Dodaj do ulubionych

Ogłaszam konkurs na S7....

30.03.05, 14:18
i jej pochodne, węzły itp... Słuchajcie, odpowiadając na apel niejakiego
Vampir_e'a - oglaszam konkurs. Każdy, kto ma pomysł, chęć, zajawkę, wizję
innego przebiegu, szlaku - niech pisze i wysyła. Mamy przecież niesamowity
potencjał, a więc w każdy z nas drzemie projekt lokalizacji tras - tak, by
nie przebiegały pod oknami, ażeby się ze soba krzyżowały - tramnzyt
zapewniały i do Cenytraum doprowadzały! Do dzieła!
Obserwuj wątek
      • mon_cynamon Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 30.03.05, 15:06
        ...nie wiem czy są realnie do ruszenia, bo to jakieś wo
        > jskowe chyba? też nie wiem, dzięki jednak za wypowiedź, wczytam, że aktywnie
        uczestniczysz w forach Chomiczówkoych - jeżeli będą inni, którzy zechcą
        upublicznić tu swoje pomysły - łatwiej będzie pokazać dzięki temu, że nic nigdy
        nie jest constans. Pozdrawiam
        • h108 Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 30.03.05, 18:02
          www2.free4web.pl/3/2,99528,253630,3849183,Thread.html;jsessionid=D7E815E41EA887A1BA53A4D161ADF96A

          Tu znajdziecie pomysl vin_7. Na co dzien sie klocimy, ale postaral sie o cos konstruktywnego, wiec
          zamieszczam.
          • Gość: kk Re: Ogłaszam konkurs na S7.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.05, 23:26
            Konstruktywnego....Ufff..... Zburzenie pół osiedla domów kanadyjskich,
            wyburzenie domów przy ulicy Rokokowej, mocna ingerencja w nowiutenkie osiedle
            przy ul. Olszynowej i wejście w nowobudowane osiedle 200 domów przy Arkuszowej
            nazywasz Kkonstruktywnym rozwiazaniem. Podaj mi tylko powód dla których Ci
            ludzie maja płacic taką cene utraty dachu nad głowa i dorobku całego zycia. Za
            co ich chcesz ukarac tak okrótnie??????
            • vin7 Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 31.03.05, 00:09
              o kk : poświęciłem się i pojechałem na Księżycową - faktycznie są tam nowe
              osiedla przy Kalinowej Łąki (Osiedle Fort) i na Arkuszowej. Ale pozostawione są
              też olbrzymie korytarze w dużej odległości od tych osiedli. Tylko w pobliżu
              trasy TMP jest kilka bloków SBM Kwadrat (inwestor MUSIAŁ wiedzieć o tej trasie).
              Sądzę że wylot trasy S-7 dałoby się bezkolizyjnie odsunąć od Oś.Fort na północ.
              Wtedy jest możliwość lokalizacji węzła z TMP na lotnisku. Proponuję jednak żeby
              taki wariant wybrali mieszkańcy tych terenów.
              W mojej VIN7-Versji przepuszczam trasę przez WAT nie rozwalając budynków WATu
              tylko na tyłach (naocznie sprawdziłem - tylko baraki).
              WAT idzie do likwidacji. Na tym terenie bętą tereny tzw.TECHNOPOLIS co doskonale
              korespoduje z trasą. Takie przeprowadzenie trasy ominie Boernerowo (zabytek)i
              osiedle Groty.
              • Gość: kk Re: Ogłaszam konkurs na S7.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.05, 00:27
                Wierze w Twoja dobra wole, ale to w terenie wygląda nieco inaczej niz na mapce,
                Niestety nie wszystko udało Ci sie zauwazyc z przykrościa stwierdzam. Wiem, że
                sie starasz, ale ta trasa idzie po skosie inaczej kolidowałaby z budynkami
                Cematu, więc odginając ja burzysz kilkadziesiat domów przy Arkuszoej i te
                wszystkie o których wspomnialam. Spóbuj i ty mi uwierzyc, że wiem co mówię Jest
                korytarz ale on również uwzglednia ochrone mieszkańców przy Chabrowej których
                chcesz wyburzyc co do joty i wchodzisz w nowobudowane osiedle. Po wybudowaniu
                osiedla i trasy zostanie sie ok. 50-70 m strefa przed tymi budynkami. Ale
                przede wszystkim odpowiedz mi jak chcesz zlokalizowac 80m arterie na 7 m
                Arkuszowej po której obu stronach są geste zabudowania? I co chcesz zrobic z
                nowowybudowanym osiedlem kilkudziesieciu domów przy ul. Olszynowej?
                • vampi_r Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 31.03.05, 10:49
                  To ja może dziś zaprezentuję swój pomysł idący w kompromis pomiędzy Vin7, a Kk
                  oraz dający mieszkańcom płn. Chomiczówki nieco przestrzeni.
                  Muszę tylko narysować.

                  może wieczorkiem, bo w pracy nie zajmuje się projektowaniem tras.
      • mon_cynamon konkurs na S7....nagrody 31.03.05, 14:23
        witam! wiedziałam, że to pytanie w końcu padnie....;) a więc, np:
        1. darmowy wstęp na piknik Chomiczówki
        2. ostrzeżenie z konkretnymi adresami, gdzie na Chomiczówce kradną rowery
        3.
        4.
        5..... wciąż jest to otwarta kwestia,
        a wszystko zależy od tego, czy projekty spełnią oczekiwania sensownej
        alternatywy :)
          • vampi_r Re: konkurs na S7....nagrody 31.03.05, 16:19
            A kiedy ten piknik Chomiczówki?
            Za chomika dziękuję, boję się myszy.

            Projekt koncepcyjny już zrobiłem, a nawet spróbowałem rozrysowac wezły.
            Tylko za bardzo mam trzęsącą się rękę, by w paintbrushu coś takiego ładnie
            wyszło.....
            Tym niemniej wiem, że na pewno wygram.
              • vampi_r Re: konkurs na S7....nagrody 31.03.05, 20:41
                Oto praca na I nagrodę albo nawet Grand Prix ;-)=
                www.siskom.waw.pl/pliki/tmp/mapa-bemowa-mala.jpg
                Zakładam, że S-7 w wariancie 2 MUSI powstać jako naturalna kontynuacja Trasy NS z Okęcia i Ursynowa. Trasa będzie w tunelu od samego węzła z S-8 do minięcia ulicy Powstańców Śląskich.
                S-7 odginam zaraz za ulicą PŚ i wyprowadzam bardziej na środek lotniska, a następnie delikatnym łukiem wprowadzam w planowany obecnie korytarz tuż obok Fortu Wawrzyszew. W ten sposób S-7 odsuwa się od bloków na Chomiczówce o dodatkowe 200 m. Teren między mozna wysadzić drzewami, krzewami itp.
                Hmmm.... ciekawe, czy da się ruszyć sam Fort.... Niech armia się wypowie. Jeśli można, to trasę S-7 mozna przenieść na teren tego fortu.

                Po terenie VAT ciągnę łącznik z S-8 do Trasy Mostu Północnego. To pomysł autorski kolegów z Eko-Blizen-Groty i Vin7 (ukłony serdeczne), ja go tylko powielam.

                Samą Trasę Mostu Północnego odginam nieco na północ od Chomiczówki. Węzeł z TMP powstaje w okolicy Fortu.

                Generała Maczka puszczam też bardziej na środek lotniska.

                A oto bardziej szczegółowe rozwiązanie węzłów TMP z S-7 i łącznikiem TMP do S-8
                www.siskom.waw.pl/pliki/tmp/mapa-chom-szcz.jpg
                Przepraszam za niezdarność rysunku, ale do Paintbrusha trzeba miec mniej trzęsąca się rękę.
                Moja propozycja węzłą jest zła i momentami niepotrzebnie kumuluje ruch, ale ten rysunek ma tylko uzmysłowić mniej wiecej skalę węzłów, a nie dawać gotowe rozwiązanie. poza tym rysowałem go w 3 minuty i jak już się zorientowałem, że pewne odnogi dróg idą bez sensu, nie chciało mi sie zaczynać rysować od nowa.

                Teraz tak: wiem, ze poprowadziłem trasę przez czyjeś domy przy Ksieżycowej.
                Byłem tam w ostatnia sobotę i wiem,że okolice Fortu są mniej lub bardziej zabudowane. Tam nieważne gdzie poprowadzi się trasę, będą konieczne wyburzenia.
                Trasa w starym korytarzu też wymagałaby wyburzeń.
                Tylko, że w mojej wersji przejdzie zapewne przez domki tylko co zbudowane....
              • rosebud68 Kto da więcej? 31.03.05, 21:29
                Ja mam propozycję, którą przyjmie chyba każdy bo nie ma wad.
                Przebieg trasy jest w tym rozwiązaniu drugorzędny. Proponuję schowanie całości
                tras w podziemnych tunelach. Aż do Łomianek i nowego mostu. Europa? XXI wiek?
                Tak to trzeba zrobić. A jak? Niech się fachowcy martwią, biorą za to pieniądze.
                I wiele problemów społecznych z głowy.
    • mon_cynamon Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 11:15
      Cześć; Prima Aprilis nie obfituje dziś w dobre wieści. Więc i ja nie w tonie
      primaaprilisowym: wiem, że świeżo założone Stowarzyszenie "Chomiczówka Przeciw
      Degradacji" będzie dostępne, że tak powiem, w środy, w Klubie Domino (tam,
      gdzie Młodzieżowy Klub "Alternatiff" m.in.) - o godz. 18. Co Wy na to?
      • vampi_r Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 13:00
        Ja teraz się czepię, ale dlaczego stowarzyszenie nazywa się "Chomiczówka
        przeciw degradacji"?

        1. Czy jesteście przedstawicielami osiedla Chomiczówka namaszczonymi przez
        większość mieszkanców?
        2. O jaką degradację chodzi?

        Z nazwy waszego stowarzyszenia wnioskuję, że w takim razie stowarzyszenia jest
        za budową trasy S7 w niezmienionym kształcie, gdyz degradacja Chomiczówki
        nastąpi, gdy trasa ta nie powstanie lub powstanie zupełnie gdzie indziej.

        Jak wpdnę do Was, to nie zlinczujecie mnie?
            • yasioo7 Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 15:23
              Vampi_r, wyburzyles wezlem S7/TMP (tym blizej lotniska) 2 wiezowce stojace na
              rogu Kwitnacej i Ksiezycowej. Mialem tam mieszkac, bo jest swietny widok na
              Wawe, choc balkonu tylko 2 m2. Zrezygnowalem, bo troche sie rozczarowalem
              szybkoscia podciagania metra do Mlocin...
        • h108 Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 13:30
          Nie zlinczujemy :)

          Nazwa zostala wybrana wiekszoscia glosow na zebraniu zalozycielskim, na stronie
          www.chomiczowka.org jest napisane, kto zakladal. Jak pewnie zauwazyles wczesniej na stronie wisialo
          haslo "Chomiczowka przeciw trasom", ale uznano je za zbyt niejednoznaczne (tzn. czy przeciw trasom
          wszystkim, czy tym przez osiedle) i wybrano "Chomiczowka przeciw degradacji", ktora bedzie
          konsekwencja powstania S-7 w wariancie 2. A przeciw temu protestuje Stowarzyszenie. Wszystkie cele
          stow. oraz regulamin sa jawne, wiec zapraszam do Domino.

          A teraz pozwole sobie podyskutowac z zaproponowanym przez Ciebie wariantem. Podrzucilam "na
          pale" mape Chomiczowki z trasami planowanymi przez GDDKiA pod Twoje propozycje i zobacz, co mi
          wyszlo:

          www.chomiczowka.org/images/variant_vampir.jpg
          Po pierwsze TMP wlazi na budynki Unitry, gdzie sa podobno jakies niebezpieczne materialy - stad
          pomysl uciecia placu zabaw prze Esej. Po drugie trzeba zburzyc osiedle domkow przy Ksiezycowej i
          kilka prywatnych domow w okolicy, o czym pisales. Po trzecie taki wariant niewiele zmienia, juz lepszy,
          choc nie doskonaly jest pomysl vin7, ktory omija Chomiczowke esami na lotnisku (podobne sa na AK za
          cmentarzami). Nie oznacza to, ze pod wariantem vin7 sie podpisuje, ale on cos przynajmniej zmienia.
          W obydwu propozycjach ciagle nie zostaje rozwiazana sprawa przebiegu S-7 przez okolice szkoly i
          osiedli na Bemowie.

          PS: Naprawde nie lubisz myszy?
          • Gość: mb Re: Ogłaszam konkurs na S7.... IP: *.ctpartners.pl / 212.180.147.* 01.04.05, 13:44
            Trochę sobie chyba Stowarzyszenie za dużo pozwala z nachalnym działaniem "w imieniu" Chomiczówki i propagandą, że budowa trasy zaszkodzi Chomiczówce.

            Raz - ulotki i plakaty i mylące określenia "PRZEZ".
            Dwa - w końcu cała WSB-M się pod tak sformułowanymi celami podpisuje, czy tylko zachodnia część ? Padały sprzeczne informacje.
            Trzy - zdania są podzielone, niezbudowanie tras może spowodować większą degradację niż budowa. I GDZIE Stowarzyszenie ma na to DOWODY ??? Nie ma, ma tylko krzykliwą i histeryczną propagandę zamiast DOWODÓW.

            Postaram się przyjść we środę i zadać takie pytania o legitymację do wypowiedzi w imieniu Chomiczówki.
            • mon_cynamon Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 14:03
              hej mb - naprawdę jestem pełna podziwu dla Twego zaangazowania i siły
              argumentów!

              ps czy gdybyś nazwał się stowarzyszeniem np. "Kraków ma dosyć białych myszek" -
              to jaką legitymacją mógłbyś się wykazać w tej kwestii??...
              • Gość: mb Re: Ogłaszam konkurs na S7.... IP: *.ctpartners.pl / 212.180.147.* 01.04.05, 14:21
                Żadną - nie jestem nijak związany z Krakowem ani nie reprezentuję żadnej grupy z Krakowa.
                Po prostu aby się tak nazywać, trzeba mieć podstawy. Bez tego można się nazwać co najwyżej "Komitet przeciw czemuś tam" a nie "Chomiczówka przeciw ...". Wygląda to po prostu niepoważnie i myślę, że może Stowarzyszenie się boi określić jako konkretna grupa i woli chować za hasłem Chomiczówki, aby nie wyszło, że to papierowy tygrys ?
                Jeśli ja założę z kilkoma znajomymi stowarzyszenie i nazwiemy się "Warszawa przeciw pieniaczom" i spróbujemy pod tym hasłem iść do władz, to zostaniemy po prostu obśmiani, pierwsze pytanie będzie dotyczyło podstaw występowania w czyimś imieniu.
                • vampi_r Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 14:37
                  Gość portalu: mb napisał(a):

                  > Po prostu aby się tak nazywać, trzeba mieć podstawy. Bez tego można się
                  nazwać
                  > co najwyżej "Komitet przeciw czemuś tam" a nie "Chomiczówka przeciw ...".

                  Hyhyhy.
                  Dlatego własnie SISKOM to SISKOM, a nie "Warszawa za trasami ekspresowymi" WZTE

                  Lepszą nazwą byłoby dla was Przyjazna Chomiczówka, albo Ekologiczna
                  Chomiczówka, Zielona Chomiczówka.
                  To nic, że nikt z was nie jest ekologiem. W tamtych stowarzyszeniach od których
                  zaczerpnąłem człony nazw, równiez nie.

                  Pozdrawiam.
            • h108 Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 14:20
              mb, to jest zdaje sie watek poswiecony alternatywom trasy S-7. Czyli tym, ktorzy chca wypracowac
              jakies konstruktywne rozwiazanie, a nie lansowac swoje smieszne teorie.

              Jak na razie krzykliwy i histeryczny jestes Ty sam, a to co uprawiasz w psychologii nazywa sie projekcja.
              Po raz ktorys Cie prosze, uspokoj sie to porozmawiamy. Chomiczowka to rowniez nowe bloki, zobacz
              na mapie, wiec "przez" jest tu zupelnie uzasadnione. Wedle Twojej definicji Chomiczowka ogranicza sie
              chyba do blaszaka ze sklepem p. Sajnogi, nie smiem pytac, czy obejmuje rowniez bilbioteke. Zaraz
              polece Ci adres, ktory niegdys vampir polecil blizna_blizne. A moze niech on sam Ci go da.

              Co do dowodow, to zwroce Ci uwage na fakt, ze prace nad TMP zostaly w tej chwili wstrzymane przez
              Ministerstwo Srodowiska, a Prezydent Warszawy zwrocil sie o opracowanie alternatywnego wariantu dla
              S-7 przez lotnisko. Nie powiesz mi chyba, ze skoro sie tak dzieje, to nie ma do tego powodow. Po
              prostu Ty nie chcesz ich widziec.
              • Gość: mb Re: Ogłaszam konkurs na S7.... IP: *.ctpartners.pl / 212.180.147.* 01.04.05, 14:32
                Zadaję mnóstwo konkretnych pytań, na które nie dostaję konkretnych odpowiedzi.
                Dostaję natomiast kupę personalnych bluzgów np.:

                > Wedle Twojej definicji Chomiczowka ogranicza sie
                > chyba do blaszaka ze sklepem p. Sajnogi, nie smiem pytac, czy obejmuje
                > rowniez bilbioteke.

                Rozumiem, że moje pytania są niewygodne i stąd ta złość i przysrywki osobiste ?
                W sumie to chyba dzięki temu widzę już słabe punkty protestujących, podajesz mi je na tacy.
                Największe emocje budzą:
                1. Rozbieżności interesów Bemowa i Chomiczówki
                2. Podstawy występowania protestujących w imieniu Chomiczówki
            • h108 Re: DO h108 01.04.05, 14:23
              info@chomiczowka.org - to odbiore dopiero wieczorem.

              A tutaj h108@gazeta.pl, sprawdzilam, powinno dzialac z kazdego adresu.
          • vampi_r Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 14:30
            h108 napisała:

            > Po pierwsze TMP wlazi na budynki Unitry, gdzie sa podobno jakies
            niebezpieczne
            > materialy - stad pomysl uciecia placu zabaw prze Esej. Po drugie trzeba
            zburzyc osiedle domkow przy Ksiezycowej i
            > kilka prywatnych domow w okolicy, o czym pisales.

            OK. Tyle, że na takiej skali mapy i w Paintbrushu i przy postępującym
            parkinsonie nie da się narysowac trasy dokładnie. Wyburzenia będa konieczne
            zarówno przy wariancie niezmienionym, jak i moim. Budynki Unitry trzeba ominąć,
            to jasne. Mi akurat w tym miejscy zadrżała ręka i wjechałem na nie.
            GDDKiA powinna dojśc do porozumienia z Armią i zlikwidowac Fort Wawrzyszew. Nie
            wiem, czy ten teren wojsku jest potrzebny. Byłem w sobotę pod nim i wygląda na
            opuszczony od lat. Ale wy - bliscy i stali mieszkańcy tych rejonó - możecie
            wiedzieć cos więcej.
            Po likwidacji fortu Warzyszew cały węzeł TMP z S7 można przesunąc na te tereny.

            >Po trzecie taki wariant niewiele zmienia,

            Zmienia i to dużo. wszystkie trasy oddalają się od bloków o 200 m.
            Ja mam mieszkanie przy s7 na Woli w odległości 300 m od planowanej trasy. Taka
            odległośc jest OK. Hałas juz nie dochodzi. A poza tym to ostatecznie jest
            miasto i mówienie o świezym powietrzu jest nie na miejscu. Dodatkowy teren 200 m
            można obsadziś zielenią lub przeznaczyć na zabudowę biurową, która dodatkowo
            wytłumi hałas. Przy tego typu trasach powszechnie w świecie buduje się tez
            budynki biurowe.

            Poza tym mieszkania w odległosci 300 - 1000 m od węzłów tras szybkiego ruchu
            będa szybko zyskiwac na wartości. Elementem decydującym o wyborze lokalu będzie
            dla wielu własnie dobry dojazd i połączenie z resztą Warszawy.

            > juz lepszy,
            > choc nie doskonaly jest pomysl vin7, ktory omija Chomiczowke esami na
            lotnisku (podobne sa na AK za
            > cmentarzami). Nie oznacza to, ze pod wariantem vin7 sie podpisuje, ale on cos
            przynajmniej zmienia.

            Te esy o których piszesz, nie są wcale na AK, tylko na połączeniu AK z Prymasa
            Tysiąclecia. To z samego założenia było rozwiązanie tymczasowe, bo docelowo ma
            zostać przedłużona AK do Konotopy. Tak miało byc zawsze, odkąd powstał projekt
            Trasy Toruńskiej.
            Docelowo takie esy sa niedopuszczalne na tego typu trasie. I w zasadzie już
            teraz można zapomnieć o tym rozwiązaniu, bo nie ma on żadnych szans na
            realizację w tym kształcie. No a my powinniśmy rozpatrywać rozwiązania realne,
            a nie sajens fikszyn.

            > W obydwu propozycjach ciagle nie zostaje rozwiazana sprawa przebiegu S-7
            przez okolice szkoly i
            > osiedli na Bemowie.

            Alez ta sprawa jest rozwiązana. Tam będzie tunel.
            W rozwiązaniach, które prezentuje Vin7 brak jest trasy S7. A ta musi powstać i
            to własnie dokłądnie w tym miejscu, czyli w wariancie 2.
            Tunel załatwia wszystko. Hałas i spaliny. OK. Na razie nie ma skutecznej metody
            oczyszczenia powietrza z wszystkiego. Możliwe jest tylko oczyszczenie z pyłu
            zawieszonego PM10. Tlenku azotu na razie nie udaje się wyłapac z powietrza.
            Dlatego stosuje się metody posrednie, czyli wyrzutnie 20-30 metrowe.
            SISKOM jednak wie, że na wydziale IŚ PW opracowywana jest własnie metody
            oczyszcająca powietrze w 98%. Uwaga - 98% tyczy się w stosunku do powietrza
            otoczenia. Niech nikt nie myśli, że z tunelu wyleci morska bryza, czystsza o
            wiele, niż normalne powietrze w Warszawie.
            Radzę kiedys przejść się nad tunel Wisłostrady.
            Na pocieche dodam wam, ze Pani Cesarska z Ekologicznego Ursynowa też jest za
            wariantem 2 trasy S7.

            >
            > PS: Naprawde nie lubisz myszy?

            Nie - lubie, ale się boję.
            • h108 Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 16:06
              Zgadzam sie, ze rysowales w wiekszej skali i mogles sie "chlapnac" o pare metrow. Jesli moge Cie
              prosic o jeszcze jeden wysilek, to prosze o wykreslenie Twojego wariantu dla Chomiczowki na bardziej
              szczegolowej mapie. Na chomiczowka.org trzeba kliknac w mapke na gorze - tam znajdziesz plan, z
              ktorego korzystam. Na pocieszenie powiem, ze ja tez nie lubie Paintbrusha.
            • Gość: mb Re: Ogłaszam konkurs na S7.... IP: *.ctpartners.pl / 212.180.147.* 01.04.05, 16:17
              Wojska w forcie nie ma, wynajmują ten teren różne firmy. Północno-wschodni narożnik jest niewykorzystany, są tam mniej i bardziej legalne działki, jakieś slumsy, bajzel. Część fortu jest chyba jednak zabytkowa, więc nie ma co liczyć na duże przesunięcie S-7 wgłąb, może ze 100 metrów.
              Mało wiem o statusie domków przy "połączeniu" Połanieckich i Esej, czy one mają być wyburzane ? Choć one i tak mają być tuż przy trasach, tylko z innej strony. Domki przy Księżycowej - hm, jeśli poprowadzić S-7 wschodnim skrajem dawnej jednostki WP, to powinno się je ominąć. Jednak te przy uliczce do bramy fortu dostałyby nieplanowaną trasę prawie pod okna.
              Sens i realne szanse miałoby więc chyba przejście S-7 przez narożnik fortu i wejście w korytarz TMP w stronę lotniska. Węzeł TMP z S-7 byłby więc o może ze 100 metrów dalej od bloków, a z Maczka na lotnisku.
            • marudzik Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 16:21
              > >Po trzecie taki wariant niewiele zmienia,
              >
              > Zmienia i to dużo. wszystkie trasy oddalają się od bloków o 200 m.

              Możesz zmierzyć odległość pomiędzy Unitrą a szeregiem 10-15p. bloków przy ul.
              Bogusławskiego (ten największy nowy, którego nie ma na mapie będzie najbliżej)?
              Z Twojej mapy wynika, że tam nie ma nawet 200m odległości. Nie mówię już o
              blokach przy Esej, Maszewskiej i Rodziny Połanieckich, których niektórzy z
              niewiadomych powodów nie zaliczają do Chomiczówki. Więc gdzie jest to
              przesunięcie o 200m tej trasy? Prima aprilis?

              Marudzik
              • vampi_r Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 18:30
                Boshhh....
                Jeśli chodzi o przesunięcie Trasy Mostu Północnego, to zrobiłem to extra. To
                przesuniecie nie ma 200 m tylko może 150.
                Natomiast dalej napisałem, że gdybt wejść na teren foryu Wawrzyszew, to
                oddalenie tras od bloków byłoby większe.
                Można też nieco więcej wygiąc samą S7, ale nie za bardzo.

                Zrozumcie - jeśli trasa MUSI już tu iść, to nawet każde 50 m się liczy.
                Przecież nie będziecie kłaść się pod spychacze.
                Jeśli będzie wybór - trasa zostaje tak, jak jest obecnie
                lub
                przesuwamy o 50 m.

                To wybór jest prosty.
                Kładzeniem się pod spychacze, czy przykuwaniem łancuchami nic nie osiągniecie.
                A zaprezentowanie własnej i w dodatku realnej koncepcji trasy więcej da, niz te
                wszystkie manify.
                • marudzik Re: Ogłaszam konkurs na S7.... 01.04.05, 20:27
                  > To przesuniecie nie ma 200 m tylko może 150.
                  > Zrozumcie - jeśli trasa MUSI już tu iść, to nawet każde 50 m się liczy.
                  > Przecież nie będziecie kłaść się pod spychacze.
                  > Jeśli będzie wybór - trasa zostaje tak, jak jest obecnie
                  > lub przesuwamy o 50 m.

                  A co ma Fort Wawrzyszew do mojego pytania? O ile w końcu przysuwasz TMP do
                  Unitry: o 200, 150 czy 50m? Skoro „trasa MUSI już tu iść”, to nie pisz, że
                  „wszystkie trasy oddalają się od bloków o 200 m”, bo to nie jest prawdą.
                  Odległość między Unitrą a blokami po prostu uniemożliwia sensowne przesunięcia.

                  Marudzik
                • vin7 Fort 01.04.05, 23:22
                  Gdyby fort przejść górą (estakada) to czemu nie - tak się robi w innych
                  państwach, a akurat ten fort jest najbardziej przebudowany - tzn ma najmniejszą
                  wartość historyczną z pozostałych.
    • yasioo7 Jak sie bawic, to na maksa :) 01.04.05, 19:39
      Troche sie pobawilem Paintem i wyszlo co mialo wyjsc. Troche tylko jest za duze
      w stosunku do tego co mialo byc, ale uklad jest w miare jasny i logiczny. Jest
      to tzw. wezel typu X. Zalozylem przesuniecia TMP i S7 mozliwe jak najdalej od
      osiedli i zabytkowego fortu. To co czerwone jest wyzej, niz to co zielone.
      img.photobucket.com/albums/v302/yasioo7/bemowo-rozwiazanie.jpg" border="0" alt="img.photobucket.com/albums/v302/yasioo7/bemowo-rozwiazanie.jpg">
      Nie ma na tym rysunku wezla z Maczka. Zakladam, ze powstanie on na przedluzeniu
      Wroclawskiej w kierunku lotniska. Wymaga to jeszcze kilku jezdni z-r i np.
      skrzyzowania z wyspa centralna w poziomie terenu.
      Paint to jednak strasznie toporne narzedzie. Zdecydowanie lepszy jest AutoCAD.
        • vampi_r Re: Jak sie bawic, to na maksa :) 01.04.05, 23:29
          hyhy.
          Wiedziałem, że jak Yasioo znajdzie nten wątek, to od razu zgarnie wszystkie nagrody.

          Niestety poprowadziłes trasy przez nowe domki - szeregowce.
          Na tej mapie jeszcze ich nie było, bo zostały zbudowane około 1998 roku przy Ksieżycowej. Aktualną mapę znajdziesz na stronie www.chomiczówka.org

          A to moje propozycje, nie tak awangardowe jak Yasiaa, ale za to minimalizujące wszelkie wyburzenia.

          1. Trasa Mostu Północnego pozostaje bez zmian.
          S-7 wchodzi mocno w tereny Fortu Wawrzyszew, ale trasa ta dzięki temu odsuwa się od bloków Chomiczówki o około 200 m (uwaga, nie mierzyłem suwmiarką, może jest 189 m)
          http:/www.siskom.waw.pl/temporary/wezel-chomik.jpg
          Myślę, ze takie rozwiązanie jest optymalne. Ale nic nie zyskują mieszkańcy nowych bloków stojących przy TMP.

          2. Przy próbie odsuniecia Trasy Mostu Północnego pod zakłady ITME robi się niestety mętlik przy połączeniu z S-7.
          www.siskom.waw.pl/temporary/wezel-chomik1.jpg
          Zwracam uwagę na osiedle domków za Fortem Wawrzyszew.
          Oraz na osiedle nowych szeregowców przy Ksieżycowej. To osiedle pozostaje tuż przy węźle, ale ma go po drugiej stronie. Mieszkańcy prawej strony osiedla się ucieszą, ale lewej zaczną zaraz przykuwać się łańcuchami w UD Bielany.
            • mon_cynamon A obwodnica? 04.04.05, 10:27
              Cześć Vampi_re: jak Twój ostatni projekt ma się do Twego hasła "TAK dla
              OBWODNIC"? Czy wyrysowany przez Ciebie - przesunięty :) w porządku węzeł - to
              jest obwodnica, czy nie jest obwodnica??
              • h108 Re: A obwodnica? 04.04.05, 12:12
                Chwilowo z oczywistych powodow zawieszam bron w klotniach, dziekuje jedynie vampirowi za
                dokladne rysunki. Niestety moim zdaniem ciagle to wszystko az blisko, jak nie jednego, to drugiego
                osiedla :( Jak pisze marudzik skala przesuniec to nie 200, a 50-70m. I to w strone osiedla fort
                Chomiczowka i szeregowcow na Ksiezycowej. Do zobaczenia za kilka dni.
                • vampi_r Re: A obwodnica? 04.04.05, 12:42
                  h108 napisała:

                  > Chwilowo z oczywistych powodow zawieszam bron w klotniach,

                  Ależ kto tu mówi o kłótniach. Padało wiele zbędnych słow, ale w ferworze
                  dyskusji nieraz coś takiego może się zdarzyć.
                  Wiem, ze z mojej strony też padło wiele słow wobec Was, jakie nie powinny wyjśc
                  spod moich palców na klawiaturze. Szczerze za to przepraszam.

                  >dziekuje jedynie vam
                  > pirowi za
                  > dokladne rysunki. Niestety moim zdaniem ciagle to wszystko az blisko, jak nie
                  j
                  > ednego, to drugiego
                  > osiedla :( Jak pisze marudzik skala przesuniec to nie 200, a 50-70m. I to w
                  s
                  > trone osiedla fort
                  > Chomiczowka i szeregowcow na Ksiezycowej. Do zobaczenia za kilka dni.

                  No bo i wiele już się nie da zrobić. Jakby dało się kazda trasę odsunąc od
                  kazdego osiedla o 300 m, to tak bym to narysował.
                  Decyzje o warunkach zabudowy, jakie prezentujemy na naszej stronie internetowej
                  tyczą się bloków budowanych w odległości 30-40 m od planowanych tras,
                  konkretnie - od planowanego węzła TMP z S-7. To skandal, że wydano pozwolenie
                  na budowę w tym miejscu.
                  Warszawa jest co raz gęściej zabudowana. Nie przesuniesz trasy tak, by nigdy
                  nikomu nie zaszkodzić. Tak się nie da. Tym bardziej, że rezerwa jest akurat tu,
                  gdzie jest.
                  Wściekły jestem na władze Bielan i te spółdzielnie, co budowały na Chomiczówce.
                  Nic to Wam może nie da, ale uważam, że ktoś powinien zostać pociągniety do
                  odpowiedzialności za to. Jako nauczka na przyszłość i przestroga dla innych.
                  Ale oczywiście nic nikomu nie zrobią, a całe cierpienie spadnie na Was.

                  Tym czasem, jak Wam pisałem - nic nie wygracie protestując w ogóle przeciw tej
                  budowie. Odsunięcie nawet o 40-50 m też jest dobre. I nieskończenie lepsze, niż
                  pozostawienie tras bez takiej korekty. Każde 10 m się liczy.

                  TMP i S-7 muszą być zbudowane w tym miejscu. Nie ma innego wyjścia.

                  Pozdrawiam Was i życze jak najlepiej.
              • vampi_r Re: A obwodnica? 04.04.05, 12:29
                mon_cynamon napisała:

                > Cześć Vampi_re: jak Twój ostatni projekt ma się do Twego hasła "TAK dla
                > OBWODNIC"? Czy wyrysowany przez Ciebie - przesunięty :) w porządku węzeł - to
                > jest obwodnica, czy nie jest obwodnica??

                Cześć Moniu.
                Trasa S-7 to nie obwodnica, tylko nowa trasa wylotowa z Warszawy.
                Moje, czy raczej siskomowe, hasło nalezy rozumieć w sposób szerszy.
                Jesteśmy za budową wszelakich tras szybkiego ruchu w Warszawie.
                Za jakim systemem tras jesteśmy - wyjasniamy szerzej na naszej stronie
                internetowej w dziale "Obwodnice".
                • Gość: bassPL Re: A obwodnica? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.05, 13:37
                  Chętnie usłyszę że SISKOM promuje srodki ochronne, prowadzi konsultacje z
                  władzą i wymusza ich zastosowanie przed oddaniem tras do użytku.
                  Jest w tej dziedzinie zła praktyka, która szkodzi ludziom (nawet jeśli są "sami
                  sobie winni".
                  Uznając Cię za człowieka wyjątkowo kompetentnego chciałbym zapytać o trasę s-8
                  (chyba). Znam przebieg ale nie wiem zupełnie czy to bedzie po powierzchni, w
                  wykopie, a może w tunelu ? Chodzi mi o odcinek od Lazurowej do węzła z s-7.
                  Czy prócz Powstańców Śląskich jest tam przewidziany jeszcze inny przejazd ponad
                  trasą ?
                  Wyjątkowo mało o tym się pisze. Ja mieszkam na Górcach z widokiem na ten teren.
                  ps
                  ostatnio na spacerze z psem spotkałem tam łasicę albo kunę (nie umiem odróżnić)
                  • vampi_r Re: A obwodnica? 04.04.05, 16:01
                    Gość portalu: bassPL napisał(a):

                    > Chętnie usłyszę że SISKOM promuje srodki ochronne, prowadzi konsultacje z
                    > władzą i wymusza ich zastosowanie przed oddaniem tras do użytku.
                    > Jest w tej dziedzinie zła praktyka, która szkodzi ludziom (nawet jeśli
                    są "sami sobie winni".

                    SISKOM nie jest organizacją ekologiczną.
                    Choć w wielu kwestiach działamy bardziej ekologicznie od niejednych
                    stowarzyszeń, co mają w nazwie "zielony", czy "ekologiczny".

                    > Uznając Cię za człowieka wyjątkowo kompetentnego chciałbym zapytać o trasę s-
                    8
                    > (chyba). Znam przebieg ale nie wiem zupełnie czy to bedzie po powierzchni, w
                    > wykopie, a może w tunelu ? Chodzi mi o odcinek od Lazurowej do węzła z s-7.
                    > Czy prócz Powstańców Śląskich jest tam przewidziany jeszcze inny przejazd
                    ponad trasą ?

                    Polecam ci dział "Mapy" na naszej stronie internetowej.
                    Nie są to jeszcze projekty szczegółowe, ale jedyne, jakie chyba obecnie
                    istnieją. Nowszą wersję trasy S-8 na interesującym cię odcinku zobaczysz
                    oglądając mape z Bemowa do Łomianek.
                    Kolorem zielonym ozbacza się wykopy lub tunele, czerwonym wiadukty, czarnym
                    przebieg po poziomie terenu.

                    Najwięcej zobaczysz w wersji dużej, ale może trochę potrwać, nim ta wersja
                    zostanie ściągnięta.

                    Obecnie na odcinku od Lazurowej do węzła z S-7 nad trasą AK planiwany jest
                    przejazd ulicy Powstańców Śląskich i przedłużenia Obozowej (sorry, ale zawsze
                    wylatuje mi z głowy, jak się nazywa ta ulica - starośc nie radość).

                    > Wyjątkowo mało o tym się pisze. Ja mieszkam na Górcach z widokiem na ten
                    teren.
                    > ps
                    > ostatnio na spacerze z psem spotkałem tam łasicę albo kunę (nie umiem
                    odróżnić)

                    A ja powszechnie widuję zające w okolicach Dworca Zachodniego, między Kopińską,
                    a Rondem Zesłańców.
                    • vampi_r Nowy przebieg S7 25.04.05, 15:17

                      Hej.

                      Z rozmów jakie przeprowadziliśmy z Panią mgr Dalewską w ostatni piatek wynika,
                      że GDDKiA myśli nad nowym przebiegiem S7 śroidkiem lotniska i minięciem Foryu
                      Wawrzyszew po zachodniej stronie.

                      Nie bardzo wiadomo, co na to mieszkańcy domków, którzy zbudowali się za fortem.
                      Zapewne nie będa zachwyceni. No, ale jest ich zdecydowanie mniej, niz
                      mieszkanców jednego nowego bloku na skaraju Chomiczówki.
                      Większośc i siła maja rację.

                      Przy okazji prośba do h108.
                      Odbierz maila z adresu h108@gazeta.pl.

                      Pozdrawiam.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka