Lotnisko w środku Warszawy?

08.11.04, 11:32
To ja proponuję zobaczyć jak to jest w innych europejskich miastach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16850985

Okazuje się, że lotnisko Okęcie połozone jest mniej więcej w takiej samej
odległości od centrum, jak w innych miastach.
Natomiast, gdyby zbudowano lotnisko w Mszczonowie, to Warszawa miałaby
lotnisko najdalej od miasta - 3 razy dalej, niż normalne cywilizowane miasta.
Czy Warszawa jest cywilizowanym miastem? Czy mieszkają tu cywilizowani
ludzie? - W większości tak.
Niestety grupka oszołomów skutecznie potrafi zablokowac rozwój stolicy.
Róbcie tak dalej, a staniemy się zupełnym zaściankiem Europy.
SPM zablokowało budowe osiedla i biurowców przy Jana Pawła, zanlokowało Złote
Tarasy. Ciekawe co będzie, gdy zacznie się zabudowa Placy Defilad?
Czy w tym mieście da się cokolwiek zbudować?
    • vampi_r Re: Lotnisko w środku Warszawy? 08.11.04, 11:34
      Co ja piszę? - nie 3 razy dalej, ale 10 razy dalej.
    • Gość: jacek w Zurychu mieszka 200 tys mieszkancow IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:34
      Szwajcaria to w wiekszosci gory i jeziora

      porownujac Warszawe i Zurych dowodzisz swej ignorancji

      • vampi_r Ile mieszka w Berlinie, Paryżu, Amsterdamie,.... 08.11.04, 11:37
        Madrycie, Barcelonie, Brukseli
        • Gość: jacek a ile lotnisk jest w okolicach Paryza ??? IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:39
          znowu wypowiadasz sie na temat, o ktorym nie masz pojecia


          w szczegolnosci nie wiesz - ile te lotniska placa odszkodowan mieszkancow

          ppl nie placi nic
          • vampi_r Re: a ile Paryż ma mieszkańców? 08.11.04, 11:55

            • Gość: jacek to nawet tego nie wiesz ??? IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:58
              zapusc sobie google'a

              cena ziemie w okolicach Paryza tez jest wysoka - 40 km od Warszawy ceny ziemi
              spadaja znacznie - takich nozyc cenowych nie ma nigdzie na swiecie
              • pan_pndzelek Ty jabcuś! 08.11.04, 12:11
                Ty jabcuś! Krótka piłka! Odnieś się do tego co pisze Vampir a nie bełkocz swoim
                zwyczajem o wszystkim i o niczym... No to jak? Są te lotniska w takiej
                odległości od centrum tamtych miast jak Okęcie od centrum Warszawy? Czy nie są?

                Dla ułatwienia, bo wiem że ci ciężko tak na temat, dwie wersje odpowiedzi.

                A. Tak
                B. Nie

                Napisz tylko A lub B...
    • Gość: jacek Berlin - 3 lotniska - z czego 2 do zamkniecia IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:36
      rozbudowa Schoenefeld jest kontestowana

      Tempelhof - dogorywa - decyzja o zamknieciu Tegel zapadla 7 lat temu
    • Gość: jacek Schiphol - w '01 zamknieto pas prowadzacy nad AMS IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:37
      lotisko do tej pory wyplacilo ponad miliard Euro odszkdowan - nastepny progrma
      na 800 mio Euro w toku
      • vampi_r Byłem ciekaw... 08.11.04, 11:42
        Ile minut po założeniu tego wątku kolega jabcuś wpisze swoje wywody.
        Obstawiałem 7-8 minut.
        Okazało się, że po 2 minutach.

        Przeciez ten człowiek chyba nie robi nic innego w pracy, jak tylko śledzi
        forumy. Płacą ci za to, jabcusiu?
        • Gość: jacek i to cie boli ze nie mozesz klamac do woli ?? IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:45
          taka wampirza perfidnosc ???
    • Gość: jacek jak to wyglada naprawde - zobacz sam IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:44
      oto linki do organizacji zajmujacych sie ochrona praw mieszkancow, lotnisk,
      linii lotniczych

      www.fluglaerm.de/bvf/links.htm

      studia zwiazane ze ocena sktukow zdrowotnych halasu, spalin i skazenia wody i
      gleby

      nie dajcie sie dezinformaowac wampirom
    • Gość: jacek ---- LOTNISKO TO SPRAWA SUMIENIA --- IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:47
      Lotnisko to sprawa sumienia
      Christoph Schulze, sekretarz klubu SPD w parlamencie krajowym Brandenburgii
      sprzeciwia się rozbudowie lotniska Schoenefeld.
      Poczdam - Christoph Schulze zasiada od 1990 w parlamencie krajowym oraz od
      1992 sprawuje funkcje szefa okręgowego SPD w SPD Zossen/Teltow-Fläming. Po
      ostatnich wyborach do parlamentu krajowego ten zdecydowany przeciwnik
      rozbudowy Schoenefeld został wybrany sekretarzem frakcji SPD, ważnej funkcji
      decyzyjnej tejże frakcji. W swoim stanowisko wobec Schoenefeld, Schulze jest
      jednak osamotniony w SPD. Na temat łączenia funkcji, zamierzeń i przekonań
      rozmawia z Katrin Schoelkopf.

      Berliner Morgenpost: W czasie kampanii wyborczej zapowiadał Pan ‘wytrwanie na
      barykadzie do ostatniego naboju’ przeciw lotnisku. Czy w ogóle będzie to
      możliwe a nawet sensowne biorąc pod uwagę Pańską funkcje sekretarza frakcji
      SPD parlamentu krajowego ?

      Christoph Schulze: Moja pozycja wyjściowa wobec rozbudowy lotniska Schoenfeld
      wynika ze spojrzenia zawodowego lekarza oraz z oceny ludzkiej wytrzymałości.
      Rząd krajowy przed laty sam utrzymywał stanowisko o braku sensowności
      rozbudowy Schoenefeld. Ocena dokonana przez Ministerstwo Zdrowia w ramach
      postępowania przygotowawczego mówi jasnym językiem. Jako lekarz złożyłem
      przysięgę Hipokratesa, której nie mogę przekreślić jako polityk. Jako
      parlamentarzysta jestem zobowiązany do wierności swoim wyborcom. Nowy urząd,
      czy też funkcja daje nie tylko nowe możliwości, ale także wnosi nowy zakres
      odpowiedzialności.

      W jaki sposób chce Pan dokonać zmiany podejścia w klubie ?

      W ubiegłych latach, od czasu podpisania porozumienia o rozbudowie, zostało
      popełnionych wiele błędów. W szczególności nie wykorzystano szansy na
      wzajemną komunikację i poszukiwanie porozumienia. Ja postrzegałem siebie jako
      rzecznika obywateli, ale także jako mediatora pomiędzy stronami sporu. Będę
      dbał w następnych miesiącach i latach, by uruchomić dotychczas zastopowane i
      zaniedbane procesy – mianowicie rozmowy, słuchania i wzajemnego zrozumienia.
      Pierwsze kroki zostały już zrobione.


      Nowy przewodniczący klubu SPD , Günter Baaske, który przedstawał Pańską
      kandydaturę, skomentował wybór słowami Sybilli "Lotnisko nie jest sprawa
      sumienia, tylko praktycznej polityki” . Czyste sumienie wobec mieszkańców
      narażonych na skutki rozbudowy lotniska Schoenefeld było zawsze dla Pana
      istotne. Polityka bez sumienia – czy jest to dla Pana warte dyskusji ?

      Kwestia eliminacji zagrożeń dla ochrony zdrowia mieszkańców jest zapisana w
      konstytucji federalnej i krajowej. Dlatego też jest to sprawą sumienia, jak
      daleko można posunąć się i na co można narazić swoich współobywateli w
      interesie mobilności i wzrostu gospodarczego. Cel nie uświęca środków.
      Wszyscy, dla których rozbudowa lotniska Schoenefeld, nie mająca
      bezpośredniego wpływu na ich życie, jest uzasadniona i możliwa, w odróżnieniu
      od oprotestowanych dróg czy osiedli przed ich oknami, powinni zastanowić się
      jak reagowaliby gdyby to oni sami albo ich dzieci musiały tam żyć i
      mieszkać. To smutne i żałosne jak mało obchodzi nas los innych ludzi, kiedy
      są w choć trochę innej sytuacji niż nasza. W sprawach sumienia człowiek musi
      zająć stanowisko. W innych miejscach ludzi za to oddają swoje życie.

      Przewodzi Pan SPD w okręgu Teltow-Fläming, w którym mieszkańcy będą
      bezpośrednio narażeni na uciążliwości rozbudowanego lotniska. Czy mieszkańcy
      mogą dalej liczyć na Pańskie zaangażowanie w bezkompromisową walkę z
      Schoenefeld ?

      SPD w Teltow-Fläming nastawiony jest na mieszkańców. Nic tu się nie zmieniło
      i nie widzę, że by mogło się zmienić. Popieramy postęp i rozwój
      infrastruktury. Przy zawsze przy uwzględnieniu interesów życiowych osób
      narażonych na uciążliwości. Gospodarka jest dla ludzi – a nie odwrotnie.

      Powiedział Pan kiedyś, że decyzja o rozbudowie lotniska Schoenefeld udowodni,
      biorąc pod uwagę założenia nocnych operacji oraz ochrony przed hałasem, że
      będziemy mieli na koniec Golfa za cenę Mercedesa, że rozbudowa jest
      nieopłacalna i że w związku z będziemy mieli martwy poród. Decyzja zapadła.
      Nie zmienił Pan swojego zdania ?

      Tak. To widać wyraźnie. Ile ten bałagan będzie kosztował będzie musiało być
      wykazane.

      Jakie są wady tego projektu ? Jakie błędy popełnia Berlin, Brandenburg i Rząd
      w sprawie lotniska ?

      Podstawowy błąd został popełniony w momencie podejmowania decyzji – jednocząc
      się wokół sprawy szkodliwej dla Brandenburgii. Nie sądzę, żeby można było
      dojść do sukcesu idąc kiedyś wybraną błędną drogą

      Czy rzeczywiście region Berlina i Brandenburgii potrzebuje międzynarodowego
      lotniska ? Czy przyniesie ono impuls do rozwoju gospodarczego ?

      Z pewnością, lotnisko jest konieczne. Pytanie powinno brzmieć to nie ‘czy’
      tylko ‘jak’ coś powinno zostać zrobione. My mówimy stale – nie jesteśmy
      przeciwko lotnisku – tylko uważamy, że Schoenefeld nie nadaje się na duże
      lotnisko międzynarodowe. Mamy na to wiele ważnych argumentów. To, czy
      lotnisko przyniesie rozwój gospodarczy jest wątpliwe, jako że rozwój
      gospodarczy zależy od koniunktury światowej, produktów, inwestycji i
      innowacji. Lotnisko to tylko element niezbędnej infrastruktury, wspiera i
      nadaje kierunek. Samo z siebie nie wnosi rozwoju ani zapewnia. W przypadku
      pojawienia się rozwoju gospodarczego może wykorzystać swój potencjał
      tworzenia wartości

      Jak powinien wyglądać projekt, żeby miał szanse powodzenia ?

      Muszą zgadzać się warunki brzegowe, to oznacza, że otoczenie musi dopuszczać
      nieograniczone operacje nocne, co nie jest zapewnione w Schoenefeld, muszą
      istnieć połączenia drogowe i kolejowe. Nawet w tym zakresie Schoenefeld nie
      spełnia podstawowych wymagań. W okolicach Berlina są lepsze lokalizacje.
      Dobrze je znamy

      Czy ‘nowa droga’, sama koalicja jest w ogóle sensowna w obliczu zaawansowania
      procedury planistycznej, wydanych środków i woli większości SPD ?

      Przyszłość projektu rozbudowy zależy od wyrobu sądu administracyjnego.
      Zobaczymy jak sprawa będzie się rozwijać. W ostatnich latach mieliśmy wiele
      zaskakujących zmian w wielu projektach, nie porzuciłem nadziei na rozsądek i
      zainteresowanie i nie zamierzam porzucić w przyszłości.

      Gdzie i kiedy powstanie BBI ?

      Nie mam pojęcia. Każdy, kto mówi, że wie – wychyla się bardzo przez okno
    • vampi_r Re: Lotnisko w środku Warszawy? 08.11.04, 11:53
      W Warszawie, mimo, że lotnisko jest w miarę blisko - w takiej odległości od
      centrum jak w większości cywilizowanych miast, to dojazd do niego jest
      koszmarny.
      Poszerzyć Żwirki i Wigury, z drugiej strony doprowadzić obwodnicę, zrobić
      przystenek kolejowy.
      O tym się mówi i pisze, i mówi i pisze, i mówi i pisze, od tylu lat, ze aż
      wstyd mi znów o tym pisac.
      • Gość: jacek zrzutka na leczenie wampira IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 11:59
        >aż wstyd mi znów o tym pisac

        trzeba pomoc chlopinie
      • vampi_r Rozbudować Okecie!!!! Zrobić obwodnicę !!! 08.11.04, 11:59
        Doprowadzić A2 do granic miasta!!!
        Zamknąc Wojnara!!!
        Inaczej w niedługim czasie Warszawa zsamslowacieje do reszty.
        • Gość: jacek rozbudować Okecie, Ursynow, Ursus i Piaseczno IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 12:01
          wampir do psychiatryka - najlepiej z widokiem na A2 i lotnisko poza Warszawa

          bez spalin i halasu dnia nie przezyje
        • vampi_r To w jakiej odległości od centrów miast są lotnisk 08.11.04, 12:23
          doskonale widac na mapkach jakie dołączyłem w postcie przewodnim. Nie jest to
          odległość większa, niż lotnisko na Okęciu. Średnio jest to 10-15 km. Najdalej
          od miasta jest lotnisko w okolicach Wiednia.
          Ale lotnisko w Mszczonowie będzie i tak z 3 razy dalej, niz w Wiedniu.
          Tyle, że z lotniska pod Wiedniem prowadzi autostrada, która wcina się w miasto.
          Nasi pseudoekolodzy chca całkowicie odciąć Warszawę od jakiejkolwiek
          komunikacji zewnętrzej:
          - Lotnisko pod Mszczonów
          - A2 pod Góre Kalwarię.

          Jestem na TAK, pod warunkiem, że Warszawę przeniesie się pod Górę Kalwarię i
          pod Mszczonów.
          • more.more.more sybir 08.11.04, 12:27
            vampi_r napisał:


            > - Lotnisko pod Mszczonów
            > - A2 pod Góre Kalwarię.

            .... a zadufane vampiry na sybir bez prawa łaski
            • wydra10 Re: sybir 08.11.04, 12:36
              more.more.more napisał:
              > .... a zadufane vampiry na sybir bez prawa łaski

              No cóż, niektórzy widać tęksnią za możliwościami zsyłania oponentów na sybir.
              Dawne dobre czasy się przypomniały?
              • more.more.more Re: sybir 08.11.04, 12:43
                znamy się?

                lubię wydry ...

                napisz coś jeszcze
          • buggi Re: To w jakiej odległości od centrów miast są lo 08.11.04, 12:28
            Powiem smutno tyle, ze nasze lotnisko-lotnisko stolicy Polski prezentuje sie
            marniutko i skromniutko. Takiej wielkosci airport ( to brzmi stanowczo zbyt
            dumnie) widzialam w szwedzkim zadupiu Karlstacie.
          • Gość: jacek odleglosc od centrum - to tylko jeden z wielu para IP: *.u.mcnet.pl 08.11.04, 12:56
            parametrow

            wazny jest chocby uklad pasow - tak niekorzystnego jak na Okeciu nie ma nigdzie
            na swiecie

            anchronizm

            skansen
    • Gość: kohol Re: Lotnisko w środku Warszawy? IP: *.crowley.pl 08.11.04, 12:51
      No tak. Od centrum - tylko średnio 5 km bliżej niż w innych miastach. Tylko ta
      mapka Warszawy jakoś dziwnie wygląda... Cos mi w niej nie gra.
      Tym niemniej nie lubię samolotów przelatujących mi nad głową o 5.00 rano. I
      wolałabym, żeby lotnisko było gdzie indziej. Dziwicie mi się?
      • Gość: jacek 'nowoczesnosc' kosztem innych IP: *.u.mcnet.pl 09.11.04, 09:27
        interesy kosztem innych to specjalnosci wampira

        • kohol Re: 'nowoczesnosc' kosztem innych 09.11.04, 12:35
          A co to ma do rzeczy?
          • Gość: jacek 'nowoczesnosc' kosztem innych IP: *.u.mcnet.pl 09.11.04, 12:40
            zwolennicy rozbudowy na O'Kanciu 'nowoczesnosc' odmieniaja przez 30 przypadkow

            i dlatego chca moich podatkow i spokoju

            nie dosc ze halasuja - to jeszcze chca zeby im doplacac do radosnej
            dzialalnosci

            moim kosztem
    • Gość: telewidz Re: Lotnisko w środku Warszawy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.04, 10:06
      Ależ nie .Jego specjalnością są oryginalne fryzurki typu " czubek na małej
      główce" hehehehe.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja