Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Warszawie

IP: *.ptp.waw.pl 09.02.05, 03:35
Będą zamieszki.
    • elma04 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 06:31
      Już teraz w godzinach szczytu trudno wsiąść do metra !
      • Gość: x Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.spi.pl 09.02.05, 11:46
        na jakie opinie mieszkańców czekają skoro trzymają plany w tajemnicy i nikt nie
        zna szczegółów? :)
      • Gość: ngf idioci IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.02.05, 18:01
        az brak mi slow na to! ci ktorzy to likwiduja chyba nie wiedza jaki tlok jest w
        metrze w godzinach szczytu. nie chodzi o to zeby tymi liniami dojechac do metra
        ale w inne miejsca gdzie metro nie dojezdza. co za ludzie!!!
        • Gość: Lukasz436 Do Idioty IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 18:35
          Gość portalu: ngf napisał(a):

          > az brak mi slow na to! ci ktorzy to likwiduja chyba nie wiedza jaki tlok jest
          w
          > metrze w godzinach szczytu. nie chodzi o to zeby tymi liniami dojechac do
          metra
          > ale w inne miejsca gdzie metro nie dojezdza. co za ludzie!!!

          Zacytuję czyjes słowa ponieważ bardzo mi się spodobały tłok = miasto & miasto =
          tłok, jeżeli tego nieakceptujesz zapraszam na wieś. Jeżeli chciałbys zobaczyć
          prawdziwy tłok w metrze - zapraszam do Japonii, wtedy zmienisz zdanie.
          • Gość: izunia Re: Do Idioty IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 22:48
            jezeli uwazasz ze tlok=miasto & miasto=tlok, to sie grubo mylisz... no, ale co
            sie dziwic takim d.... jak ty

            PS: czy jakby byl pomysl, ze aby z grochowa dojechac do centrum to trzeba
            jechac do placu wilson a a potem metrem, to tez bys go tak bronil? bo przy
            inteligencji ludzi z ZTM to mam wrazenie ze sa tego bliscy
          • Gość: tomcat Biedny nieuku Łukaszu IP: *.aster.pl 09.02.05, 23:22
            Powtarzasz slogany sprzed kilkudziesięciu lat- chyba z czasów Gomułki. Polacy
            po wizycie w Japonii kilkanaście lat temu już u nas pisali, iż dobrze by było
            aby poza godzinami szczytu w Warszawie tłok był taki jak w Tokio w czasie
            szczytu.
          • Gość: DeMoN Re: Do Idioty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 23:27
            Ale my nie mieszkamy w Azji, tylko w Europie i to od niedawna zjednoczonej.
          • Gość: dudus Re: Do Idioty IP: *.cpe.vic-2.comcen.com.au 05.03.05, 08:02
            ja osobiscie nie doswiadczylem takiego syrsznego tloku w metze tokijskim. jakie
            mialem okazje na kabatach
    • Gość: xxl Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.waw.pl / *.merinet.pl 09.02.05, 06:51
      do rewolucji potrzebni sa rewolucjoniści a nie dyrekcja ztm , no i oczywiście jakiś powód !
    • Gość: alcarin Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 09.02.05, 08:33
      Wszystko cacy, tylko czemu nikt w ZTM nie pomyslal (a może własnie pomyślał :) )
      o tym, że w takiej sytuacji żeby dojechać z Bródna do Centrum trzeba będzie
      skasować 2 bilety? Już od momentu otwarcia stacji Dw.Gdański nie można, tak jak
      było dotychczas, dojechać 2 do Centrum, tylko trzeba przesiadać się w metro.
      Akurat zmieniona trasa 2 to kompletnie poroniony pomysł - nikt chyba nie
      pomyslał o osobach starszych z Ochoty i Centrum, które chętnie korzystały z
      linii 2 żeby dotrzeć na Cmentarz Bródnowski. Takie osoby niechętnie korzystają
      z metra (i pomijam tu aspekt przesiadania sie, które samo w sobie jest dla
      starszych kłopotliwe - chodzi mi o "nowy, nieznany świat" jakim jest dla nich
      stacja metra i bramki, przez które trzeba przejść).
      A skrócenie trasy 508? Według mnie debilizm. Żeby dojechać z Tarchomina do Dw.
      Zachodniego (gdzie teraz kończy trasę 508) lub na Ochotę trzeba będzie poruszać
      się aż 3 środkami komunikacji miejskiej: 508, metro, autobus lub tramwaj.
      Czysty zysk dla ZTM, bo przecież nie wszyscy poruszają się codziennie
      autobusami i nie wszyscy mają kartę miejską. A tak - 3 bileciki w jedną stronę,
      albo całodobowy za 7.20 :) To tylko jeden aspekt tej ich rewolucji
      komunikacyjnej - pomyslcie o tych którzy w drodze do pracy i z powrotem,
      każdego dnia, będą musieli jechać sześcioma róznymi pojazdami. Masakra.
      • Gość: ona Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 11:38
        Istnieje jedno połączenie tarchomina z Ochotą - 186. Jednakże mogli by zrobić
        tą linię szybszą, a i dobrze by było, gdyby pętle zrobiono na Nowodworach. Ja
        często korzystam z tej linni i wkurza mnie to, że muszę 2 przystanki podjechać
        i kasować bilet by złapać autobus tej linii.
        • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 13:40
          Jest jeszcze szybsze 404. I wystarczy. A co do biletów, to ZTM próbuje
          delikatnie przekonać mieszkańców, że bilety jednorazowe nie opłacają się
          nikomu - ani ZTM, ani pasażerom. Czas sobie pododawać, poodejmować i odkryć, że
          jak się jeździ raz dziennie do pracy / szkoły a potem wraca, to miesięczny jest
          już oszczędnością (nie mówiąc o kwartalnym). Myśleć, myśleć.
          • olecky Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 13:49
            a jak sie nie jezdzi autobusem codziennie, tylko np. 2x w tygodniu?

            myslec, myslec...

            pozdrawiam, olek
            • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 13:56
              To się tak wiele nie straci.
              • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 17:19
                > To się tak wiele nie straci.

                Ale jednak się straci - i to wcale nie tak niewiele bo bilet "godzinowy" jest o
                połowę droższy od jednorazowego.

                Poza tym skoro (rzekomo) promuje się bilety czasowe i okresowe, to po co są
                jeszcze w sprzedaży bilety jednoprzejazdowe? Może tylko dlatego by trzymać
                pozory, że warszawska komunikacja miejska jest w miarę niedroga ne tle reszty
                kraju?
                • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 22:43
                  A ja się zgadzam, że ZTM słabo to promuje - powinien byc w tym bardziej
                  zdecydowany. Może nie to, że likwidować bilety jednorazowe, ale przynajmniej
                  ich cena powinna być wyższa w stosunku do okresowych. A osobie, która jeździ
                  dwa razy w tygodniu powinien się opłacać bilet na jedną linię albo bilet 3
                  dniowy. Nie wiem, ten system na pewno nie jest wydolny.
                  • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 23:21
                    Rudy - nic dodac, nic ująć. No może jednak coś dodam. Mianowicie gdy pojawia się
                    temat cen komunikacji miejskiej i nasi radni wzywani są "do tablicy" - używają
                    oni cen biletów 'jednoprzejazdowych' jako cen referencyjnych (że niby takie
                    niskie - istotnie bilet godzinny jest o połowę droższy od jednorazowego).

                    IMO jest to (delikatnie mówiąc) dwulicowe wobec polityki promowania przesiadek i
                    biletów czasowych / okresowych.
                • Gość: alcarin Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 10.02.05, 08:50
                  Szkoda tylko, ze bilety czasowe (zwlaszcza 60-minutowe) sa praktycznie nie do
                  dostania. Ostatnio chcialam kupic takowe w centrum i w zadnym z chyba 5-6
                  kioskow nie bylo innych biletow procz jednorazowych. Dobowe tez staja sie
                  rzadkoscia.
                  A co przy takich zmianach z osobami, ktore maja bilet miesieczny, ale na jedna
                  linie?
              • Gość: pawloff [...] IP: *.klaudyny.waw.pl / *.waw.pl 09.02.05, 17:33
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • Gość: Lukasz436 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 17:38
                  Nie wieżę po prostu niewieże jak to czytam:

                  1. Linia 520 zostaje przekształcona w linię typu 1xx i ewentualnie osoby które
                  niebędą chciały się przesiadać bedą miały bezpośredni dojazd.

                  2. Linia 509 jest w tym momeńcie pseudopośpiechem i omija 6 przystanków na 30
                  napotkanych a niedługo tylko 5.

                  3. Linia 166 jest szybsza od 513 - zanim coś się napisze lepiej to
                  przeanalizować.

                  4. Pozostawienie linii 520 spowoduje dodanie kilku przystanków na jej trasie.
                  • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 18:49
                    Co do punktu pierwszego - to istotnie zamiast 520 będzie 149. Będzie jednak
                    kursować co piętnaście minut. Czyli w stosunku do 520 mamy linię wolniejszą i
                    kursującą o wiele rzadziej.

                    A poza tym (sorki za złośliwość) to "nie wieRZę" (przez er-zet ;D )


                    > Nie wieżę po prostu niewieże jak to czytam:
                    >
                    > 1. Linia 520 zostaje przekształcona w linię typu 1xx i ewentualnie osoby
                    które
                    > niebędą chciały się przesiadać bedą miały bezpośredni dojazd.
                    >
                    > 2. Linia 509 jest w tym momeńcie pseudopośpiechem i omija 6 przystanków na 30
                    > napotkanych a niedługo tylko 5.
                    >
                    > 3. Linia 166 jest szybsza od 513 - zanim coś się napisze lepiej to
                    > przeanalizować.
                    >
                    > 4. Pozostawienie linii 520 spowoduje dodanie kilku przystanków na jej trasie.
                    • smutniutka Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 00:00
                      "149 - na dotychczasowej trasie linii 520 z Chomiczówki do Marysina (przez cały
                      tydzień co 15 min)"

                      No wlasnie! W takim razie po co likwidowac 520? niech sobie 520 zostanie a to
                      149 niech nie powstaje!

                      Przepraszam bardzo, ale np na ulice SASKA 520 jedzie sie okolo 45 min! Yo
                      naprawde sporo, ale jak linia sie zmieni, dojda przystanki to bedzie sie
                      jechalo pewnie z godzine. A poza tym rzadziej!

                      Czy ktos sie zastanowil? NIE!!!

                      Ja rozumiem jakby takie zmainy powstawaly gdybysmy mieli kilkanascie linii
                      metra, ale przypominam mamy TYLKO 1!!!

                      I to np jezdzilo sie 520 wcale nie oznaczalo ze wysiadzie sie na Dw. Gdanskim i
                      wsiadzie w metro!!!

                      No po porstu szlag czlowieka trafia, bo Ci co planuja zmiany, waza swoje tylko
                      samochodami!
                      • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:02
                        > Przepraszam bardzo, ale np na ulice SASKA 520 jedzie sie okolo 45 min! Yo
                        > naprawde sporo, ale jak linia sie zmieni, dojda przystanki to bedzie sie
                        > jechalo pewnie z godzine. A poza tym rzadziej!

                        Jaką godzinę? Do metra - 15 minut, Metrem do Politechniki niecałe 20 i stamtąd
                        na Saską 5 do 10. W najgorszym razie - tyle samo. W najlepszym o 1/3 krócej.
                        • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:20
                          Z Chomi go Pl Wilsona - 20 min
                          Metrem z Pl Wilsona do Metro Politechnika - 15
                          Armia Ludowa - Saska - 10
                          Saska - Goclaw - min 3

                          razem: 4 srodki transportu okolo 50 minut - Zakladajac ze NIE musisz dochodzic
                          i Ci nic nie ucieka i nie jestes wlasnie w luce

                          Chyba jest roznica miedzy 50 minutami i tylko 2 srodkami i bez dodatkowych
                          dojsc.
                          • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:29
                            Mowa była o Saskiej, nie o Gocławiu.
                            • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:30
                              o Goclawiu tez :-) Nie czytasz uwaznie
                              • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:44
                                Odniosłem się do konkretnego cytatu, w którym nie było nic o Gocławiu. Poza tym
                                to nic nie zmiania - przesiadka na Saskiej jest tak czy tak.
                • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 19:02
                  spokojnie - trzymajmy "poziom" dyskusji. Jeśli ktoś nie zgadza się z rudym to
                  lepiej napisać dlaczego zamiast startować z wyzwiskami.

                  pozdrawiam

                  p.
                  • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 22:44
                    Dziękuję.
                    • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 23:22
                      prosz...
            • Gość: Hugo Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.acn.waw.pl 09.02.05, 18:04
              Czy Wy tu nie znacie biletów czasowych? I nie zaslaniac sie ich trudna
              dostepnoscia! Wcale tak zle nie jest!
          • Gość: echo 508 pokrywa sie z E-4... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.02.05, 17:18
            ...zmiany sa niedoskonale.
          • Gość: alcarin Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 10.02.05, 08:57
            I 186 i 404 jezdza od polowy Tarchomina. Powinny miec petle na Nowodworach -
            przynajmniej 404. Poza tym, o ile wiem, 404 jezdzi od niedawna. Kiedy przez pol
            roku jezdzilam dzien w dzien ta trasa, to musialam niestety podjezdzac 2
            przystanki, a pozniej jechac w tempie zolwia i zatrzymywac sie na kazdym
            przystanku po trasie.
        • gacus2 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 18:53
          Gość portalu: ona napisał(a):

          > Istnieje jedno połączenie tarchomina z Ochotą - 186. Jednakże mogli by zrobić
          > tą linię szybszą, a i dobrze by było, gdyby pętle zrobiono na Nowodworach. Ja
          > często korzystam z tej linni i wkurza mnie to, że muszę 2 przystanki
          podjechać
          > i kasować bilet by złapać autobus tej linii.

          dwa. jeszcze 404
    • Gość: Domcia Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: 213.17.175.* 09.02.05, 08:34
      Ciekawe, czy ZTM przedyskutował i skoordynował te redukcje z Metrem??? Mieszkam
      niedaleko dw. Gdańskiego i jeździłam metrem, od kiedy ta stacha została
      otwarta. Już wtedy tłok był duży, mimo całego zaplecza ZTM i Metra. A teraz,
      gdy liczba pasażerów wzrośnie, jak pisano, o jakieś 20 tysięcy, a ZTM tak
      drastycznie zredukuje swój transport, to będą działy się dantejskie sceny.
      Jedynym rozwiązaniem w tym wypadku może być równie drastyczne zwiększenie
      częstotliwości kursowania metra na co 1 minutę... Czy tak się stanie???

      PS. Może znajdzie się w tym jedna dobra strona - powstaną nowe miejsca pracy
      dla tzw. DOPYCHACZY, którzy będą nas wciskać na siłę do wagonów metra ;))))
    • Gość: MSK Re: Zlikwidowac E-4 IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 09.02.05, 08:45
      Zwiekszyc czestotliwosc 508 i polaczyc ja w linie Nowodwory- .. - Pl. Wilsona -
      .. - Chomiczowka. A 149 na Marysin -.. - Centrum - Jerozolimskie - Dw.
      Zachodni.
      • radi75 Re: Zlikwidowac E-4 09.02.05, 08:53
        Osobiście bardzo rzadko korzystam z komunikacji miejskiej ale mi również nie
        podoba się pomysł skrócenia linii 508, przez co będę musiał kasować 2 albo
        nawet 3 razy więcej biletów jadąc do Centrum. Jak to przemnożymy przez dużą
        ilość ludzi, kasujących pojedyncze bilety to zarobek dla ZTM będzie oczywiście
        większy - a może część ludzi nawet zrezygnuje z komunikacji miejskiej - i może
        właśnie o to im chodzi.
        • e-tam Re: Zlikwidowac E-4 09.02.05, 10:22
          radi75 napisał:

          > Osobiście bardzo rzadko korzystam z komunikacji miejskiej ale mi również nie
          > podoba się pomysł skrócenia linii 508, przez co będę musiał kasować 2 albo
          > nawet 3 razy więcej biletów jadąc do Centrum. Jak to przemnożymy przez dużą
          > ilość ludzi, kasujących pojedyncze bilety to zarobek dla ZTM będzie oczywiście
          > większy - a może część ludzi nawet zrezygnuje z komunikacji miejskiej - i może
          > właśnie o to im chodzi.

          Gdyby ZTM miał układać komunikację pod ludzi takim podejściem, to mieli byśmy
          tysiące linii kursujących co godzinę. Bo się przesiadać nie chce. Większość
          ludzi korzysta z biletów okresowych i dla nich liczy się przede wszystkim
          szybkość dojazdu. Oraz to, żeby na przystanku za długo nie czekać.
          • Gość: mb Re: Zlikwidowac E-4 IP: *.idea.pl 09.02.05, 12:42
            > Gdyby ZTM miał ukadać komunikację pod ludzi takim podejściem, to mieli byśmy
            > tysiące linii kursujcych co godzinę. Bo się przesiadać nie chce.

            spróbuj się przesiąść na pl. Wilsona (po tych zmianach) na Chomiczówkę, poza godzinami tego 407. Voila !
            Kupa linii co 20-80 minut a żadna szybka i z 4 różnych przystanków.
            • roody102 Re: Zlikwidowac E-4 09.02.05, 13:42
              To, że z różnych przystanków, to nie jest wina ZTM, tylko żoliborskich
              spółdzielni, które nie zgodziły się (sic!) na uporządkowanie przystanków na
              placu Wilsona.
              • pstrys Re: Zlikwidowac E-4 09.02.05, 17:12
                > To, że z różnych przystanków, to nie jest wina ZTM, tylko żoliborskich
                > spółdzielni, które nie zgodziły się (sic!) na uporządkowanie przystanków na
                > placu Wilsona.

                Fakt #1 - spółdzielnie nie zgodziły się na uporządkowanie spraw przystankowcy
                przy pl. Wilsona.

                Ale:

                Fakt #2 - Ratusz zaspał i przy okazji budowy stacji metra nie zabrał się za
                generalne "odświeżanie" Wilsoniaka - wtedy można byłoby pomyśleć nowym miejscu
                na przystanek dla wszystkich autobusów.

                Fakt #3 - Mimo nieporządku na Wilsoniaku ZTM zdecydowało się na wprowadzenie
                zmian, które (wobec powyższego) będą dla mieszkańców Bielan bardzo niewygodne.
                I jak tu nie dojść do wnisku, że ZTM ma pasażerów głęboko w d... ?
                • roody102 Re: Zlikwidowac E-4 09.02.05, 22:51
                  Oczywiście fakt#2 jest tu istotny - sprawę nawet nie tyle przespano, co olano.
                  Natomiast fakt#3... Ja myślę, że to nie jest mimo. To jest raczej efekt
                  bałaganu, tego że się krzyzują kompetencje i tak dalej. Więc może nie tyle sam
                  ZTM (choć też ma swoje winy, choćby cała ta akacja z dziejszym ujawnieniem
                  planów), co ogólnie władze miasta. A to nie nowość.
              • Gość: Automobilista Re: Zlikwidowac E-4 IP: *.devs.futuro.pl 10.02.05, 09:25
                > To, że z różnych przystanków, to nie jest wina ZTM, tylko żoliborskich
                > spółdzielni, które nie zgodziły się (sic!) na uporządkowanie przystanków na
                > placu Wilsona.

                W tym momencie nie jest istotne, kto zawinił. Istotne jest, że taka sytuacja ma
                miejsce i jest dla pasażerów niedogodna.

                Coś czuję, że po tych zmianach (wycięcie 520 i skierowanie E-1 na Pragę)
                przybędzie na Chomiczówce aktywnych automobilistów :)
              • Gość: marek524 Re: Zlikwidowac E-4 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 11:55
                Rudy wybacz... chyba Cie ztm wynajęło:)
                Tak czytam czytam i oczom nie wierze. Naprawde przesiadki strasznie wydłuzają
                czas podróży. 1 - trzeba kawał przejść, 2 - zaczekać na to coś co ma być zamiast
                starej linii, 3 - młodzi to jeszcze jakoś przeżyją ale ludzie w podeszłym
                wieku...? niech siedzą sobie grzecznie w domach?
                I jeszcze jedno. Gdzie na pl Wilsona zmieści sie wielka petla aautobusowa dla
                tylu linii?????
                Pozdrawiam
          • pstrys Re: Zlikwidowac E-4 09.02.05, 17:15
            > Gdyby ZTM miał układać komunikację pod ludzi z takim podejściem, to mieli
            byśmy
            > tysiące linii kursujących co godzinę. Bo się przesiadać nie chce. Większość
            > ludzi korzysta z biletów okresowych i dla nich liczy się przede wszystkim
            > szybkość dojazdu. Oraz to, żeby na przystanku za długo nie czekać.

            Po pierwsze - zmiany w komunikacji istotnie nie są "pod ludzi z takim
            podejściem" ale system biletowy jest ciągle "pod nich".

            Po drugie - na szybkość dojazdu wpływa też szybkość przesiadki a na pl. Wilsona
            po otwarciu metra nie będzie wygodnych przesiadek do autobusu. Trzeba będzie
            wybierać między kilkoma przystankami, a każdy z nich jest kawałek drogi od
            wyjścia od metra.
          • Gość: calagan Re: Zlikwidowac E-4 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 19:10

            A co jezeli przez te "przemyslane" decyzje zwieksza sie tlok, a dojazd np: na
            Zoliborz z Grochowa staje sie cholernie trudny? Czy naprawde jest taki sens
            zwalac tlumy ludzi ze wszystkich dzielnic, tylko po to, aby mogli sie przesiasc
            i pojechac dalej? Mi sie wydaje, ze lepiej robic bezposrednie poolaczenia
            miedzy dzielnicami, a nie do centrum i przesiadaj sie. Ja obecnie ak robie, ale
            tylko dlatego, ze Wilson byl zamkniety dla tramwajow i 6 tam nie dojezdza, a
            515 jechalo nieraz za dlugo. Ale za to mialem 3 tramwaje do centrum i jeszcze
            521. Choc mieszkam bardzo blisko petli, to i tak prawie zawsze miejsca siedzace
            byly juz w tramwaju zajete - i to o 7 rano! Teraz beda juz tylko 2 tramwaje -
            toz to tlok bedzie jak nie wiem. Watpie, zeby czestotliwosc jeszcze sie
            zwiekszyla, wiec raczej zmiany nie do konca sluza szybszemu przemieszczaniu
            sie. A liczenie, ze wszyscy sie do metra zapakuja jest baaardzo optymistyczne.
            • Gość: Lukasz436 Metro - Pojemność IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 19:18
              Gość portalu: calagan napisał(a):
              > sie. A liczenie, ze wszyscy sie do metra zapakuja jest baaardzo optymistyczne.

              Spokojnie wszyscy się zmieszczą - pomiary były robione i przewidywały naprawdę
              duże natężenie.
            • Gość: Automobilista Re: Zlikwidowac E-4 IP: *.devs.futuro.pl 10.02.05, 09:29
              > A co jezeli przez te "przemyslane" decyzje zwieksza sie tlok, a dojazd np: na
              > Zoliborz z Grochowa staje sie cholernie trudny?

              Żeby było śmieszniej, to z Gocławka i Grochowa prowadzą na Dw.Gdański tory
              kolejowe. Ale przez kilkadziesiąt powojennych lat aż do dzis nikt nie potrafił
              tego odpowiednio wykorzystać :(

              SKM to byłoby to. Pomarzyć zawsze można...
        • Gość: gość Re: Zlikwidowac E-4 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.05, 09:33
          Przeciez masz jeszcze 510 i pare innych autobusów.
    • Gość: Gość Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: 213.134.130.* 09.02.05, 09:08
      Czy ZTM pomyślał o poprawie dpjazdu do pl. Wilsona z kierunku ul. Pułkowej?
      Przecież tam kursuje i to żadko tylko autobus 181, który jest jedynym środkiem
      dojazdu dla studentów Uniwersytetu Wyszyńskiego oraz mieszkańców z nowych
      osiedli w okolicy ul. Heroldów.
      • Gość: wulstan Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.05, 12:39
        no właśnie!! wysaidam z Metra na pl. Wilsona i chce dojechac do Szpitala
        Bielańskiego, AWFu czy Uniwerku to co czekam na 1 tylko 181 pełen dizeciaków??
        tramwaje mają dopiero później otrzymac tory na Słowackiego wiec moze jakis Bus
        w strone Huty, jadący po Słowackiego i Marymonckiej!!
        Aha i moze ZTM jakies forum albo formularz uruchomi na swojej stronie czy tylko
        mail pozostaje...?
      • gacus2 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 18:49
        Gość portalu: Gość napisał(a):

        > Czy ZTM pomyślał o poprawie dpjazdu do pl. Wilsona z kierunku ul. Pułkowej?
        > Przecież tam kursuje i to żadko tylko autobus 181, który jest jedynym
        środkiem
        > dojazdu dla studentów Uniwersytetu Wyszyńskiego oraz mieszkańców z nowych
        > osiedli w okolicy ul. Heroldów.

        co 6 min to rzadko?
    • Gość: zuzia_8 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: 5.2.* / *.mnii.gov.pl 09.02.05, 09:25
      Czy ZTM myśli, że komunikacja w Warszawie kręci się tylko i wyłacznie wokół
      metra? To zupełnie poroniony pomysł. Ja np. jadąc do pracy nie mam żadnej
      możliwości korzystania z metra - no chyba, że autenetycznie na siłę. a tu co i
      rusz coś zmieniająm i w komunikacji miejskiej. najpierw ograniczyli 12 (bo do
      metra to teraz 13 i 23) ale nie zauważyli, że 12 jeżdzi 3 razy więcej osób niż
      do metra.
      ZTM powinien się zastanowić - w Warszawie nie wszyscy korzystają z metra. Kilka
      przesiadek jest tak niewygodnych, że nawet jeżeli czas przejazdu skróci się o
      10 minut (nie wierzeze więcej) to i tak ludzie woleliby jechać jednym autobusem
      niż co i rusz sie przesiadać. Poza tym kasowanie biletów - "dla dobra
      warszawiaków" ZTM będzie więcej zarabiać. super. gratuluje pomysłu.
    • Gość: P.S.J. Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) IP: *.itpp.pl 09.02.05, 09:38
      • Gość: turtle Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) IP: *.pl 09.02.05, 10:02
        ciekawe do jakiej stacji metra mają dojeżdżać mieszkańcy Grochowa po
        zlikwidowaniu 520. pewnie do wiatracznej, a potem na wiatracznej wsiadać do
        trzeciej linii metra:)))
        jak można zlikwidować autobus, który jest totalnie załadowany.
        • Gość: piegus Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) IP: 5.5R6D* / *.pg.com 09.02.05, 10:10
          Nooo,kółka różańcowe i kluby emerytów do boju.Przeglądam te wszystkie opinie i
          szlak mnie trafia .Muszą być linie zewsząd do wsząd.Z takim podejściem to nigdy
          nie zrobimy dobrej komunikacji w W-wie.Jakis gośc pisze ,że musi kasoweać 2 lub
          3 bilety a teraz kasuje jeden.A o miesięcznych ,czy czasowych to nikt nie
          słyszał? Inna sprawa ,że takie właśnie powinny być promowane ,a nie jednorazowe.
          Podkreslam jeszcze raz trzeba twardą ręką zreorganizować linie,bo będzie
          dochodziło do systuacji ,że jakiegoś osiedla "X" będziemy mieli 10 linii w
          rózne miejsca kursujące co 40 min ,zamiast dwóch silnych co kilka minut.Ludzie
          naczcie sie przesiadać.
          • pstrys Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 09.02.05, 17:22
            Lepiej byłoby zlikwidować bilety jednoprzejazdowe i oprzeć komunikację miejską
            o bilety czasowe.

            > Podkreslam jeszcze raz trzeba twardą ręką zreorganizować linie,bo będzie
            > dochodziło do systuacji ,że jakiegoś osiedla "X" będziemy mieli 10 linii w
            > rózne miejsca kursujące co 40 min ,zamiast dwóch silnych co kilka
            minut.Ludzie
            > naczcie sie przesiadać.
          • Gość: calagan Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 19:20

            Ale to nie rzecz wilosci kasowanych biletow. Bo jezeli likwiduje sie linie,
            ktora byla kregoslupa poruszania sie z okolic Goclawia i Saskiej Kepy do
            centrum, a w zamian daje sie jakies powolne busidko, to wlasnie sie szkodzi, a
            nie pomaga komunikacji w miescie. Ja moge skasowac i 10 biletow, jesli ktos mi
            zagwarantuje, ze jak wysiadam, to w ciagu 3 minut podjedzie odpowiedni dla mnie
            autobus. A teraz jest tak, ze wysiadam i czekam 10-15min, bo moj busik pojechal
            minute wczesniej - to po cholere mi takie ulepszenie z przesiadkami?
            • Gość: Lukasz436 Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 19:24
              Gość portalu: calagan napisał(a):

              >
              > Ale to nie rzecz wilosci kasowanych biletow. Bo jezeli likwiduje sie linie,
              > ktora byla kregoslupa poruszania sie z okolic Goclawia i Saskiej Kepy do
              > centrum, a w zamian daje sie jakies powolne busidko, to wlasnie sie szkodzi,
              a
              > nie pomaga komunikacji w miescie. Ja moge skasowac i 10 biletow, jesli ktos
              mi
              > zagwarantuje, ze jak wysiadam, to w ciagu 3 minut podjedzie odpowiedni dla
              mnie
              >
              > autobus. A teraz jest tak, ze wysiadam i czekam 10-15min, bo moj busik
              pojechal
              >
              > minute wczesniej - to po cholere mi takie ulepszenie z przesiadkami?

              Kto ci takie połączenie likwiduje - konkrety i linie poproszę. Jak dobrze mi
              wiadomo dowozówki mają się pojawiać na przystanku co chwilę np. w stronę
              Chomiczówki bedą linie 132, 149, 407 - mało??????
              • Gość: Automobilista Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) IP: *.devs.futuro.pl 10.02.05, 09:23
                A teraz porównaj częstotliwość kursowania dotychczasowego 520 i proponowaną
                częstotliweośc kursowania nowego 149. A dopiero potem się mądrzyj.
        • artek610 Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 09.02.05, 18:42
          Akurat 520 nikt nie likwiduje, będzie tylko zmienione w linię zwykłą 149.
          Po co utrzymywać linię, na której przyspieszenie jest iluzoryczne?
          • smutniutka Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 10.02.05, 00:08
            Artku, no wlasnie likwiduje! Zamiast tego bedzie jezdzic jakies powolne byle co
            co bedzie miala z kilkadziesiat przystankow i bedzie kursowac co 15 minut a w
            sobote pewni co 30. Chyba jest jakas roznica!!!

            Jechales kiedys 520 z Chomiczowki? Ja jakos nie widzialam by takie tlumy
            wysiadaly na Dw. Gdanskim!!! Bo po zamknieciu drzwi nadal w tym autobusie bylo
            cholernie tloczno!
            • artek610 Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 10.02.05, 08:24
              Tak jeżdżę 520 i w przeciwieństwie do niektórych zaślepionych ludzi widze, jak
              się ono wlecze. Na odcinku Chomiczówka pl. Wilsona omija 4 przystanki, z czego
              na dwóch i tak byłyby dodane, bo okoliczni mieszkańcy tego żądają. Dalej jest
              niewiele lepiej. I to ma być linia przyspieszona?
              Po co utrzymywać tę fikcję? Iluzja numerka działa? Ja wolę w takim razie linię
              zwykłą, która jedzie z normalnym tempie, niż linię przyspieszoną która się
              wlecze i zatrzymuje na większości przystanków.
              • Gość: IIa Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) IP: *.wsisiz.edu.pl / *.ibspan.waw.pl 10.02.05, 11:05
                tylko dlaczego w takim razie ta "zwykla linia" bedzie jezdzila dwa razy
                rzadziej, pozatym jeszcze i przy okazji dwa razy dluzej??? czy tylko dlatego ze
                jakiemus tlumokowi nie chce sie podejsc kawalek dalej do przystanka??? ludzie,
                przeciez to nie sa gminne pks ze moze jechac na danej trasie tylko jeden!!!!!
                • artek610 Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 10.02.05, 12:49
                  Poza szczytem 149 będzie miała dokładnie taką samą częstotliwość jak ma teraz 520.
                  A w szczycie bedzie 407 co kilka minut. Więc częstotliwość wyjdzie lepsza niż
                  jest teraz.
                  A co do czasu podróży. Jakoś nie widzę powodu, dla którego 149 ma jeździć dwa
                  razy dłużej. Czas przejazdu będzie podobny do tego, jaki ma teraz 520, która i
                  tak zatrzymuje się na prawie wszystkich przystankach.
                  • moniqueee Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 10.02.05, 12:57

                    artek610 napisał:

                    > Poza szczytem 149 będzie miała dokładnie taką samą częstotliwość jak ma teraz
                    5
                    > 20.
                    > A w szczycie bedzie 407 co kilka minut. Więc częstotliwość wyjdzie lepsza niż
                    > jest teraz.
                    > A co do czasu podróży. Jakoś nie widzę powodu, dla którego 149 ma jeździć dwa
                    > razy dłużej. Czas przejazdu będzie podobny do tego, jaki ma teraz 520, która i
                    > tak zatrzymuje się na prawie wszystkich przystankach.

                    Po 1) 149 - przez caly tydzien co 15 minut
                    po 2) 407 nic mi nie daje bo uwazam ze Chomi i tak na Pl Wilsona jest sporo
                    busow - z samej Chomi 115 i 520 (149) oraz 121 (tylkoze z innego przystanku), a
                    z Aspektu jeszcze 2 razy 7xx i 110.
                    • artek610 Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 10.02.05, 16:30
                      moniqueee napisała:

                      > Po 1) 149 - przez caly tydzien co 15 minut

                      No właśnie. A sprawdź sobie jaka jest częstotliwość 520 poza szczytem i w weekendy.
                      Otóż 520 jeździ w dni świąteczne rzadziej, niż będzie jeździło 149.
                      I delikatnie mówiąc mijasz się z prawdą, gdy twierdzisz, że 149 będzie jeździło
                      rzadziej niż 520.
                      A w szczycie? Tak jak napisałem wcześniej będzie jeszcze 407 z częstotliwością
                      10 minutową. I znowu piszesz nieprawdę, bo 520 w szczycie też jeździ rzadziej.
                      • moniqueee Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 10.02.05, 22:13
                        artek610 napisał:

                        > moniqueee napisała:
                        >
                        > > Po 1) 149 - przez caly tydzien co 15 minut
                        >
                        > No właśnie. A sprawdź sobie jaka jest częstotliwość 520 poza szczytem i w
                        weeke
                        > ndy.
                        > Otóż 520 jeździ w dni świąteczne rzadziej, niż będzie jeździło 149.
                        > I delikatnie mówiąc mijasz się z prawdą, gdy twierdzisz, że 149 będzie
                        jeździło
                        > rzadziej niż 520.
                        > A w szczycie? Tak jak napisałem wcześniej będzie jeszcze 407 z częstotliwością
                        > 10 minutową. I znowu piszesz nieprawdę, bo 520 w szczycie też jeździ rzadziej.

                        Sorry - ale nie przekonasz mnie i to Ty mijasz sie z prawda.
                        520 w okolicach godziny 11 jezdzi wlasnie co 15 minut w weekendy co 18. Niech
                        sobie ten autobus bedzie sie nazywal 149 ale niech jezdzi czesciej!
                        Poza tym 407 bedzie jezdzilo tylko i wylacznie w szczycie i w dni powszednie i
                        tylko i wylacznie do Pl Wilsona. A z Pl Wilsona juz teraz jest dobre
                        polaczenie, wiec nie wiem po co tworzyc nastepne.
                        • artek610 Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 11.02.05, 07:34
                          moniqueee napisała:

                          > Sorry - ale nie przekonasz mnie i to Ty mijasz sie z prawda.
                          > 520 w okolicach godziny 11 jezdzi wlasnie co 15 minut w weekendy co 18. Niech
                          > sobie ten autobus bedzie sie nazywal 149 ale niech jezdzi czesciej!

                          Wow. Właśnie potwierdziłaś moje słowa. Więc niby gdzie mijam się z prawdą?
                          Skoro w weekendy 520 jeździ co 18 minut, a 149 będzie co 15, to 149 będzie
                          jeździć częściej. Wystarczy logicznie pomyśleć, a nie wypisywać bzdury:-/

                          I skoro w dzień powszedni wystarczy 520 co kilkanaście minut, to niby dlaczego
                          149 jadące po dokładnie tej samej trasie ma być znacznie częściej?

                          • moniqueee Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 11.02.05, 10:56

                            artek610

                            artek610 napisał:
                            !
                            >
                            > Wow. Właśnie potwierdziłaś moje słowa. Więc niby gdzie mijam się z prawdą?
                            > Skoro w weekendy 520 jeździ co 18 minut, a 149 będzie co 15, to 149 będzie
                            > jeździć częściej. Wystarczy logicznie pomyśleć, a nie wypisywać bzdury:-/
                            >
                            > I skoro w dzień powszedni wystarczy 520 co kilkanaście minut, to niby dlaczego
                            > 149 jadące po dokładnie tej samej trasie ma być znacznie częściej?
                            >

                            Bzdury to wypisujesz Ty.
                            Chcialam tylko przypomiec ze weekend ma tylko 2 dni! Przest pozostale dni 149
                            ma jezdzic rzadziej.
                            Widac ze nigdy nie jechales 520? Bo nikt nie napisal ze czestotliwosc
                            kursowania tej linii jest teraz wystarczajaca. Ja tam widze roznice miedzy 8 a
                            15 minutami.
                            I najbardziej mnie wkurza to, ze odzywasz sie w sprawach, ktore Cie nie dotycza
                            i o ktorych nie masz zadnego pojecia. I wlasnie tacy ludzie najwidoczniej w ztm
                            zatwierdzili te zmiany.
                            • artek610 Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 11.02.05, 12:11
                              ROTFL.
                              Widzę, że nie ma sensu więcej dyskutować z osobą, która nie potrafi czytać ze
                              zrozumieniem i myśleć logicznie.
                              To Ty nie potrafisz podać przykładów do udowodnienia swojej bzdurnej teorii.
                              Co więcej, podałaś takie, które potwierdziły moje słowa.
                              Radzę więcej myśleć, a mniej się zacietrzewiać.

                              • Gość: IIa Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.02.05, 13:13
                                a ciekawe kiedy artek sie odcietrzewi i dostrzerze ze 520 jezdzace co 8 minut i
                                nie zatrzymujace sie na kazdym przystanku jest zatloczone - w przypadku kiedy
                                149 bedzie jezdzilo co 15 minut i bedzie zatrzymywalo sie na kazdym przystanku
                                bedzie jeszcze ciasniejsze, bo bedzie wiecej potencjalnych pasazerow - stali +
                                ci wsisadajacy na "nowych" przystankach!
                                ale jak widac to juz dla ciebie jest zbyt ciezkie do zrozumienia....
                              • moniqueee Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 11.02.05, 13:45
                                artek610 - moze Ty sie naucz czytac ze zrozumieniem i logiocznei myslec. Jak Ci
                                3 osoby w kólku powtarzaja to samo, a Ty nic a nic z tego nie rozumiesz, to
                                bardoz CI współczuję.
                                • moniqueee Re: Rewolucja pożera własne dzieci... (n/txt) 11.02.05, 13:53

                                  IIa i automobilista tez jestem bardzo ciekawa kiedy ten clzowiek cos zrozumie
                                  i ile razy trzeba mu napisac zeby do niego cos dotarlo.
    • Gość: morelka Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.media / *.media-saturn.com 09.02.05, 10:12
      To jakis koszmar!!! Dlaczego ZTM uważa, że mieszkańców Tarchomina metro w
      jakikolwiek sposób urządza?? A najgorzej denerwuje mnie to, że do pracy jeżdże
      właśnie 508 i 520!!! Gdzie mieszkają oosby decyzyjne z ZTM?? Pewnie w
      bezpośrednim sąsiedztwie stacji metra, bo jak widac autobusem dawno nie
      jechali... Czytam o tych zmianach juz drugi raz i nie rozumiem jak można wpadać
      na takie idiotyczne pomysły!!!
      • e-tam Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 10:25
        Gość portalu: morelka napisał(a):

        > To jakis koszmar!!! Dlaczego ZTM uważa, że mieszkańców Tarchomina metro w
        > jakikolwiek sposób urządza?? A najgorzej denerwuje mnie to, że do pracy jeżdże
        > właśnie 508 i 520!!! Gdzie mieszkają oosby decyzyjne z ZTM?? Pewnie w
        > bezpośrednim sąsiedztwie stacji metra, bo jak widac autobusem dawno nie
        > jechali... Czytam o tych zmianach juz drugi raz i nie rozumiem jak można wpadać
        >
        > na takie idiotyczne pomysły!!!

        Idiotyczne to jest marnowanie publicznych pieniędzy na autobusy dublujące metro.
        Które w dodatku stoją w korku. A 520 nikt nie likwiduje, tylko w 149 zamienia.
        • Gość: z_Krasinskiego Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.mofnet.gov.pl 09.02.05, 13:54
          jeden maly szczególik, teraz 520 w godzinach szczytu jezdzi co 6-7 minut, 149
          ma jezdzic co 15 minut, jak dla mnie to ogromna roznica!
          • e-tam Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 17:22
            Gość portalu: z_Krasinskiego napisał(a):

            > jeden maly szczególik, teraz 520 w godzinach szczytu jezdzi co 6-7 minut, 149
            > ma jezdzic co 15 minut, jak dla mnie to ogromna roznica!

            Jeździ co 8. Na Łazienkowskiej będzie 405 co 10 minut i 149 co 15. Czyli poprawa
            (za wyjątkiem Marysina). Na Chomiczówce 149 i 407. To razem też daje więcej
            kursów niż teraz 520. Co prawda zabierają też E-1. Ale w rzie potrzeby dołożenie
            kolejne brygady do tak krótkiej linii jak 407 da dużo lepsze rezultaty niż
            dokładanie do tasiemcowatego 520.
            • Gość: Automobilista Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.devs.futuro.pl 10.02.05, 09:32
              > Na Chomiczówce 149 i 407. To razem też daje więcej kursów niż teraz 520.

              A na Broniewskiego?

              Pomyśl o tym.

              • Gość: mart Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.05, 00:22
                a na Pierdziszewie Górnym?:)
                • Gość: Automobilista Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.devs.futuro.pl 11.02.05, 07:55
                  A gdzie to jest?
      • Gość: Lukasz436 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: 62.29.160.* 09.02.05, 10:44
        Zmiany są bardzo dobre mogę nawet powiedzieć że rewelacyjne. Cieszę się z tego
        że nareszczie pożegnamy pseudo pośpiecha w stylu 520 (Osoby które uwazają że
        powinien zostać są w dużym błędzie - ponieważ jak ta linia zostani to i tak
        dostanie dwa dodatkowe przystanki - są postulaty). Osoba z Tarchomina zyskują
        częste linie E-4 oraz 508 a także nowe 516 częste 101 a także dodatkowo
        polepszone 511. Bielany uzyskują za to dobre dowozówki oraz częstą linię w
        postaci 407. Bródno otrzyma za to częste 118 oraz uwaga nowe 506 z polepszonym
        rozkładem nawet do 6 minut w szczycie!!! Ale niestety wszystkim się niedogodzi.
        • Gość: wulstan Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.05, 12:43
          Bielany zyskuja ale nie całe chyba, bo jak dojechac szybko z pl.Wilsona do
          Spzitala Bielńskiego albo dalej? pewnie 181 mi napiszesz....
        • Gość: iza Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.chello.pl 09.02.05, 19:46
          A czy ludzie z Tarchomina mają dojeżdżać tylko do metra?? Już nigdzie indziej
          autobusy od nas nie powinny jeździć poza tym że większość tą samą trasą i tylko
          do metra? A co ze skróceniem 302, które odciąża w godzinach szczytu 509 i 101?
          • Gość: Lukasz436 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 20:04
            Gość portalu: iza napisał(a):

            > A czy ludzie z Tarchomina mają dojeżdżać tylko do metra?? Już nigdzie indziej
            > autobusy od nas nie powinny jeździć poza tym że większość tą samą trasą i
            tylko
            > do metra? A co ze skróceniem 302, które odciąża w godzinach szczytu 509 i 101?

            No to zaczynamy:
            Po zmianach związanych z otwarciem stacji Pl. Wilsona (oprócz linii jeżdząc
            tylko do Pl. Wilsona) bedą na Tarchominie linie:
            101>>>METRO POLITECHNIKA
            104>>>BRÓDNO PODGRODZIE
            126>>>CH MARKI
            133>>>ŻERAŃ FSO
            144>>>ŻERAŃ FSO
            152>>>PLAC HALLERA
            186>>>METRO WILANOWSKA
            326>>>BRÓDNO (SUWALSKA)
            404>>>PLAN NARUTOWICZA
            510>>>DW. CENTRALNY
            516>>>GOCŁAW
            518>>>PL. TRZECH KRZYŻY
            723>>>LEGIONOWO
            801>>>LEGIONOWO

            A Tobie jeszcze mało - najpierw przeanalizuj łapką mapkę a pózniej wypisuj
            głupoty!!!


      • Gość: Andrzej Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 11:31
        Przecież 520 nie jest likwidowane! Zamienia się je na 149. Zauważcie, że
        obecnie, np. na Trasie Łazienkowskiej 520 i tak NIE OMIJA PRAWIE ŻADNYCH
        PRZYSTANKÓW, (a są postulaty o uruchomienie nowych), więc co ta za linia
        przyspieszona!
        • smutniutka Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 00:13
          Gość portalu: Andrzej napisał(a):

          > Przecież 520 nie jest likwidowane! Zamienia się je na 149. Zauważcie, że
          > obecnie, np. na Trasie Łazienkowskiej 520 i tak NIE OMIJA PRAWIE ŻADNYCH
          > PRZYSTANKÓW, (a są postulaty o uruchomienie nowych), więc co ta za linia
          > przyspieszona!

          Dobrze to niech doloza te 3 przystanki, ale nie z 10 jak to bedzie gdy bedzie
          jezdzilo 149. Tu nie chodzi o linie przyspieszona - tylko o to ze 520 jezdzi w
          godzinach szczytu co 8 min, 149 ma jezdzic 2 razy dluzej!
          • Gość: Andrzej Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.05, 22:41
            Przeanalizujmy:)
            Jeżdżę 520 bardzo często Trasą Ł.
            W Marysinie zatrzymuje się wszędzie. Następnie gdyby 520 zostało zamienione na
            149, to dadali by PKP Gocławek na wiadukcie, gdzie prawie nigdy i tak nikt nie
            wsiada. Następnym dodanym przystakiem byłby Kanał Gocławski (czyli zobacz jak
            długi odcinek 520 zatrzymuje się wszędzie;).A na Kanale nikt nigdy nie stoi
            nawet. Są postulaty o dodanie Wału Miedzeszyńskiego i Torwaru, więc te
            przystanki i tak byłyby uruchomione. No i potem zostaje tylko Hoża przed samym
            Centrum, która nie zrobi dużej różnicy.
            149 będzie żadziej niż 520,ale Na Trasie Ł. pojawi się jeszcze 405 co 10
            minut,więc w sumie wyjdzie na lepsze.
            • Gość: Kasia Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.waw.pl / *.waw.pl 17.02.05, 01:17
              Gość portalu: Andrzej napisał(a):

              > Przeanalizujmy:)
              > Jeżdżę 520 bardzo często Trasą Ł.
              > W Marysinie zatrzymuje się wszędzie. Następnie gdyby 520 zostało zamienione
              na
              > 149, to dadali by PKP Gocławek na wiadukcie, gdzie prawie nigdy i tak nikt
              nie
              > wsiada. Następnym dodanym przystakiem byłby Kanał Gocławski (czyli zobacz jak
              > długi odcinek 520 zatrzymuje się wszędzie;).A na Kanale nikt nigdy nie stoi
              > nawet. Są postulaty o dodanie Wału Miedzeszyńskiego i Torwaru, więc te
              > przystanki i tak byłyby uruchomione. No i potem zostaje tylko Hoża przed
              samym
              > Centrum, która nie zrobi dużej różnicy.
              > 149 będzie żadziej niż 520,ale Na Trasie Ł. pojawi się jeszcze 405 co 10
              > minut,więc w sumie wyjdzie na lepsze.

              Tylko trasa Ł to wiem jakas 1/8 calej trasy 520? Moze nawet 1/10? Nie wiem ile
              dokładnie, ale na pewno nie duża część. A na pozostalej trasie nie pojawi sie
              zaden innyc autobus!!!
              I jakbys kolego nie zauwazyl tu nie chodzi o ilosc przystankow, tylko czestosc
              kursowania. A do do tego jeszcze zabieranie innych linii z Bielan...
            • Gość: mb Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.idea.pl 12.03.05, 19:45
              Z tego wniosek, że skoro nikt w ZTM nie ma na tyle jaj, aby takie bzurne postulaty po prostu posłać do kosza, zepsuta zostanie linia (przez zamianę na rzadko kursującego ślimaka) dobrze służąca wielu osobom.
      • Gość: jarek Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 11:43
        Zmiany są bardzo dobre (z małymi wyjątkami). Jak zwykle jednak musi się odezwać
        mnóstwo biednych i zgnębionych zyciem ludzi, którzy będą teraz wyleważ żale, że
        tracą bezpośredni autobus na bazarek czy do kościoła. I tak musi być! Nauczcie
        się przesiadać.

        Projekt ZTM pomoże uczynić układ komunikacyjny bardziej przejrzystywm,
        zsynchronizować linie (zwłaszcza tramwajowe) i podnieść ich częstotliwości ,
        poprawić dojazd do miejsc gdzie nie ma metra. Pieski sobie mogą szczekać, ale
        te zmiany i tak powinny wejść w zycie.
        • olecky Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 11:53
          Gość portalu: jarek zaszczekał:

          > Nauczcie się przesiadać.

          jak ZTM nauczy sie stosowac sensowna taryfe, z atrakcyjna oferta biletow
          czasowych, to chetnie.

          pozdrawiam, olek
    • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 10:58
      Zmiany może są i dobre ale nijak się mają do archaicznego systemu biletowego.
      Najpierw miasto zainwestowało w nowoczesny (ponoć) system kasowników / bramek w
      metrze, teraz zmiany w komunikacji promują przesiadki - a durne ramole w ZTM i
      Radzie Warszawy ciągle utrzymują przy życiu system biletowy z "jednorazowymi"
      jako podstawą.
      chore!
    • Gość: gobi84 Nie zabierajcie 520 IP: *.chello.pl 09.02.05, 11:19
      co za głupi pomysł,520 to autobus który nie jeździ tylko na Chomiczówke ale też
      przejeżdza przez Wisłe,jedzie Grochowem do Marysina,codziennie jeżdzą nim
      tysiące ludzi,mam nadzieje że ten chory plan nie wejdzie w życie!!!!
      • Gość: Lukasz436 Re: Nie zabierajcie 520 IP: 62.29.160.* 09.02.05, 11:29
        Gość portalu: gobi84 napisał(a):

        > co za głupi pomysł,520 to autobus który nie jeździ tylko na Chomiczówke ale
        też
        >
        > przejeżdza przez Wisłe,jedzie Grochowem do Marysina,codziennie jeżdzą nim
        > tysiące ludzi,mam nadzieje że ten chory plan nie wejdzie w życie!!!!

        Nie wiem czy zauważyłeś że 520 nikt niezabiera tylko przekształca w linię 149
        ponieważ 520 zatraciło chcrakter linii przyśpieszonej. Nawet jak 520 pozostanie
        otrzyma dodatkowe przystanki. Więc sam się zastanów co piszesz. No chyba że
        jesteś dorosły a masz umysł dziecka to mogę ci wybaczyć...
        • smutniutka Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 00:17
          Lukasz436 - sorry ale nie wypowiadaj sie jesli nie korzytasz z 520! Poza tym
          skoro jest tyle glosow przeciwko to chyba o czyms swiadczy, Ta zmiana jest
          jedno z bardziej kontrowersyjnych.
          • roody102 Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:04
            To, że napisałaś 30 postów, to nie znaczy, że jest 30 głosów przeciwko, tylko
            że jest 1. A to, że są głosy przeciwko świadczy najwyżej o tym, że ludzie nie
            rozumieją potrzeby zmian i idei (choć przyznam, że i ja czasem nie rozumiem
            idei, ktora przyświeca ZTM) ;-) Ale nie o tym, że zmiany są złe. Tego sie nie
            da ustalić metodą głosowania - tą metodą można najwyżej ustalić, że ludzie
            uważają je za złe, ale nie to, czy mają rację. Ot, niedoskonałość demokracji.
            Można przegłosować nawet to, że ziemia jest płaska, ale ona, psia mać, nie chcę
            się od tego wypłaszczyć.
            • moniqueee Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:08
              roody102 - tez napsiales sporo postow, chyba nawet wiecej niz ja, i w dodatku
              ciagle o tym samym. TO jest forum, mozna dyskutowac

              > A to, że są głosy przeciwko świadczy najwyżej o tym, że ludzie nie
              > rozumieją potrzeby zmian

              niekoniecznie

              Zmiana rzeczywiscie nie da sie ustalic metoda glosowania, bo zawsze bedzie
              komus nie pasowalo.

              Ale z 520 chodzi o pojedyncze glosy i wcale nie uwazalam ze jak napisze 5 razy
              czy 10 to sie bedzie dodatkowo liczylo.
              • roody102 Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:32
                Primo, nie pisałem do Ciebie.
                Secundo, zgadzam się zarówno z tym:
                > Zmiana rzeczywiscie nie da sie ustalic metoda glosowania, bo zawsze bedzie
                > komus nie pasowalo.
                jak i z tym:
                > Ale z 520 chodzi o pojedyncze glosy

                Skoro są to tylko pojedyncze głosy, to nie ma o czym mówić ;P

                A tak całkiem poważnie, to ja proponuję dać sobie spokój i poczekać:
                a) co z tego naprawdę wejdzie w życie
                b) jak to się sprawdzi
                c) czy ZTM się z tego nie wycofa
                bo tak to dyskusja staje się jałowa.
                • Gość: avert Re: Nie zabierajcie 520 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.02.05, 01:34
                  a co... pomyslow ci zbraklo do obrony pieprzonego pomyslu, ze juz sie
                  wycofujesz?
                  • roody102 Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:37
                    Nie, po prostu wyłożyłem swoje argumenty, koleżanki wyłożyły swoje a
                    rozstrzygnięcie wymaga empirycznego sprawdzenia nowej konfiguracji, więc musi
                    zostać odłożone w czasie.
                • moniqueee Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:38
                  TO nie sa moje pojedyncze glosy. Zarzuciles mi ze pisze 30 postow i ze te 30
                  postow ma oznaczac glosy 30 osob. Ja Ci odpowiedzialam ze chodzi mi o glosy
                  pjedyncze tzn pojedynczych osob. A jakbys rzeczytal wszystkie wypowiedzi na tym
                  forum, to bys sie przekonal, ze nie tylko ja sadze ze likwidacja 520 w 149 jest
                  bezsensowna.

                  Hmm.. Czyzbys powoli przyznawal mi racje? :-)))

                  > A tak całkiem poważnie, to ja proponuję dać sobie spokój i poczekać:
                  > a) co z tego naprawdę wejdzie w życie
                  > b) jak to się sprawdzi
                  > c) czy ZTM się z tego nie wycofa
                  > bo tak to dyskusja staje się jałowa.

                  ad a) mysle ze wiele
                  ad b) mysle ze sprawdzi sie pol na pol
                  ad c) ztm sie z tego raczej nie wycofa, bo pewnie bardzo na tym bardzo dlugo
                  myslal i juz nie bedzie mogl wymyslic 2 rewolucyjnej zmiany

                  :-)

                  a dyskusja wcale nie staje sie jalowa.

                  Wiesz, z 1 str rzeczywiscie moze lepiej poczekac, bo przeciez zmiany beda za
                  kilka tygodni, ale z 2 strony czemu mam nie wyrazac swojego zdania skoro zmiany
                  mi sie nie podobaja? Podobno ZTM ma skonultowac zmiany z mieszkancami - jakos w
                  to nie wierze :-(
                  • roody102 Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:50
                    Rzeczywiście, nie konsultowali, ale to jest tak, jak napisałem przed chwilą,
                    kawałek niżej. Jak skonsultować taki plan z mieszkańcami, którzy w większości
                    nie mają pojęcia o tym, jak się tworzy układ komunikacyjny miasta i oczekują,
                    że będą mieli bezpośrednie połączenie z domu do pracy? To jest fizycznie
                    niemożliwe a merytorycznie pozbawione sensu.

                    Co nie znaczy, że bronię ZTM - mnie się też ich polityka informacyjna nie
                    podoba, o czym pisałem zresztą w tym wątku kilka godzin temu.

                    Natomiast tego, że ZTM się z części tych zmian z czasem wycofa, to jestem
                    nieomal pewien. Poekesperymentują a z czasem, z otwarciem kolejnych stacji
                    wyjdzie im z tego jakis tam sensowny układ. Tak, jak pisałem - to trzeba
                    wypróbować w praktyce a otwarcie tej stacji to niezły moment na rozpoczęcie
                    testów. Co mówię z perspektywy osoby, która też traci na tym układzie
                    bezpośredni aurtobus do Centrum.
            • Gość: eve Re: Nie zabierajcie 520 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.02.05, 01:10
              roody, a ty przypadkiem z glowa masz w porzadku? co ty wiesz o liniach na temat
              ktorych sie wypowiadasz? dojezdzasz nimi do pracy/szkoly czy moze przypadkiem
              jedziesz tam wlasnym samochodem, robisz przy okazji korki i zatruwasz
              smierdzacymi spalinami powietrze? bo ja raczej mam wrazenie ze niewiele wiesz w
              sprawie w ktorej tak uparcie glosujesz... a moze to poprostu ztm zaplacilo ci
              za takie gadki? i nie pieprz o "elastycznosci", bo o to sie moge cie zapytac
              jak bedziesz sedziwym osiemdziesiecioparoletnim staruszkiem, ktory zeby
              dojechac z tarchomina na okecie bedzie sie musial 15 razy przesiadac i za
              kazdym razem biegac na okolo ronda (az chcialabym zobaczyc twoja mine wtedy,
              parszywcu jeden)
              • roody102 Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:36
                Pominę słowa obraźliwe i napomknę, że z Tarchomina na Okęcie można dojechać z
                jedną przesiadką bez biegania (186 + 175 / 188) lub z przejściem paru kroków
                (510 + 175). Jak widzisz mam rozeznanie z komunikacji miejskiej, co więcej,
                mieszkam na Bielanach, więc wiem o czym piszę i sprawa żywotnie mnie dotyczy. W
                dodatku sam tracę pospieszny spod domu, ale umiem patrzeć nieco dalej, niż na
                czubek własnego nosa i dlatego się nie awanturuję. Tu powinna się znaleźć jakaś
                riposta za parszywca, ale sądząc po nicku mam do czynienia z kobietą, więc
                sobie daruję.
                • Gość: eve Re: Nie zabierajcie 520 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.02.05, 01:40
                  parszywiec, bo rudzielec (kazdy rudy jest parszywy ;P)

                  a wiesz jak czesto jezdzi 186? ale nie na rozkladzie, tylko w rzeczywistosci -
                  zdarza sie, ze pomiedzy jednym a drugim jest godzina przerwy, wiec wytrzymalbys
                  tyle na np 12 stopniowym mrozie? oczywiscie o ile bys wsiadl, bo p[otem to juz
                  nawet szpilki nie wepchniesz...
                  • roody102 Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:52
                    Co 15 minut. Jeżdżę nim dość często i nie narzekam ani na punktualność, ani na
                    szybkość. Odcinek Marymont - Galeria Mokotów pokonuję w tym samym czasie, co
                    jadąc przez Centrum, z przesiadką w metro i potem w tramwaj. Dokładnie tyle
                    samo. Niezły autobus.
                    • Gość: IIa Re: Nie zabierajcie 520 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.02.05, 07:31
                      dosc czesto, ale czy codziennie? no i oczywiscie o roznej pore dnia a nie tylko
                      ranoi...a spreoboj sie jeszcze nim przebic z tarchomina, a nie tylko z marymontu
                      • Gość: alcarin Re: Nie zabierajcie 520 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 10.02.05, 09:26
                        tia, a sproboj przebic sie nim nie tylko z Tarchomina (rano, godziny szczytu),
                        ale i od str. Ochoty (zwlaszcza odcinek Grojecka - Kasparzaka) w kierunku Wisły
                        (rowniez w godzinach szczytu, ale po południu) - tez tak regularnie,
                        rewelacyjnie jezdzi? :)Nic, a nic sie nie spoznia? I pewnie na odcinku Hotel
                        Vera - Kasprzaka wsiada sie do 186 na luzach?
                • moniqueee Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:43
                  Taks ie sklada, ze ja tez mam rozeznanie, przynajmniej jesli chodzi o
                  polaczenie z Bielan w inne czesci naszego miasta.

                  Wiesz, ja wiem ze sa przesiadki i ich sie nie uniknie chcac dojechac w kazde
                  miejsce W-wy. Ale Ty za kazdym razem proponujesz przesiadki. Nie jest problemem
                  gdy jest to ten sam przystanek. Nie jest tez porblemem gdy jestes mlody. Ale
                  staje sie problemem gdy masz problemy z poruszanie (np jestes na wozku), jestes
                  osoba starsza, jedziesz z dzieckiem w wozku a do przystanku trzeba kawal dojsc.
                  • roody102 Re: Nie zabierajcie 520 10.02.05, 01:55
                    Owszem, to jest problem. Ale tego problemu nie da się uniknąć. Można puścić
                    niskopodłogowe autobusy koło miejsc, gdzie niepełnosprawnych jest więcej, np.
                    koło szpitali natomiast nie da się pokryć miasta siecią bez przesiadek, więc
                    lepiej jest ją tworzyć tak, by przesiadki odbywały się w węzłowych punktach
                    (takich jak pl. Wilsona) niż tak, by przesiadać się trzeba było w dziwnych
                    miejscach, gdzie nikt nie pomoże. Skąd wiesz, że nowy układ nie zapewni
                    warszawskim niepełnosprawnym lepszych połączeń?
        • Gość: Automobilista Re: Nie zabierajcie 520 IP: *.devs.futuro.pl 10.02.05, 09:34
          > Nie wiem czy zauważyłeś że 520 nikt niezabiera tylko przekształca w linię 149
          > ponieważ 520 zatraciło chcrakter linii przyśpieszonej. Nawet jak 520
          > pozostanie
          > otrzyma dodatkowe przystanki. Więc sam się zastanów co piszesz. No chyba że
          > jesteś dorosły a masz umysł dziecka to mogę ci wybaczyć...

          CZĘSTOTLIWOŚĆ KURSÓW, baranie. 520 i 149 - porównaj.
          • Gość: Kasia Re: Nie zabierajcie 520!! IP: *.waw.pl / *.waw.pl 10.02.05, 10:25
            No wlasnie, moze to ze ludzie chca wiecej przystankow znaczy ze potrzebne sa
            moze 2 autobusy??? A nie 1 ktory bedzie jezdzil rzadziej.

            Tak sie wlasnie zasdtanawiam, czy ktos z ztm zastanowil sie, ze skoro transport
            koncentrujemy wokol Pl Wilsona i metra, to czy pomyslal, ze skoro jest kilka
            przystankow w tym miejscu, to czy te przystanki nie sa za waskie na takie
            tlumy. Poza tym ciekawe co sie bedzie dzialo na przejsciach dla pieszych na Pl
            Wilsona?

            A wrcajac, wiem ze niektorzy na tym forum nie wypowiadaja sie w sprawach o
            ktorych maja jakies pojecie, np p.Lukaszek jest z Ursynowa a czepia sie 520.
          • Gość: dave Re: Nie zabierajcie 520 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.05, 00:30
            Nie potrafisz normalnie dyskutować, chamie?
            • Gość: Automobilista Re: Nie zabierajcie 520 IP: *.devs.futuro.pl 11.02.05, 07:57
              Lubię nazywać rzeczy po imieniu., Jesli ktoś prezentuje poziom umysłowy barana,
              to tak właśnie należy go nazwać.

              A co, może mam jeszcze takiego osobnika pochwalić i po główce pogłaskać? Tzw.
              polityczna poprawność jest mi obca.
      • Gość: magda Re: Nie zabierajcie 520 - POPIERAM IP: *.centertel.pl 18.02.05, 09:54
        w calej rozciaglosci
        • Gość: monsle Re: Nie zabierajcie 520 - POPIERAM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.05, 11:51
          Jak najbardziej popieram
      • Gość: Jez Utrzymac 520 IP: *.noname.net.icm.edu.pl 22.02.05, 13:22
        Zgadzam sie zamienianie 520 na linie zwykla jest bez sensu. To tylko wydluzy
        niepotrzebnie czas podrozy z Marysina, bo bedzie stawac przy Wale
        Miedzeszynskim i Wislostradzie. Uzasadnienie jakie podaje ZTM jest bez sensu:
        "1. przekształcenie linii przyspieszonej w linię zwykłą ze względu na utratę
        przez nią charakteru przyspieszonego oraz realizację koncepcji dotyczącej
        likwidacji linii przyspieszonych dublujących na długim odcinku linię metra
        2. realizacja postulatów pasażerów dotyczących uruchomienia na jej trasie
        dodatkowych przystanków"
        Po pierwsze mieszkancy Marysina i okolic ul. Ostrobramskiej straca szybkie
        polaczenie z Centrum. Oszczednosc 5 czy 10 min. dla mieszkancow Marysina to
        bardzo duzo.
        Po drugie: to ze 5, 20 czy 50 osob domaga sie przystanku przy Wislostradzie
        to nie powod zeby setki osob tracily czas przez zatrzymywanie sie autobusu na
        tych przystankach. Ponadto te osoby moga sie przesiadac do linii 141, 182 czy
        188 na Saskiej nikt im przeciez tego nie zabrania.
    • Gość: ten i tamten Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 11:28
      tarchomin powinin miec bezposrednie polaczenie z dworcami kolejowymi:centralny
      i zachodni. 508 powinno kursowac bez zmian
      • Gość: Lukasz436 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: 62.29.160.* 09.02.05, 11:30
        Gość portalu: ten i tamten napisał(a):

        > tarchomin powinin miec bezposrednie polaczenie z dworcami
        kolejowymi:centralny
        > i zachodni. 508 powinno kursowac bez zmian

        I będzie miało - pozostaje 510 na Centralny na Dw. Zachodni można dojechać 510
        + np. inny autobus.
      • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 13:45
        510 na Centralny. 186 i 404 na Zachodni. Mało?
        • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 13:47
          Mam wrażenie, że krtycznie wypowiadają się głównie osoby, które po prostu nie
          wiedzą, że z ich okolicy jeżdżą inne autobusy, niz te, którymi się
          przyzwyczaili jeździć do pracy. Odrobinę elsatyczności.
          • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 17:30
            > Mam wrażenie, że krtycznie wypowiadają się głównie osoby, które po prostu nie
            > wiedzą, że z ich okolicy jeżdżą inne autobusy, niz te, którymi się
            > przyzwyczaili jeździć do pracy. Odrobinę elsatyczności.

            Do tej pory z pl. Bankowego jeździłem na Chomiczowkę 520 bez przesiadki. Teraz
            520 zlikwidują i będę musiał jechać metrem dwa przystanki by potem przesiąść
            się na Wilsoniaku. No ćóż spróbuję dostosować się do Twych wskazówek i być
            elastyczny.

            Z pl. Wilsona na Chomiczówkę będę miał zatem autobusy 116, 110, 701, 708, 726 +
            tajemnicze 407. Na pewno będę musiał być baaaardzo elastyczny, bo autobusy te
            odjeżdżają z różnych przystanków. Elastyczność z pewnością pomoże mi w
            rozciągnięciu się i czekaniu na wszystkich przystankach jednocześnie.
            • smutniutka Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 00:20
              pstrys - no wlasnie bedziesz musial byc bardzo elastyczny, tym bardziej, ze
              701, 708, 726 sa to autobusy ktore w dzien powszedni jezdza 1 RAZ NA GODZINE :-(
              • Gość: IIa Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.02.05, 00:22
                przepraszam ze sie wtracam, ale zrobilas maly blad - 708 i 726 jezdza ale raz
                na DWIE godziny - badzmy konkretni
              • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:06
                No to nie będzie musiał być elastyczny, bo jak mu taki ucieknie, to będzie
                wiedział, że może spokojnie iść na inny przystanek ;)
                • Gość: alcarin Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 17.02.05, 11:56
                  roody, spokojnie isc na drugi przystanek to moge isc ja, zapewne Ty, skoro
                  takie rozwiazania postulujesz, ale pomysl o a) niepelnosprawnych, b) osobach
                  starszych, c) matkach z dziecmi (i nie tylko o tych z wozkami, ale wszystkich
                  matkach z dziecmi do np. 4 roku zycia). Jakie rozwiazanie zaproponujesz tym 3
                  grupom? Pewnie elastycznosc :)
              • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 10:59
                > pstrys - no wlasnie bedziesz musial byc bardzo elastyczny, tym bardziej, ze
                > 701, 708, 726 sa to autobusy ktore w dzien powszedni jezdza 1 RAZ NA GODZINE :-
                > (

                Niestety ta godzina (odjazdu) dość często wypada w momencie gdy poirytowany
                czekam na 116 / 520. Moja mierna (przyznajmy to szczerze) chyżość nie pozwala mi
                na przemknięcie z przystanku na przystanek w tym kluczowym momencie. Z ręką na
                sercu zapewniam, że widok odjeżdżającej "siedemsetki" (bądź 110) kojąco na me
                nerwy nie działa - wprost przeciwnie.

    • Gość: Przemo Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.05, 12:19
      To jakaś choroba urzędników ZTM. Przedłużają metro w kierunku północnym, a
      planują likwidację linii w ciągu Alej Jerozolimskich i Waszyngtona. Czy ktoś
      widzi tu sens?
      • Gość: Fikander Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 16:45
        Jaka linia jadąca w ciągu Alej i Waszyngtona ma zostać zlikwidowana bez
        rekompensaty?
    • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 13:48
      PS: Pierwszy komentarz w wątku - genialny :-)
    • Gość: Rudzik Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: 217.11.136.* 09.02.05, 13:50
      Najlepiej niech się pasażerowie pozabijają-bo powoli z dyskusji właśnie takie
      rozwiązanie się wyłania. I wtedy ztm będzie miało święty spokój. Ludzie nie
      tłumaczcie innym, że maja rezygnowac z dogodnych dla nich połączeń w imie
      jakiegos tak wyimaginowanego unowoczesnienia siatki połączeń. Kazdy patrzy z
      perspektywy swojej codziennej podróży do pracy i szkoły - i ja sie temu nie
      dziwię. Plany pieknie wyglądaja na papierze, ale jak wrecając z Grochowa
      codziennie jadę w ścisku na Chomiczówkę (z przesiadką czy bez pośrednio 520 to
      bez znaczenia-tłok jest wszędzie)- to mi sie wszystkiego odechciewa. Może
      najpierw - jak się metrem macha przed oczami pasażerów - zrobic tunel-
      bezpośrednie przejście przy Gdańskim dla osób które chca lapać autobusy na
      wiadukcie. O bezsensownym bieganiu dookoła Placu Wilsona nie chce mi się mówić -
      bo kto wpadł na pomysł podwójnych wyjść z metra po jednej stronie? Najfajnej
      też zmieniać-jak jeszcze nikt tak naprawdę nie wie jak to będzie jak metro
      dojeżdżać będzie do Wilsona. Moze najpierw poprzyglądać się.I wtedy jak się
      ztm i inni ze wszystkiego wywiążą, niech likwidują i zmieniają mówiąc że to dla
      dobra pasażerów.
    • Gość: I. Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.pkin.pl / 194.181.106.* 09.02.05, 13:50
      A czy któryś z geniuszy z ZTMu przejechał się kiedyś metrem w godzinach szczytu?
      Jak jadę rano do pracy z Imielina w kierunku Centrum, to już jest ciasno. A
      mniej więcej od Wilanowskiej to już Sajgon! Puszka sardynek to eufemizm!
      O ile się założycie, że po likwidacji linii naziemnych częstość kursowania
      metra wzrośnie symbolicznie lub nie wzrośnie wcale?
      • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 13:58
        Powoli należy się przyzwyczaić, że mtero = tłok, miasto = tłok. Nikt tu nikogo
        pod pistoletem nie trzyma.
    • Gość: mm po co zmiany 509 i 46? IP: *.proxyplus.cz / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 14:40
      przecież ani autobus 509 ani tramwaj 46 nawet nie zbliża się do okolic
      Wilsona!!??

      własnie zlikwidowano 513 - ten szybki autobus wywożący nas z pragi przez Solec
      do centrum (ujazdowskie) nagle bez powodu zastąpiło 166 - które staje na każdym
      przystanku. co za sens??? będzie się teraz wlokło straszliwie!!!
      a tu panowie radni czy jak im tam chcą zlikwidować 509 (nowodwory, wileńska,
      Solec, metro politecjhnika) i po co pytam sie???

      zastąpi tę linię jakiś 101 - czyli kolejny "ślimak"!! 509 i tak w godzinach
      szczytu nie wyrabia się na czas. czasem ma po 10-15 min spóźnienia a raz gdy
      spytałam kierowcy (wściekła bo wg. rozkładu autobus miał być dobre 20 min
      wczesniej) o której to on niby miał być na przystanku to mi odpowiedział
      totalnie załamany ze on jest tym SPRZED GODZINY!!! bo takie są korki na trasie!
      jesli teraz ekspresowe 509 ma takie opóźnienia to chyba trzeba będzie piechotą
      chodzić żeby gdzieś zdążyć jak je zamienią na "czarne" 101!!!

      a tramwaj 46??? przecież on jedzie w "poprzek" z Woli na Annapol??? to co on ma
      do cholernego Wilsona??? przecież przeprawy przez Wisłę metro nie obsługuje!
      teraz żeby pojechać z Woli na drugą stronę wisły trzeba się będzie przesiadać i
      płacić za dwa czy nawet 3 bilety.

      albo linia 27 - kolejny debilny pomysł! linia którą można z jelonek dojechać na
      AWF czy do huty nagle skończy się przy potockiej. po co? przecież Metro Wilsona
      jest w przeciwną stronę i do potockiej nawet nie dojeżdża. kiedy pojedzie
      gdziekolwiek dalej - tego nikt nie wie, a osoby jadące z Woli na AWF będą
      musiały się przesiadać teraz 2 krotnie (dotąd czymś trzeba było podjechać do
      Wolskiego ale potemjuż n on stop na AWF).

      OGÓLNIE TE ZMIANY UWAŻAM ZA BEZSENSOWNE!!

      ogólnie - należy chyba pamiętac ze są ludzie którzy nie korzystają z metra bo
      jeżdżą "w poprzek" jego trasy i likwidacja takich linii to porażka!!!
      • Gość: Fikander Re: po co zmiany 509 i 46? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 16:50
        166 jedzie przecież szybciej niż 513.
        509 od dawna jest pseudopośpiechem, lepiej zeby zostało zastąpione przez szybsze
        na Jagiellońskiej 516.
        Zmiany tramwajowe są przeprowadzane przy okazji. Zwróć uwagę, że wszystkie
        częstotliwości są wielokrotnościami 5, co wreszcie pozwoli zlikwidować stada
        tramwajowe.

        Pozdrawiam,
        Fikander, co synchrona 15 i 36 się doczekać nie może.
      • mkm_101 Re: po co zmiany 509 i 46? 09.02.05, 20:16

        > zastąpi tę linię jakiś 101 - czyli kolejny "ślimak"!!
        zamiast 509 będzie szybsze 516
        > a tramwaj 46??? przecież on jedzie w "poprzek" z Woli na Annapol???
        > to co on ma do cholernego Wilsona???
        będzie całodzienne 23

        > albo linia 27
        > osoby jadące z Woli na AWF będą musiały się przesiadać
        > teraz 2 krotnie (dotąd czymś trzeba było podjechać do
        > Wolskiego ale potemjuż n on stop na AWF).
        jeden raz: 26 do Feminy i w 17
        lub 26 do pl. Bankowego i w 15

        > ogólnie - należy chyba pamiętac ze są ludzie którzy nie korzystają z metra bo
        > jeżdżą "w poprzek" jego trasy i likwidacja takich linii to porażka!!!
        Poczytaj całość projektu a nie tylko dwie linie

        mkm101
        tramwar.republika.pl

      • Gość: Ma Re: po co zmiany 509 i 46? IP: *.chello.pl 17.02.05, 19:37
        Przeciez właśnie 27 nie mozna dojechać z Jelonek. ja juz się nie moge doczekać,
        kidy wreszcie 27 będzie startować z Os. Górczewska. Skoro likwidują 46, to może
        znajdzie się miejsce? A w góle czemu z Jelonek coraz trudniej się wydostać. 506
        rzadko, 106 raz na pól godziny, teraz 46 likwidują. Co w zamian?
    • Gość: Filip Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: 217.153.131.* 09.02.05, 18:02
      A ja się cieszę z nowego autobusu "405"
      Nawet bardzo się cieszę.
      Pozdrawiam,
      Filip
    • artek610 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 18:50
      Jak przeglądałem te wypowiedzi, to doszedłem do wniosku ze niektórzy zatracili
      sztukę czytania ze zrozumieniem.
      Jest płacz, że likwidują 520, podczas gdy mają je tylko zmienić w 149.
      Inny rozpacza, bo likwidują 509. Ale tego, że na trasie Nowodwory-Rondo
      Waszygtona zastąpi je nowe 516 to już nie dotyczał :-/
      Ludzie, te dwa przyśpiechy już dawno zatraciły swój charakter. Co to za linia
      czerwona, która na całej trasie omija raptem kilka przystanków?
      • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 18:57
        Dla mnie problem nie sprowadza się do: "520 czy 149" albo "508 czy 516". Dla
        mnie problemem jest promowanie przesiadek na Wilsoniaku w sytuacji gdy:
        - mamy chory system biletowy, w któym podstawą są bliety jednoprzejazdowe (i to
        mimo naszych "superhiperplastikfantaskik" kasowników)
        - na Wilsoniaku zostawiono "rozrzucone" przystanki - czyli oprócz przesiadek
        promujemy jogging :P
      • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 00:25
        > Jest płacz, że likwidują 520, podczas gdy mają je tylko zmienić w 149.


        to nie jest tylko zmiana nazwy autobusu!!! ale rowniez zmienienie jego
        czestotliwosci na 2 razy dluzsza.

        Ja tu widze roznice!
        • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:07
          Dwa razy rzadszą, jeśli już. Dwa razy dłuższa może być przerwa między kursami.
          Może najpierw się nauczmy mówić po polsku a dopiero potem próbujmy się brać za
          poprawianie systemu transportu w dwumilionowym mieście.
          • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:11
            Sorry - masz racje, rzeczywiscie zrobilam blad. Jednak bladzic jest rzecza
            ludzka, nieprawdaz? Ale to nie znaczy ze trzeba komus mowic, ze nie mowi po
            polsku bo chyba nie po to jest ta dyskusja by sie czepiac bledow
            stylistycznych, ortograficznych, frazeologicznych itp
            • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:44
              A i owszem, trochę się przyczepiłem, ale w drugiej części posta zwróciłem uwagę
              na sedno problemu. Zaprojektowanie wydajnego systemu komunikacji w tak wielkim
              mieście z uwzględnieniem tego, że metro - co by nie mówić, znaczący element -
              wciąż się wydłuża, co wymaga kolejnych zmian, więc owo zaprojektowanie jest po
              prostu skomplikowaną operacją.

              Z jednej strony nie wszytsko można ułożyć na papaierze, część rzeczy trzeba
              sprawdzić w parktyce. Otwarcie nowej stacji to dobra okazja - jak się nie
              sprawdzi, to się poprawi za parę miesiący (na Ursynowie kilka lat trwało
              ułożenie niezłego systemu i też były jęki). Z drugiej czasem warto skorzystać z
              okazji i pójść dalej, zaryzykować i niejako zmusić z natury konserwatywnych
              pasażerów, do zmiany przyzwyczajeń.

              Z trzeciej warto pamiętać, że do tego potrzeba mieć trochę wiedzy i trochę
              praktyki - warto czasem poczytać forum ZTM, żeby zobaczyć jaką wiedzę mają ci
              ludzie, jakim uwarunkowaniom podlegają projekty, dowiedzieć się co to są
              brygady, wtyczki i inne elementy tego systemu. A nie patrzeć na to z
              perspektywy własnego dojazdu do pracy.
              • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:50
                No nie wiem czy to tacy eksperci skoro na bardzo wielu przystankach autobusy
                jezdza stadami... A studenci wymyslili program, by to zlikwidowac, ale jakos
                ztm uwaza zejego luki sa lepsze

                A zmiany przyzwyczajen to maja byc ze pasezerowie musza polubuc przesiadki?
                Najlpeij jak polubia gdy tych przesiadek jest ponad 2.

                A dlaczego niby mam nie patrzec na zmiany z perspektywy mojego dojazdu do
                pracy, szkoly?
                • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 01:56
                  Owszem nie da sie wszystkim dogodzic. Nie da sie tez skonsultowac ze wszystkimi
                  mieszkancami. Ale moze wystarczy skonultowac statystycznie Moze zanim bedzie
                  ztm ekperymentowalo spojrzy chocbz na takie dyskusje jak ta cyz na forum ztm.
                  Tam rowniex wiele glosow jest przeciwko likwidacji 520 i powstaniu 149
                  • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 02:01
                    Jak statystycznie skonsultować projekt zmiany lini? Zapytać "czy popaierasz tą
                    zmianę?"? To nie ma sensu, ponieważ z góry wiadomo, że większość powie NIE.
                    Gdyby tym się kierować, to nie byłoby żadnych zmian.
                • roody102 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 02:00
                  Ja nie mówię, że tam są sami eksperci - ja mówię, że tu, na forum jest ich
                  raczej niewielu. A na forum są hobbyści, warto ich poczytać, zobaczyć ten
                  slang, by uświadomić sobie własną niewiedzę.

                  Zmiany przyzwyczajeń są konieczne. Miasto za szybko się rozwija, żeby dało się
                  utrzymywać trwały układ komunikacyjny. Za duża jest dynamika zmian społecznych,
                  urbanistycznych - nie ma takiej możliwości, by dziś ustawić ten system i potem
                  utrzymywać go w takim stanie przez jakiś czas. Praca ZTM polega na ciągłym
                  poprawianiu i w związku z tym TRZEBA przywyknąć do tego, że ciągle coś się
                  zmienia. Oczywiście dobrze by było, żeby sprzyjała temu taryfa biletowa :/

                  > A dlaczego niby mam nie patrzec na zmiany z perspektywy mojego dojazdu do
                  > pracy, szkoly?

                  Dlatego, że tak może każdy. Ale wypadkową tych perspekywn nie będzie esprawny
                  system, bo każdy musiałby mieć własnego Solarisa z kierowcą.
                  • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 02:10
                    roody102 , moze i na forum ztm sa pasjonaci ale to nie znaczy ze znaja potrzeby
                    mieszkancow.

                    I wiesz mi akurat temat miasta i jego rozwoju jest mi dobrze znany.

                    Acha, ja bym tak nie protestowala przeciwko zmianom ztm, gdyby ztm tak sie nie
                    szczycil tym ze Wawa ma az 1 linie metra, ktora ma az 17 stacji, no prawie 18,
                    i chce by metro stalo sie centrum komunikacji.
                    • Gość: IIa Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.02.05, 07:37
                      no i szkoda tylko, ze np 515 do centrum jechalo sie 20-25 minmut, podczas gdy
                      np 116+metro ponad pol godziny - poza godzinami szczytu, bo tak tez ludzie
                      jezdza? widziosz mala roznice w czasie dojazdu? bo ja tam i bede walczyc o
                      swoje bo jak dla mnie to ta roznica jest zbyt duza
              • pstrys Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 11:38
                > Z trzeciej warto pamiętać, że do tego potrzeba mieć trochę wiedzy i trochę
                > praktyki - warto czasem poczytać forum ZTM, żeby zobaczyć jaką wiedzę mają ci
                > ludzie, jakim uwarunkowaniom podlegają projekty, dowiedzieć się co to są
                > brygady, wtyczki i inne elementy tego systemu. A nie patrzeć na to z
                > perspektywy własnego dojazdu do pracy.

                Nie zgadzam się. Od komunikacji miejsckiej oczekuję by szybko, wygodnie i w
                miarę niedrogo dowiozła mnie do pracy / szkoły / do kina / na zakupy. Od ZTM-u
                oczekuję by dołożył starań w zaspokajaniu tych potrzeb - w końcu za to im
                wszyscy płacimy.

                Nie widzę przy tym potrzeby czytania o różnych tam "brygadach", "wtyczkach" i
                "innych kontaktach". Aby użyć analogii - jeśli np. kupujesz gaztę to czy
                zastnawiasz się nad technikami druku, typami maszyn w drukarni i programami do
                składu (czy jak to tam zwali)? Podejrzewam, że nie. Ty po prostu chcesz
                przeczytać gazetę i zależy Ci by jakość druku była dobra.
        • artek610 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 12:51
          Poza szczytem będzie taka sama.
          A w szczycie będzie jeszcze częste 407.
    • Gość: rsagan Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.man.polbox.pl 09.02.05, 18:55
      Propozycja przewiduje likwidacje linii 29, 32, 45 i 44. Czyli az cztery linie
      z Ochoty. W ten sposob Ochota traci polaczenie z Jana Pawla i centralnym
      Zoliborzem(29) i centrum Pragi (32) a dodaje sie tylko '1'. 29 mialo choc
      troche kompensowac wycofanie "2", teraz Filtrami beda jezdzic tylko dwa
      tramwaje i to czesto sparowane. Wycofanie 44 uwazam za zbrodnie, bo to jedyny
      tramwaj ktory rozladowywal zawsze o kazdej porze dnia zapakowane po brzegi 7, 9
      i 25. Dlaczego nikt z ukladaczy planu nie stanie sobie w kilku wybranych
      porach dnia w Alejach Jer. i nie zobaczy ze tramwaje na Ochote sa zawsze o
      wiele pelniejsze od tych skrecajacych z Alej w Towarowa? Moze lepiej z tamtej
      strony cos uciąć?
      • mkm_101 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 20:19
        Gość portalu: rsagan napisał(a):

        > Propozycja przewiduje likwidacje linii 29, 32, 45 i 44. Czyli az cztery
        > linie z Ochoty.
        29, 32 i 45 wożą na Ochocie głównie powietrze

        > Wycofanie 44 uwazam za zbrodnie, bo to jedyny tramwaj ktory rozladowywal
        zawsze o kazdej porze dnia zapakowane po brzegi 7, 9 i 25.
        Zauważ że będzie znacznie częstsze 9

        > tramwaje na Ochote sa zawsze o
        > wiele pelniejsze od tych skrecajacych z Alej w Towarowa?
        > Moze lepiej z tamtej strony cos uciąć?
        Bo Ty stamtąd nie jeździsz?

        mkm101
        tramwar.republika.pl
        • Gość: rsagan Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.man.polbox.pl 11.02.05, 16:39
          No dobra, rozumiem ze 9 zastapi 44, ale w dalszym ciagu z Filtrową jest kłopot -
          15 i 35 jezdza niezbyt czesto.
          • mkm_101 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 11.02.05, 22:15
            Gość portalu: rsagan napisał(a):

            > ale w dalszym ciagu z Filtrową jest kłopot
            > 15 i 35 jezdza niezbyt czesto.
            Obecnie 15 i 36 co 12 min w szczycie=10/godz do MPoltechnika/Marszałkowskiej
            Jeśli zmiany przejdą to będzie 15 i 36? co 10min=12/godz (a więc więcej)
            Chyba warto za to poswięcić jeżdżące niezbyt często i pustawe na skręcie
            al. Niep/Nowowiejska 29
            (ktoś kto chce dojechać dalej np do MPolitechnika na przystanku Nowowiejska
            wysiada z 29 i czeka na następny tramwaj (15/36) tak samo jakby czekał
            np na pl. Narutowicza czy Grójeckiej

            mkm101
            tramwar.republika.pl

            • Gość: IIa Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.02.05, 00:15
              tak czytam to czytam i sie zastanawiam, co z osobami, ktore jada czerwonymi i
              przesiadaja sie w inne na placu Bankowym... jak otwierali metro ratusz, to
              specjalnie przed placem bankowym porrobili przystanki tak, aby zapwenic w miare
              bezkolizyjne dojscie do metra, teraz sie to likwiduje, ale metro nie ma
              przystanku tez na placu Bankowym, tylko kilkaset metrow dalej (biorac tez pod
              uwage ze przejscie jest tylko po jednej stronie ulic to jak nic trzeba biegac w
              najgorszym przystanku naokolo skrzyzowania...
              nie bardzo sobie tez wyobrazam jak bedzie sie mozna teraz dostac np na plac
              konstytucji, przy ktorym metro tez nie staje, z czarnych spod centrym nie
              jedzie bezposrednio zaden (no chyba ze spod cepeli, ale kawalek tez spory,
              glowny przystanek jednak jest na wprost palacu) - ludzie tam dojezdzali glownie
              czerwonymi, teraz nie bedzie zadnego...

              wynika z tego, ze ztm przeczy wczesniejszym swoim planom - nie mozna
              wszystkiego przewidziec wczesniej? to trudne nie jest!!!

              PS: bardzo jestem ciekawa, jak bedzie wygladal transport centrum-plac wilsona,
              jak metro stanie (np break pradu, awaria, jakis wypadek losowy, etc)???? wtedy
              dopiero bedzie sajgon :D:D:D:D:D
              • mkm_101 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 12.02.05, 23:53
                Gość portalu: IIa napisał(a):

                > tak czytam to czytam i sie zastanawiam, co z osobami, ktore jada czerwonymi i
                > przesiadaja sie w inne na placu Bankowym...
                nadal się będą przesiadać

                >jak otwierali metro ratusz, to specjalnie przed placem bankowym porrobili
                > przystanki tak, aby zapwenic w miare bezkolizyjne dojscie do metra, teraz sie
                > to likwiduje,
                przystanki zostają...

                > nie bardzo sobie tez wyobrazam jak bedzie sie mozna teraz dostac np na plac
                > konstytucji, przy ktorym metro tez nie staje,
                tramwaj 4, 15, 18, 35, 36 z pl. Bankowego albo M-Centrum

                > z czarnych spod centrum nie jedzie bezposrednio zaden
                >(no chyba ze spod cepeli, ale kawalek tez spory,
                > glowny przystanek jednak jest na wprost palacu)
                z tego przystanku żadna linia zwykła nie dojeżdża(ła) na pl. Konstytucji
                > - ludzie tam dojezdzali glownie czerwonymi, teraz nie bedzie zadnego...
                410, 522 to nie autobusy?

                > wynika z tego, ze ztm przeczy wczesniejszym swoim planom - nie mozna
                > wszystkiego przewidziec wczesniej? to trudne nie jest!!!
                jakim wcześniejszym planom?

                > PS: bardzo jestem ciekawa, jak bedzie wygladal transport centrum-plac
                > wilsona, jak metro stanie
                tramwaj, autobus (planowane 149 albo zastępczy)

                mkm101
                tramwar.republika.pl

                • Gość: IIA Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 13.02.05, 11:56
                  mkm_101 napisał:


                  > przystanki zostają...
                  i co z tego, skoro zaden autobys sie na nim nie zatrzyma...

                  > tramwaj 4, 15, 18, 35, 36 z pl. Bankowego albo M-Centrum
                  brawo: na piechote od metra na plac konstytucji to dobre dla 20 letnich
                  muskularnych, ale nie dla ludzi starszych, a te kilka stadnie jezdzacych
                  tramwajow niewiele osob urzadza, bo znowu ganianie na okolo, tak jak na bankowym


                  > 410, 522 to nie autobusy?
                  owszem, autobusy na ktore sie czeka jak na godota...

                  > > wynika z tego, ze ztm przeczy wczesniejszym swoim planom - nie mozna
                  > > wszystkiego przewidziec wczesniej? to trudne nie jest!!!
                  chyba zbyt p[ozno przyjechales do warszawy, skoro juz nie pamietasz co bylo jak
                  otwierali metro ratusz: nowe przystanki, przebudowa skrzyzowanioa, likwidacja
                  pasow, etc - teraz jak nic trzeba na bankowym ganiac po calym placu...

                  > > PS: bardzo jestem ciekawa, jak bedzie wygladal transport centrum-plac
                  > > wilsona, jak metro stanie
                  > tramwaj, autobus (planowane 149 albo zastępczy) - dwa lub 3 ytramwaje i jeden
                  autobyus nie zastapia 6 wyladowanych czerwonych, hjakie tam jezdza do tej pory,
                  a na zastepcze nie licz, bo od razu jezdzic nie zaczna - chyba ze cala brygada
                  bedzie nonstop stala w pogotowiu a tak raczej nie bedzie niestety, wiec nie
                  pisz bzdur tylko sobie trocjhe wyobraz co sie bedzie dzialo...
                  • rubeus Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 16.02.05, 18:50
                    > chyba zbyt p[ozno przyjechales do warszawy, skoro juz nie pamietasz co bylo
                    > jak otwierali metro ratusz: nowe przystanki, przebudowa skrzyzowanioa,
                    > likwidacja pasow, etc - teraz jak nic trzeba na bankowym ganiac po calym
                    > placu...

                    A przedtem to niby nie trzeba było ??? niby wszsytkie autobusy jadące we
                    wszystkie możliwe kierunki stawały na tym samym przystanku...

                    Bieganie to jest na placu Wilsona - była szansa na zintegrowanie przystanków
                    w 'jednym' miejscu, ale mieszkańcy się nie zgodzili... I zamieszanie będzie
                    nadal...
    • Gość: IIa Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.crowley.pl 09.02.05, 19:30
      a co bedzie jak znowu pradu nie bedzie i metro nigdzie nie pojedzie? ktos cos
      na ten temat pomyslal?
      • Gość: Lukasz436 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 19:31
        Przypadek 1 na 1 000 000 - poproszę następne pytanie.....

        Jak była ostatnia awaria prądu jakoś MIDI Busy na 504 sobie radziły z tym
        problemem.
        • Gość: IIa Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 21:00
          czytaj ze zrozumieniem!!!!

          nie jest to pytanie co robily autobusy tylko czemu metro stalo...
          • e-tam Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 09.02.05, 21:34
            Autobusy dużo częściej stoją niż metro. Pikiety, wypadki, protesty
            taksówkarzy... Zwykłe korki. A w rezie awarii metra jest uruchamiana rezerwa
            autobusowa. Co prawda różnie to może być z uruchomieniem takiego zastępstwa...
        • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 00:28
          Lukasz436 -

          wytlumacz mi prosze czemu jestes bojwownikiem opinni ludzi, ktorzy korzystaja z
          tych linni i proponowane zmiany uwazaja za gorsze?
    • Gość: izunia Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.chello.pl 09.02.05, 19:33
      Myślę że skrócenie 508 jest bezsensowne. To jest jedyny autobus do pl. bankowego
      no i oczywiście do centrum bez przesiadek. A tak to pokryje się z 511 i z E-4.
      Metro to nie wszystko!!!
      • Gość: Lukasz436 Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 19:39
        Przypomina że w innych miastach Europy było podobnie - linie dublujące metro
        były likwidowane. Warszawa też to musi zrobić - ponieważ nie jest aż tak
        bogatym miastem. Osobiście nie mam zamoaru dopłacać do kursów dubli ponieważ
        tobie się niechce przesiąść - jeżeli masz niechcesz jechać metrem będziesz
        mogła dojechać do Pl. Wilsona i dalej 149 lub do Żerania i dalej tramwajem,
        chociaż i tak jestem przekonany że wybierzesz szybsze metro!!
        • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 00:31
          tylko drogi Lukaszu w innych miastach europy jest KILKANASCIE lini metra!!!

          A u nas jest jedna i wiesz ze znam wiele osob, ktore choc codziennie jezdza
          autobusem czy tramwajem do pracy NIE korzystaja z metra! Bo mamy JEDNA, JEDYNA
          linie!
          • e-tam Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 11:51
            moniqueee napisała:

            > tylko drogi Lukaszu w innych miastach europy jest KILKANASCIE lini metra!!!
            >
            > A u nas jest jedna i wiesz ze znam wiele osob, ktore choc codziennie jezdza
            > autobusem czy tramwajem do pracy NIE korzystaja z metra! Bo mamy JEDNA, JEDYNA
            > linie!

            No i właśnie o to chodzi w działaniach ZTMu! Likwidują linie dublujące metro,
            aby dzielnice które tego metra nie miają (np. Ursus, Wesoła), miały lepszą
            komunikację. Dzięki likwidacjom linii na Andersa, uruchamiane są nowe linie dla
            tych właśnie dzielnic.
            • Gość: IIa Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.wsisiz.edu.pl / *.ibspan.waw.pl 10.02.05, 11:59
              tyle ze Bielany juz nie maja ani dobrego polazcenia z Centrum, ani metra, bo te
              dojezdza tylko do placu wilsona - do Centrum jechalo sie autobusem 20 minut,
              podczas gdy kombinowanie autobus + metro zajmie o dwa razy tele czasu +
              wszystkie czekania, no, chyba ze metro bedzie odjezdzac non stop, w sobote
              iswieta co 1 do 2 minut, bo jakby nie bylo, ale zwalenie ludzi z 6 lub 7
              autobusow do jednego krotkiego wagoniku metra da wymierne skutki: juz z placyu
              wilsonma bedzie odjezdzalo pelne, a gdzie jeszcze pozostale stacje przed
              centrum? bo mi to raczej przypomina polityke przymusu pasazwerow do jazdy
              metrem pomimo, ze bedzie im to zupelnie nie podrodze, jak np dojazd z Bielan na
              Goclaw: bylo 303, ewentualnie 116/195 do krakowskiego, potem 111 lub 303,
              chociaz lepiej sie jechalo do centrum 515 i tam spod forum (dojazd w okolo 45-
              50 minut) teraz to dopierobedzie whyprawa...


              -----------------------------------------

              NIE dla durnych pomyslow ZTMu
              • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 12:13

                Chcialam jeszcze zauwazyc, ze metro nie bedzie kursowalo czesciej, bo jak na
                razie miasto nie dokupilo nowych wagonikow. Jego linia sie wydluzy, wiec bedzie
                kursowalo troche rzadziej.

                > tyle ze Bielany juz nie maja ani dobrego polazcenia z Centrum, ani metra

                IIa - dokladnie.
                Ja wczoraj jechalam: E-1 z Chomi do Dw. Gdanskiego a potem metrem do Metra
                Politechnika. A akurat na CHomi 520 bylo z 30 s wczesniej przed E-1. A ze mi
                sie spieszylo to stwierdzilam, ze pewnie metrem bedzie szybciej...
                I tak e-1 jedzie sie do Dw. GDanskiego min 16 minut (520 - 19') dojscie z
                przystanku do metra zajmuje jeakies 2 minutki potem kolejne 3 minutki
                siedzialam w wagoniku, metrem jechalam 9 min, potem musialam wyjsc z metra na
                przystanek autobusowy tam gdzie staje 520, co zajelo mi jakies 3 min -> wiec
                mamy 16+3+2+9+3=33 minuty A 520 z Chomi do Metra Politechnika jedzie okolo 34
                minuty.

                Tylko ze w przyszlosci jakbym chiala zrobic taka kombinacje to po 1) nie bedzie
                jezdzic e-1 a po 2) 116 albo owe 149 do Pl Wilsona jedzie oklo 20 minut wiec
                juz wogole bez sensu.
            • moniqueee Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars 10.02.05, 12:01

              e-tam napisał:

              > moniqueee napisała:
              >
              > > tylko drogi Lukaszu w innych miastach europy jest KILKANASCIE lini metra!
              > !!
              > >
              > > A u nas jest jedna i wiesz ze znam wiele osob, ktore choc codziennie jezd
              > za
              > > autobusem czy tramwajem do pracy NIE korzystaja z metra! Bo mamy JEDNA, J
              > EDYNA
              > > linie!
              >
              > No i właśnie o to chodzi w działaniach ZTMu! Likwidują linie dublujące metro,
              > aby dzielnice które tego metra nie miają (np. Ursus, Wesoła), miały lepszą
              > komunikację. Dzięki likwidacjom linii na Andersa, uruchamiane są nowe linie
              dla
              > tych właśnie dzielnic.

              Ale nadal CI przypominam ze mamy tylko jedna linie metra. To ze metro dojezdzac
              bedzie do Zoliborza, nie znaczy ze WSZYSCY z ZOliborza z tej JEDNEJ linii metra
              korzystaja. Ja jakos nie zauwazylam by w planach ztm byla poprawa dojazdu do
              Ursusa i Wesolej np z Chomiczowki. Wrecz przeciwnie, komunikacja z Chomi jest
              fatalna, a bedzie jeszcze gorsza i to praktycznie w kazdym kierunku.

              Ja akurat byla w Paryzu - kilkanascie (jak nie ponad 20) linii. W miesiec tym
              mieszkalam w 3 strefie i wszedzie dojezdzalam albo kolejka albo metrem.


    • Gość: aisza warszawa - miasto barier IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 22:13
      ajestem osoba wszakze mloda, ALE PORUSZAM SIE NA WOZKU INWALIDZKIM OD
      URODZENIA... i goraco dziekuje pieprzonemu ZTM za udogodnienie jakie mi zrobili
      przy dojazdach z Tarchomina do dworca Zachodniego.... zamiast jednego autobusu
      mam teraz autobus + metro + autobus gggrrrrrrrrrrrr tyle ze metro nie jest
      przystosowane do przewozu wozkow inwalidzkich (wagony)

      PS i niech roody i inni nie pieprza glupot ze trzeba nauczyc sie przesoiadac,
      tylko niech sie postawia w sytuacji matejk z malymi dziecmi, osob starszych i
      niepelnosprawnych
      • gacus2 Re: warszawa - miasto barier 10.02.05, 19:06
        Gość portalu: aisza napisał(a):

        > ajestem osoba wszakze mloda, ALE PORUSZAM SIE NA WOZKU INWALIDZKIM OD
        > URODZENIA...
        > mam teraz autobus + metro + autobus gggrrrrrrrrrrrr tyle ze metro nie jest
        > przystosowane do przewozu wozkow inwalidzkich (wagony)

        Metro nie przystosowane do wózków inwalidzkich? Wybacz ale oprócz
        niepełnosprawnego ciała jeszcze nie widzisz!!!
        • Gość: zxz Re: warszawa - miasto barier IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.02.05, 23:55
          gacus, a czemu ty sie nie przesiadziesz na wozek????? powiedz mi, bo ja tez
          jestem slepa gdzie w metrze w wagonach masz miejsca dla wozkow inwalidzkich ze
          specjalnym pasem zabezpieczajacym??? moze najpierw troche pomysl, a potem pisz
          madrze a nie tylko dla zabicia czasu
          • gacus2 Re: warszawa - miasto barier 11.02.05, 15:42
            Gość portalu: zxz napisał(a):

            > powiedz mi, bo ja tez
            > jestem slepa gdzie w metrze w wagonach masz miejsca dla wozkow inwalidzkich
            ze
            > specjalnym pasem zabezpieczajacym???

            Po co mają być dodatkowe zabezpieczenbia dla wóżków w metrze? w jakim celu?
            Znasz kinetykę pojazdów szynowych? Przecież tam nie ma ruchów poprzecznych.
            A jeżeli sa minimalne to zabezpiecza sie je hamulcem przy kole wózka. Są
            jedynie ruchy wzdłużne przy hamowaniu/ruszaniu- jednak nie widziałem jeszcze
            niepełnosprawnego, który by postawił sie z wózkiem zgodnie z tym ruchem.
    • Gość: swinka_morska Re: Rewolucyjne zmiany komunikacyjne w całej Wars IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.02.05, 22:17
      metro w godzinach szczytu bedzie dowozic pasazerow na plac wilsona co 2-3
      minuty, pytanie: a z jaka czestoltliwoscia beda odjezdzac stamtad autobusy? co
      10 minut? a przystanek w kierunku bielan jest waski i zlokalizowanu w 4 roznych
      miejscach (w zaleznosci od lini) - czyzby grozilo nam przepelnienie bufora? a
      moze by tak zrobic system numerkow (tak jak na poczcie) i dopiero za okazaniem
      takowego bedzie mozna wsiasc do autobusu?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja