Gość: Raffix IP: *.braun.de 30.04.02, 10:11 Gdzie wolelibyście mieć willę: na Starym Żoliborzu czy na Starym Mokotowie? Ja osobiście wolałbym Żoliborz, najlepiej ten oficerski. Może na Śmiałej... Eelu, ty pewnie głosowałabyś jednak za Mokotowem... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
eela Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 12:52 Oczywiście, że za Mokotowem :)) Żoliborz oficerski podoba mi się, jednak bliższy jest mi Mokotów. Wydaje mi się, że wille mokotowskie sa bardziej urozmaicone. Na Racławickiej vis a vis fortów sa przedwojenne wille lotników. W chwili obecnej w wiekszości przebudowane przez obecnych właścicieli, nie zawsze najszczęśliwiej. Na Dąbrowskiego i Krasickiego wille - prawie pałacyki. Na rogu Al. Niepodległości i Szustra mieszkał prez. Starzyński. Na Wierzbnie jest jeszcze willa w której mieszkała Jadwiga Smosarska. No i ciekawe sa niektóre na Malczewskiego. Chyba na Mokotowie jest ich więcej niz na Żoliborzu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 30.04.02, 13:16 Zdecydowanie Stary Zoliborz. Uroda samych budynkow pewnie porownywalna ale Zoliborz tworzy do tego niedoscigniony wzor urbanistyczny tworzacy wspaniala calosc - logiczne ciagi komunikacyjne obstawione wyzszymi budynkami ktore maskuja i chronia od halasu znajdujace sie na tylach wille. Do tego mnostwo parkow, zieleni, bliskosc Wisly i Starowki. Mokotow znacznie bardziej chaotyczny i z wieksza (niestety) iloscia powojennych budynkow watpliwej urody przemieszanych z zabudowa przedwojenna. Do tego calosc porozrzucana na duzym terenie. W przypadku Zoliborza ma sie wrazenie malego miasteczka zyjacego niezaleznie od Warszawy. Do rankingu "willowego" dodalbym Saska Kepe, ktora plasuje tuz za Zoliborzem a przed Mokotowem. Generalnie rzecz biorac te trzy dzielnice to na pewno najladniejsze miejsca poza centrum Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
eela Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 13:35 Ładny jest równiez niewielki kawałek Starej Ochoty, mam na myśli przedwojenne wille w pobliżu filtrów Odpowiedz Link Zgłoś
sloggi Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 13:40 Mieszkałem bardzo krótko na Miączyńskiej - mógłbym tam mieszkać na stałę :) Odpowiedz Link Zgłoś
eela Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 13:44 Na Miączyńskiej chyba mieszkała i mieszka słynna rodzina Mierzejewskich? Odpowiedz Link Zgłoś
sloggi Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 13:49 Tak, tylko oni bliżej Bełskiej, a ja bliżej Reumatologii. Odpowiedz Link Zgłoś
pikusie Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 01.05.02, 16:06 Ech, znawcy Warszawy posileni Kasprzyckim ;))) Ciężka sprawa. Kasprzycki często pisał pierdoły i mijał się z prawdą, ale tu akurat miał rację: Mierzejewscy mieszkają na Dantyszka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.braun.de 30.04.02, 14:10 Gość portalu: elgreco napisał(a): (...) > W przypadku Zoliborza ma sie wrazenie malego miasteczka zyjacego > niezaleznie od Warszawy. (...) Mnie też chyba to się podoba najbardziej - po prostu wchodzi się w (trochę) inny świat. Troszke psują obraz takie szeregowce niedaleko cytadeli - obstawiam, że to jakieś lata 60-te, bo daleko im do przedwojennego funkcjonalizmu szeregowców na Żoliborzu Dziennikarskim. Ale nawet tam byłbym skłonny zamieszkać, a co. Elgreco, czy wiesz coś więcej o tych szeregowcach za Parkiem Żeromskiego? (mam nadzieję, że wiesz, które mam na myśli) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 30.04.02, 15:37 Chyba rzeczywiscie sa z dekady lat 60-ych ale ratuje je wspanialy widok na cytadele i okalajaca ja zielen. Dodatkowo, maja fajne ogrodki ktore o tej porze roku przeslaniaja ich dosyc rzeczywiscie banalne walory architektoniczne. Chociaz z drugiej strony jest w nich jakis tam zamysl (pierzeja w luku, luksfery, niezle loggie, odsuniecie calosci od linii fosy wokol cytadeli) plus niektore sa fajnie odremontowane z duzymi przeszkleniami, fajnie urzadzonymi tarasami itp. Nie raza mnie tak strasznie jak np. koszmarne pseudo-wille za parkiem Kaskada po zoliborskiej stronie Trasy Torunskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.braun.de 30.04.02, 15:50 Gość portalu: elgreco napisał(a): > Chyba rzeczywiscie sa z dekady lat 60-ych ale ratuje je wspanialy widok na > cytadele i okalajaca ja zielen. Dodatkowo, maja fajne ogrodki ktore o tej porze > roku przeslaniaja ich dosyc rzeczywiscie banalne walory architektoniczne. > Chociaz z drugiej strony jest w nich jakis tam zamysl (pierzeja w luku, > luksfery, niezle loggie, odsuniecie calosci od linii fosy wokol cytadeli) plus > niektore sa fajnie odremontowane z duzymi przeszkleniami, fajnie urzadzonymi > tarasami itp. (...) To muszę wybrać się popatrzeć raz jeszcze, może Twój opis pozwoli mi zwrócić uwagę na niedostrzegane wcześniej zalety. Ciekawe swoją drogą, ile może kosztować taki segment? (o ile w ogóle zmieniają one właścicieli) Co do zabudowy za parkiem Kaskada to zgadzam się całkowicie - nie jest to w ogóle architektura miejska i nie ma w sobie ani ktrztyny klasy. Może uszłaby w moich Markach :-)) ale nie w takim miejscu! Budowano to w jakichś latach 80-tych, nie jestem pewien ale słyszałem, że głównie aparatczycy, czegóż więc się można było spodziewać :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Władek Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 30.04.02, 16:04 Gość portalu: elgreco napisał(a): > Chyba rzeczywiscie sa z dekady lat 60-ych ale ratuje je wspanialy widok na > cytadele i okalajaca ja zielen. (...) O które domy chodzi - te w okolicy dymińskiej czy krajewskiego? przeciez te są jeszcze sprzed II. wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 30.04.02, 16:50 Chodzi o segmenty jednorodzinne ciagnace sie na odcinku chyba Fortecznej wzdluz Cytadeli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 02.05.02, 09:39 Sorki nie przy Fortecznej tylko oczywiscie Kaniowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzicha Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 15:28 Gość portalu: elgreco napisał(a): > Zdecydowanie Stary Zoliborz. Uroda samych budynkow pewnie porownywalna ale > Zoliborz tworzy do tego niedoscigniony wzor urbanistyczny tworzacy wspaniala > calosc - logiczne ciagi komunikacyjne obstawione wyzszymi budynkami ktore > maskuja i chronia od halasu znajdujace sie na tylach wille. Do tego mnostwo > parkow, zieleni, bliskosc Wisly i Starowki. Podpisuję się obiema rękami. Z jakichś bliżej nieustalonych przyczyn zawsze darzyłam Żoliborz szczególnym sentymentem. zdrv zdzicha Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 14:24 Ja bym wolała stary Mokotów. Odpowiedz Link Zgłoś
eela Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 14:54 No to wróć :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 15:34 Może kiedyś, na razie pasuje mi Milanówek. Ale się nie zarzekam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziggy Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: AWA1PRX* / *.chello.pl 30.04.02, 15:10 Znowu zachwyty nad starym Żoliborzem i Mokotowem, a przecież te "urokliwe" miejsca można porównywać raczej z podrzędnymi, peryferyjnymi ulicami jakiejkolwiek światowej metropolii. Może na tle bieda-zabudowy z epoki Gomułki i Gierka wyróżniają się na korzyść, ale szanowni rozmówcy chyba nie widzieli prawdziwych willowych dzielnic. Smutna prawda jest taka, że parę willowych ulic w jakimkolwiek średniej wielkości mieście w Europie Zachodniej lub Ameryce Północnej (o stolicach nie wspominając) wygląda o niebo lepiej niż wszystkie te "perełki" z Żoliborza, Mokotowa i Saskiej Kępy razem wzięte. Historia nie była życzliwa dla Warszawy, ale lepiej nie silić się na snobizm dla ubogich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.braun.de 30.04.02, 15:16 Gość portalu: ziggy napisał(a): > Może na tle bieda-zabudowy z epoki Gomułki > i Gierka wyróżniają się na korzyść, ale szanowni rozmówcy chyba nie widzieli > prawdziwych willowych dzielnic. Widzieli, widzieli... nie tylko Szanowny Polemista bywał za granicą. Oczywiście, że jest pełno obiektywnie ładniejszych dzielnic willowych w Europie. W zapędzie polemicznym mógłbyś nawet to rozumowanie rozciągnąć na cały nasz kraj - też widziano kraje ładniejsze. Tylko czy wynika z tego, że mamy nie zachwycać się tym co nam przetrwało mimo wojen, PRL-u itd? Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 15:36 Mnie się podoba zarówno stary Żoliborz jak i stary Mokotów. Tylko nie rozumiem dlaczego ma to mieć cokolwiek wspólnego ze snobizmem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 30.04.02, 15:42 Jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma. Zaniedbanie tych dzielnic jest po prostu funkcja tego ze jestesmy biednym krajem. Nie zmienia to jednak faktu ze to sa piekne miejsca, budynki, zalozenia urbanistyczne nie odbiegajace od standardow swiatowych - po prostu z odpadajacym gdzieniegdzie tynkiem, krzywszymi chodnikami i odrobina chwastow w ogrodkach ale to akurat z czasem na pewno da sie zmienic. Odpowiedz Link Zgłoś
eela Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? 30.04.02, 16:11 Widzieli szanowni rozmówcy niejedną dzielnicę willowa poza Polską. Nasze są bardziej urokliwe, te na zachodzie często sa szczytem bezguścia, cos w rodzaju gargameli. Nie mamy powodów do kompleksów. Wille trzeba tylko odnowić, zadbac o tzw. mała architekturę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mysza Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.04.02, 18:59 marzylo by mi sie wrocic na stara Ochote w okolice Filtrowej to juz nie mozliwe ale wlasnie te czesc miasta darze szczegolnym sentymentem.jezeli mialabym wybierac pomiedzy Zoliborzem i Mokotowem to zdecydowanie Mokotow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: req Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.bredband.skanova.com 30.04.02, 21:52 eela napisał(a): > Widzieli szanowni rozmówcy niejedną dzielnicę willowa poza Polską. Nasze są > bardziej urokliwe, te na zachodzie często sa szczytem bezguścia, cos w rodzaju > gargameli. Nie mamy powodów do kompleksów. Wille trzeba tylko odnowić, zadbac o > > tzw. mała architekturę... ?!?!? ja moge sie wypowiadac tylko na temat starego mokotowa i sakiej kepy, ta ostatnia znam bardzo dobrze i moge jedynie potwierdzic smutny fakt ze te 'perelki' sa szczytem bezguscia z kilkoma wyjatkami. te niby wille sa w 70% zwyklymi pudelkami w dodatku sa to szare i obdrapane budynki. owszem jest tam kilka ladnych domow ale zeby od razu perelki to jest to gruba przesada. tutaj ktos juz powiedzial ze ci forumowicze ktorzy uwazaja te okolice za piekne chyba nigdy nie widzieli ladnych dzielnic willowych, takich jak np sa w sztokholmie. aczkolwiek nie moge zaprzeczyc ze te polskie perelki wygladaja o niebo lepiej od komunistycznych blokowisk pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Perełki czy pudełka? - próba odpowiedzi IP: *.coolnet.pl / *.waw.ppp.coolnet.pl 30.04.02, 23:30 Gość portalu: req napisał(a): (...) > ja moge sie wypowiadac tylko na temat starego mokotowa i sakiej kepy, ta ostatn > ia znam bardzo dobrze i moge jedynie potwierdzic smutny fakt ze te 'perelki' > sa szczytem bezguscia z kilkoma wyjatkami. te niby wille sa w 70% zwyklymi > pudelkami > w dodatku sa to szare i obdrapane budynki. owszem jest tam kilka ladnych domow > ale zeby od razu perelki to jest to gruba przesada. (...) Req, Sądzę, że tak rozbieżne oceny (perełki albo pudełka) wynikają z następujących przyczyn: 1) Spora część starego Mokotowa i Żoliborza powstawała w latach 30-tych, gdy zaczynał obowiązywać funkcjonalizm, nie epatujący zwykłego "użytkownika architektury" rozpasanymi kształtami i dekoracjami. Piękno tkwi tu często w proporcjach, układzie okien, detalu (np. modne wówczas nawiązania "morskie" - okienka, mostki, kominy). Nie wszyscy to subtelne piękno dostrzegają i stąd mogą uznać nawet arcydzieła ówczesnej architektury za "pudełka". Ja również nie dostrzegłem np. wielu detali żoliborskiej zabudowy szeregowej z lat 60-tych, na które zwrócił mi uwagę elgreco w dyskusji powyżej (dzięki elgreco! skonfrontuję Twój opis z rzeczywistością przy najbliższym spacerze:-)) 2) Funkcjonalizm tym gorzej się kojarzy, że potem został "splugawiony" przez PRL dzięki "projektom typowym", "fabrykom domów" itp. To były prawdziwe pudełka, choć i wtedy zdarzały się rzeczy udane. 3) Trudniej jest też dostrzegać piękno architektury, gdy jest ona zaniedbana - słusznie oczywiście wspominasz o tym, że są szare i obdrapane. Sądzę, że właśnie najbardziej wrażliwa na zaniedbanie jest architektura funkcjonalistyczna (nie wiem właściwie dlaczego - może ktoś ma pomysł?) - brzydnie wtedy w oczach. 4) Szkoda, że mniej zachowało się rzeczy w stylu "dworkowym" modnym w Polsce w latach 20-tych. To znacznie "łatwiejsza" architektura - te romantyczne "ganki i krużganki" oddziaływują znacznie mocniej. Jeśli lubisz trochę architekturę, przespaceruj się kiedyś z rodowitym żoliborzaninem po przedwojennej części tej dzielnicy - tam zostało też trochę stylu dworkowego (np. wewnątrz obszaru Stołeczna, Al.Wojska, Mickiewicza, Krasińskiego) 5) Nie powtarzaj zarzutu, że nie widzieliśmy dzielnic willowych innych miast europejskich. Jest on całkowicie chybiony. Oczywiście, że są bardziej zadbane, więcej też zachowało się starszej architektury. Jednak - na co zwrócił uwagę już elgreco - polska architektura międzywojnia (w tym willowa) była naprawdę na poziomie i nie mamy się czego wstydzić. Nie wiem czy Cię przekonałem, ale w każdym razie pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martin Re: Miasteczko Wilanów - w Europie nr. 1 IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.05.02, 16:47 Miasteczko Wilanów jest najbardziej nowoczesną i luksusową zabudową apartamentowo - willową w Europie, podobny kompleks znajduje sie jedynie w Kaliforni, dla reqa i ziggy jest to trudna pigułka do przełknięcia bo ci dwaj koleżcy nie pochodzą z Warszawy i jej nienawidzą bo pochodzą z innych miast, wystarczyło poczytac ich posty,, w każdym atak, od lat 80 tych sie zmieniło, oczywiście nie wiecie o czym mowie bo was tu nie bylo, na wasze kompleksy mój smiech :))))))))))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: req Re: Miasteczko Wilanów - w Europie nr. 1 IP: *.bredband.skanova.com 01.05.02, 18:16 Gość portalu: martin napisał(a): > Miasteczko Wilanów jest najbardziej nowoczesną i luksusową zabudową > apartamentowo - willową w Europie, podobny kompleks znajduje sie jedynie w > Kaliforni, dla reqa i ziggy jest to trudna pigułka do przełknięcia bo ci dwaj > koleżcy nie pochodzą z Warszawy i jej nienawidzą bo pochodzą z innych miast, > wystarczyło poczytac ich posty,, w każdym atak, od lat 80 tych sie zmieniło, > oczywiście nie wiecie o czym mowie bo was tu nie bylo, na wasze kompleksy mój > smiech :))))))))))))))))))))))))))))) taaak? to powiedz mi skad pochodze? chcialem zauwazyc ze to ty mnie atakujesz i sobie probujesz ze mnie drwic, dlaczego? bo osmielilem sie krytykowac miasto ktora jest bardzo brzydkie (wg mnie), owszem uwazam ze starowka jest ladna, nowy swiat i kilka parkow. aczkolwiek uwazam ze mokatow a w szczegolnosci saska kepa w 70% jest reprezentantem pudelkowatych budynkow. jesli uwazasz inaczej - twoje prawo, ja nie uwazam ze masz komleksy tylko wypaczony gust poniewaz obiektywnie wawa jest uznawana za miasto brzydkie i zapyziale. chcialbym zebys mi powiedzial dlaczego mialbym miec kompleksy? i czym sie to objawia? pozatym chce jeszcze dodac ze cieszy mnie jak w wawie powstaja nowe budynki poniewaz przez to wawa staje sie bardziej nowoczesna i wielkomiejska. pozdrowienia ps. jaka zabudowa jest w miasteczku wilanow, niestety nigdy tam nie bylem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Miasteczko Wilanów - w Europie nr. 1 IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 02.05.02, 09:49 O ile mi wiadomo to Miasteczko Wilanow istnieje jak na razie tylko na papierze. chyba ze chodzi ci o istniejaca juz zabudowe willowa Wilanowa, ktora w moim odczuciu jest mocno chaotyczna i megalomanska. Co do samego projektu Miasteczka Wilanow to zgadzam sie ze jest rzeczywiscie bardzo dobry - mozna go sobie obejrzec na antresoli wystawy Plany na Przyszlosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martin Re: Miasteczko Wilanów - w Europie nr. 1 IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 02.05.02, 11:25 Gość portalu: elgreco napisał(a): > O ile mi wiadomo to Miasteczko Wilanow istnieje jak na razie tylko na papierze. > > chyba ze chodzi ci o istniejaca juz zabudowe willowa Wilanowa, ktora w moim > odczuciu jest mocno chaotyczna i megalomanska. Co do samego projektu Miasteczka > > Wilanow to zgadzam sie ze jest rzeczywiscie bardzo dobry - mozna go sobie > obejrzec na antresoli wystawy Plany na Przyszlosc. I etap budowy już sie rozpoczął Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Perełki czy pudełka? - próba odpowiedzi IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 02.05.02, 09:44 Ja również nie > dostrzegłem np. wielu detali żoliborskiej zabudowy szeregowej z lat 60-tych, na > > które zwrócił mi uwagę elgreco w dyskusji powyżej (dzięki elgreco! skonfrontuję > > Twój opis z rzeczywistością przy najbliższym spacerze:-)) Szczegolnie od strony cytadeli to zalozenie sie broni bo od strony Kaniowskiej jest znacznie slabsze i wystawione na bolesna, bezposrednia konfrontacje z bardzo dobra druga strona ulicy. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: liloom Re: Gdzie willę (St.Żoliborz czy St.Mokotów)? IP: *.11.vie.surfer.at 01.05.02, 18:39 No to i ja dorzuce moje trzy gorsze. Drogi Ziggy, "szanowni rozmowcy" jak widac prawie wszyscy po kolei nie siedza zamknieci od lat tylko w swojej dzielnicy, moze nawet niektorzy z nich widzieli wiecej dzielnic willowych niz myslisz, jest przeciez wiecej kontynentow niz Europa i Ameryka Pn. Np. Azja. Rzecz jest calkiem w czym innym, a mianowicie rozmawiamy sobie, ktore podworko U NAS nam sie bardziej podoba. Ja mam sentyment i do Mokotowa i do Zoliborza, ale zdecydowanie blizszy jest mi Zoliborz, bo z niego pochodze. Dlatego kierowala bym sie sentymentem, a nie tym gdzie kto mieszkal/mieszka i gdzie sa ladniejsze wille, bo to jest tylko sprawa gustu - i glosuje za Zoliborzem ! Odpowiedz Link Zgłoś