sebpl 19.10.04, 19:39 Oto jak wygląda demokracja w wydaniu Cygana-hokeisty. Sfałszowane referendum, rozpędzane demonstracje. Wszechobecna kontrola. My to mamy już za sobą. Kiedy Białoruś? ['] --- Wolność dla Białorusi! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
j_karolak Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 08:37 Ale przecież i tak większość głosowałaby za Łukaszenką, więc o co chodzi? Poza tym Lepper mówił, że nie było żadnych uchybień, a był na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
d.z Re: Okiem Leppera 20.10.04, 08:45 j_karolak napisał: > > Poza tym Lepper mówił, że nie było żadnych uchybień, a był na miejscu. No on to nawet więcej powiedział. Nic nie widział! Wszystko co zobaczył było doskonale zorganizowane. Tam też są wolne związki zawodowe powiedział i jak z nimi rozmawiał i pytał czy w Białorusi ludzi na bruk za niepłacenie czynszu się wyrzuca to trzy razy pytać trzeba było bo tak zdziwione wolne związki były że to możliwe. Podobnie w szpitalu musiał pytać trzy razy co robią jak pieniędzy na leczenie pacjentów brakuje. Pieniędzy? Brakuje? dziwili się. Białoruś się rozwija (okiem Leppera) nie dała się wykupić zachodnim bankom (bo tam ich nie ma Lepper sam widział a właściwie nie widział). A opozycja? No wszak miała swoich kandydatów powiedział Lepper. Czemu więc zbojkotowała wybory i nie poszła na swoich głosować? A poza tym co to za opozycja. W Polsce to była kiedyś Solidarność 10 milionów a tam kilkaset osób. To zdaniem Leppera świadczy o braku poparcia społecznego dla opozycji. Tak słuchałem i zastanawiałem sie skąd ja to znam? Odpowiedz Link Zgłoś
sebpl Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 09:08 >Ale przecież i tak większość głosowałaby za Łukaszenką, więc o co chodzi? Ta większość to rodziny milicji, wojska i budżetówki, czy Ci, którzy mają zapewnione stałe pensje wypłacane z kasy ZBIR-a. Ta większość to również Rosjanie, którym wszystko jedno czyją ziemię depczą, aby tylko "zajączków" starczyło. Świadomość narodowa Białorusinów utworzyła się na przełomie XVIII/XIX wieku. A więc całkiem niedawno. Opozycja jest właśnie nosicielem tej świadomości. Rozmawiałem z młodymi w Wołkowysku, Grodnie w Lidzie; po nich widać, że ich oczekiwania wobec kraju rozmijają się oczekiwaniami ich rodziców (warunkiem było by nie było to dziecko milicjanta czy innego wracza). Ale nawet dzieci milicjantów mają dosyć wybryków syna Cygana-hokiesty, przez którego niejeden człowiek stracił już pracę. --- Wolność dla Białorusi! Odpowiedz Link Zgłoś
j_karolak Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 09:32 Z jednej strony pozujesz na obrońcę wolności i wyzwolonego intelektualistę, a z drugiej czynisz komuś zarzut, że z pochodzenia jest cyganem. Co najmniej to dziwne. Przesadziłeś też z datą narodzenia się świadomości narodowej Białorusinów. Moim zdaniem, było to co najmniej sto lat później. Poza tym dotyczyło baredzo wąskiego grona intelektualistów i nigdy nie wpłynęło na szeroką grupę mieszkańców Białorusi. A za Łukaszenką są nie tylko wspomniane przez Ciebie grupy. Są wszyscy homo- sovieticus, a tych jest tam o wiele więcej niż u nas. Dlaczego uważasz, że Rosjanie depczą ziemię, podczas gdy Białorusini po niej stąpają? Odpowiedz Link Zgłoś
sebpl Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 09:50 > Z jednej strony pozujesz na obrońcę wolności i wyzwolonego intelektualistę, a z > > drugiej czynisz komuś zarzut, że z pochodzenia jest cyganem. Co najmniej to > dziwne. Na nikogo nie pozuję. Jestem naturalny. Poza to domena ludzi niepewnych siebie. Okreslenie Cygan-hokiesta to właśnie określenie przywiezione z Białorusi. Odzwierciedla jego pazerny stosunek do władzy i beztroskę odnośnie spraw państwowych. > > Przesadziłeś też z datą narodzenia się świadomości narodowej Białorusinów. Moim > > zdaniem, było to co najmniej sto lat później. Poza tym dotyczyło baredzo > wąskiego grona intelektualistów i nigdy nie wpłynęło na szeroką grupę > mieszkańców Białorusi. O daty nie będę się kłócił, bo sprowadzałoby się to do dyskusji czy Białorusini sami wypracowali swoją świadomość, czy obserwując szlachtę polską tam mieszkającą. A skąd wiesz, że nie wpłynie? Tego typu procesy nie ocenia się z dystansu 100- 200 lat. U nas za Wyspańskiego w Galicji również byli "tutejsi" (raptem 100 lat temu). > A za Łukaszenką są nie tylko wspomniane przez Ciebie grupy. Są wszyscy homo- > sovieticus, a tych jest tam o wiele więcej niż u nas. > Dlaczego uważasz, że Rosjanie depczą ziemię, podczas gdy Białorusini po niej > stąpają? Po zachowaniu Rosjan (władz) w republikach satelickich i szkód jakie wyrządzają. Na Zakaukaziu już mamy trzecią wojnę domową. Białorusini po niej stąpają, bo ją uprawiają (może nawet nie tyle Białorusini co "tutejsi"), a nie jak Rosjanie siedzą w miastach przy fabrykach, czy w resortach i kradną co się tylko da doprowadzając do ruiny kolejne przedsiębiorstwa. Bo to własnie Rosjanie w kościele na głównym placu w Wołkowysku (tam gdzie stoi pomnik Lenina!) zrobili dyskotekę!!! Specjalnie poszedłem, żeby zobaczyć ten skansen żywcem wyjętych z lat 50. Tłum nastolatek bawiących się przy Britney Spirs, czy innych Spice Girls był tak gęsty, że nawet nie mogłem przedrzeć się do miejsca, gdzie był ołtarz. --- Wolność dla Białorusi! Odpowiedz Link Zgłoś
j_karolak Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 10:08 sebpl napisał: > Okreslenie Cygan-hokiesta to właśnie określenie przywiezione z Białorusi. > Odzwierciedla jego pazerny stosunek do władzy i beztroskę odnośnie spraw > państwowych. Ale i tak jest niepoprawne politycznie. :) A pazerny stotunek do władzy to mają wszyscy politycy. Na szczęście, w demokracji, ich zakusy są temperowane przez społeczeństwo. > > A skąd wiesz, że nie wpłynie? Tego typu procesy nie ocenia się z dystansu 100- > 200 lat. U nas za Wyspańskiego w Galicji również byli "tutejsi" (raptem 100 lat > > temu). Pewnie, że mogłoby wpłynąć. Tylko po co? Za sto-dwieście lat cywilizowany świat będzie powoli odchodził od pojęcia patriotyzmu. Czy się to komuś podoba, czy nie poczucie jedności narodowej powoli staje się przeżytkiem. > Po zachowaniu Rosjan (władz) w republikach satelickich i szkód jakie > wyrządzają. Na Zakaukaziu już mamy trzecią wojnę domową. Zakaukazie to zupełnie inna para kaloszy. Ale skoro podajesz niepasujące przykłady, to ja też sobie pozwolę. Czy uważasz, że sposób w jaki traktowana jest mniejszość (?) rosyjska na Łotwie jest godna powielania? > > Białorusini po niej stąpają, bo ją uprawiają (może nawet nie tyle Białorusini > co "tutejsi"), a nie jak Rosjanie siedzą w miastach przy fabrykach, czy w > resortach i kradną co się tylko da doprowadzając do ruiny kolejne > przedsiębiorstwa. > Gospodarka kołchozowa też do najwydolniejszych nie należy. > Bo to własnie Rosjanie w kościele na głównym placu w Wołkowysku (tam gdzie stoi > > pomnik Lenina!) zrobili dyskotekę!!! Specjalnie poszedłem, żeby zobaczyć ten > skansen żywcem wyjętych z lat 50. Z religijnością i poszanowaniem symboli religijnych u Białorusinów chyba nie jest lepiej. To ten sam typ przecież - homo-sovieticus. > Tłum nastolatek bawiących się przy Britney Spirs, czy innych Spice Girls był > tak gęsty, że nawet nie mogłem przedrzeć się do miejsca, gdzie był ołtarz. Białoruskie nastolatki... mniam... (podobno tylko ukraińskie są lepsze) :) Odpowiedz Link Zgłoś
sebpl Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 19:53 Z religijnością i poszanowaniem symboli religijnych u Białorusinów chyba nie jest lepiej. To ten sam typ przecież - homo-sovieticus. Oj to sie mocno pomyliłeś. Widziałem w drugim kościele tłumy wiernych w niedzielę. Pamiętaj, że nie wszystkie Kościoły są tam zamknięte. > Tłum nastolatek bawiących się przy Britney Spirs, czy innych Spice Girls był > tak gęsty, że nawet nie mogłem przedrzeć się do miejsca, gdzie był ołtarz. Białoruskie nastolatki... mniam... (podobno tylko ukraińskie są lepsze) :) Hmmm.... szczerze mówiąc białoruskie dziewczyny mi się nie podobały. Tandeta z rodem Bravo Girls łamana przez "alfika". Co do ukraińskich..... to już inna para kaloszy. Całkiem przyjemna dla oka i nie tylko. Szczególnie polecam Ci Krym. Leżysz sobie na plaży ze słuchawkami na uszach a przed tobą paradują wiotkie wysokie, czarnowłose dziewczyny. No istny raj na ziemi! I jeszcze ta turecka muzyka z drugiego brzegu Morza Czarnego... A wieczorem, te same dziewczęta w buchtu, w jakiejś dyskotece... ech... teraz to mnie dopiero wspomnienia naszły... --- Śladami kota Filemona tup... tup... tup... Odpowiedz Link Zgłoś
em54kr Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 19:55 To co sie stało na Białorusi jest początkiem końca. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 20:10 > To co sie stało na Białorusi jest początkiem końca. Chyba opozycji... Odpowiedz Link Zgłoś
em54kr Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 20:16 pan_pndzelek napisał: > Chyba opozycji... Dlaczego im tak żle życzysz? Odpowiedz Link Zgłoś
sebpl Re: Łezka za masakrę na Białorusi 20.10.04, 20:25 Z opozycją nie jest tak źle. Właśnie na naszych oczach widać, że do głosu dochodzi młode pokolenie. Mam znajomego Białorusina. Jest obecnie w Polsce. Ma sygnały, że jak wróci, to go aresztują. Mówimy mu, nie jedź. Przeczekaj. A on - nie mogę, muszę jechać. Odsiedzi pewnie kilka miesięcy i dalej bedzie działał. Bo tylko tak widzi siebie w roli Białorusina. W roli człowieka, który bedzie kamykiem w lawinie historii. Teraz - jak mówi - to jest wręcz podkładanie się, ale trzeba pokazać ludziom, że Białoruś żyje. Wcześniej, czy później będzie kryzys w armii i tym żołnierzom cały czas trzeba pokazywać, że jeszcze bedą mieli gdzie się obudzić. To tylko kwestia czasu. --- Wolność dla Białorusi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Conejo Re: Łezka za masakrę na Białorusi IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.04, 18:59 sebpl napisał: > Z opozycją nie jest tak źle. Właśnie na naszych oczach widać, że do głosu > dochodzi młode pokolenie. To prawda. Jestem częstym gościem na Białorusi od paru lat. Zaczyna się pewien przełom w mentalności młodego pokolenia. Świadczy o tym fakt, że nie boją się otwarcie rozmawiać na temat reżimu i że kołchoźnik Łukaszenko to swołocz. Niestety kołchoźnik fałszuje referendum nie po to by wygrać, ale polepszyć "poparcie narodu" dla siebie. Bo poparcie większości niestety ma. Problem polega na tym, że starsze pokolenie, łącznie z jednostkami które wieszają na nim psy i tak głosuje na niego. Ponieważ jest gwarantem stabilności, choćby na poziomie granicy nędzy, ale stabilności. Białoruski naród straszony jest non stop krwiożerczym kapitalizmem, który mógłby zabrać nawet tę marną emeryturkę. Co ciekawe straszony jest m.in. przykładem Ukrainy. Jednak bądźmy optymistami,przyszłość w rękach młodzieży. Lawina rusza powoli, ale potrafi się rozpędzić. Odpowiedz Link Zgłoś