Gość: autobus IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 27.01.05, 02:31 no to jak? przeprosicie za kaczynskiego? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mkm_101 Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O 27.01.05, 04:03 Wspaniały komentarz... Wygląda na to że najlepiej byłoby nie kupować żadnych nowych tramwajów. Nowe (i - poza wysoką podłogą - technologicznie nowoczesne) tramwaje wysokopodłogowe będą kosztować 57 mln zł, dzięki czemu będzie można pozbyć się 30 starych wagonów. Aby pozbyć się takiej samej ilości starych wagonów należałoby kupić 15 wagonów niskopodłogowych za około 140 mln zł (najnowszy poznański tramwaj niskopodłogowy kosztował 9 mln zł za sztukę!) Ciekawy jestem kto wydrukuje pieniądze dla TW by można było sobie pozwolić na niskopodłogowce? Przy okazji sprostowanie liczb podanych w komentarzu - wagonów z epoki tow. Wiesława jest tylko 247 (to jest 29% stanu), tych z epoki Gierka (będących w najgorszym stanie) jest 77 (9%) i to te najprawdopodobniej zostaną skasowane w zamian za nowe wagony. A jerśli chodzi o standardy komunikacyjne to o ustawieniu świateł na skrzyżowaniach decydują nie TW tylko Zarząd Dróg Miejskich i inżynier ruchu (którzy jak na razie promują ruch indywidualny co widać po działaniach podczas remontu tunelu trasy WZ czy blokoweaniu bus-pasów). Łączenie problemu świateł z przetargiem na tramwaje jest demagogią. mkm101 tramwar.republika.pl Odpowiedz Link Zgłoś
d.z Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O 27.01.05, 07:54 Zgadzam sie z komentarzem. Komunikacja miejska w Warszawie jest w zastoju i to powaznym (nie liczac metra). Brak pomyslu na przyszlosc i to jest najwiekszy problem. Tramwaje? Czegoz to juz nie probowano. Mialy byc korekty rozkladow i tras (wycofano sie z nich i nawet slynna czworka ma znowu zaczac skrecac na Pl. Bankowym). Tabor? Oj tutaj to nie dosc, ze przetargi nie jeden raz nie dochodzily do skutku to teraz kupje sie stare konstrukcje, ktore wozic nas beda przez 30 lat (wtedy znaczna czesc z nas bedzie na emeryturach juz a mlodsi beda miec dzieci - z wozkiem tez ciezko wsiasc do takiego wagonu). Obiecywano od lat modernizacje trasy wzdluz Al. Jerozolimskich. Obiecywano:( Jedyny pozytyw to budowa linii pomiedzy Bemowem a Piaskami. Ja rozumiem, ze nie stac nas na kuno nowoczesnych niskopodlogowych wagonow (czy aby napewno) tylko jak to jest kurcze, ze Gdynia potrafila taki wnioske zlozyc o dofinansowanie z UE, ze nie dosc, iż doplaty do rozbudowy linii trolejbusowych miec bedą to jeszcze doplaty do zakupu niskopodlogowych trolejbusow rowniez? Czy w Warszawie nikt nie potrafi? Jesli nie stac nas na nowczesne wagony niskopodlogowe to dlaczego nie kupuje sie niskopodlogowych przyczep (byly takie w Warszawie pokazywane). Tego tez sie nie da? Trudnosci techniczne (te same, ktore kiedys nie pozwalaly jezdzic pojedynczym wagonom a teraz okazalo sie, ze mozna)? Podobnie z autobusami. Brak idei, pomyslu, sposobow realizacji, wszystkiego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dawid Demagogia Jarosława Osowskiego IP: *.chello.pl 27.01.05, 13:57 Oczywiście, że najlepiej żeby warszawa kupiła 30 tramwajów niskopodłogowych, tylko że takie tramwaje są kilka razy droższe. No i oczywiście jeszcze lepiej by było, gdyby tych tramwajów kupiono od razu 60, albo nawet 80. Tylko skąd na to brać pieniądze. jeśli chodzi o SKM, to rozmowy z właścielem torów można rozpocząć tylko wtedy, gdy SKM będzie mieć koncesje na przewóz osób. Po otrzymaniu koncesji SKM musi rozpocząć przewozy w ciągu 6 miesięcy. Niedotrzymanie tego terminu powoduje utratę ważności koncesji. Wsytuacji kiedy pierwsze pociągi przyjadą do warszawy dopiero we wrześniu uzyskiwanie koncesji, a w ślad za tym jakieś wiążące rozmowy z PKP PKL są bezcelowe. Ale o tym pan redaktor Jarosław Osowski nawet nie wspomniał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tg dnooosowski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 15:35 >>Jeśli Warszawa chce się porównywać z innymi stolicami Unii Europejskiej, musi.. ..pozbyc sie tak prostacko myslacych ludzi jak pan dnooOsowski Kurtyba rzadza wizjonerzy i poradzila sobie za miejsze pieniadze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lok Re: Demagogia Jarosława Osowskiego IP: *.chello.pl 28.01.05, 00:37 Pan Jarosław ma rację Brawo za odwagę i nie branie od prezesów forsy za hurra propagandę vide artykuły w Życiu p. Ślubowskiego. Urbański chce wydać po 9 mln na modernizację starych składów tzw"kibli". Nowy czeski kosztuje 12mln przy takim zamówieniu pociąg Bombardiera 16mln Stadler ok 18 mln. na konferencji poświęconej SKM powiedziano z dumą że po modernizacji będą miały ogrzewanie!!! tak jakby wcześniej ich nie było. Jest to jedno z wielu świadectw niekompetencji i debilizmu ludzi odpowiedzialnych za transport w naszym mieście (podobnie ZTM i jego pomysły) Odpowiedz Link Zgłoś
mkm_101 Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O 27.01.05, 19:29 > Tramwaje? > Mialy byc korekty rozkladow i tras (wycofano sie z nich i nawet slynna > czworka ma znowu zaczac skrecac na Pl. Bankowym). Co jest bzdurą do kwadratu, mającą na celu uniemożliwienie bezpośredniego dojazdu z Żoliborza na Mokotów czym innym niż metrem (problem w tym że Puławską metro nie jeździ). > Tabor? > teraz kupje sie stare konstrukcje, ktore wozic nas beda przez 30 lat Te które zostaną skasowane dzięki ww przetargowi już nie nadają się do ruchu. Jeśli nic nie kupi się w ciągu najbliższych 2-3 lat to może się zdarzyć ograniczenie ruchu tramwajowego z powodu braku sprawnych tramwajów. A że wysokopodłogowe? Rzuć okiem na budżet mst Wwy i Wieloletni Plan Inwestycyjny a zobaczysz że miasto nie zamierza dać ani złotówki na nowy tabor (tak tramwajowy jak i autobusowy). Trzeba kupować to na co finanse pozwalają. > Obiecywano od lat modernizacje trasy wzdluz Al. Jerozolimskich. Obiecywano:( Wniosek o dpfinansowanie z EU jest złożony. Prace mają ruszyć w przyszłym roku. (i jeśli ZDM się uprze i nie da jednego pasa jezdni pod tymczasowe torowisko to przez wiele miesięcy czynny będzie tylko jeden tor dla obu kierunków (bo drugi będzie modernizowany) co wiąże się z dużymi ograniczeniami ruchowymi !) > Gdynia potrafila taki wnioske zlozyc > o dofinansowanie z UE, ze nie dosc, iż doplaty do rozbudowy linii > trolejbusowych miec bedą to jeszcze doplaty do zakupu niskopodlogowych > trolejbusow rowniez? Czy w Warszawie nikt nie potrafi? Problem w tym że nie można składać wniosku o dofinasowanie tylko taboru. Zakup taboru może być podpięty pod modernizację lub budowę jakiejś linii tyle że wtedy zakupiony z pomocą pieniędzy UE tabor _musi_ jeździć po tej nowej/zmodernizowanej linii. Gdynia wymyśliła modernizację i rozbudowę _całej_ sieci, stąd nie będzie kłopotu z wstawieniem tam "wspomaganego" taboru. W Wwie pod wniosek na modernizację Al. Jerozolimskich podpięte jest 15 sztuk tramwajów niskopodłogowych, tyle że te tramwaje będą mogły jeździć tylko na liniach przebiegających po zmodernizowanym torowisku. > Jesli nie stac nas na nowczesne wagony niskopodlogowe to dlaczego nie kupuje > sie niskopodlogowych przyczep (byly takie w Warszawie pokazywane). wyjaśnienie w innej wypowiedzi Sprawa jest prosta - będą duże pieniądze to będzie można zaszaleć z niskopodłogowymi tramwajami, jest mało pieniędzy - trzeba kupować to na co nas stać mkm101 tramwar.republika.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MisiekK Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 28.01.05, 08:38 > Gdynia potrafila taki wnioske zlozyc > o dofinansowanie z UE, ze nie dosc, iż doplaty do rozbudowy linii > trolejbusowych miec bedą to jeszcze doplaty do zakupu niskopodlogowych > trolejbusow rowniez? Czy w Warszawie nikt nie potrafi? Trolejbus swietnie spisuje sie w warunkach miejskich. Bylem ostatnio w Lublinie i pomimo, ze jezdza tam Jelcze PR110 ET, to sa najszybszym srodkiem komunikacji w miescie. Niestety w Warszawie linie trolejbusowa zlikwidowano oddajac za darmo caly w miare nowy tabor, a temat trolejbusow stal sie "trudnym" dla wladz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miki Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O IP: 62.148.88.* 31.01.05, 15:43 Porównywanie klona konstalowskiej 105N (bo to jest tylko w stanie zrobić FPS) za 2 miliony z Combino za 9 milionów jest nie na miejscu, człowieku. Przecież ten drugi pojazd jest nie tylko niskopodłogowy, ale zabiera 3 razy tyle pasazerów, o poziomie technologicznym nie wspominając. Odpowiedz Link Zgłoś
mkm_101 Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O 31.01.05, 19:35 > Porównywanie klona konstalowskiej 105N (bo to jest tylko w stanie zrobić FPS) > za 2 miliony z Combino za 9 milionów jest nie na miejscu, człowieku. Przecież > ten drugi pojazd jest nie tylko niskopodłogowy, Przedwojenna doczepka Niesky też była niskopodłogowa - i co z tego? Czy niska podłoga ma zastąpić wszystkie inne parametry? > ale zabiera 3 razy tyle pasazerów, radzę uważnie poczytać źródła przy normie 4 os/m2 Combino zabiera 174 pasażerów, nowy wyrób FPS 97 pasażerów czyli za cenę 9 mln zł możemy przewieźć 174 pas (1xCombino) albo 436 pasażerów (4,5x tramwaj z FPS) >o poziomie technologicznym nie wspominając. co takiego superhiper technologicznego jest w Combino a nie będzie w tramwaju z FPS? mkm101 tramwar.republika.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O IP: *.acn.waw.pl 27.01.05, 08:18 Komentarz "redaktora" O. jest w stylu "żebyś nie wiem co zrobił, i tak ci dowalimy". Choćby za złe ustawienie świateł na skrzyżowaniach. Ale czemu "redaktor" nie podał cen "konkurencyjnej" oferty na lepsze tramwaje? Nie chciało mu się dowiedzieć, bo jest nierzetelny i leniwy, czy specjalnie nie napisał, bo jest nieuczciwy? Nie kto inny tylko ten sam "redaktor" O. propaguje "amerykański" model komunikacji miejskiej, czyli w jednym samochodzie jeden człowiek i czteropasmówki bez pasów dla komunikacji miejskiej, przecinające osiedla mieszkalne. Odpowiedz Link Zgłoś
d.z Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O 27.01.05, 08:30 Gość portalu: gość napisał(a): > Komentarz "redaktora" O. jest w stylu "żebyś nie wiem co zrobił, i tak ci > dowalimy". Choćby za złe ustawienie świateł na skrzyżowaniach. Ale czemu > "redaktor" nie podał cen "konkurencyjnej" oferty na lepsze tramwaje? Nie chciał > o mu się dowiedzieć, bo jest nierzetelny i leniwy, czy specjalnie nie napisał, bo jest nieuczciwy? > Kazdy ma prawo do swojego zdania:) Tanio znaczy drogo a biednego na tanie nie stac. Wagon tramwajowy amortyzowany jest przez 30 lat. Czy warto kupowac tanie wozy od niesprawdzonego producenta???? Co bedzie jak po 15 latach rozleca sie badz ujawnia konstrukcyjne wady? Kasacja? Czyli 50% niezamortyzowanych nakładów w straty??? Sporo troche. Ja uwazam, ze w przypadku inwestycji o tak dlugim okresie amortyzacji na eksperymenty pozwolic sobie nie mozna, jesli doda sie do tego fakt, ze to ma wozic ludzi to juz kolejne "przeciw" eksperymentom. Moim zdaniem lepiej by bylo aby kupić drozej ale cos sprawdzonego i nowoczesnego na tyle by za 20 lat nie nadawalo sie tylko i wylacznie na tory odstawcze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leszcz Kosztowny dziennikarz Jarosław O. IP: *.acn.waw.pl 27.01.05, 08:38 Osssowski, Tobie się już mózg zlasował. Do tego co powiedzieli koledzy powyżej dodam że jesteś typkiem działającym nie dla interesu publicznego lecz z pobudek komercyjnych. Niszczyłeś Szawłowskiego przez wiele lat bo Cię nie zatrudnił jako rzecznika prasowego ZDM (do tej pory nie ma lepszego fachowca). Wykonywałeś zlecenia, jedne firmy płacily Ci żebyś opluwała drugie. Powiedz palancie kto Ci teraz zapłacił? Odpowiedz Link Zgłoś
d.z Re: Kupiono tramwaje, których nie ma 27.01.05, 09:07 W zasadzie o to chodzi. Nigdzie jeszcze taki tramwaj nie jedzi i tyle. Nawet prototypu nie ma. Pierwsze w Warszawie mają być za 1,5 roku czyli w 2007 roku!!!! To takie opłacalne? To ma poprawić sytuację w komunikacji? Przez 1,5 roku nic nowego na tory nie wyjedzie. Potem pojawi się prototyp, który bedzie testowany i dopiero wtedy zobaczymy jak on sobie poradzi w trudnych warszawskich warunkach, gdzie potoki pasażerskie w szczycie sięgają tysiecy ludzi. Jak taki tramwaj "rozkraczy się" na Marszałkowskiej albo Al. Jerozolimskich to wstrzymana zostanie cała magistrala (bo nwet skrętów za dużo nie ma). Czy to takie opłacalne? Czy to najlepsze rozwiązanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robal Re: Kupiono tramwaje, których nie ma IP: *.aster.pl 27.01.05, 10:42 Zgadzam się z komentarzem. Kaczyński ma ekonomiczne poglądy tow. Wiesława, który twierdził, że ma być tanio i dla "ludu". Gomułka uważał, że cytryna w herbacie i prywatny samochód osobowy to luksus, Kaczyński pragnie uraczyć Warszawiaków kolejowym złomem po liftingu i przedpotopowymi tramwajami z wysoką podłogą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zszokowany Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O IP: 81.210.22.* 27.01.05, 11:35 artykuł sponsorowany :-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
nauma Re: Kosztowny eksperyment - komentarz Jarosława O 27.01.05, 16:01 W zasadzie zgadzam się z artykułem. Zgadzam się, bo takie zakupy są równie sensowne, jak oszczędzanie np. na kupnie roweru. Można kupić szajs z marketu, ale po co, skoro w intesywnej eksploatacji szlag trafi taki rowerek? Nie ma czegoś takiego jak spójna polityka w zakresie komunikacji miejskiej, mająca całościowo rozwiązać problemy. Zamiast tego robi się jakieś rozwiązania doraźne, które przypominają wylewanie wody z przeciekającej łódki, zamiast dopłynięcia do brzegu i załatania dziury, albo sprawienia sobie nowej łajby. W gestii Kaczyńskiego jest stworzenie i realizowanie takiej polityki; wspólnie z ZTM, ZDM czy PKP. A póki co nic takiego nie ma miejsca. Wolałbym, żeby zamiast mglistej idei SKM podpartej nie-wiadomo-czym z Nw. Sącza ktoś dostosował np. wszystkie przystanki, dworce i pociągi aglomeracji warszawskiej do potrzeb pasażerów, także niepełnosprawnych, niż wydawał kasę na modernizację-widmo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a.g. To nie jest eksperyment. IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 27.01.05, 19:26 Po prostu kupujemy wagony o starej konstrukcji. Ochona patentowa tych tramwajów już dawno minęła, stąd pojawiło się więcej producentów, którzy starają się przebić producenta oryginału ceną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MisiekK Re: Bardzo dobry komentarz. IP: *.spray.net.pl 27.01.05, 23:44 Wreszcie ktos o tym wszystkim glosno powiedzial. I nie ma sie co bulwersowac, tylko spojrzec obiektywnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Bardzo dobry komentarz. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.05, 00:15 no, no. jeszcze red. fus dopieprzy, to może i borowskiego pogonią? nowa wojna na górze? Odpowiedz Link Zgłoś
mkm_101 Re: Bardzo dobry komentarz. 28.01.05, 00:28 > Wreszcie ktos o tym wszystkim glosno powiedzial. I nie ma sie co bulwersowac, > tylko spojrzec obiektywnie. No to popatrzmy obiektywnie, cytując fragmenty komentarza "Czy 57 mln zł można było zainwestować lepiej? Nie mam co do tego żadnych wątpliwości." ...kupując 6 niskopodłogowców (możliwie jak najbardziej odmiennych od czegokolwiek co jeździ dziś po Warszawie), czy też kilkanaście doczepek niskopodłogowych których nic (zwłaszcza po deszczyku) nie będzie w stanie pociągnąć (o ile w ogóle ktoś się skusi na taki mini-przetarg)? "w tej kadencji samorządu ratusz nie ma dobrej ręki do inwestycji" autor oczywiście zapomniał że tramwaje kupują TW (o dziwo - bez nacisków z góry) bo ratusz umył ręce od inwestycji w komunikację miejską (patrz budżet i Wieloletni Plan Inwestycyjny) "30 przedpotopowych jak na XXI wiek tramwajów?" rozumiem więc że tramwaj może być na kobkę byleby miał niską podłogę? no cóż - skoro dla wielu jedynym wyznacznikiem nowoczesności jest niska podłoga (koniecznie jeszcze z małymi okienkami i wąskimi przejściami między siedzeniami umieszczonymi prawie wyłącznie na wysokich postumentach) [30 szt] " To tyle co nic. " Racja. 6 niskopodłogowców to będzie o wiele więcej (no chyba że przeliczymy na autobusy - koniecznie niskopodłogowe, albo na kolejne drogi ekspresowe przez środek miasta...) o zgodności liczby wagonów z czasów środkowego i późnego Gomułki już się wypowiadałem (a swoją drogą - to w końcu je wymieniać na nowe czy nie?) "wyrób tramwajopodobny" to w takim razie jeżdżą po Wwie jakieś tramwaje? - bo przecież nie można tak nazwać 13N, 105Na itp, ani nawet stoszesnastek, zresztą wg tej definicji tramwajami nie jest znaczna część niemieckich (wciąż sprowadzane do PL helmuty), holenderskich (do oglądnięcia nie tylko w Poznaniu ale i w Amsterdamie), włoskich (etap wcześniej od 13N), czy austriackich (znakomita większość szynowców w Wiedniu) pojazdów. o czerwonym świetle na skrzyżowaniu i jego związku z przetargiem na nowe tramwaje też już pisałem A może by się tak napisać coś o finansowaniu komunikacji miejskiej (a zwłaszcza braku inwestycji z kasy miejskiej w tabor i infrastukturę), kolejnych ulgowych i darmowych przejazdach dla zasłużonych, preferowaniu komunikacji indywidualnej (przesławne "bus pasy", koszmarne odległości między przystankami w węzłach przesiadkowych, czerwona fala dla tramwajów), uleganiu naciskom różnych indywiduów (posłów, pojedynczych urzędasów z ratusza) przy układaniu/zmianach tras linii (zabawy ze 111 na Gocławiu czy awantura o autobusy jeżdżące pod biurem pewnej posłanki na Tarchominie), działaniach pod publiczkę ("ja się przejechałem autobusem i każę wam grzać bo jest zimno!") ? Chyba jednak łatwiej jest napisać coś na temat przetargu na nowe tramwajów... (co za pech - nie dość że się udał to jeszcze wybrano najtańszego i najbardziej doświadczonego ze startujących producenta) mkm101 tramwar.republika.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MisiekK Re: Bardzo dobry komentarz. IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 28.01.05, 08:30 > autor oczywiście zapomniał że tramwaje kupują TW (o dziwo - bez nacisków z > góry) bo ratusz umył ręce od inwestycji w komunikację miejską (patrz budżet i > Wieloletni Plan Inwestycyjny) I to jest chore w tym miescie. To wlasnie wladze miasta powinny partycypowac w kosztach wymiany taboru komunikacji miejskiej. Skoro mozna z kasy miejskiej zaplacic drugie 60 mln za wagony dla spolki SKM, ktora nie ma po czym jezdzic tymi wagonami, to znaczy, ze sa srodki na tramwaje tez sa i pewnie by sie znalazly. Prawda jest taka ze wagony 13N i wczesne ex. 105N powinny juz zobaczyc hute, a na ich miejsce powinien wejsc inny model tramwaju. Jeden inny model wyposazony w elektronike, z optymalnym rozplanowaniem miejsca, duze okna z dobrze rozwiazana wentylacja i sprawne ogrzewanie (niekoniecznie to dachowe). > awantura o autobusy jeżdżące pod > biurem pewnej posłanki na Tarchominie Ło! ktorej?? Odpowiedz Link Zgłoś
mkm_101 Re: Bardzo dobry komentarz. 28.01.05, 17:45 > I to jest chore w tym miescie. To wlasnie wladze miasta powinny partycypowac > w kosztach wymiany taboru komunikacji miejskiej. Ano właśnie. Ponieważ tego nie robi więc jest zbyt mało pieniędzy na zakupy. Tego niestety autor komentarza nie zauważył > Prawda jest taka ze wagony 13N i wczesne ex. 105N powinny juz zobaczyc hute, > a na ich miejsce powinien wejsc inny model tramwaju. Jak najbardziej tak. Na dodatek za parę lat ta lista powiększy się o stopiątki z połowy lat 80-tych. > Jeden inny model wyposazony w elektronike, bulwa ma, podobnie jak zakup z FPS-u >z optymalnym rozplanowaniem miejsca, trudno lepiej rozplanować niż już jest w bulwie (chyba że rzeźnia naprzeciw II drzwi?) > duze okna z dobrze rozwiazana wentylacja wieść niesie że wszystkie oferty miały mieć przesuwne okna >i sprawne ogrzewanie wystarczy w bulwie włączyć je na full i otwierać drzwi na guzik > > awantura o autobusy jeżdżące pod biurem pewnej posłanki na Tarchominie > Ło! ktorej?? poczytaj wątek forum.ztm.waw.pl/viewtopic.php?t=8134 nie moje okolice to nie wnikałem w szczegóły mkm101 tramwar.republika.pl Odpowiedz Link Zgłoś