Ekologiczny Ursynow do Siskom

27.01.05, 13:27
Poniewaz grupa Siskom czuje sie obrazona sugestia, zrobiona w
artykule "Autostradowe Obejscie" w tygodniku Pasmo z dn 26 stycznia 2005r,ze
jest w jakis sposob zwiazana z biurem "Suchorzewski Consalting",
Stowarzyszenie Ekologiczny Ursynow wyraza zdziwienie,ze wspolpraca z prof.
Suchorzewskim jest dla grupy Siskom powodem do obrazy.W zadnym wypadku nie
bylo naszym celem obrazanie grupy Siskom w zwiazku z czym grupe przepraszamy.
    • siskom_tak Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 13:45
      Powyższy tekst to zwykła kpina świadcząca jedynie o poziomi jaki reprezentuje
      Ekologiczny Ursynów, a Pani Cesarska w szczególnosci.


      Grupa SISKOM nie uważa, że współpraca z komkolwiek jest powodem do obrazy.

      Powdem do obrazy jest pisanie nieprawdy nie popartej żadnymi faktami.
      A nieprawdą jest, że SISKOM współpracuje z "Suchorzewski-Consulting".
      SISKOM jest organizacją całkowicie społeczną i nie jest związana z żadną firmą,
      biurem, dyrekcją, ani urzędem państwowym.

      Jeśli więc Ekologiczny Ursynów, a Pani Cesarska w szczególności pisze na łamach
      prasy nieprawdę, to poniesie za to konsekwencje prawne.

      Albo wiec Pani Cesarska poda skąd ma swoje informacje, albo przeprosi SISKOM za
      pisanie o nim nieprawdy. I zrobi to na łamach Passy i tego forum.
      Koniec z oszołomstwem tej osoby.
      • srodkowy_palecc Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 13:57

        siskom_tak napisał:
        <, to poniesie za to konsekwencje prawne>

        aj waj
        znowu stara śpiewka
        znamy to na pamięć

        w kamieniołomach zaczyna robić się tłoczno...
    • Gość: kixx Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom IP: *.acn.waw.pl 27.01.05, 13:54
      takimi przeprosinami na pewno zdobedziecie sobie poklask wsrod tych ktorzy sa
      niezdecydowani

      Ciekawe ,czy czulibyscie sie obrazani jakby jakas grupa waszych oponentow
      napisala np
      w zwiazku z pojawiajacymi sie zarzutami jakoby Stowarzyszenie Ekologiczny
      Ursynow mialo cos wspolnego z komunistami i Stalinem oswiadczamy ze nie
      jestesmy odpowiedzialni za pojawienie sie tych poglosek,ani ich nie
      rozpowszechniamy

      ten sam poziom,poziom rynsztoka



      • vampi_r Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 14:37
        Przypomnę fragment odpowiedzi Ekologicznego Ursynowa na nasz artykuł w
        ursynowskim Paśmie:
        www.pasmo.com.pl/index.php?action=pasmo&id=2364
        "Autor tekstu, podpisany Jan Jankiel (sic!), reprezentuje kilkuosobową grupę
        SISKOM (lansującą przeprowadzenie trasy A2 przez miasto, w tym przez Ursynów), a
        zgodnie z naszą wiedzą powiązaną z prywatnym biurem Suchorzewski-Consulting,
        które jest jednym z beneficjentów takiego rozwiązania"

        Na jaką wiedzę powołuje się Pani Cesarska? Skąd zdobytą? proszę o podanie
        dowodów na takie twierdzenie.

        SISKOM nie współpracuje ani z Suchorzewski-Consulting, anie z nikim innym.
        Jesteśmy organizacją społeczną i od nikogo nie bierzemy pieniędzy za swoją
        działalnośc.
        Wiem, że dla Pani Cesarskiej i wielu innych osób jest to niezrozumiałe, ale
        coz, to tylko ich problem.

        Pisanie takich kłamstw jest niedopuszczalne i widac tu naocznie na jakich
        zasadach opiera się działalność Ekologicznego Ursynowa, a Pani Cesarskiej w
        szczególnosci.

        Przy okazji powtórzę swoje pytanie do Pani Cesarskiej:
        1. Uważa sie Pani za ekologa. Jakie ma Pani wykształcenie w tym kierunku lub
        jakąkolwiek inną wiedzę? czy potrafi Pani odróżnić i nazwac np. jakies gatunki
        ptaków żyjące na Wyspach Zawadowskich?
        2. Czy nie uważa Pani, ze jak na ekologa za dużo Pani pali papierosów?
        3. Wiemy, ze usiłuje Pani przesunać POW na tereny Piaseczna i Konstancina.
        Czy będzie miec Pani odwage pojechac do tych mieścin i powiedzić o tym
        mieszkancom? Czy na tajne spotkania ekologów zapraszani byli mieszkańcy tych
        miast?
        • srodkowy_palecc Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 14:51
          vampi_r napisał:

          > Przy okazji powtórzę swoje pytanie do Pani Cesarskiej:
          > 1. Uważa sie Pani za ekologa. Jakie ma Pani wykształcenie w tym kierunku lub
          > jakąkolwiek inną wiedzę? czy potrafi Pani odróżnić i nazwac np. jakies
          gatunki
          > ptaków żyjące na Wyspach Zawadowskich?

          :):):)

          > 2. Czy nie uważa Pani, ze jak na ekologa za dużo Pani pali papierosów?

          :):):):):)))))))))

          > 3. Wiemy, ze usiłuje Pani przesunać POW na tereny Piaseczna i Konstancina.
          > Czy będzie miec Pani odwage pojechac do tych mieścin i powiedzić o tym
          > mieszkancom? Czy na tajne spotkania ekologów zapraszani byli mieszkańcy tych
          > miast?


          brahahahahahahhahahahhahh.....
        • zebonka5 Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 14:57
          Spotkania ekologow nie byly tajne tylko robocze.Sprawa byla dopiero dykutowana.
          Nic do konca nie ustalono.Kazdy kto sie interesuje sprawa mogl przyjsc na
          spotkanie. Zreszta od ekologow i tak nic nie zalezy. Dyskusja dotyczyla jak
          najmniej ekologicznie szkodliwego przejscia przez MPK.Doskonale wiem ze Siskom
          jest organizacja spoleczna i przez nikogo nie jest finansowany.Przykro mi ze
          tak to wypadlo i w swoim imieniu wrazam ubolewanie oraz bardzo przepraszam i
          mam nadzieje na pokojowe rozwiazanie tego konfliktu.
          -
          nie dla obwodnicy w warszawie!!!
          • siskom_tak Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 15:20
            Na pokojowe rozwiązanie konfliktu jest już za późno.
            O czym świadczy post przewodni tego wątku. Liczylismy na opamietanie Cesarskiej.
            A otrzymaliśmy zwykłą kpinę. Koniec z tym.

            Wszelkie kłamstwo należy piętnować. Ekologiczny Ursynów przebrał miarkę.
            Dosyć oszołomstwa Cesarskiej.

            Piszesz, że spotkania ekologów nie były tajne.
            Czy zostało wystosowane zaproszenie wobec SISKOM?
            Czy zostały wystosowane zaproszenia wobec mieszkańców Piaseczna i Konstancina?
            Jakim prawem Cesarska bierze się za decydowanie za mieszkanców tych miast bez
            ich obecności i wiedzy, odnośnie usytuowania POW? Czy będzie miec na tyle
            cywilnej odwagi, by stanąc twarzą w twarz z mieszkancami Piaseczna i
            Konstancina i poinformowanie ich o swoich wyimaginowanych pomysłach?


            I prosimy o napisanie jakie wykształcenie ma Cesarska i przygotowanie zawodowe,
            by uważac siebie za ekologa.

            Przyjmujemy przeprosiny od Zebonki, ale to nie ona ma nas przepraszać.
            • srodkowy_palecc Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 15:31
              siskom_tak napisał:

              > Na pokojowe rozwiązanie konfliktu jest już za późno.

              war?
              :):):)
            • zebonka5 Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 15:48
              Nie zostali zaproszeni przedstawiciele Siskom ani mieszkancy Piaseczna i
              Konstancina poniewz spotkanie mialo dotyczyc MPK. i w zwiazku ztym byly obecne
              organizacje ktore z MPK sa w jakis sposob powiazane.Spotkanie to jest tylko
              jednymz wielu ktore maja sie odbyc.Najpierw trzeba uzgodnic stanowisko w
              wezszej grupie a dopiero po tym isc dalej.Tak jak mowilam poprzednio byly to
              jedynie spotkania robocze sondujace pewne sprawy.Byly one niejako kontynuacja
              spotkania z poslem Piechocinskim w Otwocku.Termin tego spotkania byl podany na
              stronie posla.Nie widze nic w tym zlego ze ludzie spotykaja sie aby
              podyskutowac na roboczo o pewnych sprawach nawet jezeli to dotyczy przebiegu
              POW.Nie jestesmy spiskowcami .Gdy zajmiemy wspolne stanowisko na pewno o tym
              poinformujemy wszystkich zainteresowanych. Na razie jest na to stanowczo za
              wczesnie.
              • vampi_r Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 15:54
                Ja mam wielkie wątpliwości, by Ekologiczny Ursynów chciał o czymkolwiek
                informować. Jak do tej pory wszelka informacja od nich opiera się jedynie na
                kłamstwie i niczym więcej.
                pani C. przewróciło sie w głowie po ostatnim wyroku WZA i chyba się uważa za
                wszechmogącą.
                • zebonka5 Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 17:11
                  Ekologiczny Ursynow nie byl gospodarzem spotkania.Bralo w nim udzial kilka
                  organizacji. Na podawanie jakichkolwiek uzgodnien jest jeszcze za wczesnie.Na
                  razie sprawa jest otwarta.A tak wogole to prace nad POW przeciez caly czas
                  trwaja.Nie przypisujmy wiec tym spotkaniom zbyt duzej rangi. Decyzje zapadaja
                  gdzie indziej.Tak wiec Vampirze nieptrzebnie sie niepokoisz.
            • zebonka5 Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 15:52
              Pani Cesarska dziala rowniez w Lidze Ochrony Przyrody i z ramienia Ligi wlasnie
              brala udzial w spotkaniu.
              • vampi_r Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 15:56
                zebonka5 napisała:

                > Pani Cesarska dziala rowniez w Lidze Ochrony Przyrody i z ramienia Ligi
                wlasnie
                >
                > brala udzial w spotkaniu.

                Ja powtórzę pytanie: Jakie ta Pani ma wykształcenie i przygotowanie zawodowe,
                do nazywania siebie ekologiem?
                Niech Cesarska odpowie. Kawiarenki internetowe są przeciez niemal w każdym
                miejscu.
                • zebonka5 Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom 27.01.05, 16:56
                  Vampirze czy ty uwazasz ze sprawy ekologiczne sa bliskie tylko osobom z
                  biologicznym wyksztalceniem?
                  • Gość: Automobilista Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 19:07
                    Zachodzi tylko pytanie, czy proponowane przez "Ekologiczny Ursynów" warianty
                    alternatywne w stosunku do wariantu ursynowskiego mają cokolwiek wspólnego z
                    ekologią. Mam pewne obawy, że nie.
                  • warzaw_bike_killerz Stara madrosc narodu wybranego mowi: 27.01.05, 20:19
                    zebonka5 napisała:

                    > Vampirze czy ty uwazasz ze sprawy ekologiczne sa bliskie tylko osobom z
                    > biologicznym wyksztalceniem?

                    Przepraszam, ze sie wtrace miedzy wodke a zakaske, ale madrosc ta mowi:
                    "Na najglupsze pytanie, odpowiadaj jeszcze glupszym"*.

                    Droga Zabonko5 - Czy neurochirurg musi miec wyksztalcenie medyczne?

                    * interpretacja wlasna.
                    • zebonka5 Re: Stara madrosc narodu wybranego mowi: 27.01.05, 20:40
                      Wybacz neurochirurg to zupelnie co innego a jaki jest kon kazdy widzi.
                      • warzaw_bike_killerz Re: Stara madrosc narodu wybranego mowi: 27.01.05, 20:56
                        Mysle, ze sie mylisz. Zdecydowanie sie mylisz. Jestes w bledzie.
                        Moim zdaniem ekolog to neurochirurg ekosystemow. Ale ten prawdziwy. Cala reszta
                        to konowaly, znachorzy i czarownicy plemienni.
                        • zebonka5 Re: Stara madrosc narodu wybranego mowi: 27.01.05, 21:02
                          Wiesz powiem ci tylko jedno z tymi chirurgami tez roznie bywa. Takze moze nie
                          generalizujmy i nie upraszczajmy.
                • Gość: jacek nadwrazliwy zwolennik pseudautostrady IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.01.05, 21:31
                  zapomina o swoim aktywnym udziale w pomawianiu mnie o rozne rzeczy

                  te pomowienia akurat moga znalezc final w sadzie

                  wyrok bylby dla wampira duzym zaskoczeniem

                  prawo jest surowe - ale sprawiedliwe

                  moze wiec skoncz z ta hipokryzja nawolujacy do popelnieia przetstepstwa
                  wampirze i nie osmieszaj sie wiecej
            • Gość: PIOTR Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.01.05, 20:35
              to zawleczcie ,siskomy, Cesarską do sądu !!! Sprawa nabierze rozgłosu i
              wreszcie dziennikarze wyniuchaja kto "wspomaga" siuśkom. Kto za tym
              antyspołecznym i antywarszawskim ruchem stoi.

              Ale wy sądu - jak diabeł święconej wody !!!!

              Zważ ponadto ,że jak się sprawa do sądu dowlecze to TŁUSTY bedzie
              politycznym emerytem. To kto wam pomoże???
              • Gość: komagane Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.01.05, 21:31
                Zabawna wymiana zdań.

                A właściwie dlaczego by Ekologiczny Ursynów nie miał się spotkać z Siskomem w
                sądzie?
                Przy okazji może opinia publiczna dowie się, jakie wykształcenie w dziedzinie
                drogownictwa ma pani Igras, jakie Tarantula, a jakie Wampir? Bo na razie tylko
                Jasia udało sie zidentyfikowac jako "studenta Politechniki Krakowskiej" i
                Zerocin przynaje sie do tego, że jest urzędnikiem ZDM.

                A co do meritum sprawy, to widać Ekologiczny Ursynów ma jakies podstawy, by
                twierdzić to, co stwierdził. Bez wątpienia sąd te sprawy rozwikła.

                Tylko po co?
                • Gość: PIOTR Re: Ekologiczny Ursynow do Siskom IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.01.05, 22:20
                  no ,,,,,,,,,,maja w siuśkomie jednego haka.
                  Jak jaga zaśpiewa po kołobrzesku to........... "sąd (a nie piosenka) pójdzie
                  do wojska".

                  I wszyscy wymiękniemy !!!!!!!!!!!!
    • Gość: jacek czego suchorzewski nie mowi w Polsce ??? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.01.05, 21:27
      1.Transport miejski w warunkach transformacji gospodarczej - Tilisi 18-19
      kwiecien 2002

      Wojciech Suchorzewski, PW

      2. Uwarunkowania krajowe
      Inicjatywy lokalne - wyniki
      Koordynacja instytucjonalna
      Sposoby poprawy jakosci i zrownowazenia

      3. Uwarunkowania krajowe
      Zmiany
      Szokowa terapia ekonomiczna !!!
      Zmiany systemowe
      - liberalizacja
      - transformacja przedsiebiorstw panstwowych
      - decentralizacja

      4. Uwarunkowania krajowe - cd
      Decentralizacja
      - calosc odpowiedzialnosci przeniesiona do miast
      - przeniesiona odpowiedzialnosc, ale nie fundusze
      - panstwo obecne poprzez
      o ramy legislacyjne
      o okreslenie ulg i uprawnien
      o ograniczony udzial w finansowaniu
      + metro w Warszawie, kolejka w Poznaniu
      + drogi krajowe w miastach
      + ograniczone dotowanie lokalnej komunikacji autobusowej i kolejowej

      5. Finansowanie systemu komunikacji miejskiej
      zakres samofinansowania (wplywy z biletow):
      - Polska 40 % (75 %, 63 %)
      - Praga 30 %
      - Bratyslawa ? 40 %
      - Wieden 40 %
      Ograniczenie inwestycji

      6. Skutki reform
      - wycofanie sie pa?stwa - anomalia w UE
      - odpowiedzialnosc spada na miasta
      - drozsze bilety - obnizka cen paliwa
      - rozwoj parku samochodowego
      - malejaca kontrola
      - korki/brak miejsc parkingowych

      7. Droga do zapasci ??? (J. Pucher)

      - rozklad infrastruktury
      - starzejacy sie tabor
      - zanik inwestycji
      - brak nadzoru
      - pogorszenie warunkow operacyjnych - korki


      8. Liczba pasazerow komunikacji miejskiej 1985-1997 (tysiace)

      '85 - 9070
      '88 - 8965
      '90 - 7364
      '92 - 6030
      '97 - 5255

      IGKM

      9. Wielki wysilek miast

      - restrukturyzacji przedsiebiorstw
      - rozdzielenie funkcji
      - kontrakty
      - dopuszczenie konkurencji
      - odnowa floty autobusowej
      - tramwaje !!!
      - zarzadzanie jakoscia

      10. Zrownowazona strategia transportu miejskiego przyjeta przez rady miast:

      Krakow - 1993
      Warszawa - 1995
      1997-8 - Bialystok, Warszawa, Lodz, Gdynia
      Praga
      Budapeszt

      11. Rada Warszawy (chyba gminy Centrum ...) - nowa polityka transportowa:

      - doswiadczenia miast europejskich - punkt wyjscia
      - wplywy projektow ECMT/OECD na rozwiazania komunikacyjne
      - warianty - od miasta dla samochod - do miasta bez samochodow
      - wybor - zrownowazona strategia komunikacyjna

      Decyzja zapadla 27 listopada 1995 roku

      12. Stan w 2002 roku:

      Warszawa - punkty krytyczne - 68
      Wprowadzono w zycie - 2
      Czesciowo wprowadzone - 40
      W opracowaniu - 8
      Brak dzia?a? - 14

      13. Skala problemow transportowych (ECMT):
      Warszawa - korki - najwyzszy 4 (Krakow 3), halas - 3 (Poznan 4), stan powietrza
      3 (Krakow 4)

      14. srodki trudne do wprowadzenia

      oplaty parkingowe
      pasy dla autobusow
      50 km/h

      16. Przyjecie strategii nie wystarczy
      Powody ograniczonych sukcesow:
      - w krajach transformacji SAMOCHOD jest KROLEM
      - spoleczenstwa nie sa gotowe na ograniczenia
      - politycy obawiaja sie drastycznych decyzji
      - spektakularne projekty przyciagaja zainteresowanie
      - konserwatyzm ekspertow
      - slaba komunikacja ze spoleczenstwem politykami i mediami

      17. Powody do optymizmu
      brak propozycji rewizji strategii
      opinia publiczna - na korzysc preferencji dla autobusow i tramwajow - nawet
      jesli pogorszy to warunki poruszania sie dla samochodow prywatnych

      66% ogolem
      64% kierowcy

      itp ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja