                POTEM SIE ZASTANOWIC !!!

                                a co do obecnych pociagow - to sa dosc syfiaste, a poza tym jest nie do konca
                                bezpiecznie

                        • Gość: Automobilista Re: PS IP: 62.233.175.* 20.09.04, 12:20
                          > Ja sie na tym nie znam, ale skoro kolejarze uznali, ze te pociagi pojada - to
                          > czemu nie skorzystac z tych torow - nie trzeba przeciez budowac nowych?

                          Owszem, po obecnych torach pojadą. 15 km/h. Szybsza jazda grozi wypadkiem oraz
                          szybkim zużyciem nowych i nietanich przeciez pociagów. A jst rzeczą oczywista i
                          chyb anie wymagającą szerszego udowadniania, że wolna jazda jest dla pasażerów
                          strasznie denerwująca i zniechęca do korzystania z komunikacji publicznej.
                          Dlatego bez położenia nowych torów sie nie obejdzie. A kolejarze słusznie
                          uznali, ze po obecnych torach pociagi pojadą, bo pojadą - dla polskich
                          kolejarzy jazda 15 km/h tzw. zółtkiem to norma, a nie wada.

                          > Ze ludzie nie beda sie chcieli przesiasc do pociagow? A niby dlaczego mieliby
                          > sie nie przesiasc?

                          Owszem, przesiadą się. W tym celu należy:

                          - stworzyć wspólny bilet na kolej i całą resztę
                          - odnowić dworce, aby zachęcały, a nie odpychały (mdobrym pomysłem byłoby
                          ulokowanie na odnowionych dworcach punktówe usługowych takich jak na stacjach
                          matra - jakieś kioski, sklepiki, gastronomia itp.)
                          - położyć proste tory zamiast krzywych, aby pociągi jeździły szybciej
                          - wybudowac przy stacjach peryferyjnych parkingi dla samochodów
                          - wybudowac kilka nowych stacji (np. Ursus-Niedźwiadek, Bracka/Nowy Świat)

                          I wtedy ludzie się przesiądą. Czy wierzę w sukces? Mimo wielu obaw w sumie tak,
                          nadzieja umiera ostatnia :)
                    • szkodnik Re: cytaty i liczenie (O MATKO!!!) 17.09.04, 13:36
                      ......w takim razie po co w wawce metro.....????
                      • niech Re: cytaty i liczenie (O MATKO!!!) 17.09.04, 13:37
                        Metro juz mamy.
      • archi-tect skad sie bierze MARAZM 17.09.04, 14:31
        jak szanujacy sie dziennikarz moze w informacji stosowac slowa wskazujace na
        jego stosunek do prezentowanej informacji?

        ze stolecznej

        > Miasto inwestuje w szybką kolej - ogłosił wczoraj szumnie prezydent
        Warszawy...

        rzeczywiscie SZUMNIE oglosil???

        > Jednak plany miasta sięgają dalej. Włodarzom marzy się, aby

        MARZY SIE ??? z gory zakladamy, ze sa to plany nierealne, a nawet
        nierealistyczne?

        > Jednak plany miasta sięgają dalej. Włodarzom marzy się, aby w przyszłości
        > kilkanaście takich pociągów zastąpiło metro na trasie wschód - zachód.

        ZASTAPILO ??? - to jest czysta nieprawda - bo z przedstawionych w prasie planow
        ma to byc uzupelnienie metra
        • Gość: Dina Re: skad sie bierze MARAZM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.04, 14:45
          taaaak metro zostanie zastąpione przez kolej poza Warszawą. Powinszować
          intelektualnych odkryć wielkiemu kaczorowi
          • archi-tect Re: skad sie bierze MARAZM 17.09.04, 15:05
            Taaak - powinszowac intelektu Dinie - przeciez Radosc, czy Falenica albo
            Choszczowka to sa czesci Warszawy.

            I niby jak zastapione??? Chyba nie przeczytalas uwaznie tego, co napisaly
            Rzeczpospolita i Zycie Warszawy - jak przeczytasz, to zastanow sie prosze i
            napisz jeszcze raz. Nikt tam nie mowi o ZASTEPOWANIU.

            I wlasnie na taki grunt padaja glupstwa pisane przez osobe, ktora nie powinna
            pracowac w Stolecznej - ludzie wierza w te glupoty, bo sie redaktorzynie
            wyrwalo. (A moze i celowo tak napisal)

            Gość portalu: Dina napisał(a):

            > taaaak metro zostanie zastąpione przez kolej poza Warszawą. Powinszować
            > intelektualnych odkryć wielkiemu kaczorowi
        • Gość: kaczymóżdżek Re: skad sie bierze MARAZM IP: *.demon.co.uk 17.09.04, 14:53
          > ZASTAPILO ??? - to jest czysta nieprawda - bo z przedstawionych w prasie planow
          >
          > ma to byc uzupelnienie metra

          oczywiscie, ze nie zastapi metra. przeciez nikt nie bedzie zakopywal tuneli.
          uzupelnienie jak najbardziej, uzupelni istniejacy odcinek bo kaczce nie chce sie
          budowac wiecej. i nie nazywaj kaczki kaczorem, Kaczor to aktor, skadinad nie
          najgorszy, a kaczka to kaczka i tyle.
          • archi-tect zla wola, czy brak rozumu? 17.09.04, 15:36
            przykro mi, ale niestety to typowy, wrecz modelowy przyklad

            Gość portalu: kaczymóżdżek napisał(a):

            > oczywiscie, ze nie zastapi metra. przeciez nikt nie bedzie zakopywal tuneli.
            > uzupelnienie jak najbardziej, uzupelni istniejacy odcinek bo kaczce nie chce
            si
            > e
            > budowac wiecej.

            a skad wiesz, co sie kaczce (kaczorowi - czy jak go zwal) - chce, a co sie nie
            chce

            zobacz ile poprzednia ekipa czekala, zanim cokolwiek wybudowala (10 lat)

            do tego wowczas kazda stacja metra byla budowana z w najlepszym przypadku
            kilkumiesiecznym opoznieniem

            teraz powstaja w terminie




            przykro mi to pisac, ale

            albo jestes po prostu nierozsadny, albo masz bardzo duzo zlej woli
            • feelek nie zła wola a kaczkosceptycyzm 17.09.04, 17:20
              ależ jak najb. kibicuję pomysłowi SKM. nie bardzo jednak mogę to sobie
              wyobrazić: pociągi co 15 minut, gdy obecnie korki w Międzylesiu, Radości,
              Miedzeszynie, Falenicy wynikłe z zamknięcia szlabanów przy przejeżdżaniu
              pociągów, przejeżdżających co 30 minut, paraliżują ruch w tych miejscowościach.
              Kaczkoentuzjazm i podsumowania kaczkosceptyków w stylu:
              "impotencje umyslowa, nieudacznictwo zyciowe badz tez - co niestety az za
              czeste w tym biednym kraju - brak zasad etycznych" ,"najlepiej usiąść i
              płakać","nic tylko przywalacie Kaczorowi" etc., niczego tu nie załatwią
              PS. ale z Ciebie Katon archi-tect!

              • archi-tect Re: nie zła wola a kaczkosceptycyzm 17.09.04, 17:43
                eee - od razu Katon,

                po prostu strasznie mnie drazni wada naszych rodakow - niecierpliwosc

                nie poczekamy na efekty - wszystko chcielibysmy od razu - ale przede wszystkim
                wiemy, ze TO SIE PRZECIEZ NBIE UDA - wiec po co probowac?

                a do tego marudzimy, ze u nas gorzej niz u sasiada, ktory dwa razy wiecej
                pracuje, a do tego wiecej ryzykuje i ma pozniej - bezczelny - efekty swej pracy

                poprzednicy Kaczki rzadzili ponad 10 lat (ten sam uklad) - dajmy polowe tego
                Kaczce - wstrzymajmy sie z krytykanctwem - a potem stawmy sie przy urnach i
                rozliczmy go z tego


                feelek napisał:

                > ależ jak najb. kibicuję pomysłowi SKM. nie bardzo jednak mogę to sobie
                > wyobrazić: pociągi co 15 minut, gdy obecnie korki w Międzylesiu, Radości,
                > Miedzeszynie, Falenicy wynikłe z zamknięcia szlabanów przy przejeżdżaniu
                > pociągów, przejeżdżających co 30 minut, paraliżują ruch w tych
                miejscowościach.
                > Kaczkoentuzjazm i podsumowania kaczkosceptyków w stylu:
                > "impotencje umyslowa, nieudacznictwo zyciowe badz tez - co niestety az za
                > czeste w tym biednym kraju - brak zasad etycznych" ,"najlepiej usiąść i
                > płakać","nic tylko przywalacie Kaczorowi" etc., niczego tu nie załatwią
                > PS. ale z Ciebie Katon archi-tect!
                >
      • Gość: Automobilista Re: stoleczna IP: 62.233.175.* 20.09.04, 12:04
        > Ratusz obiecuje, że już za 15 miesięcy z Falenicy do Dworca Zachodniego
        > będzie można przejechać w pół godziny.

        Tu nie wystarczy zakup nowych pociągów (choć zakup taki jest oczywiście
        potrzebny i nie neguję tego), trzeba jeszcze położyć proste tory zamiast
        krzywych. Bardzo bym się cieszył, gdyby w istocie tak się stało, ale
        obserwując "zaradnosć" Kaczora z jednej strony i PKP z drugiej strony, mam tu
        bardzo poważne obawy...

        No ale tak czy siak życzę powodzenia!

        > Jednak plany miasta sięgają dalej. Włodarzom marzy się, aby w przyszłości
        > kilkanaście takich pociągów zastąpiło metro na trasie wschód - zachód.

        SKM może funkcjonować OPRÓCZ metra, a nie zamiast. O ile bowiem planowana linia
        SKM obsłuży Ursus, Włochy, Ochotę, Grochów i dzielnicę Wawer, o tyle linia
        metra nr 2 ma obsłużyć Jelonki, Wolę, a po praskiej stornie Gocław (jedna
        odnoga) oraz Targówek i Bródno (druga odnoga). Widać więc, że chodzi tu o INNE
        dizelnice niż te, które ma obsłużyć linia SKM.

        Wniosek: Linia SKM jest pomysłem bardzo dobrym, ale OPRÓCZ planowanej drugiej
        linii metra, a nie zamiast.

        Owszem, biorąc pod uwagę obecne możliwości finansowe można zbudować najpierw
        linię SKM, ale linię metra i tak prędzej czy później też będzie trzeba zbudować!
        • archi-tect Re: stoleczna 20.09.04, 12:39
          o to chodzi, ze to ma byc OPROCZ, a to tylko stoleczna napisala, ze OBOK

          nie ma co sie sugerowac stoleczna - warto przeczytac, co o tym samym pisza inne
          media

          zw od dawna pisze, ze ma to byc UZUPELNIENIE, a nie SUBSTYTUT

          Gość portalu: Automobilista napisał(a):

          > Wniosek: Linia SKM jest pomysłem bardzo dobrym, ale OPRÓCZ planowanej drugiej
          > linii metra, a nie zamiast.
    • Gość: Gąska Balbinka Wszystko czego tknie się kaczka ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.04, 17:41
      ... zamienia się w kaczą kupę.
      • archi-tect Re: Wszystko czego tknie się kaczka ... 17.09.04, 17:44
        jaki piekny przyklad Polki-inteligentki - az sie rozmarzylem...


        Gość portalu: Gąska Balbinka napisał(a):

        > ... zamienia się w kaczą kupę.
        • Gość: Dina Re: Wszystko czego tknie się kaczka ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.04, 18:47
          działania Kaczora przypominają Kaczą Zupę braci Marx. Wszędzie szaleństwo
          • Gość: kwa kwa Re: Wszystko czego tknie się kaczka ... IP: *.crowley.pl 20.09.04, 11:23
            przerost formy nad treścią: oto Twój post. Smutek bije z niego, głupota i
            żałość. Zło!

            Przecież idea szybkiej kolei miejskiej jest znana w każdej aglomeracji! Nawet w
            USA, niezbyt życzliwym transportowi zbiorowemu. Jako że u nas PKP jest
            komunistycznym dinozaurem, który nie chce zarabiać wożąc pasażerów, a tylko
            biorąc dotacje, nie dziwi pominięcie tego dziada. Trzeba tylko zrobić dobre
            linie dowozowe - takie, jaką obecnie jest np. 161, a potrzebne jeszcze będą w
            Aninie i Marysinie, i już.
    • feelek życzę sukcesów panu K..ale cieszyć się nie umiem 18.09.04, 00:13
      archi-tect napisał (gdzieś wyżej):
      "poprzednicy Kaczki rzadzili ponad 10 lat (ten sam uklad) - dajmy polowe tego
      Kaczce - wstrzymajmy sie z krytykanctwem - a potem stawmy sie przy urnach i
      rozliczmy go z tego"
      przykro mi ale to niemożliwe, daliśmy p. Kaczyńskiemu 2 lata (właśnie mijają)
      i - przynajmniej na odarcie ze złudzeń i nazwanie tego co robi , najzwyczajniej
      w Świecie , nieudacznictwem, bufonadą, zarozumialstwem to najłagodniejsze z
      określeń. Było tu na tuziny dyskusji na ten temat, które Ty spłaszczając
      maksymalnie używając różnych określeń kwalifikujesz jako czepiactwo czy
      polactwo czy jakoś tam.
      ale nie martw się kolego z naszego wg Ciebie polactwa p. Kaczyńskiemu nie
      ubędzie a ja np. osobiście jak najszczerzej życzę aby mu się coś wreszcie udało
      i ...chyba się wreszcie doczekam bo mieszkam za Wałem Miedzeszyńskim ale czy to
      nie za mało jak na 2 lata?



      • Gość: Dina Re: życzę sukcesów panu K..ale cieszyć się nie um IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 10:17
        Za mało? Przecież najpierw musiał wymienić on urzędników w ratuszu. Zrbił to
        bardzo sprawnie. Jak widać jak kaczor chce to potrafi.
        Dzieki poprzednim władzom Warszawy mamy 2 mosty, dokończono trasę AK i kilka
        innych inwestycji. A kaczor miał szansę wykonywać inwestycje za pieniądzę z
        Brukselii. Ale jego urzędnicy nie byli w stanie przygotować wniosków. To
        dostateczna kompromitacja i więcej już takich nie potrzeba.
        • lewe_oko Re: życzę sukcesów panu K..ale cieszyć się nie um 18.09.04, 12:03
          SKM - super pomysł, ale nie na wspólnych torach z dalekobieznymi! Powinna
          powstać oddzielna infrastruktura - coś w stylu paryskiej RER. Gdyby tak sie
          stało, mogłaby jeździć tak często jak metro :-)
          • Gość: Dina Re: życzę sukcesów panu K..ale cieszyć się nie um IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 13:27
            kiedyś za PRL były towary czekoladopodobne. Teraz proponują nam wyrób
            metropodobny
          • niech Lewe_oko - i o to chodzi! 18.09.04, 13:30
            Kolej miejska musi miec zupelnie inna siatke niz przejazdowa. Musi byc
            nadziemnym metrem - jak w Berlinie - i musi sie krzyzowac z pozostalymi
            sieciami. Musi byc rownie latwo dostepna jak stacje metra lub przystanki
            autobusowe. I nie wyobrazam sobie ze po jednym torze pojedzie SKM i ekspress do
            Moskwy.
            • krzysztofplebs Re: Lewe_oko - i o to chodzi! 18.09.04, 15:25
              Czy ta kolej nie mogłaby przejechać "kaczora"?
              • Gość: Dina Re: Lewe_oko - i o to chodzi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 22:23
                a jeśli ta kaczka jest pod ochroną... ten gatunek znany jest w dwóch
                egzemplarzam czyli jest skazany na wymarcie. Czyli nie ma przyszłości
                • Gość: el matador Re: Lewe_oko - i o to chodzi! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 19.09.04, 01:28
                  żałosne są te koncepcje prezydenta Kaczyńskiego na uzdrawianie komunikacji w
                  Warszawie,oszczędż Pan Archi-tekcie wraz z Pana ukochanym nieudanym dla
                  większości mieszkańców stolicy Prezydentem miasta, nam
                  Warszawiakom ,przynajmniej marnotrawienia budżetowych pieniędzy na równie
                  niedorzeczne pomysły.Wszystko dla mydlenia oczu i zamiast szybkiego
                  przystąpienia do budowy drugiej linii metra>Ersatz pozbawiony jakiejkolwiek
                  racjonalności ekonomicznej.
                  • Gość: Nadkaczkownik Re: Lewe_oko - i o to chodzi! IP: *.crowley.pl 20.09.04, 11:26
                    jak śmiesz tak bredzić???

                    Przecież metro jest ekstremalnie drogie i warte rozważenia tam, gdzie jest gęsta
                    zabudowa. W Warszawie to tylko część śródmieścia. Szybka Kolej Miejska to
                    rozwiązanie dla dalszych dzielnic idealne - trzeba być naprawdę niezdrowym, by
                    marzyć o podziemnym metrze do Falenicy. Zamiast pisać takie rzeczy wybierz się
                    np do Berlina, Londynu, Paryża i zobacz, że idea S-Bahn znana była już w XIX wieku.

                    Chyba, że jesteś fanem Piskorskiego i tuneli budowanych bez sensu za nasze
                    pieniądze.
                    • feelek Re: Lewe_oko - i o to chodzi! 20.09.04, 22:06
                      Gość portalu: Nadkaczkownik napisał(a):

                      > Chyba, że jesteś fanem Piskorskiego i tuneli budowanych bez sensu za nasze
                      > pieniądze.

                      ooo- odezwał się fan Kaczyńskiego i tuneli budowanych bez sensu za nasze
                      > pieniądze. (1. tunel na wysokości Starówki 2. tunel w dolince służewieckiej)
                      nie słyszał?

                      • Gość: McKaczka Re: Lewe_oko - i o to chodzi! IP: *.crowley.pl 20.09.04, 22:52
                        nie słyszał, ale od dawna myśli, że aqrat na wysokości Starówki i Zamku
                        Królewskiego tunel miałby sens, bo można tam fantastycznie sprowadzić ogrody do
                        samej rzeki, a i Stare Miasto bardzo by zyskało na atrakcyjności. Natomiast
                        tunel Przekręt jest zupełnie bez sensu: w zasadzie wyeliminował Most
                        Świętokrzyski, a nic się tam nie buduje (gdyby się budowało, inwestor mógłby
                        przynajmniej w części zrefundować tunel). Powstał najdroższy trawniczek w
                        poszerzonej UE.

                        Pomysł na szybką kolej jest bardzo dobry, zapewne jednak nic z tego nie wyjdzie,
                        bo pkp jest całkowicie niereformowalne.
                        • feelek Re: Lewe_oko - i o to chodzi! 25.09.04, 01:34
                          Gość portalu: McKaczka napisał(a):

                          > nie słyszał, ale od dawna myśli, że aqrat na wysokości Starówki i Zamku
                          > Królewskiego tunel miałby sens, bo można tam fantastycznie sprowadzić ogrody
                          do samej rzeki, a i Stare Miasto bardzo by zyskało na atrakcyjności.
                          jasne tunel obok Starówki=OK oczywiście po zagospodarowaniu terenu nad tym
                          który ty nazywasz przekrętem. Najgorsze jest to ,że to co piszesz dalej:
                          "gdyby się budowało, inwestor mógłby przynajmniej w części zrefundować tunel"
                          to torpeduje obecny układ warszawski Kaczyńskiego, planując tam jakieś baraki
                          i "miasteczko naukowe". Sens tunelu istniejącego byłby tylko gdy nad nim
                          inwestorzy coś by wybudowali. A p. Kaczyński to złośliwie blokuje aby dokopać
                          poprzednikom za nic mając interes miasta.
                          nie słyszał?
    • Gość: Dina Re: Kolej miejska - SUKCES KACZKI - obok metra! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 10:07
      to zabawne kaczor przestał mówić o metrze jak okazało się, że jego urzędnicy
      nie są w stanie napisać wniosku o pieniądzę z UE
    • j_karolak Re: Kolej miejska - SUKCES KACZKI - obok metra! 20.09.04, 09:46
      Kretyński pomysł. Druga linia metra udogodniłaby życie setkom tysięcy
      mieszkańców Warszawy. Chodzi o Wolę, Ochotę, Targówek, Bródno, a w przyszłości
      także Grochów i Gocław.

      Wprowadzenie SKM niczego nie poprawia. Nie wprowadza żadnych nowych połączeń.
      Jednym plusem będą wygodniejsze fotele w pociągach kursujących na już
      istniejących trasach. Trasach, które nigdy nie zastąpią metra, bo nie po to
      były tworzone. Ot, co.
      • Gość: Dina Re: Kolej miejska - SUKCES KACZKI - obok metra! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.04, 09:58
        Trasa SKM wiedzie przez tereny często odludne zdala od gęsto zamieszkałych
        obszarów (jak metro). Co więcej bliskość torów pkp raczej nie wskazuje aby
        miało się to zmienić. Wyrzucone pieniądzę w błoto. Znowu
        • Gość: Marek Re: Kolej miejska - SUKCES KACZKI - obok metra! IP: *.chello.pl 25.09.04, 10:03
          Przy trasie Szybkiej Kolei bardzo duzo sie buduje. A jak bedzie juz jezdzila,
          te tereny jeszcze bardziej sie ozywia.
    • chaladia SUKCES KACZKI - ?!?!?! Chyba Starzyńskiego... 25.09.04, 10:33
      Przecież koncepcja szybkiej kolejki miejskiej powstała jeszcze przed wojną i na
      dobrą sprawę była zrealizowana. W latach '70 jeździłem codziennie z Dw.
      Wschodniego do Śródmieścia omijając remontowany Most Poniatowskiego i
      oszczędzałem na tym co najmniej 10 minut, pomimo że korków wtedy nie było.
      To, że ta linia nie jest wykorzystywana wynika z jej katastrofalnego stanu i
      braku bezpieczeństwa. Doprowadzić ją do porządku, może dodać przystanek lub
      dwa, a dotychczasowe wyposażyć w schody ruchome i odnowić, kupić kilka nowych
      skłądów i to wszystko...
      • Gość: Marek Re: SUKCES KACZKI - ?!?!?! Chyba Starzyńskiego... IP: *.chello.pl 25.09.04, 10:34
        Dokladnie. SZYBKA KOLEJ MIEJSKA JEST NIEZBEDNA. W BERLINIE SWIETNIE FUNKCJONUJE>
Inne wątki na temat:
Pełna wersja