MODERNIZOWAĆ KOLEJ ZAMIAST A2-URSYNÓW za 3 mld zł!

IP: 5.2.* / *.chello.pl 10.11.04, 14:29
miasta.gazeta.pl/radom/1,35219,2378579.html
Drugim torem do Warszawy?
Artur Farbiszewski 05-11-2004 , ostatnia aktualizacja 05-11-2004 19:01

Inżynierowie, urzędnicy, parlamentarzyści i samorządowcy chcą budować drugi
tor z Radomia do Warki. Kiedy? Nie wiadomo. Pewne jest jedno - koszt będzie
gigantyczny
Szacunkowy koszt modernizacji całej linii z Radomia do Warszawy i budowy
drugiego toru z naszego miasta do Warki to miliard złotych. (...)
- Opowiadamy się za drugim torem - mówił wczoraj podczas inauguracyjnego
spotkania tego gremium Waldemar Fabirkiewicz, prezes radomskiego oddziału
Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Komunikacji.(...)
Jakie cele stawia przed sobą komitet? - Chcemy, by do Warszawy jechało się
szybciej i bezpieczniej - mówi Fabirkiewicz. Dzięki modernizacji linii
pociągi będą pędziły z prędkością 160 km/h. A czas podróży do stolicy spadnie
poniżej godziny (teraz pociągiem zwykłym jedziemy ponad 2 godz., pospiesznym
100 min).
(...)
Konkretów na spotkaniu było niewiele. Jest za to chwytliwe hasło, które
przyświeca lobbystom - "region bogaty bogactwem infrastruktury". -
Najważniejsze, że w ogóle doszło do tej inicjatywy.
(...)
Wiadomo jedno - gigantycznych kosztów przedsięwzięcia na pewno nie udźwigną
samorządy.
- My na to kasy nie mamy. Możemy jedynie prosić parlamentarzystów - mówił
wprost przedstawiciel świętokrzyskiego urzędu marszałkowskiego. Dlatego
samorządowcy z Mazowsza i Kielecczyzny zwarli szeregi, by skuteczniej
zabiegać o pieniądze "na górze". - Liczymy, że parlamentarzyści uwzględnią w
budżecie pieniądze na nasze cele - mówił Fabirkiewicz. Przyznał, że dlatego
też zaprosił do komitetu senator Wiesławę Sadowską z SdPl i posłankę Ewę
Kopacz z PO (w jej zastępstwie pojawił się radny Wiesław Wędzonka).

Pozamykane budżety
Nie obejdzie się bez wsparcia unijnego. - Od maja pojawiła się taka szansa i
chcemy z niej skorzystać - tłumaczy Fabirkiewicz.

Kiedy pojedziemy do Warszawy drugą nitką? Nie wcześniej niż za 10 lat. -
Chcę, by w Narodowym Planie Rozwoju na lata 2007-2013 pieniądze na sto
procent się znalazły - planuje Fabirkiewicz. Wcześniej szans raczej nie ma.
    • Gość: jacek na razie MI planuje tam puscic kolejke na lotnisko IP: *.u.mcnet.pl 10.11.04, 14:33
      i wtedy nie ma co marzyc o szybkim pociagu do Radomia
    • warzaw_bike_killerz OZYWIC DINOZAURY ZAMIAST BUDOWAC A15 za 88 MLD 10.11.04, 14:36
      Jak mozna podpisac te brednie nickiem "smart man", powazniej byloby "smark man"

      A dinozaury swoja droga.
    • Gość: Automobilista Re: MODERNIZOWAĆ KOLEJ ZAMIAST A2-URSYNÓW za 3 ml IP: 62.233.175.* 10.11.04, 14:54
      Zaproponuj lepiej budowę ściezki rowerowej z Radomia (a może nawet i z
      samiutkich Kielc) do Warszawy - będzie jeszcze ekologiczniej i taniej :)

      Tylko dlaczego ci wstrętni ludzie wciąz wolą samochód? :)
      • Gość: jacek proste - kolej to ostoja nomeklatury, nieudolnosci IP: *.u.mcnet.pl 10.11.04, 15:01
        i przekretow

        z rozpadajaca sie infrastruktura i zardzewialym planem na przyszlosc

        w takiej sytuacji lepszy kawalek samochodu niz caly wagon pkp

        • Gość: Automobilista Re: proste - kolej to ostoja nomeklatury, nieudol IP: 62.233.175.* 10.11.04, 15:03
          Skoro już się wpisujesz, to przy okazji podpowiedz na pytanie zadane w innym
          wątku.

          W niedzielę wieczorem do Warszawy wjeżdża mnóstwo samochodów, wszystkie drogi
          wlotowe są zakorkowane. Nie jest to ani tranzyt, ani dojazd do pracy, a jednak
          te samochody są. Więc odpowiedz na pytanie - jak twom zdaniem najlepiej
          dojechać z trasy poznańskiej na Ursynów, jeśli nie drogą ekspresową?


          • Gość: jacek proste - kolej to ostoja nomeklatury, nieudol IP: *.u.mcnet.pl 10.11.04, 15:08
            a dlaczego slonce wschodzi na wschodzie a zachodzi na zachodzie - a nie
            odwrotnie ???
            • Gość: Automobilista Re: proste - kolej to ostoja nomeklatury, nieudol IP: 62.233.175.* 10.11.04, 15:08
              Najpierw odpowiedz na zadane ci pytanie, potem zadawaj swopje.
              • Gość: jacek proste - kolej to ostoja nomeklatury, nieudol IP: *.u.mcnet.pl 10.11.04, 15:09
                nie, najpierw ty mi odpowiedz
    • Gość: corgan BUDOWAĆ PIRAMIDY ZAMIAST A2-URSYNÓW za 3 ml IP: *.chello.pl 10.11.04, 15:23
    • Gość: jacek o halasie ze stron portalu wojewody mazowieckiego IP: *.u.mcnet.pl 10.11.04, 15:26
      Najpoważniejsze problemy związane z uciążliwością hałasu występują w Warszawie
      i jej najbliższych okolicach, gdzie występują wszystkie rodzaje źródeł hałasu:
      drogowy, kolejowy, przemysłowy i lotniczy, często kumulując się na niektórych
      obszarach. Warszawa należy do miast najbardziej zagrożonych hałasem, zarówno
      pod względem liczby ludności narażonej na hałas jak i wielkości powierzchni
      objętej ponadnormatywnym hałasem.

      Na terenie Warszawy głównym źródłem hałasu jest hałas drogowy (samochody i
      tramwaje).

      W ostatnich latach ma on charakter wzrostowy z uwagi na znaczny wzrost
      natężenia ruchu pojazdów. Największe zagrożenie hałasem występuje w pobliżu
      głównych ulic i dróg wyjazdowych (np.Trasa Łazienkowska, Trasa Toruńska - AK,
      ul.Marszałkowska, Al.Jerozolimskie, ul.Grójecka, Al.Krakowska, ul.Puławska,i
      inne), gdzie równoważny poziom dźwięku przy zabudowie mieszkaniowej
      niejednokrotnie przekracza 75 dB i jest wyższy od wartości dopuszczalnych o 10
      ÷ 20 dB. Największy udział w powstawaniu wysokich poziomów hałasu mają pojazdy
      ciężkie i autobusy.

      Nasycenie ruchem samochodowym głównych ciągów komunikacyjnych powoduje
      zwiększenie ruchu na drogach i ulicach lokalnych, a tym samym następuje
      przyrost terenów (dotychczas cichych) zabudowy mieszkaniowej zagrożonych
      hałasem Niepokojącym zjawiskiem jest fakt wydłużania czasu ekspozycji na
      ponadnormatywny hałas, szczególnie w porze nocnej, co zwiększa dyskomfort
      wypoczynku nocnego.

      Problem hałasu lotniczego dotyczy lotniska Warszawa – Okęcie, Bemowo i lotnisk
      wojskowych. Stopień uciążliwości hałasu lotniczego nie jest również duży jak
      hałasu drogowego oraz powoduje ograniczenia w zasiedlaniu znacznych terenów
      wokół lotniska.

      O klimacie akustycznym i poziomach dźwięku na terenach zabudowy mieszkaniowej
      zarówno na terenie Warszawy jak i województwa mazowieckiego decyduje również
      hałas przemysłowy. Szczególnie uciążliwe są stacjonarne źródła dźwięku –
      zakłady przemysłowe, usługowe i rzemieślnicze zlokalizowane w pobliżu lub w
      zabudowie mieszkaniowej, często pracujące w porze nocnej.

      Na terenie województwa poza hałasem przemysłowym problem nadmiernego poziomu
      hałasu występuje lokalnie w pobliżu głównych dróg tranzytowych na odcinkach
      przebiegających przez miasta i tereny zabudowy mieszkaniowej (np.Błonie,
      Sochaczew, Wyszków,Ostrów Maz., Siedlce,Mińsk Maz., Raszyn).

      Ponadnormatywne oddziaływanie akustyczne na znacznych terenach i brak
      technicznych możliwości likwidacji tych uciążliwości, powoduje konieczność
      ustanowienia w drodze rozporządzenia wojewody obszarów ograniczonego
      użytkowania, a tym samym ustanowienia dla tych terenów określonych zakazów i
      nakazów z jednoczesnym wprowadzeniem ich do planów zagospodarowania
      przestrzennego.

      Aktualnie toczą się w Wydziale postępowania w sprawie ustanowienia obszarów
      ograniczonego użytkowania dla dróg krajowych Warszawa: Poznań, Białystok i
      Gdańsk.

      Prawidłowe kształtowanie klimatu akustycznego polega na zmniejszaniu poziomów
      hałasu samego źródła oraz na zmniejszaniu poziomów hałasu metodami akustyczno –
      urbanistycznymi i akustyczno – budowlanymi na drodze między źródłem, a odbiorcą.

      Ograniczanie hałasu komunikacyjnego poprzez modernizację taboru i poprawę
      nawierzchni dróg jest mało skuteczne, gdyż jednocześnie wzrasta natężenie ruchu
      pojazdów. Podstawową metodą jest budowa ekranów akustycznych i indywidualna
      ochrona w postaci zwiększenia izolacyjności akustycznej przegród budowlanych
      (okien). Na terenie Warszawy powstało szereg odcinków dróg, gdzie podjęto
      działania zabezpieczające przed nadmiernym hałasem, np: Trasa Prymasa
      Tysiąclecia, Trasa AK, częściowo Trasa Łazienkowska. Są to inwestycje bardzo
      kosztowne i z tego powodu trudne do egzekucji dla obiektów istniejących.

      Konieczne jest jednak przestrzeganie prawidłowego wzajemnego usytuowania
      obiektów chronionych i wytwarzających hałas oraz budowa obwodnic w miastach
      przez które przebiegają główne trasy komunikacyjne. Aktualnie budowane są
      obwodnice m.Sochaczewa i Ostrowi Maz.. Projektowana jest obwodnica Wyszkowa i
      Mszczonowa.

      Kolizja zakładów przemysłowych i usługowych z osiedlami mieszkaniowymi pod
      względem emisji uciążliwego hałasu, wynika przede wszystkim z niewłaściwych
      decyzji lokalizacyjnych.

      • Gość: corgan informacje częściowo nieświeże... :) IP: *.chello.pl 10.11.04, 15:43
        Obwodnica Mszczonowa jest w połowie ukończona, w zeszłym roku oddano do użytku
        obwodnice Sochaczewa i Ostrowii Mazowieckiej.
        • Gość: jacek pretensje do wojewody IP: *.u.mcnet.pl 10.11.04, 15:48
          ciekawe ze wyluskales najbardziej istotne informacje - takie czepianie sie
          slowek
    • nie-ekolog nowoczesna kolej wizytówką nowoczesnego państwa eu 13.11.04, 18:46
      nowoczesna kolej jest wizytówką infrastruktury nowoczesnego państwa europejskiego
      nie tylko Francja, Niemcy, Wlk. Brytania, Hiszpania czy Włochy pieczołowicie
      pielęgnują ten rodzaj transportu jako zdecydowanie najsprawniejszy i świadczący
      o wysokim stopniu cywilizowania nie tylko technicznie ale też humanistycznie
      i kulturowo (o czym oszołomowate USA moga akurat pomarzyć tylko).

      Także CZECHY posiadają koleje CZYSTE, NOWOCZESNE i SPRAWNIEJSZE niż wycieraczki
      w limuzynie najbardziej skorumpowanego posła SLD!!

      Postawienie na transport kolejowy jakoś dziwnie najlepiej się udaje w krajach
      o niskiej korupcji i o dużych ambicjach i chociaż tradycyjnie Europejczycy
      "z klasą" - np. SZWAJCARZY - są niezwykle przywiązani do kolei to także
      ultra-nowoczesne państwa Azji nie potrafią się bez tego obejść, patrz: Japonia,
      Tajwan, Korea Płd.
      (chociaż z uwagi na trzęsienia ziemi prowadzenie tam linii kolejowych jest 10x
      trudniejsze i droższe)
      • vampi_r Re: nowoczesna kolej wizytówką nowoczesnego państ 13.11.04, 18:54
        Dziękuję, że wspomniałes te kraje PIOTRZE.
        Zobacz wiec to:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=17540116
        Poza tym, że te kraje promują nowoczesną kolej, nie zapominają też o drogach kołowych. Szok, co?
        • vampi_r BUDOWAĆ ŚCIEŻKI ROWEROWE ZAMIAST LOTNISKA 13.11.04, 18:57
          W Warszawie wciąż brak ściezek rowerowych. Jechałem dziś do Zegrza. Tam aż się prosi o ścieżkę rowerową. A tak.... musiałem kilku rowerzystów ściągać z maski. To skandal!!! Porysowali mi lakier!!!!
          • warzaw_bike_killerz SPRZECIW! VETO! 13.11.04, 19:49
            vampi_r napisał:

            > A tak.... musiałem kilku rowerzystów ściągać z maski.
            > To skandal!!! Porysowali mi lakier!!!!

            Polecam wysoki i solidny stalowy "grill" z przodu. Dziala jak paletka na
            pileczke ping-pongowa. Zadnych wgniecen, zadnych rys. Mysle, zeby nie opchnac
            tego patentu jakiejs firmie teleshoppingowej.

            Co do Twojej tezy "sciezki rowerowe zamiast lotniska" musze postawic
            zdecydowany sprzeciw. Teza ta jest na reke jacusiowi, a jak wiadomo on stoi na
            okrakiem i prawa kasa na drodze autostrad, wiec po prostu niepolitycznie byloby
            z Toba sie zgodzic.

            Wkladajac sciezki rowerowe w budzet przeznaczony na sport i rekreacje wolalbym
            postawic wniosek: Budowac dukty dla chlopcow w rajtuzach zamiast stadionu
            narodowego!
            • vampi_r Re: SPRZECIW! VETO! 13.11.04, 20:36
              Chyba mnie nie zrozumiałeś.
              Chodziło mi o zbudowanie 100 m ściezki rowerowej na drodze do Nieporętu, zamiast lotniska w Mszczonowie.
              Czy teraz się ze mną zgodzisz?
              • warzaw_bike_killerz Zgoda pod jednym warunkiem. 13.11.04, 21:08
                vampi_r napisał:

                .
                > Chodziło mi o zbudowanie 100 m ściezki rowerowej na drodze do Nieporętu, >
                Czy teraz się ze mną zgodzisz?
                >

                Nie przyznam sie, ze nie zrozumialem (nie moge)
                Nie przyznam sie, ze sie mylilem (nie moge)
                Nie przyznam sie, ze masz racje (to juz jest absolutnie poza moim poczuciem
                godnosci)

                100 metrow. Ani metra wiecej!
                • vampi_r Re: Zgoda pod jednym warunkiem. 13.11.04, 21:26
                  Dobra. czyli zamiast lotniska w Mszczonowie budujemy 100 metrów ścieżki rowerowej. Nikomu nie powiem, że się na to zgodziłeś, bo straciłbyś swoją reputację narodowego bike killera.
          • more.more.more po co wróciłeś? 13.11.04, 21:21
            już wróciłeś?
            weekend się jeszcze nie skończył
            wyjedź gdzieś
            może spotkasz kogoś podobnego do ciebie i tam zostaniesz
        • Gość: AntyLobbingNAFTOWY SABOTAŻ INFRASTRUKTURY KOLEJOWEJ w Polsce! IP: *.chello.pl 15.11.04, 20:21
          > Poza tym, że te kraje promują nowoczesną kolej, nie zapominają też o drogach
          > kołowych. Szok, co?

          Tak tylko, że w Polsce promuje się drogi kołowe, z wielką pompą jest ogłaszany
          plan budowy autostrad, sprowadza się MASĘ STARYCH SAMOCHODÓW z UE, a
          KOLEJE OD 1990 r. TYLKO NISZCZEJĄ !!!!!!
          Polska po PRL odziedziczyła wspaniale rozwiniętą infrastrukture kolejową - cóż
          była potrzebna ZSRR - jedną z najgęstszych w Europie i w 90% ZELEKTRYFIKOWANĄ
          sieć połączeń kolejowych !!!!!
          ALE OD 1990 TYLKO SIĘ EKSPLOATUJE TE LINIE - ZERO INWESTYCJI ANI NAWET
          KONSERWACJI !!!!!

          Tylko czasem się słyszy o LIKWIDACJI "NIERENTOWNYCH" połączeń kolejowych!
          TO ISTNY SABOTAŻ ANTYNARODOWY - NA "ŻYCZENIE" KONCERNÓW NAFTOWYCH !!!!!!

          • Gość: NIEOMYLNA PRAWDA GLUPIE FARMAZONY NIE CHCA JEZDZIC KOLEJA!!!!! IP: *.aster.pl 15.11.04, 20:55
            Gość portalu: AntyLobbingNAFTOWY napisał(a):

            > Tak tylko, że w Polsce promuje się drogi kołowe, z wielką pompą jest
            ogłaszany plan budowy autostrad

            HA HA HA, SMIECH NA SALI, WSZYSCY TURLAJA SIE W ROZPUKU NA PODLODZE. HI HI HI,
            PANI POPLAKALA SIE Z TWOJEGO DOWCIPU, PAN POPUSCIL COS W MAJTY. CALY PIERWSZY
            RZAD CZYTLENIKOW OPLUL WIDOWNIE W NIEPOCHAMOWANYM WYBUCHY RADOSCI. POP-CORN
            ROZSYPAL SIE, LEJA SIE STRUMIENIE ROZLANEJ POLO-KOKTY.

            >sprowadza się MASĘ STARYCH SAMOCHODÓW z UE

            HAHAHAHA, "SPROWADZA SIE" TO ONE MOZE SAME SIE SPROWADZAJA? HA HA HA HA JUZ
            NIEWIELU SLUCHA NEDZNEGO AKTORZYNY, I NIE WSZYSCY ZAUWAZYLI KOLEJNY DOWCIP, ALE
            CI Z KONCA SALI, ZASKOCZENI POCZATKOWA SYTUACJA, TERAZ DOLACZYLI GROMKIM RYKIEM.

            a
            > KOLEJE OD 1990 r. TYLKO NISZCZEJĄ !!!!!!

            U... HA HA HA

            JUZ NIKT NIE WIE CO TEN NEDZNY AKTORZYNA WYGLASZA... NIKT NIE SLUCHA, KAZDY
            SMIEJE SIE ZE SWOJEGO SASIADA. ZRESZTA NIEWAZNE CO CHCIAL POWIEDZIEC.PEWNIE ON
            SAM NIE ROZUMIE, ALE CALA SALA RYCZY ZE SMIECHU.
            • Gość: W POLSCE KTOŚ CHCE CELOWO WYKOŃCZYĆ INFRASTRUKTURĘ KOLEJOWĄ IP: *.chello.pl 16.11.04, 20:29
              > HA HA HA

              gratuluję dobrego samopoczucia - jesteś "nawalony"? bo biorąc pod uwagę ilości
              pierwiastka merytorycznego w twej wypowiedzi to to samopoczucie chyba jest
              wywołane czymś sztucznym...

              > "SPROWADZA SIE" TO ONE MOZE SAME SIE SPROWADZAJA?

              rząd dał "zielone światło" na sprowadzenie tego złomu - bez żadnych ograniczeń
              co do wymogów środowiskowych itp.,
              bez ŻADNEGO ODPOWIEDZIALNEGO WYOBRAŻENIA jakie zniszczenia to spowoduje w
              tzw. "kosztach zewnętrznych" - w Niemczech to nie byłoby nigdy możliwe, TIR-y
              jadą przez Niemcy na platformach kolejowych po czym zstępują na ziemię tuż
              przed granicą by dalej przez Polskę jechać o własnych siłach i zadymić po
              drodze czarnym gęstym dymem wszytko co się rusza!

              (ps. daruj sobie tą komedię!)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja