Prawa o trasie ekspresowej przez Załuski.

21.11.04, 00:14
Od czasów przedwojennych między Raszynem i Załuskami pozostawiony został pas
pól z przeznaczeniem na drogę lokalną. W roku 1971 wyznaczono rezerwe terenu
pod tz. Trase Niebieskich Migdałów, i poprowadzono ja przez osiedle. Dlaczego
nie po w/w pasie pól, tego nie wiedza najstarsi górale. Szerokosć tej rezerwy
wynosiła bodaj 30 m, ale planisci nie zadali sobie trudu, by ją wytyczyc
precyzyjnie. Z tego powodu przez całe lata urzędnicy dawnej dzielnicy Ochota,
a póżniej gminy Wlochy mogli wydawac decyzje budowlane "po uważaniu",
prawdopodobnie nie bezinteresownie.
Kiedy po roku 1989 budowa trasy w ogóle stała sie mozliwa, władze wpisały
rezerwe terenu w plany zagospodarowania (z 1992 r.) Dopiero wtedy
zainteresowani mieszkańcy w ogóle dowiedzieli się o tej trasie. Na ich
wniosek, w 1995 roku Rada Gminy Włochy podjeła uchwałę o przesunięciu trasy o
400 m dalej na południe, w wyżej wymienionym pasie pól. Wniosek ten wpłynął
do Rady Warszawy, został zaaprobowany i wpisany do studium zagospodarowania
przestrzennego, toteż wszyscy spali spokojnie. Protestowali wprawdzie
przeciwko lokalizacji autostrady w ich rejonie, słusznie uważając, że
pogorszy ona znacznie ich warunki życiowe (przeszło 500 protestów złożone
zostalo do wszystkich organów państwowych i samorządowych), ale nie czuli sie
zagrożeni. Odpowiedzi ze strony np. Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad
(np. pismo z dnia 6.XII.2000 r., ABiEA/WIA/647 A-2/5554/2000), podpisane
przez dyr. Urbanika), wskazywały na to, ze sprawa bynajmniej nie jest
przesądzona, a prace studialne trwają.

We Włochach Kaczyński wysoko wygrał wybory, m. in. dzieki obietnicom, że nie
dopuści do budowy autostrady przez Ursynów (i Załuski) oraz do rozbudowy
lotniska Okęcie.

Po raz kolejny okazało sie, że obietnice polityków warte sa tyle co
zeszłoroczny śnieg.
W tym roku okazało się, jak grom z jasnego nieba, że Kaczyński zaaprobował
przebieg trasy ekspresowej, i to w wersji z 1971 roku, tj. przez osiedle.
Trasa ta ma miec szerokość 70 m (co zreszta nie jest informacja ścisłą, bo
mają tu jeszcze dojść pasy dojazdowe i zjazdowe z Al. Krakowskiej, których
szerokosci projektanci nie podali). Przechodzi dokładnie przez środek
osiedla, pozostawiając po jednym-dwa domy po obu jego krańcach.
Dyrekcja GDDKiA nie wyjasniła ani mieszkańcom, ani burmistrzowi czy radnym,
dlaczego nie jest ona wytrasowana po w/w pasie pól, gdzie wyburzeń byłoby
mniej, ale przez osiedle gesto zabudowane. Dyrektor Dąbrowski powoływał sie
na rezerwe terenu, ale zapomniał o tym, że 1) nie ma obecnie planów
zagospodarowania, 2) w okresie obowiązywania tzw. spec-ustawy nie stosuje się
przepisów ustawy o autostradach płatnych (art.44), a wojewoda wydaje decyzje
wylącznie na wniosek GDDKiA, a nie w oparciu o założenia planów
zagospodarowania (art. 10)
Planiści poinformowali mieszkańców o parametrach trasy, przy pomocy
rozwieszonych map, map o wiekszym stopniu dokladności z rzutnika oraz przy
pomocy zdjęć lotniczych z naniesioną trasą.
Niestety, planiści nie potrafili powiedzieć, przez jakie ulice trasa
przebiega, jakie ulice przecina, nie zauwazyli równiez na trasie, że są tu i
ówdzie domy, które mozna ominąć.
W sprawach przesunięcia trasy o 400 m na poludnie w ogóle nie chciano
rozmawiać.
(Nb. w sąsiednim poscie niejaki Yasioo znów dezinformuje co do umiejscowienia
tego przesunięcia, podając zupełnie nieprawdziwe, choc ponoć "na własne oczy
widziane" stawy, szkoły i domy, które należałoby w Raszynie wyburzyć, by
ocalić Załuski. W rezczywistości przesunieta trasa miałaby przechodzić przez
stacje benzynową Shella oraz salon motoryzacyjny Peugeota po prawej stronie
Al. Krakowskiej, a bydynek firmy Panasonic po lewej stronie. Ale, nie
wiedziec czemu, niejaki Yasioo uważa widac, że budynki firm sa pod specjalną
ochroną, a budynki stanowiące własnosc mieszkańców, nawet znacznie bardziej
liczne, moga być wyburzane bez specjalnych ceregieli)

Do projektantów z firmy DHV nie mozna miec o nic pretensji. Ale do Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i autostrad, oraz do naczelnego architekta miasta -
można i to jak najsłuszniej. Jak koś zauważył, łatwiej jest poprowadzic trase
przez pole marchewki niz poprzez setkę z górą domów. Dlaczego więc tego nie
zrobiono? Czy to po prostu niedopatrzenie głównego architekta? Czy nie
zapoznał się on ze studium zagospodarowania przestrzennego W-wy (dawne
Ustalenia wiążące)? A czy GDDKiA tez tego studium nie znała? Kto i dlaczego
naraża skarb państwa na duzo większe koszty związane z wywłaszczeniami, a
kilkuset mieszkańców na stres i straty związane z przesiedleniami?
Dlaczego rozdziera sie na poł osiedle, połowę ludzi wyrzucając teraz , a
druga połowę zapewne za kilka lat, kiedy to trasa juz będzie wybudowana i
trzeba będzie ustanowic obszary ograniczonego uzytkowania?

Osobna kwestia to szkody, jakie poniesie dzielnica Włochy. Słusznie zostało
zauwazone, że w tej niewielkiej dzielnicy skoncentrowana jest i będzie wielka
ilość inwestycji komunikacyjnych: lotnisko, trzy trasy wylotowe, trzy trasy
szybkiego ruchu oraz tzw. obwodnica etapowa (Hynka - Marynarska). Gdyby
rzetelnie zbadać warunki zycia w dzielnicy, to prawdopodobnie okaże się, że
poziom skażeń przekracza normy w znacznym stopniu i właściwie całą dzielnicę
należałoby przesiedlić.

Kto za ten stan rzeczy odpowiada?

Nie od rzeczy będzie przypomnienie, że porozumienie na temat budowy tej drogi
z 19 lutego br. podpisał Kaczyński, Minister Infrastruktury oraz dyrekcja
Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze. Tak oto usytuowanie lotniska na
Okęciu ma wpływ nie tylko na jego otoczenie (55 km 2 byłego obszaru
ograniczonego uzytkowania), ale i na lokalizację trasy, której przedłużenie
przez Ursynów i Wilanów sięga aż do Wawra.
    • vampi_r Podstawowe pytanie 21.11.04, 02:03
      Czemy w ogóle nie wyniesiesz się z tych zapyziałych Załusek w rejony bardziej spokojne? Marudzisz, narzekasz, a jak chcą cię wysiedlić, to nie chcesz.
      czy dlatego, ze komagane mieszka w Zaluskach Warszawa ma niemiec lotniska i obwodnicy?

      Były oczywiście błędy urzędników. To normalne w naszym kraju. Nie odkrywasz Ameryki. Ale miej pretensje do urzędników, a nie do nas.
      My chcemy normalnego miasta , takiego jak wszystkie stolice w Europie - z wewnętrzną obwodnica i lorniskiem nie dakej jak 15 km od centrum.
      Czy mamy tego być pozbawieni, bo Komagane mieszka w Załuskach?
      • Gość: komagane Re: Podstawowe pytanie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.04, 12:42
        Nie dyskutuję z panem i wypraszam sobie odpowiedzi na moje posty. Ma pan całą
        mase pozakładanych wątków przez różnych chamów-pndzelków i zielonych audytorów,
        prosze sie ograniczyć to tych wątków, a nie mieszac się w sprawy, które pana
        nie dotyczą.
        • Gość: oszukane Zaluski Re: Podstawowe pytanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.04, 12:53
          A prawda o Zaluskach jest taka ze nas te zielone ekologi strasznie oszukaly.

          One to po domach chodzily ten caly partosiewic od sasina jakas stara baba i
          jescze inni tam byli, od tego wojnara co to z kerfurem sie godzil.

          No to one te ekologi to nam obiecaly ze my po 500.000 zlotych dostaniemy
          odszkodowania za nasze krzywdy i za te samoloty a lotnisko to jeszcze na jesieni
          mialo byc zamkniete.

          Ale co sie szybko okazalo to ze my juz tych odszkodowan nie zobaczymy a lotnisko
          wciaz dziala i samoloty lataja. A my sie juz pobudowac nie bedziemy mogli nigdy.

          No tak nas te ekologi oszukaly a podobno tez i jakies wziatki dostali i ludzie
          gadaja ze lotnisko im dzialki mialo w dzierzawe puscic na Janka Muzykanta.

          No to my zielonym lachudrom juz nigdy wierzyc na Zaluskach nie bedziemy. Drugi
          raz nas juz nie oszukaja - takie glupie to my nie jestesmy.

          I teraz my sie szykujemy zeby za te droge pieniadze wziasc i sie wyniesc z tego
          przekletego miejsca i wreszcie mieszkac jak ludzie.

          A jak ekologi przyjda to ich cala wies widlami pogoni.
        • vampi_r Re: Podstawowe pytanie 21.11.04, 21:38
          Gość portalu: komagane napisał(a):

          > Nie dyskutuję z panem i wypraszam sobie odpowiedzi na moje posty. Ma pan całą
          > mase pozakładanych wątków przez różnych chamów-pndzelków i zielonych audytorów,
          >
          > prosze sie ograniczyć to tych wątków, a nie mieszac się w sprawy, które pana
          > nie dotyczą.

          Mnie dotyczy wszystko, co związane jest z Warszawą.
          Ostatecznie to pod moim oknem niemal cały ruch z Ursynowa wali na północ Warszawy.
          • Gość: komagane Podstawowe przekłamanie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.04, 00:04
            >Padła propozycja przesunięcia węzła "Al. Krakowska" około 400 m na południe -
            >dyr. Dąbrowski stwierdził, że jest to niemożliwe. Z mojego punktu widzenia
            >geometria drogi nie pozwala na taki zabieg, gdyż:
            >- konieczne byłoby wstawienie zbyt długiej prostej (powoduje zmęczenie
            >kierowców),
            >- 2 krzywych esowych (2 szybko następujące po sobie zakręty),
            >- brak jest miejsca na 2 szybko następujące po sobie zakręty, wymagana jest
            >pomiędzy nimi wstawka prosta długości minimalnej 300 m,
            >- zmniejszenie promieni zakrętów (w istniejącym projekcie są już minimalne)
            >Byłem tam dzisiaj i zaraz koło salonu Opla jest ogromna szkoła dla
            >Raszyna. Mają halę sportową, boisko, zieleń. Pod zachodniej stronie Al.
            >Krakowskiej jest kilka stawów, o wiele więcej do zasypania i wzmocnienia niż w
            >Załuskach (tam jest tylko jeden). I to są kolejne powody takiej a nie innej
            >lokalizacji POW.

            Nasze młode siły naukowo-techniczne, w postaci Yasia, dały kolejną plamę, w
            postaci powyższych wywodów na temat geometrii drogi, długiej prostej, zmęczenia
            kierowców i zbyt bliskich "krzywych esowych".

            Oczywiście Yasio jest młody i mógł akurat nie byc obecny na stosownym
            wykładzie, ale do egzaminu musu sobie braki i liki uzupełnic, więc mu powiem.

            Te krzywe esowe i zbyt długie proste, o których pisze, kilka lat temu uwazane
            były za wystarczająco dobre, by zlokalizowac tam autostrade A-2. Przesunięcie
            trasy z Zalusk 400 m na południe zostało zaproponowane przez gmine Włochy i
            zaaprobowane przez ABiEA (poprzedniczkę GDDKiA).

            Jeżeli dziś mówi się, że przesunięcie nie jest mozliwe, to sie po prostu
            ordynarnie naciaga fakty dla obrony tezy nie nadającej sie do obrony.

            Natomiast szkoda, że szanowny Yasio klepie jak papuga tłumaczenia, jakie daje
            mu jego mentor, zamiast samemu zastanowic się: dlaczegóż to lepiej jest
            przepuścić drogę przez środek osiedla i spowodowac wyburzenie wielu domów
            (ok.setki), a gorzej jest puscic droge przez przysłowiowe pole marchewki (+
            trzy budynki biznesowe: stacje benzynową Shella, stacje obsługi i dealera
            Peugeota oraz budynek biurowy firmy Panasonic?
            Czy to rzeczywiscie taniej, czy też ktoś (kto?) nie liczy sie zupełnie z
            publicznym groszem?

            • Gość: kibic Re: Podstawowe przekłamanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.04, 00:16
              cholera. komagane znowu ...nie buja nas.
              ma rację. stacja shella ma lokalizację tymczasową.
              bilobil pomógł?
              • komagane Re: Podstawowe przekłamanie 23.11.04, 01:04
                Nie muszę.
      • Gość: jacek posmiewisko dla Europy - lotnisko i A2 w miescie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.04, 15:59
        smiac sie bedze cala Europa z glupich Polaczkow co im sie zachcialo autostardy
        i lotniska w srodku miasta

        zamiast z Wachocka - smiac sie beda z przyszywanych warszawiakow

        smiac sie beda z decydentow dla ktorych - ring to linia prosta - a ziemia
        plaska

        i wiejski kompleks przesiedlonego miszczucha - co bez smrodu i halasu nie
        zasnie -
        • Gość: oszukane Zaluski Zaluski chca odszkodowan a nie zielonych oszustow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.04, 16:31
          Na razie to Schultzowa z zielonych oszukanczych stowarzyszen sie juz nie
          pokazuje na Zaluskach.
          A na Zaluskach to wszyscy chca sie juz wyprowadzic - i mielismy sie juz
          wyprowadzac gdyby nas te przeklete zielone ekologi nie oszukaly. My mielismy
          dostac 500.000 zlotych odszkodowania od samego lotniska a moze i drugie tyle od
          drogi tej co przez wies ciagna. JA juz domek na Bialolece mialem upatrzony.

          Ale te zielony gady nas oszukaly a pieniadze z lotniska wziely a potem jeszcze
          to dotacje z gminy na 40 tysiecy zlotych przepily. I tak procesem sterowali coby
          my nie dostali odszkodowan - za to im panowie z lotniska placili, tym zielonym z
          sasina i z przyjaznego miasta i nawet z Wloch jeden podzegacz, stary
          przekreciarz byl.
          One wszystkie te ekologi to biora pieniadze od lotniska zebysmy my naszych
          odszkodowan nie dostali.

          A teraz to jeszcze to samo chca zrobic z ta droga co przez wies ma isc. Ta sama
          sprawa - ludzi wzburzyc, protest zalozyc zeby wziatki otrzymac a potem zostawic
          wszystko w cholere na zatracenie.

          Co to ich obchodzi - taki partosiewic to mieszka sobie panoczek daleko od obwodu
          szkod i samoloty na horyzoncie widzi a nam nad glowa lataja, to on se moze
          protestowac a moze i nie protestowac jak my panowie z lotniska tak kaza.

          Te ekologi na Zaluskach to juz nie maja czego szukac - my juz wiemy jak falszywe
          one sa i teraz to juz z ta droga to wezmiemy sprawy w nasze rece.

          A ekologow wies widlami rozniesie jak sie jeszcze raz te sasiny i przyjazne
          miasta i inne panoczki z Bratniej we Wlochach u nas na wsi pojawia.
          • jaa_ga No to zobaczcie sami, co Wam szykują ekolodzy: 21.11.04, 16:35

            NIE obwodnicy w Warszawie!!!





            Nie obwodnicy w Warszawie. Tak poza Warszawą
            Autor: komagane
            Data: 21.11.2004 13:01

            + dodaj do ulubionych wątków

            + odpowiedz cytując + odpowiedz
            Droga zbiorcza przez Ursynów, połączenia drogami lokalnymi Ursynowa z
            Wilanowem, Wlochami, Bemowem i Wawrem.

            Obwodnica Warszawy przez Wolicę i Jeziorną.

            Autostrada tranzytowa przez Górę Kalwarię.

            Druga i trzecia linia metra. Tramwaje po Puławskiej i Krakowskiej, Szybka kolej
            miejska, parkingi Park and Ride przy pętlach tramwajowych i końcowych stacjach
            metra.
            Ograniczenie ruchu samochodowego w mieście i zdecydowane unowoczesnienie
            komunikacji miejskiej.

            A poza tym Kartagina powinna byc zburzona, a wampir przebity osikowym kołkiem,
            by przestał zalewac wszystkie fora swoimi postami.
          • Gość: jacek oszukane zaluski, podroznik, podatnik IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.04, 16:36
            jak tam wolontariat wspierany przez ppl ?

            slabo ci placa bo straszne glupoty piszesz chlopie
            • Gość: podatnik Stowarzyszenie Wlochy - czy kradziez 40.000 zl ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.04, 16:43
              A skoro juz o mnie przypomniales - to Stowarzyszenie Wlochy wciaz sie nie moze
              rozliczyc z 40.000 zlotych z naszych podatkow:

              Ale czy dla ciebie Jacku B. nie prosciej byloby zyc uczciwie ?

              Powiedz co zrobiles z 40.000 zlotych dotacji ktore wasze stowarzyszenie
              otrzymalo od wladz dzielnicy Wlochy.
              Przedstaw udokumentowane rozliczenie wydatkowania tych pieniedzy - pochodzacych
              z moich podatkow.

              Udowodnij ze nieprawda jest ze te pieniadze poszly na alkoholowe bankiety na
              Bratniej i naprawe szamba do kanalizacji w twoim prywatnym domu.

              Przekonaj nas ze twoje stowarzyszenie nie jest szajka przekreciarzy i
              zlodziejaszkow.

              Opublikowanie dokumentow z rozliczeniem konczy ta sprawe i twoj honor (jezeli
              nie wiesz co to jest - to pomysl o 3 latach twojego zycia we Wronkach) jest ocalony.
              • Gość: jacek pomawiasz o kradziez IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.04, 16:47
                co powiesz za tydzien ??
                • Gość: podatnik Stowarzyszenie Wlochy - czy kradziez 40.000 zl ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.04, 17:00
                  Za tydzien powiem to samo.

                  Chyba ze uda ci sie przedstawic wiarygodne rozliczenie 40.000 zlotych z dotacji
                  od wladz dzielnicy Wlochy - na ktora zlozyly sie pieniadze z moich podatkow.

                  W takim przypadku (prosty dokument - na co, ile, kiedy) zwracam honor czlonkom
                  Stowarzyszenia Wlochy.

                  Ale w obecnej chwili kraza bardzo uzasadnione podejrzenia ze pieniadze z moich
                  podatkow poszly na prywatne bankiety na Bratniej, jak rowniez na remont
                  kanalizacji w domach niektorych czlonkow stowarzyszenia.

                  Wedlug mnie jest to sprzeniewierzenie pieniedzy z moich podatkow - wyborcy maja
                  prawo wiedziec jak te kwoty zostaly wydane i interweniowac w razie uzasadnionych
                  podejrzen.
                  Oraz oczywiscie wystawic rachunek przy nastepnych wyborach - tym ktorzy jeszcze
                  beda mogli kandydowac, bo z aresztu tymczasowego to jest raczej trudne.
                  • jaa_ga Re: Stowarzyszenie Wlochy - zasady rozliczenia dot 21.11.04, 17:08
                    Jeśli stowarzyszenie p.Bartosiewicza otrzymało dotację
                    z budżetu dzielnicy Włochy,
                    to MA OBOWIĄZEK rozliczyć się co do złotowki,
                    zgodnie ze specyfikacją kosztów, wynikającą z treści wniosku dotacyjnego.
                    Wszelkie dokumenty i rozliczenia dotacji dla organizacji pozarządowych
                    SĄ JAWNE i każdy obywatel MA PRAWO,
                    na podstawie Ustawy o Dostępie do Informacji Publicznej
                    zażądać udostępnienia rozliczenia tej dotacji.
                    Każda wiarygodna organizacja pozarządowa w swoim dobrze pojętym interesie
                    zamieszcza takie rozliczenie na swoich stronach internetowych.
                    PS. Chyba że ma coś do ukrycia...
                    PS2. Wtedy rozliczenie takie MUSI być w dokumentach (JAWNYCH!) Urzędu dz.Włochy.
                    • Gość: jacek zaczynasz od pomawianie - zamiast od uzyskania IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.04, 19:23
                      informacji

                      czy nie lepiej zyc uczciwie ???
                    • Gość: gość Re: Stowarzyszenie Wlochy - zasady rozliczenia do IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.11.04, 19:25
                      To by wyglądało nawet sensownie, gdyby nie osoba, która wygłasza nam takie
                      moralitety: umoczona w dawne i nowe układy ex-radna, beneficjentka PRL-u i
                      orędowniczka "kulczykizacji" kraju.
                • Gość: kibic Re: pomawiasz o kradziez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.04, 17:33
                  Rozumiem, że za tydzień jacóś przedstawi rozliczenie.
                  Jeszcze tylko sprzeda flaszki.
                  • Gość: jacek pomawiasz o kradziez IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.04, 19:22
                    i taka jest twoja wiarygodnosc
                    jak te twoje flaszki od ktorych sie nie mozesz oderwac

                    zajrzyj do umowy - chyba wasza firme weszla juz w posiadanie kopii i calej
                    dokumentacji

                    co to dla was ubekow
      • Gość: gość Re: Podstawowe pytanie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.11.04, 19:19
        > My chcemy normalnego miasta , takiego jak wszystkie stolice w Europie -
        > z wewnętrzną obwodnica

        Co to jest "wewnętrzna obwodnica", to coś takiego, jak "pomroczność jasna"?
        • Gość: podatnik Stow. Wlochy - gdzie sie podzialo 40.000 zl ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.04, 20:32
          Jacku B.

          Czy juz jestes gotowy z dokumentem ktory zawiera rozliczenie dotacji, ktore
          twoje stowarzyszenie otrzymalo od wladz dzielnicy Wlochy ?
          Jestem ciekaw na co poszly pieniadze z naszych podatkow ?

          Jak na razie to nie chcesz dac zadnej konkretnej odpowiedzi.

          A ja po raz kolejny apeluje zebys przedstawil rozliczenie tej dotacji -
          pochodzacej z moim pieniedzy.

          Tylko tyle i jak widac az tyle dla ciebie.

          Przeciez jezeli wszystko odbylo sie zgodnie z prawem to powinienies byc dumny z
          tej imprezki ktora zorganizowales.

          Czy nie lepiej zaczac zyc uczciwie i w koncu przedstawic ten dokument.
          Przeciez to wyjasni sprawe w ciagu 5 minut.
          • Gość: jacek czy naprawde ppl nie stac na inne metody walki ? IP: *.u.mcnet.pl 22.11.04, 08:47
            tylko klamstwo i pomowienia zostaly ???
Pełna wersja