TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę

16.06.05, 19:19
TAk dla Via Baltica ale NIE PRZEZ ROSPUDĘ

Od dzisaiaj rusza akcja mailowa w sprawie ROSPUDY.
Dlatego prosimy i gorąco zachęcamy wszystkich ,którym bliski jest los Doliny
Rospudy o wysłanie maila następującej traści:

Dolina Rospudy jest bezcenną enklawą przyrodniczą o unikalnym
charakterze na skalę światową.
Poprowadzenie przez te tereny trasy tranzytowej Via Baltica to zwykłe
barbarzyństwo, tym bardziej, że jest równie dobra alternatywa ich ominięcia.
Apelujemy o ponowne rozpatrzenie wariantów Via Baltica w rejonie Augustowa.

Maile należy wysłać pod następujące adresy;

Do: Urzad.Miasta@urzad.augustow.pl, jmb@bialystok.gddkia.gov.pl,
kancelaria@gddkia.gov.pl, info.tp@mi.gov.pl

Można zaznaczyć i przekopiować powyższy tekst do skrzynki pocztowej.

bliższe informacje na ten temat można znależć tutaj;
www.siskom.waw.pl/rospuda.htm
www.rospuda.most.org.pl/
    • lukrecja7 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 18.06.05, 17:16
      Ja już napisałam!
    • Gość: upu upu Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.06.05, 13:49
      Precz z drogą.
    • el_se Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 19.06.05, 15:09
      Popieram! Chętnie wyślę protest, tylko powiedzcie mi jak: na wszystkie adresy na
      raz, czy na każdy oddzielnie? I czy powinien być podpis?
      • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 19.06.05, 23:25
        Wyślij na wszystkie naraz. Możesz się podpisać, ale nie musisz.
        • el_se Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 20.06.05, 11:20
          Dziękuję. Już wysłałam.
          Jesteście z jakiegoś ugrupowania ekologicznego? Czy to wysyłanie cokolwiek da?
          • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 18:30
            el_se napisała:

            > Dziękuję. Już wysłałam.
            > Jesteście z jakiegoś ugrupowania ekologicznego? Czy to wysyłanie cokolwiek da?

            Samo wysyłanie nic nie da. Ale w połaczeniu z całą resztą kampanii za Via
            Baltica zaprojektowaną z sensem i omijającą Rospudę, musi przynieśc efekt.
    • Gość: Automobilista Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę IP: *.bumar.com 20.06.05, 11:30
      Czegoś nie rozumiem - skoro jest możliwość ominięcia cennego przyrodniczo
      obszaru przy budowie obwodnicy Augustowa bez specjalnego zwiększania ksoztów
      budowy, to dlaczego drogowcy uparcie pchają się na ten obszar?
      • mr_x3 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 02:23
        www.siskom.waw.pl/mapy/warianty-vb-augustow-mala.jpg (dzięki za link)

        No ja do końca nie jestem przekonany. Jeśli wariant "ekologiczny" to ten
        czerwony, a ten popierany przez GDDKiA to ten zielony, to na znacznie tańszy
        wygląda ten drugi.
        Wariant czerwony jest:
        a) dłuższy
        b) w całości idzie nowym śladem.

        Dodatkowym plusem wariantu zielonego jest to, że można wykonać go etapami -
        najpierw same obwodnice Augustowa i Suwałk a później przebudowa trasy między
        tymi miastami.

        Co do obwodnicy Augustowa mam mieszane uczucia. Zaufania do ekologów nie mam ze
        względu na to co mówią o przejściu Via Balitci przez Biebrzański Park Narodowy.
        Dlatego mam wątpliwości czy można traktować poważnie ich wypowiedzi na temat
        unikatowości doliny Rospudy.

        W każdym razie powinni wreszcie skończyć te dyskusje i wreszcie zbudować
        obwodnicę i całą trasę S8. Trasa S8 stanowić będzie jedyne drogowe połączenie
        krajów nadbałtyckich z resztą UE. O ile pamiętam obwodnica Augudtowa miała być
        robiona już w 2003r. Do tej pory nawet nie zaczęli budowy S8 na odcinku
        Radzymin-Wyszków (wraz z obwodnicą), nie mówiąc już o odcinku Janki-Warszawa
        (obwodnica Raszyna i al Krakowskiej) - obecny wyjazd z Warszawy na południe
        jest po prostu skandaliczny.
        • yasioo7 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 07:43
          To są warianty, które rozpatrywała GDDKiA w maju tego roku po latach
          interwencji ekologów. Wariant zielony ma ponad 36 km, czerwony około 44 km. Są
          jeszcze warianty pośrednie przez Chodorki (na północ od tej jasnozielonej
          granicy rezerwatu), które liczą około 42 km. Wariant zielony ma jedną wadę -
          przejście przez Rospudę. Pomijając względy ekologiczne trzeba przeprowadzić
          estakadę o długości 500 m przez bagna. Koszt takiej konstrukcji oszacowano
          wstępnie na 200 mln zł. Odpowiada to wg różnych szacunków kosztom 10 do nawet
          20 km dwujezdniowej drogi ekspresowej.
          Co do unikatowości Rospudy:
          - storczyk miodokwiat krzyżowy - jedyne siedlisko w Polsce,
          - ostoja wymierającego w Polsce głuszcza,
          - miejsce gniazdowania orła bielika
          Cała sprawa może skończyć się tym, że Via Baltica zostanie poprowadzona w
          korytarzu DK61, czemu przychylni są posłowie europarlamentu. Na taką inwestycję
          UE da bez mrógnięcia okiem, a o to przecież chodzi.
          Natomiast sprawa przejścia Via Baltica przez BPN wygląda jeszcze inaczej. Niby
          została wykonana OOŚ, niestety pominęła wiele istotnych spraw. Gdyby była
          napisana prawdziwie, to BŚ nie dałby pieniędzy na taką inwestycję. Teraz grożą
          nam kary za każdy dzień funkcjonowania Via Baltici w okolicach Szubina (np.
          Hiszpania płaci 20 tys. euro dziennie). Grozi też rozebranie świeżo wykonanej
          inwestycji.
          • h108 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 12:59
            No to zdaje sie, ze lansowane przez Was ekspresowki przez Warszawe tez trzeba bedzie tu i tam
            rozbierac zaraz po zbudowaniu. A kary zdaje sie i tu nie beda skromne.

            www.chomiczowka.org/
            • Gość: Automobilista [...] IP: 193.0.117.* 21.06.05, 15:19
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • koszatek Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 17:31
              h108, jakie kary i za co ?
              Jak myslisz, co zrobią ludzie z Radiowa, którym domy Twoja organizacja proponuje wyburzać (wbrew wszelkim planom zagospodarowania) ?
              Co będzie, jeśli lansowany przez Was projekt zaskarżyliby np. do Strassburga ?
            • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 17:49
              h108 napisała:

              > No to zdaje sie, ze lansowane przez Was ekspresowki przez Warszawe tez trzeba
              b
              > edzie tu i tam
              > rozbierac zaraz po zbudowaniu. A kary zdaje sie i tu nie beda skromne.
              >
              > www.chomiczowka.org/

              OFF TOPIC.

              Ale odpowiem.
              Nie. Nie zbudujemy wam ekspresówek, ale zwykłe ulice miejskie pod waszymi
              oknami. Taką Górczewską. Zgadzacie się?
              TMP to nie trasa ekspresowa. A jej też nie chcecie.
              • h108 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 18:23
                >>> Nie zbudujemy wam ekspresówek, ale zwykłe ulice miejskie pod waszymi oknami. <<<

                A jej, to juz wiem, kto buduje trasy: siskom!
                To fajowo, ze juz wiemy!

                www.chomiczowka.org/
                • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 18:25
                  h108 napisała:

                  >
                  > A jej, to juz wiem, kto buduje trasy: siskom!
                  > To fajowo, ze juz wiemy!
                  >

                  Wyszło szydło z worka. Prawda?

                  Ja to pisałem jako Vampi_r, a nie SISKOM.
                  • h108 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 19:19
                    Eeeee, a ta sygnaturka pod spodem to co?
                    • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 22.06.05, 01:36
                      h108 napisała:

                      > Eeeee, a ta sygnaturka pod spodem to co?

                      To przysłowiowa zasłona dymna.
                      • h108 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 22.06.05, 15:13
                        A, to juz wszystko rozumiem.

                        A pomecze jeszcze: te drogi zbudujecie nam sami jedna lopata? Bo to moze potrwac...


                        www.chomiczowka.org/
                        • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 22.06.05, 16:05
                          Nie. Te drogi zbudują sami mieszkancy w czynie społecznym.
                          Mamy już wielu chętnych.
                          • h108 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 22.06.05, 17:57
                            Tak. Jednego nawet juz znam. Nick wskazywalby na to, ze jest bardzo Autozmobilizowany.
                            • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 23.06.05, 00:28
                              Ja znam takich wiecej. Wszak nawet zdecydowana większość w waszym stowarzyszeniu to właśnie automobiliści, co nie mogą bez autka nigdzie się ruszyć.
                              • h108 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 23.06.05, 10:03
                                No akurat nie. Na ostatnie spotkanie poza Chomiczowka wszyscy przyjechali... tramwajem.
                                • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 23.06.05, 12:43
                                  Tia... a do klubu Domino wszyswcy przychodza pieszo.
                                  • h108 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 23.06.05, 13:04
                                    Napisalam: "poza Chomiczowka".
                    • Gość: ciesek robisz sobie jaja z siskomu? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.06.05, 10:47
                      i słusznie !!! strasznie niewiarygodnie wygląda to połączenie :
                      nachalne wciskanie autostrady do środka Warszawy i ochrona doliny małej rzeczki.
                      To tak jakby pedofil był nauczycielem w podstawówce.
                      • lukrecja7 Re: robisz sobie jaja z siskomu? 26.06.05, 11:21
                        Gość portalu: ciesek napisał(a):
                        strasznie niewiarygodnie wygląda to połączenie :
                        nachalne wciskanie autostrady do środka Warszawy i ochrona doliny małej rzeczki

                        Piszesz głupstwa.Dolina Rospudy jest bardzo cennna przyrodniczo na sklę
                        Europejską, dużo bardziej niż środek Warszawy.To są dwie nieporównywalne sprawy
                        i nie wrzucaj ich do wspólnego worka dla własnej wygody.Szkoda ,że ten wątek
                        służy niektórym do załatwianiw własnych interesów.

                        • Gość: ciesek Re: robisz sobie jaja z siskomu? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.06.05, 21:54
                          drogie dziecko. Jak podrośniesz to zrozumiesz ,że naprawdę najwążniejsze jest
                          zdrowie i zycie ludzi. I większość tych walczących o czyste rzeki i powietrze
                          to tak naprawdę walczą o srodowisko człowieka. I słusznie zresztą.
                          Jak już to wiesz to pomyśl ile nieszczęścia dla mieszkańców Warszawy spowoduje
                          puszczanie autostrad przez dzielnuce mieszkalne typu Ursynów czy Chomiczówka. A
                          przecież o to walczy siskom. Drogie dziecko -życzę ci miłych wakacji.
                      • h108 Re: robisz sobie jaja z siskomu? 26.06.05, 19:01
                        Haha, co za porownanie... Klaniam sie. Do uslug :-)))

                        Jaja robie sobie tylko z jednego czlonka siskomu, ktory coraz bardziej czerwony
                        podskakuje z drugiej strony za klawiatura (patrz na drzewku ponizej). A z innymi
                        troche sie drocze ale przede wszystkim staram sie dyskutowac, bo jest o czym.

                        Co do Rospudy - sprawa jest skadinad sluszna. A w dodatku poprawia siskomowi
                        nieco nadpsuty wizerunek. Wiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Z punktu widzenia
                        PR genialne posuniecie.

                        Pracownie na Rzecz Wszystkich Istot popieram, dlatego protest wyslalam.


                        www.chomiczowka.org/
                        • Gość: ciesek Re: robisz sobie jaja z siskomu? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.06.05, 21:48
                          to byc może. siskomy maja tak zafajdaną opinię ,że teraz złapali się za jej
                          naprawianie. Oczywiście nie chodzi o żadną rzeczkę. Wiekszość tych z siskomu
                          wogóle nie wiedziała gdzie ta rzeczka jest. Ale teraz podnoszą wrzask. I
                          niedługo bedzie to najpoważniejszy temat w zakresie budowy dróg. Nie zabrali
                          się za Biebrzę ,bo to nagłośnili już ekolodzy.
                          Ale ROSPUNDA to jest to!!

                          Starasz się dyskutować z siskomem?. Tracisz czas. Oni wszystko wiedzą najlepiej.
                          To nie dyskusja -to zwykłe zwalczanie inaczej myślących.Każdy kto mysli i pisze
                          inaczej jest flekowany. Popatrz na przypadek Cesarskiej czy Schulzowej . Tyle
                          pomyj wylali na te dwie kobiety!!

                          I jeszcześ sobie wybrał najgłupszego z nich- vampira!!!! Ma tak grubą skórę ,że
                          wogóle nic nie rozumie z twej pisaniny. Ale jaja!!
                          • h108 Re: robisz sobie jaja z siskomu? 26.06.05, 21:54
                            Ciesek! Ja tak z nimi dre koty juz od pol roku :-) I nie pekam. Zaden nie dal mi
                            rady, choc ciagle nade mna "pracuja". A mnie to strasznie bawi. Jak mi sie
                            znudzi, to zajme sie hodowla kanarkow.

                            Dzieki za rade.

                            Trzym sie.


                            chomiczowka.org/
                          • Gość: płyń z Wisłą ! Warning ! Warning ! IP: 83.238.100.* 26.06.05, 22:07
                            Pani Cesarskiej i jej przybocznemu szczurkowi już dziękujemy i żegnamy ozięble.
                            Warszawa nie potrzebuje aferalnych ekologistów typu Przyjazne Miasto i Ekologiczny Ursynów.
                            A jeśli już, to siedźcie sobie cichutko na Ursynowie, zamiast pchać nochal w cudze sprawy.
                            • h108 Re: Warning ! Warning ! 26.06.05, 22:11
                              Taaak. Warszawa w ogole nie potrzebuje mieszkancow. Tylko drogowcow - anonimowcow.
                              • Gość: ciesek siskomowców - asfatowców! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.06.05, 18:45
                                czyli siskomowców - asfatowców. Nawet ta nazwa pasuje do nich KOLORYSTYCZNIE
                        • zebonka5 Re: robisz sobie jaja z siskomu? 27.06.05, 09:58
                          Fajnie ,że napisałaś w sprawie Rospudy.Najważniejsze są efekty a tu jest
                          jeszcze wiele do zrobienia.PR czemu nie,komu to szkodzi?.Zawsze trzeba szukać
                          tego co łączy bo tylko tak można osiągnąć coś konstruktywnego.Może i Wam na
                          Chomiczówce to się uda.Serdecznie Wam tego życzę









                          >
                          > www.chomiczowka.org/
                          • h108 108 post. 27.06.05, 10:43
                            Nic nie szkodzi, Zebonko.
                            Masz calkowita racje.
                            Dziekuje Ci za zyczenia :-)

                            To moj ostatni, na szczescie mily wpis do tego watku. Pa!


                            www.chomiczowka.org/
                            • vampi_r 109 post. Rospuda przegrała z Chomiczówką 27.06.05, 11:44
                              Tylko wielka szkoda, że problem Rospudy przytłoczony został przez Chomiczówkę.
                              Na drugi raz, jak ktos z Chomiczówki załozy wątek o S7, to ja zacznę pisac o
                              problemie aborcji.

                              Mieliśmy nadzieję zainteresowac warszawiaków tym tematem, a tu co.
                              "Co się zajmujecie małą rzeczką, skoro przez środek Warszawy budują autostradę".

                              Żałosne. Naprawde żałosne.
                              Akcja ratowania Rospudy nie jest też akcją SISKOM, tylko akcją wspólną SISKOM z
                              wawerskim "Nie przez miasto" i ekologami z Dzikiego Wschodu.

                              Matką całej akcji w Warszawie jest Zebonka. My jej tylko pomagamy.
                              Jeśli ktoś traktuje to z punktu widzenia PR, to jego sprawa.

                              Dla mnie osobiście traktowanie naszej akcji z tego punktu widzenia jest po
                              prostu żałosne.
                              • Gość: ciesek [...] IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.06.05, 18:49
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • warzaw_bike_killerz off topic do SISKOM-u dot. informacji na stronie 21.06.05, 13:23
            Na jakiej podstawie opisaliscie na swojej stronie internetowej w czesci
            dotyczacej "pojec o drogownictwie" predkosci projektowe autostrady i drogi
            szybkiego ruchu. Ja rozumiem, ze predkosc projektowa nie jest rownoznaczna z
            predkoscia dopuszczalna. Ale zawsze odnosilem wrazenie, ze predkosc projektowa
            ma tzw. "zapas" ponad predkosc dopuszczalna - czyli tak jak w przypadku Trasy
            Siekierkowskiej - projektowane bylo na trase ekspresowa (gdzies tak czytalem)
            czyli 120 km/h a dopuszczalna jest 70 km/h. Jak domniemywalem, predkosc
            projektowa ma na celu "bezpieczny projekt" przy zachowaniu wszelkich prawidel
            fizyki dla pojazdu poruszajacego sie po tak zbudowanej drodze, nawet gdyby
            przekroczyl dopuszczalna predkosc.
            Ale.. W Waszej tabelce porownawczej jest napisane, ze predkosc projektowa dla
            autostrady jest 120 km/h. Wiadomo - fizyka nie lubi bledow i jesli pozwala sie
            jezdzic pojazdom z taka predkoscia, to luki, nachylenia musza uwzgledniac pewne
            prawidlosci sil odsrodkowych, a i material z ktorego droga jest zbudowana musi
            byc odpowiednio mniej "scieralny" przy duzym natezeniu ruchu przy takiej
            predkosci. Tylko, ze... kodeks drogowy przewiduje bezkarna jazde samochodem po
            autostradzie (jesli nie ma ograniczen) 130 km/h.
            Czy predkosc projektowa z zalozenia konczy sie na 120 - bo predkosc 150 i
            wszystkie sily dzialaja tak samo, czy po prostu drogownictwo nie przewidzialo
            budowy drog o dozwolonej predkosci 130 km/h i zadna droga nie jest projektowana
            do takiej predkosci (czyli tak naprawde, zadna droga w Polsce nie jest
            dostosowana do przepisow kodeksu drogowego i kazdy jezdzi na "swoja
            odpowiedzialnosc" jesli wypadnie z luku przy maksymalnej predkosci dopuszczalnej.
            • vampi_r Re: off topic do SISKOM-u dot. informacji na stro 21.06.05, 17:39
              W tym samym dziale znajdziesz też definicje prędkości projektowej i
              dopuszczalnej. Na resztę pytan Yasioo może ci odpowie.
              Zapraszamy na nasze forum, tam Yasioo napewno zajrzy, a tu może zajrzy.
            • yasioo7 Re: off topic do SISKOM-u dot. informacji na stro 23.06.05, 11:27
              Postaram się krótko i zwięźle:
              - większość informacji jest oparta na "Inżynierii ruchu" autorstawa profesorów
              Datki, Suchorzewskiego i Tracza oraz Dz.U. nr 43 z 1999 roku,
              - prędkość projektowa vp nie jest bezpośrednio związana z prędkością
              dopuszczalną vdop,
              - przepisowe ograniczenie prędkości na autostradach do 130 km/h oparte jest na
              prędkości miarodajnej vm, równej kwantylowi prędkości v85 (prędkość 85%
              pojazdów na drodze, pozostałe 15% pojazdów przekracza dozwoloną prędkość 130
              km/h),
              - pokrótce jest tak, że jeżeli więcej kierowców przekracza dozwoloną prędkość,
              to wprowadza się ograniczenie prędkości (czyli ustala vdop), decydują o tym
              pomiary prędkości, ewentualne ograniczenia widoczności, zaistniałe wypadki itp.
              - przykładowo w Austrii projektuje się autostrady o prędkości projektowej vp =
              140 km/h (w polskich przepisów prędkość miarodajna vm = 150 km/h), w Niemczech
              próbowano też projektować autostrady na vp = 200 km/h, jednak zrezygnowano ze
              względu na niemożliwość zapewnienia bezpieczeństwa (postrzeganie znaków
              drogowych przy dużych prędkościach jest za małe, obecnie przy istniejących
              ograniczeniach badania pokazują, że wynosi ono 30 - 70%)
              • warzaw_bike_killerz Re: off topic do SISKOM-u dot. informacji na stro 24.06.05, 14:46
                Dzieki!
                Juz podejrzewalem spisek o celowe zanizanie predkosci projektowej w celu
                wymierzania mniejszych korzysci ekonomicznych ;)
                • jaa_ga Re: off topic do SISKOM-u dot. informacji na stro 24.06.05, 15:16
                  Większych chciałeś chyba napisać, co? he he
                  O mandaty chodzi?
        • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 17:47
          mr_x3 napisał:

          > No ja do końca nie jestem przekonany. Jeśli wariant "ekologiczny" to ten
          > czerwony, a ten popierany przez GDDKiA to ten zielony, to na znacznie tańszy
          > wygląda ten drugi.
          > Wariant czerwony jest:
          > a) dłuższy
          > b) w całości idzie nowym śladem.

          Yasioo w dużej cześci Ci odpowiedział.
          Ja dodam, że wariant "ekologiczny" mozna znacznie jeszcze skrócić. I takie
          projekty ekolodzy przy pewnej pomocy Yasiaa wykonali.

          >
          > Dodatkowym plusem wariantu zielonego jest to, że można wykonać go etapami -
          > najpierw same obwodnice Augustowa i Suwałk a później przebudowa trasy między
          > tymi miastami.

          To odcinek około 40 km. Można budowac go etapami, tylko po co.
          Nie lepiej w całości?

          >
          > Co do obwodnicy Augustowa mam mieszane uczucia. Zaufania do ekologów nie mam
          ze
          >względu na to co mówią o przejściu Via Balitci przez Biebrzański Park Narodowy.
          >
          > Dlatego mam wątpliwości czy można traktować poważnie ich wypowiedzi na temat
          > unikatowości doliny Rospudy.

          Tu niestety pokutuje tzw. pseudoekologia.
          Jak ktos usłyszy słowo "ekolog" to od razu widzi łapówkarzy, czy wiecznie
          skrzywioną Cesarską.
          A Ci nasi ekolodzy wykonali swoją robote naprawdę dobrze i co najwazniejsze -
          oni rzeczywiście znają się na rzeczy.

          Czy myślisz, że SISKOM popierałby pseudoekologów?

          >
          > W każdym razie powinni wreszcie skończyć te dyskusje i wreszcie zbudować
          > obwodnicę i całą trasę S8. Trasa S8 stanowić będzie jedyne drogowe połączenie
          > krajów nadbałtyckich z resztą UE.

          No właśnie. Jaki to kraj buduje trase z myślą głownie o tranzycie zagranicznym,
          niszcząc przy okazji własną bezcenną florę i faunę?
          Ta trasa ma służyć na lata.

          > O ile pamiętam obwodnica Augudtowa miała być
          > robiona już w 2003r. Do tej pory nawet nie zaczęli budowy S8 na odcinku
          > Radzymin-Wyszków (wraz z obwodnicą), nie mówiąc już o odcinku Janki-Warszawa
          > (obwodnica Raszyna i al Krakowskiej) - obecny wyjazd z Warszawy na południe
          > jest po prostu skandaliczny.

          I trasa szybko nie powstanie, bo wszystko wskazuje na to, że UE nie da kasy ze
          względu na nieprzestrzeganie norm ochrony środowiska.
          • mr_x3 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 24.06.05, 02:45
            > Yasioo w dużej cześci Ci odpowiedział.
            > Ja dodam, że wariant "ekologiczny" mozna znacznie jeszcze skrócić. I takie
            > projekty ekolodzy przy pewnej pomocy Yasiaa wykonali.

            To ja już przestaję rozumieć sprawę Via Balici :/ Jeśli wariant "ekologiczny"
            kosztuje porównywalnie co ten forsowany przez GDDKiA, a dodatkowo nie
            przechodzi przez tereny cenne przyrodniczo, to dlaczego go nie wybrano???
            (w sprawie walorów przyrodniczych wierzę SISKOM-omowi - mi "ekolog" kojarzy się
            niestety jednoznacznie: "Jak ktos usłyszy słowo "ekolog" to od razu widzi
            łapówkarzy, czy wiecznie skrzywioną Cesarską" albo z jakimś świrem od ptaków...)


            > > Dodatkowym plusem wariantu zielonego jest to, że można wykonać go etapami
            > -
            > > najpierw same obwodnice Augustowa i Suwałk a później przebudowa trasy mię
            > dzy
            > > tymi miastami.
            >
            > To odcinek około 40 km. Można budowac go etapami, tylko po co.
            > Nie lepiej w całości?

            Oczywiście że lepiej, ale jak patrzę na budowę DK8 / S8 to robienie etapami
            jest bardziej realne. Np. Radzymin jest oddalony od Wyszkowa o... 30km.
            A budowa DK8 S8 idzie tak:
            Najpierw zbudowano dwujezdniówkę do Radzymina, po kilku latach zrobili
            obwodnicę tego miasta, minęły kolejne lata i zrobiono obwodnicę Ostrowii.
            Najstarszy dwujezdniowy odcinek nadaje się już do remontu, obwodnica Radzymina
            jest już połatana. Jak skończą odcinek Radzymin-Wyszków (za ok 3 lata jak
            dobrze pójdzie) to wezmą się za remont tego co od lat 90-tych zbudowano. Mam 25
            lat i chciałbym, jeszcze za mojego życia (zakladając optymistycznie że dociągnę
            do 75), w miarę przyzwoicie przejechać DK8 /S8 na wycieczkę do krajów
            nadbałtyckich (a w S8 na całym odcinku Warszawa-granica państwa raczej nie
            wierzę - no chyba że w międzyczasie granicę przesuną w rejon Białegostoku).



            > I trasa szybko nie powstanie, bo wszystko wskazuje na to, że UE nie da kasy
            ze
            > względu na nieprzestrzeganie norm ochrony środowiska.

            To było odnośnie trasy Salomea-Janki? Hehehe ciekawe jakie normy trzyma al
            Krakowska? To jest z resztą śmieszne - obok puste pola, nieużytki, a cały ruch,
            w tym tranzytowy, wali przez środek miejscowości i to jeszcze żeby był tam
            płynny przejazd - a tam wszystko stoi w mega-korku. Dodatkowo korek mógłby być
            znacznie mniejszy - wystarczyłoby lepiej wyregulować światła na odcinku 2
            pasmowym w Raszynie oraz zbudować ok. 150m 3 pasa ruchu przed samym wjadem do
            Warszawy (przed ul Na Skraju)...
            Moim zdaniem trasa Salomea-Janki powinna być realizowana w pierwszej kolejności
            ze wszystkich tras ekspresowych w rejonie Warszawy i w Warszawie. Al Krakowska
            jest chyba jedyną wylotówką która nie ma nawet parametrów GP. Trasa Salomea-
            Janki będzie miała raptem 10-14km, bez mostów, tuneli...
            Btw - trasa ta będzie miała 2x2 czy 2x3 pasy? Jeśli 2x2 to...

      • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 21.06.05, 18:30
        Gość portalu: Automobilista napisał(a):

        > Czegoś nie rozumiem - skoro jest możliwość ominięcia cennego przyrodniczo
        > obszaru przy budowie obwodnicy Augustowa bez specjalnego zwiększania ksoztów
        > budowy, to dlaczego drogowcy uparcie pchają się na ten obszar?

        Tu bardziej decyduje lobby urzędnicze, a nie drogowe.
    • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 21.06.05, 23:15
      Ja jakkolwiek nie popieram formy wypowiedzi Automobilisty, to w pełni zgadzam się z meritum.
      W Warszawie jest mnóstwo zakorkowanych ulic generujących bardzo duże ilości spalin. Jeśli by konsekwentnie trzymać się tezy o rozbieraniu dróg generujących za duży poziom zanieczyszczeń, tudzież kar płaconych przez miasto - to dlaczego h108 mówi akurat o tych drogach, które mają być nowoczesne i dobrze zabezpieczone - w przeciwieństwie do owej Marszałkowskiej czy Alej ???
      Pytanie jest oczywiście retoryczne. Ja wiem, dlczego h108 skupia się właśnie na wadach tych nowoczesnych rozwiązań, pomijając w dyskusji wady obecnych, zakorkowanych dróg i niewydolnego układu komunikacyjnego W-wy.
      • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 22.06.05, 01:38
        Ja też wiem.
    • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 22.06.05, 15:06
      Rzadko to mowie, ale: ***dzieki Vampi_r***, chcialabym miec wiecej przeciwnikow na Twoim poziomie.
      Ale trudno o nich jak widac.

      Automobilisto, jak dostaniesz te swoje cztery przyciski o ktore tak prosisz, to bedziesz mogl mnie
      wykopac z tego forum jako istote o niewygodnych pogladach. Szkoda, ze nigdy nie dowiem sie,
      dlaczego jestem Ci az tak niemila. Pisza tu ludzie gorsze rzeczy i w gorszy sposob. Wiec zapytam: to
      osobiste, czy dotyczace sprawy o ktora walcze, bo chyba ani jedno ani drugie nie jest Ci znajome.
      • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 22.06.05, 16:02
        H108!!!

        Daj spokój Automobiliście!!!
        To zacny człowiek. W dodatku mieszkaniec Chomiczówki (o ile dobrze mi się zdaje)
        Ma więc też prawo Was krytykowac.
        Wziąłem Cię w obronę, ale i jego też wezmę.

        Dajcie se po razie i basta.

        Przypominam Ci, że wątek ten jest stworzony z myślą o Rospudzie.
        A Ty zaczełas pisać zupełnie OFF TOPIC. Za coś takiego na waszym forum się
        banuje na miesiąc.

        Pozdrowienia dla Adibara.
        • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 22.06.05, 18:06
          No mam prawo chyba zapytac, za co sie tak do mnie dossal. Nie znam czlowieka, a on mi z brzydkim
          na wierzchu nagle wyskakuje. No to zglosilam - skasowali, ale on uparty widac jakis. Mam chyba prawo
          wiedziec dlaczego. Ot, zwykla kobieca ciekawosc.

          >>>Za coś takiego na waszym forum się banuje na miesiąc.<<<

          >>>Nadmieniamy jednocześnie, że zupełnie nie interesują nas zasady administrowania na innych
          forach<<<

          Yyyy, to tak czy tak, bo juz nie wiem.


          www.chomiczowka.org/
          • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 23.06.05, 00:26
            Nie interesują nas zasady administrowania na Waszym forum, tym bardziej, jeśli piszesz na naszym forum o tych zasadach.

            A że za pisanie OFF TOPIC u was usuwają, to tylko stwierdzenie faktu.
            No chyba nie zaprzeczysz.

            U Was jeszcze banują tych, co piszą nie po "jedynej słusznej linii stowarzyszenia".
            Też nie zaprzeczysz.
            • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 23.06.05, 09:58
              Zaprzecze. U nas najpierw daja 2 ostrzezenia i jest czas, zeby sie poprawic. A co do slusznej linii -
              pisze u nas taki jeden niesluszny i dotad raz udalo mu sie zdobyc na chwile trzy ostrzezenia jak mu
              "nerwy puscily", hehe.

              Za to u Was nieprawomyslne posty zyja nie dluzej niz monarchisci za jakobinow. Chyba nie
              zaprzeczysz?
              • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 23.06.05, 12:51
                U was administrator daje te ostrzezenia tylko tym, co pisza nie po myśli
                stowarzyszenia. Ten czas, "by się poprawić", to nic innego jak próba skłonienia
                oponenta, by przestał zadawac trudne pytania.
                Jak nie przestanie, to się go banuje.
                Zaprzeczysz? Jeśli tak, to przypominam, że ja wciąż czekam na pisemne
                uzasadnienie. I jakoś raczej się nie doczeka,

                Ciekawe tylko czemu forum to nazywa się "otwarte".

                U nas zostały skasowane tylko i wyłącznie posty z bluzgami lub takie, o które
                prosili twórcy wątków lub ich współstowarzyszeniowcy. Nigdy nie został
                skasowany post kogoś, kto pisał swoje zdanie, inne od naszego.

                Więc to, co napisałaś, jest zupełną nieprawdą.

                Byłoby więc dobrze, gdybyś albo uzasadniła swoje zdanie, albo je sprostowała.
                Czekam.
                • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 23.06.05, 13:03
                  Oj, zdaje sie, ze kazdy moze przeczytac dokladnie, za co dostal ostrzezenie.
                  Zdaje mi sie tez, ze ostrzezenia posiada lub posiadalo juz co najmniej trzech uczestnikow przeciwnych
                  trasom na Chomiczowce, w tym obecnie dwoch moderatorow : )

                  Forum nazywa sie "otwarte", poniewaz moga sie na nim wypowiadac rowniez nasi oponenci. Sam
                  napisales na nim prawie 150 postow.

                  >>>Nigdy nie został skasowany post kogoś, kto pisał swoje zdanie, inne od naszego.<<<

                  Tu przypomne casus adamab7. Czy czujesz sie usatysfakcjonowany?

                  www.chomiczowka.org/
                  • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 23.06.05, 14:12
                    h108 napisała:

                    > Oj, zdaje sie, ze kazdy moze przeczytac dokladnie, za co dostal ostrzezenie.

                    Nie. Dajecie ostrzeżenia wg uznania.

                    > Zdaje mi sie tez, ze ostrzezenia posiada lub posiadalo juz co najmniej trzech
                    u
                    > czestnikow przeciwnych
                    > trasom na Chomiczowce, w tym obecnie dwoch moderatorow : )

                    Tia... Działania pozorne i pod publiczkę. Ciekawe, czy ktos z nich zostanie
                    zabanowany.

                    > Forum nazywa sie "otwarte", poniewaz moga sie na nim wypowiadac rowniez nasi
                    op
                    > onenci. Sam
                    > napisales na nim prawie 150 postow.

                    Mogą pisac, póki administratorowi się nie znudzi ich pisanie i bez powodu nie
                    zabanuje.

                    >
                    > >>>Nigdy nie został skasowany post kogoś, kto pisał swoje zdanie, i
                    > nne od naszego.<<<
                    >
                    > Tu przypomne casus adamab7. Czy czujesz sie usatysfakcjonowany?

                    Nie.
                    Myślałem, że sprawa została wyjasniona. Ale widac ty czepiasz się teraz
                    brzytwy, a nie powaznego argumentu. Tak samo jak Adibar od miesiąc a ma
                    pretensje ze wykasowaliśmy jego watek, w którym obrażał dziennikazra Życia
                    Warszawy.
                    Napisalem wyraźnie, że usuwamy te posty, w których są tylko bluzgi.
                    Wy zresztą też takie usuwacie. Czyż nie?

                    Wy dodatkowo wpływacie na piszących i jak ktoś napisze coś złego o waszej Pani,
                    to staracie się go powstrzymać i nawet ostrzegacie, że użycie słowa
                    pseudoekolog wobec Cesarskiej sposoduje skasowanie postu. Mam dac link na takie
                    ostrzeżenia?
                    Czyli mówicie - przychodźcie i piszcie, przedstawiajcie swoje zdanie. Ale jak
                    zaczniecie źle pisac o naszej Pani, to was wykasujemy i zabanujemy.
                    Dodatkowo jak ktos prezentuje opinie nie po waszej myśli i udowadnia wam
                    działania oszołomskie i populistyczne, to szukacie bele powdu do zabanowania.

                    Takie sa fakty. Niestety. I im nie zaprzeczysz.
                    • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 00:19
                      Nie wiem, kogo masz na mysli mowiac "Wasza Pani" (o, sorry, "wasza" piszesz z
                      malej litery, to chyba przez szacunek). I jakie masz ku temu przeslanki.

                      Wiesz, ze czasem slowo uzyte w danym kontekscie jest obrazliwe. Na forum
                      Chomiczowki probowaliscie dyskredytowac i obrazac ludzi z innych ugrupowan
                      warszawskich, co bylo po pierwsze nie zwiazane ze sprawami tej dzielnicy, po
                      drugie nie na temat. Uzywaliscie przy tym roznych slow, w tym wspomnianych przez
                      Ciebie powyzej. Na ile bylismy cierpliwi kazdy moze poczytac na naszym forum.
                      Zreszta jeden z czlonkow siskom pisze na nim nadal z powodzeniem przestrzegajac
                      netykiety i regulaminu. Zapraszam.

                      www.chomiczowka.org/
                      • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 00:38
                        Pokaż mi, gdzie jest napiane w waszym regulaminie, ze nie można uzywac słowa "pseudoekolog"?
                        Proszę pokazac mi gdzie i kiedy przekroczyłem zasady netykiety?

                        Na ile byliście cierpliwi? A co to znaczy?
                        Nie udzieliliscie odpowiedzi na żadne z kluczowych pytań przeze mnie postawionych. Wasze działania to czysty i klasyczny populizm, a wiec przemilczanie niewygodnych spraw, niedopowiedzenia, granie roli pokrzywdzonego, przeciwstawianie się tej "wrednej" władzy, która chce was oszukać.

                        Niestety macie w swoim gronie typowego oszołoma jakim jest Adibar.
                        I najwiekszemu oszolomowi powierzyliście administrowanie forum. Wiadomo, ze on będzie zachowywał się jak cenzor. I tak się zachowuje. Temu człowiekowi kompletnie odbiła palma. Nie wiem... może to jakieś kompleksy, albo mania wielkosci, ale poczuł się jak dyktator.

                        Dlatego mówię: napisałem u Was za dużo tych postów. Ty twierdzisz,ze 150. Być moze.
                        Możesz być pewna, że ani jedego wiecej.
                        Póki taki typ, jak Adibar tam siedzi.
                        Przypominam, że wciaż czekam na wyjasnienie powodów zabanowania mnie. Doczekam się, czy nie? Mysle, ze nie, bo Adibar musiałby wprost przyznac, ze po prostu nie chce na SWOIM forum ludzi myślących nieco inaczej od niego.

                        Szkoda wielka, bo nasza współpraca mogłaby przynieść cos dobrego dla całej Chomiczówki. Wy wybraliście oszołomów i pseudoekologów. Wasz wybór.
                        ale będziecie z tego powodu jeszcze płakać.

                        Ja mówię Chomiczówce Bye.
                        • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 02:45
                          Skoro już tutaj komentujemy forum SChPD - to gdyby moderatorzy chcieli tam traktować wszystkich jednakowo - to musieliby już dawno zabanować większość członków i sympatyków za notoryczny offtopic i personalne ataki na mnie ...
                          Ale myślę, że ta dyskusja staje zbyt hermetyczna dla tych, którzy nas czytają.
                          • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 03:06
                            Hyhy.
                            Koszatku... Ale popitolić nie zaszkodzi... Tu przynajmniej nikt nie zabanuje za OFF Topic.
                        • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 10:34
                          >>>Pokaż mi, gdzie jest napiane w waszym regulaminie, ze nie można uzywac słowa "pseudoekolog"?
                          <<<

                          Alez prosze Cie bardzo: "Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych, obscenicznych, wulgarnych,
                          oszczerczych, nienawistnych" oraz wykladnia slowa "obrazliwy":
                          chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=1721#1721
                          >>>Proszę pokazac mi gdzie i kiedy przekroczyłem zasady netykiety?<<<
                          Chocby pierwsza: "Pisz krotko i na temat". A tu jakby ani jedno, ani drugie...

                          >>>Przypominam, że wciaż czekam na wyjasnienie powodów zabanowania mnie. Doczekam się, czy
                          nie?<<<

                          Dostales 3 ostrzezenia, powody sa jawne i do obejrzenia na chomiczowka.vh.pl/warnings.php?
                          sid=6b77a04be256850b9212a58e82035423
                          Jesli chodzi Ci o ostatnie ostrzezenie, to dostales je za post, w ktory byl jawna kpina z zasad
                          panujacych na forum i naszych usilnych prosb o zachowanie poziomu dyskusji.

                          >>>Szkoda wielka, bo nasza współpraca mogłaby przynieść cos dobrego dla całej Chomiczówki. Wy
                          wybraliście oszołomów i pseudoekologów. Wasz wybór. ale będziecie z tego powodu jeszcze
                          płakać.<<<

                          To brzmi jak jakas deklaracja, powiem nawet jasniej: jak szantaz.

                          Czy oznacza to, ze siskom bedzie od tej pory dzialal na szkode mieszkancow Chomiczowki poniewaz
                          pogniewales sie na administratora jakiego forum? Piaskownica.

                          Czy moze chodzi o dzisiejsze ogolnowarszawskie spotkanie, ktore organizujemy? Nie wolno nam? Bo
                          "bedziemy plakac"??? A dokladniej?

                          Prosze mi wskazac powod, dla ktorego twierdzisz, ze wybralismy "oszolomow i pseudoekologow". Bo
                          Twoj ban chyba tym powodem nie jest.
                          • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 13:59
                            h108 napisała:

                            > >>>Pokaż mi, gdzie jest napiane w waszym regulaminie, ze nie można
                            > uzywac słowa "pseudoekolog"?
                            > <<<
                            >
                            > Alez prosze Cie bardzo: "Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych,
                            obsceniczn
                            > ych, wulgarnych,
                            > oszczerczych, nienawistnych" oraz wykladnia slowa "obrazliwy":

                            Ależ u Was jest to nagminne w waszym wykonaniu. Przypomnę chociazby powszechne
                            określanie nas jako "siuśkom". Tak... to nie było nienawistne, czy obraźliwe.
                            Słowo "pseudoekolog" nie jesy ani obraźliwe, ani wulgarne, ani obsceniczne.
                            To stwierdzenie faktu.
                            Wystarczy przypomnieć chociażby też liczne artykuły z prasy używające tego
                            słowa.

                            > >>>Proszę pokazac mi gdzie i kiedy przekroczyłem zasady netykiety?&
                            > #60;<<
                            > Chocby pierwsza: "Pisz krotko i na temat". A tu jakby ani jedno, ani drugie...

                            Nie ma osób piszących bardziej na temat, niż jak, czy Mb.
                            To wy powszechnie odbiegacie od tematu.

                            Zadawałem wam po prostu trudne pytania i was to bolało.

                            >
                            > >>>Przypominam, że wciaż czekam na wyjasnienie powodów zabanowania
                            > mnie. Doczekam się, czy
                            > nie?<<<
                            >
                            > Dostales 3 ostrzezenia, powody sa jawne

                            Powody te świadczą jedynie, że pamuje u was cenzorski reżim administratora,
                            który usiłuje w ten sposób wpływac na piszących.

                            > Jesli chodzi Ci o ostatnie ostrzezenie, to dostales je za post, w ktory byl
                            jaw
                            > na kpina z zasad
                            > panujacych na forum i naszych usilnych prosb o zachowanie poziomu dyskusji.

                            Poziom dyskusji?
                            Poczytaj sobie wasze wypowiedzi, a zobaczysz poziom dyskusji.

                            >
                            > >>>Szkoda wielka, bo nasza współpraca mogłaby przynieść cos dobrego
                            > dla całej Chomiczówki. Wy
                            > wybraliście oszołomów i pseudoekologów. Wasz wybór. ale będziecie z tego
                            powodu
                            > jeszcze
                            > płakać.<<<
                            >
                            > To brzmi jak jakas deklaracja, powiem nawet jasniej: jak szantaz.

                            Alez jaki szantaz? Znam metody działania Cesarskiej i tyle. Ona wykorzystuje
                            was, a wy choć zdajecie sobie w większosci z tego sprawę, brniecie w bagienko.

                            >
                            > Czy oznacza to, ze siskom bedzie od tej pory dzialal na szkode mieszkancow
                            Chom
                            > iczowki poniewaz
                            > pogniewales sie na administratora jakiego forum? Piaskownica.

                            A gdzie ja coś takiego napisałem?
                            SISKOM nie musi nic robić, bo wy sami wkładacie głowe pod gilotyne.
                            Poza tym nie identyfikuj kilku osób ze stowarzyszenia z mieszkańcami
                            Chomiczówki.
                            Na tej zasadzie SISKOM mógłby traktowac siebie jako "mieszkańców Warszawy".

                            Wasze stowarzyszenie działa na własną odpowiedzialnosć i w naszym pojęciu dba
                            tylko o swoje interesy, a nie o intereswy mieszkanców Chomiczówki.
                            Wiem, wiem, zaraz napiszesz o listach poparcia. Ale ten temat przerabialiśmy
                            już. Wolę tu nie pisac na jakiej zasadzie stowarzyszenie zbiera podpisy pod
                            rzekomym poparciem dla swoje działalności.

                            >
                            > Czy moze chodzi o dzisiejsze ogolnowarszawskie spotkanie, ktore organizujemy?
                            N
                            > ie wolno nam? Bo
                            > "bedziemy plakac"??? A dokladniej?

                            Czy u was zawsze jest zasada wyciągania zbyt szczególnych wniosków z ogólnego
                            stwierdzenia? Przecież to bez sensu.

                            >
                            > Prosze mi wskazac powod, dla ktorego twierdzisz, ze wybralismy "oszolomow i
                            pse
                            > udoekologow". Bo
                            > Twoj ban chyba tym powodem nie jest.

                            Mam wymieniac oszołomów z którymi sie zadajecie?
                            • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 14:50
                              Temat Twojego bana na naszym forum uznaje za wyczerpany. Jesli masz jakies pretensje do
                              Administratora - skontaktuj sie z nim via mail.

                              Chcialabym natomiast zebys sprecyzowal swoja wypowiedz:
                              >>>Szkoda wielka, bo nasza współpraca mogłaby przynieść cos dobrego dla całej Chomiczówki. Wy
                              wybraliście oszołomów i pseudoekologów.
                              Wasz wybór.
                              ale będziecie z tego powodu jeszcze płakać.<<<

                              Co znaczy "wybralismy" i na jakiej podstawie wysnuwasz ten wniosek?

                              Co znaczy, ze "bedziemy z tego powodu plakac"?

                              Zadaje tez ponownie pytanie, czy siskom obrazajac sie na jednego czlonka Stowarzyszenia podejmie
                              "za kare" dzialania majace zaszkodzic calej spolecznosci Chomiczowki?


                              www.chomiczowka.org/
                              • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 14:57
                                Proszę nie utożsamiać działań Stowarzyszenia ze społecznością Chomiczówki.
                                Nie ma podstaw do twierdzenia, że Stowarzyszenie reprezentuje Chomiczówkę.
                                • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 15:03
                                  To Twoje zdanie, dziecko. Znam jej juz zreszta i odpowiedzilam Ci wielokrotnie.

                                  Przeczytaj dobrze moje pytanie i zastanow sie zanim cokolwiek napiszesz.
                                  • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 15:36
                                    Nie wskazałaś żadnych podstaw formalnych do twierdzenia, że SChPd reprezentuje ogół mieszkańców Chomiczówki.
                                    Wobec tego, reprezentuje tylko swoich członków oraz osoby podpisane na listach poparcia, w zakresie podanym w nagłówku owych list. SChPD pisze tam o przekroczeniu 'wszelkich norm' zanieczyszczeń i hałasu, jeśli ta teza zostanie obalona - ja uznam takie listy poparcia za nieskuteczne.

                                    A zatem - proszę nie mieszać społeczności Chomiczówki w sprawy sporów między SISKOM a moderatorami forum Stowarzyszenia.
                                    • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 15:39
                                      Czy moglbys precyzyjnie odpowiedziec na zadane przeze mnie pytania, a nie sie wykrecac?

                                      Moje pytanie bylo do Vampira, bo on pisal ten post z grozbami.
                                      Skoro juz sie wtracasz starszym do dyskusji, to przynajmniej wykaz, ze masz podstawy.
                                      • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 15:53
                                        Pomijając niskie wycieczki osobiste w stosunku do mnie, moją podstawą jest mój dowód osobisty, gdzie mam wpis z meldunkiem na pobyt stały na Chomiczówce z datą listopad 1979 ;).
                                        Jeśli chcesz na publicznym forum głosić swoje zdanie n/t tras na Chomiczówce - uznajesz fakt, że ktoś może kontrować Twoje stwierdzenia. Jeśli Ci to przeszkadza, zawsze możesz przenieść się na priva.
                                        • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 15:55
                                          Koszatek. Jak zwykle dyskusja mi sie z Toba deczko rozlazi, wiec poczekam na odpowiedz kogos kto
                                          jest kompetentny w sprawie zadanych to pytan.
                              • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 25.06.05, 13:30
                                h108 napisała:

                                > Temat Twojego bana na naszym forum uznaje za wyczerpany. Jesli masz jakies pret
                                > ensje do
                                > Administratora - skontaktuj sie z nim via mail.

                                Kontaktowałem się. Nie odpisał. Chyba kontakt na adres podany na stronie jest wystarczający.
                                A ten ban ciąży mi jak jasna cholera. Już nawet kupiłem se sznurek z tego powodu....

                                >
                                > Chcialabym natomiast zebys sprecyzowal swoja wypowiedz:
                                > >>>Szkoda wielka, bo nasza współpraca mogłaby przynieść cos dobrego
                                > dla całej Chomiczówki. Wy
                                > wybraliście oszołomów i pseudoekologów.
                                > Wasz wybór.
                                > ale będziecie z tego powodu jeszcze płakać.<<<
                                >
                                > Co znaczy "wybralismy" i na jakiej podstawie wysnuwasz ten wniosek?
                                >
                                > Co znaczy, ze "bedziemy z tego powodu plakac"?
                                >
                                > Zadaje tez ponownie pytanie, czy siskom obrazajac sie na jednego czlonka Stowar
                                > zyszenia podejmie
                                > "za kare" dzialania majace zaszkodzic calej spolecznosci Chomiczowki?

                                Ależ odpowiedziałem Ci na to.
                                Ale jak chcesz, to wyjasnie Ci bardziej łopatologicznie.

                                1. Wasze stowarzyszenie to "społeczność Chomiczówki". Dla społecznosci Chomiczówki korzystniejsze jest poprowadzenie wszystkich tras bez żadnych korekt. O powodach pisał wielokrotnie Koszatek. Jeśli trasy nie powstaną w wersjii "wygodnej", to grozi zalanie samochodami z Tarchomina m.in. ulicy Conrada.
                                Stąd też Wasze propozycje, czy oficjalne stanowisko co do S7 i TMP (czyli S7 w wariancie 4, a TMP w 5.1 odgięta ostro za hutą), to wg nas właśnie degradacja Chomiczówki, przez tysiące aut skracających sobie drogę ulicą Conrada do Powstanców Sląskich, by dojechać na Bemowo, czy Wolę. Niestety, nikt z Tarchomina na Bemowo, czy Wolę nie pojedzie przez Blizne i Konotopę

                                2. Dobrze wiecie chociażby wczorajszego spotkania (chociażby po wypowidziach Cesarskiej czy Beaty Nowak z Zielonych 2004), że pseudoekolodzy nie mają żadnego pomysłu na rozwiązanie problemu komunikacyjnego w stoloicy.
                                A teza Cesarskiej, na moje zapytanie o jej propozycje, że wystarczy tylko budowa metra, to po prostu jej zupełna kompromitacja. Tym bardziej, że sama dodała, ze ona jeździ tylko samochodem, bo kocha jeździć samochodem i będzie jeździc samochodem.
                                Metro jest na Ursynowie. Jak to rozwiązało problem korków? - radzę przejechac się do tej dzielnicy o 8-9 rano i się przekonać. Z Ursynowa coraz cieżej się wyjeżdża, a korki są coraz powszechniejsze. Wagony metra też pękają w szwach od natłoku ludzi. Na Ursynowie buduje się chyba najwiecej, jak dojdzie kolejne kilka tysięcy aut, to ursynowiacy powszechnie zaczną sie prosić o POW.

                                Problem komunikacyjny w Warszawie mozna oczywiście rozwiązac budując linie metra, czy szybkiego tramwaju tak gęste, jak siec ulic. To jednak utopia, bo przy tym tempie budowy metra w Warszawie, odpowiedni poziom zametrzenia osiagniemy za 500 lat.

                                3. Zapewne na polecenie Cesarskiej działacie też w kierunku obalenia specustawy.
                                Piszę Wam to chyba od miesiaca, że wszelkie korekty tras są możliwe tylko i wyłącznie dzięki zapisom w specustawie. Bez tego poprowadzenie S7 środkiem lotniska jest całkowicie niemożliwe. Czy tak trudno to zrozumieć?
                                Czyli współpracując z Cesarską działacie tu całkowicie na swoją niekorzyść.

                                4. Cesarska to pseudoekolog i typowy oszołom, co głosi tezy zupełnie bez pokrycia. I wczoraj też mogliście się o tym przekonać.
                                Skoro działacie z takimi osobami, to chyba w założeniu, że wam się uda przeforsowac ich pomysły. No nie wyobrazam sobie podejmowania działan z myślą, ze i tak nic z tego.
                                Zastanówcie się wiec, co będzie, gdyby miał być realizowany wariant Ekostrady?
                                Ulice pod waszymi oknami. Bo Ekostrada zakłąda trasę NS własnie w wariancie 2 i TMP też.

                                5. SISKOM nie podejmuje żadnych działań przeciwko mieszkańcom Chomiczówki. To Twoje stowarzyszenie podejmuje takie działania.

                                6. Czy rozumiesz czemu napisałem, że przez współprace z pseudoekologami będziecie jeszcze płakac?
                                • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE - errata 25.06.05, 13:37
                                  vampi_r napisał:


                                  > 1. Wasze stowarzyszenie to "społeczność Chomiczówki".

                                  Oczywiście miało być:
                                  "Wasze stowarzyzenie to NIE "społeczność Chomiczówki".
                                • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 02:04
                                  Hehe, pierwsze slowo do dziennika :-)))

                                  To teraz mi powiedz tak na moj zdrowy, chlopski, niedrogowy rozum:

                                  Jesli A chce odsuniecia S7 od osiedli i dazy do tego wszystkimi silami
                                  poszukujac sensownego kompromisu, a B upiera sie, ze S7 ma isc prosto pomimo
                                  korzystniejszych propozycji skladanych mieszkancom przez wladze, to kto w tym
                                  zadaniu dziala na szkode spolecznosci?

                                  Tak tak, zaraz mi powiesz ze A, bo jest pseudoekologiem i oszolomem. Ale jesli
                                  taka jest cena za odsuniecie tras od Chomiczowki, to bede te dwa miana nosic z
                                  duma na koszulce.

                                  >>>Problem komunikacyjny w Warszawie mozna oczywiście rozwiązac budując linie
                                  metr a, czy szybkiego tramwaju tak gęste, jak siec ulic. To jednak utopia, bo
                                  przy tym tempie budowy metra w Warszawie, odpowiedni poziom zametrzenia
                                  osiagniemy za 500 lat.<<<

                                  No to nastepne zadanie:

                                  Wez te 7 mld, ktore przeznaczone sa na strucie Warszawy trasami ekspresowymi
                                  przeprowadzajacymi tranzyt (za wypowiedzia p. Dabrowskiego:
                                  www.chomiczowka.org/artykuly/TakaBedzieAutostada_ZW.gif )
                                  przez miasto.

                                  Wez koszt zwyklej stacji metra i sredni koszt budowy odcinka pomiedzy stacjami.

                                  Podziel pierwsze przez drugie.
                                  Co wychodzi?

                                  Ze za tyle kasy mielibysmy metro w kazdej dzielnicy Warszawy. Nie mowiac juz o
                                  tym, ze jak sa pieniadze, to buduje sie wszystko na raz, a nie od stacji do stacji.
                                  To oczywiscie sytuacja ekstremalna. Ale demaskuje pewien blad myslowy.

                                  >>>jak dojdzie kolejne kilka tysięcy aut, to ursynowiacy powszechnie zaczną sie
                                  prosić o POW.<<

                                  Hej, jest tu ktos z Ursynowa? I nie z siskom dodam. Czy potrzebujac zjesc zupe
                                  kupujesz hurtownie spozywcza pelna swiezonki? Czy chcac jezdzic w miescie
                                  potrzebujesz lacznika autostradowego zapchanego tirami?

                                  >>>Czy rozumiesz czemu napisałem, że przez współprace z pseudoekologami
                                  będziecie jeszcze płakac? <<<

                                  Nie, nadal nie rozumiem.
                                  ;-P
                                  • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 02:41
                                    Jako wieloletni mieszkaniec Chomiczówki ostrzegam, że kol. h108 wprowadza ludzi w błąd. Pisze o kompromisie ... jakim ?
                                    Oficjalne stanowisko jej Stwarzyszenia popiera rozwiązanie polegające na wyburzeniu kilkudziesięciu domów, zbudowanych całkowicie zgodnie z planami zagospodarowania ... Poza tym to rozwiązanie zagraża reszcie Chomiczówki przez wpuszczenie ruchu z Mostu Północnego (w tym tranzytu) w zwykłe istniejące ulice Bielan. Czyli: wszyscy stratni oprócz nas. Taki to 'kompromis' ?

                                    Natomiast jako członek SISKOM ponawiam zapraszenie h108 do dyskusji o naszych poglądach na S-7 na forum SISKOM. Adres jest poniżej.
                                    • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 03:00
                                      I jeszcze dodatkowe wyjaśnienie dla mniej zorientowanych (o ile ktoś jeszcze czyta ten przydługi wątek ...): otóż to oficjalne stanowisko nie ma nic wspólnego ze wpomnianą przez władze 'korzystną propozycją'. Nic. Zupełnie.
                                      To nie jest kompromis. To jest bezpardonowa walka o swój interes, prowadzona głównie przez osoby, które kupiły mieszkania tuż przy planowanej trasie.
                                      Ja jednak jako osoba mocno związana z Chomiczówką liczę, że w tym Stowarzyszeniu znajdą się osoby rozsądne, które będą myśleć realistycznie, całościowo i w kategoriach interesu Chomiczówki, na który się chętnie powołują ;).
                                      • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 16:32
                                        To ja moze zaprosze do zrodla:
                                        www.chomiczowka.org/stowarzyszenie.htm
                                        I teraz prosze Cie, dziecko drogie, wyjasnij wszystkim niezorientowanym, od
                                        kiedy istnieje Spoldzielnia Chomiczowka-Polnoc? I co niby ma oznaczac jej wlasny
                                        protest przeciw planowanym trasom, z ktorym mozesz sie zapoznac na tablicy
                                        informacyjnej pod klubem Domino?

                                        Czy Ty w ogole bywasz na osiedlu o ktorym piszesz, czy to tylko sentymentalne
                                        wspomnienia?
                                    • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 16:01
                                      Jako h108 ostrzegam, ze koszatek mieszka przy Popieluszki :-P i obecna sytuacja
                                      Chomiczowki obchodzi go tyle, co zeszloroczny snieg. Natomiast niezwykle
                                      interesuje go sytuacja Wolczynskiej, gdzie obecnie mieszkaja jego rodzice. I
                                      dlatego storpeduje kazde konstruktywne rozwiazanie dla przesuniecia Wezla Mostu
                                      Polnocnego w tym kierunku.

                                      Chcialabym sie tez dowiedziec, jakiz to tranzyt ma isc TMP, bo zdaje sie, ze ma
                                      byc to droga klasy G rozprowadzajaca ruch z Tarchomina i Bialoleki i nie wchodzi
                                      w sklad zadnej Waszej pseoudoobwodnicy. Takie jest przynajmniej oficjalne
                                      stanowisko grupy, pod ktorej pogladami sie podpisujesz.

                                      Z checia tez poslucham o tym, jaki jest uklad wiatrow na polnocy Warszawy i jak
                                      Twoim zdaniem spaliny i pyl z obydwu wezlow maja ominac Conrada czy Nerudy?
                                      Widocznie mieszkancy tych ulic maja wiecej wyobrazni niz Ty, poniewaz stanowczo
                                      protestuja przeciw S7 w wariancie 2, co ma odzwierciedlenie w ich podpisach
                                      przeciw temu projektowi.

                                      Na Waszym forum nogi nie postawie, nie jestem tam mile widzianym gosciem czego
                                      daliscie mi jawne dowody. Bawcie sie sami w swojej piaskownicy.
                                      • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 16:53
                                        h108 albo nie umie czytać ze zrozumieniem albo świadomie kłamie.
                                        Napisałem w poście powyżej co zarzucam: wprowadzanie w błąd ludzi w sprawie propozycji komromisu. Nie napisałem nic o torpedowaniu rozwiązań zaproponowanych przez miasto. Sęk w tym, że Stowarzyszenie z Chomiczówki oczekuje od innych poparcia tego rozwiązania - a SAMO POPIERA COŚ ZUPEŁNIE INNEGO. Jaki tu jest sens ???

                                        Listy poparcia: one są ważne, dopóki to co napisaliście w nagłówku o przekroczeniach norm jest prawdziwe. Jeśli nie - każdy sąd uzna takie listy za nieważne, jako oparte głoszeniu nieprawdy.

                                        A o wpuszczaniu tranzytu w ulice Chomiczówki już pisałem:
                                        - tu nie chodzi o to że TMP ma iść tranzyt. Trnazyt idzie środkiem Chomiczówki w pewnym zakresie już teraz. Tu chodzi o to, że gdyby konsekwentnie zrealizować wszystkie propozycje Stowarzyszenia z Chomiczówki oraz jego koalicjantów (wymienionych na jego stronie www), to S-7 by nie powstała, powstałby tylko Most Północny i trasa zakończona przy Hucie albo przy Wólczyńskiej. A wtedy oprócz ruchu z Tarchomina dojdzie większa liczba aut tranzytowych jadących do Powstańców niż obecnie. Jedyna ich droga prowadzi przez Chomiczówkę.
                                        • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 17:02
                                          Koszatku, wstydzilbys sie. Widze, ze jeszcze duzo nauki przed Toba. Nawet w
                                          projekcie Ekostrady, ktora z racji rezydowania w dziale "przyjaciele" nazwales
                                          naszym koalicjantem w miejscu S7 jest planowana droga jak to wielokrotnie
                                          podkreslal Vampir. Poza tym wskaz mi miejsce, w ktorym proponujemy, zeby S7 nie
                                          powstala? Lub ze nie jest potrzebny Most Polnocny? Rzeczy, ktore wypisujesz
                                          uchodza Ci tylko ze wzgledu na Twoj brak doswiadczenia. Niegrzeczny chlopiec.

                                          chomiczowka.org/
                                          • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 17:09
                                            h108, zechciej uważniej czytać moje posty ? Przepraszam za podejrzenia o brak inteligencji w czytaniu - to było niestosowne z mojej strony, bo faktycznie jesteś osobą inteligentną, ale każdy uważny czytelnik stwierdzi, że nie pisałem nic o blokowaniu budowy Mostu Północnego ...
                                            A co do budowy S-7: proste ! Promowany przez Was wariant 4 można zrealizować tylko za pomocą specustawy. Którą chcecie obalić ...
                                            • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 19:03
                                              Tia... A napisal ktos z nas, ze chce obalic ustawe o drogach?
                                  • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 12:58
                                    h108 napisała:


                                    >
                                    > Jesli A chce odsuniecia S7 od osiedli i dazy do tego wszystkimi silami
                                    > poszukujac sensownego kompromisu, a B upiera sie, ze S7 ma isc prosto pomimo
                                    > korzystniejszych propozycji skladanych mieszkancom przez wladze, to kto w tym
                                    > zadaniu dziala na szkode spolecznosci?

                                    Czy mam znów powtórzyć to samo?
                                    Jakie jest oficjalne stanowisko Stowarzyszenia w sprawie tras na Chomiczówce?
                                    Jeśli wciąż takie jak w oficjalnym wątku na waszym forum, to mówię: takie rozwiązanie to degradacia Chomiczówki przez ruch samochodowy m.in. na ulicy Conrada skracający sobie drogę. z Tarchomina na Bemowo.

                                    Te 7 mld. o jakich wspominasz to pieniądze z KFD i budżetu Państwa. Nie da się ich przeznaczyć na nic innego, jak na drogi.
                                    Metro to inwestycja miejska, a nie Państwowa.
                                    Zresztą nawet jak będzie metro, to i tak np. Pani Cesarska będzie jeździć samochodem. Słyszałaś zresztą tą jej wypowiedź.
                                    • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 26.06.05, 22:47
                                      No nie mow mi prosze, ze odgiecie S7 o pareset metrow na lotnisko spowoduje
                                      wlanie sie ruchu w Conrada. Zreszta z S7 za tak wiele zjazdow to chyba nie bedzie.

                                      Wiec, za przeproszeniem, co ma punto do cordoby?


                                      ;-)
      • autom0bilista Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 10:52
        > Automobilisto, jak dostaniesz te swoje cztery przyciski o ktore tak prosisz,
        > to bedziesz mogl mnie
        > wykopac z tego forum jako istote o niewygodnych pogladach.

        Nigdy w zyciu. Ja jestem zwolennikiem usuwania jedynie spamu, natomiast
        wypisywane głupoty mają jak najbardziej prawo istnieć na forum, asby każdy mógł
        je sobie obejrzeć.

        > Szkoda, ze nigdy nie dowiem sie,
        > dlaczego jestem Ci az tak niemila. Pisza tu ludzie gorsze rzeczy i w gorszy
        > sposob.

        Gorsze rzeczy czy gorsze głupoty?

        Wybacz, ale jeśli piszesz o rozbieraniu tras ekspresowych wyprowadzających ruch
        z miasta, to jest to właśnie skrajna głupota, idiotyzm wręcz. A dlaczego? A
        dlatego, że wtedy zostaną zwykłe trasy wylotoqw pełne świateł, przejśc dla
        pieszych (niebezpiecznych), pełne samochodów stojących w korkach zamiast szybko
        przejechać. Czy samochody stojące w korkach sa twoim zdaniem bardziej przyjazne
        srodowisku, niż jadące płynnie?

        > Wiec zapytam: to
        > osobiste, czy dotyczace sprawy o ktora walcze, bo chyba ani jedno ani drugie
        > nie jest Ci znajome.

        O co walczysz? Ano o to, żeby kierowcy tkwili w monstrualnych korkach, zamiast
        płynjie i sprawnie opuscić miasto. Dlatego jesteś jełopkiem i nie obrażaj się o
        to, tylko weź sobie do serca krytykę. Bo to krytyka, a nie obrzucanie błotem
        dla samego obrzucania.
        • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 11:52
          Yyyy, to sie chyba nie zrozumielismy. Jestem jak najbardziej za najlepszym skomunikowaniem tego
          miasta. Nie mam natomiast watpliwosci, ze kardynalnym bledem jest budowanie dwoch
          trzypoziomowych wezlow wielkich tras (Wezel Mostu Polnocnego i Wezel Maczka) na ponad 20
          tysiecznym (Twoim zreszta) osiedlu w odleglosci kilkunastu metrow od wysokich budynkow. Pomijajac
          fakt, ze kilka innych osiedli owe wezly odetna od infrastruktury, szkol, sklepow itd, reszte zas
          mieszkancow od jedynych terenow zielonych.

          Jak pewnie wiesz takich wezlow nijak nie da sie zakopac pod ziemia. Potwierdza to GDDKiA. Z tego
          wnosze, ze zgodnie z zawartoscia Twojego postu:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=21285291&a=21286873
          tez jestes takim rozwiazaniom przeciwny. Trasy na Chomiczowce w obecnie planowanym ksztalcie beda
          przebiegac na powierzchni, w wykopach i na estakadach na raz. Mozesz sie z tymi planami zapoznac w
          dziale:
          www.chomiczowka.org/mapy.htm
          Zgodnie z analiza wielokryterialna trasy S7 dostepnej na stronie www.siskom.waw.pl w dziale
          Dokumenty, sama odleglosc konieczna dla zminimalizowania halasu do poziomu przewidywanego
          przez normy na tym odcinku S7 waha sie od 140 do 480m w dzien. A najblizsze trasom bloki stoja
          ustawowe 15-20m od krawedzi jezdni. To jest kpina! Dlatego napisalam (zartobliwie zreszta), ze trasy
          trzeba bedzie rozebrac z uwagi na niezgodnosc z normami unijnymi. I nie jest to wcale takie nierealne.
          Teraz nikt na to nie zwraca uwagi. Ale w 2008r nie bedzie juz przebacz, tylko kary i konsekwencje z
          powodu zle podjetych decyzji. I wtedy bedzie larum. Cala (nasza w koncu) kasa pojdzie do kosza.

          Jestem przekonana, ze trasy i ich wezly nalezy odsunac od naszego osiedla. Ze wspomnianych wyzej
          analiz wielokryterialnych wynika, ze trasa S7 w wariancie 2 jest uciazliwa halasowo (nie liczac skazen)
          dla ponad 41 tys ludzi. W tym rachunku znajduje sie rowniez Bemowo. Na listach popierajacych
          dzialania na rzecz zminimalizowania skutkow budowy tras mamy setki podpisow z calej Chomiczowki.
          Moze zasadnym byloby zbadanie opinii jak na Ursynowie.

          Nie gniewam sie. Czasem tylko marudze, bo ktos bez wysluchania argumentow rzuca miesem. Prosze
          tylko, zebys zrozumial takze nasze racje i chwile pomyslal nad tym. Nie wierze, ze sie nie zgodzisz.
          • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 12:16
            A czy rozwiązanie, które proponuje w oficjalnym stanowisku Twoja organizacja jest zgodne z wszystkimi normami ? Mam na mysli wyburzenia w Radiowie i Blizne - w miejscach, gdzie nigdy żadna trasa nie była planowana ?
            Czy zbierając podpisy mówicie ludziom z Chomiczówki o tym, że przy Waszym rozwiązaniu jest ryzyko skierowania tego ruchu ulicą Conrada przez sam środek Chomiczówki ? Czy mówicie i piszecie na plakatach i ulotkach samą prawdę i tylko prawdę ?
            Ja wielokrotnie pisałem do Was na forach: ŻĄDACIE ZA DUŻO ! Co innego żądać dobrych zabezpieczeń, wykopów zamiast estakad, modyfikacji projektu w zakresie nie naruszającym praw innych ludzi - a co innego żądać w oficjalnym stanowisku podrzucania problemu innym ludziom.

            Piszę o tym na tym forum, ponieważ uparcie powtarzasz publicznie te same argumenty, a nie piszesz CAŁEJ prawdy o sprawie S-7 na skraju Chomiczówki.

            BTW. piszesz o 40-tu tysiącach osób narażonych na hałas ... skąd masz tą liczbę, skoro w/w opracowanie podaje liczbę 22749 osób łącznie z Bemowa, Chomiczówki i wszystkich innych osiedli wzdłuż S-7 ?
            • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 12:55
              Po pierwsze nie z Toba rozmawiam, po drugie zapoznaj sie z materialami na wlasnej stronie. W pliku
              S7-wariant4_3 na stronie 55 znajdziesz tabele nr 12.7. A potem wez kalkulator i policz.

              Stanowisko oficjalne w sprawie S7 i TMP jest stanowiskiem Rady Dzielnicy Bielany:
              www.chomiczowka.org/download/Uchwala%20RDzB%20w%20sprawie%20S-7%2014-03-05.doc
              www.chomiczowka.org/download/Uchwala%20RDzB%20w%20sprawie%20TMP%2029-09-04.doc
              ktora jest reprezentantem ogolu mieszkancow tej dzielnicy.

              Jak wiesz ma w tej chwili zadnych oficjalnych planow przesuniecia S7 na lotnisko, wiec nawet gdybysmy
              chcieli - nie mozemy ich poprzec lub odrzucic.
              • koszatek Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 13:36
                Z materiałami się zapoznałem i bynajmniej nie twierdzę, że nikt na hałas narażony nie będzie. Co do liczb, masz rację, że jeśli wziąć i zsumować wszystko, to wyjdzie 40 tyś, ale z tego na Chomiczówkę przypada poniżej połowy. Piszmy więc ściśle. Analiza milczy n/t tunelu na Bemowie (była robiona w zeszłym roku), a jego zbudowanie też drastycznie ogranicza liczbę narażonych na hałas.
                Dyskutujemy o liczbie osób mieszkających łącznie w strefia hałasu od 55 dB wzwyż. Może jakiś specjalista się wypowie: jaki jest przeciętny poziom hałasu przy zwykłej ulicy miejskiej w Centrum - takiej, przy jakich mieszkają dziesiątki tysięcy ludzi ?
                Niestety analiza porównawcza nie obejmuje sytuacji wpuszczenia ruchu ruchu w zwykłe ulice na Chomiczówce - a wtedy na hałas TEŻ będą narażone tysiące ludzi.
                Czy wypowiadasz się tu jako przedstawicielka Stowarzyszenia z Chomiczówki, czy Rady Dzielnicy ? Ja odnoszę się do oficjalnego stanowiska Twojego Stowarzyszenia. Oficjalnie wariant 4 został już odrzucony.

                Jeśli nie chesz, abym się wtrącał - pisz do Automobilisty na priva. Tu jest forum publiczne i ja będę się odnosił do Twoich wypowiedzi dot. Chomiczówki.
                • vampi_r Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 14:28
                  Co do analizy wielokryterialnej S7.

                  Analiza ta nie tyczy się ścisłego i ostatecznego projektu S7, tylko służy do
                  wyboru odpowiedniego wariantu. Na podstawie tej analizy wybór wariantu został
                  dokonany, gdyż własnie wariant 2 w sumie uzyskał najbardziej pozytywne opinie
                  wśród specjalistów.
                  Tak też TYLKO nalezy odczytywac wszelkie dane z materiałów.
                  To nie są wartości ostateczne, a tylko wstępne służące do wyboru najlepszego
                  wariantu.

                  Teraz rozpocznie się faza szczegółowego projektowania trasy.
                  Liczba osób narażonych na hałas przy wariancie 2 już w tej chwili jest
                  nieaktualna.
                  Powody?
                  - na Bemowie będzie tunel.
                  - na prośbę władz miasta rozpatruje się koncepcje przesuniecia S7 na środek
                  lotniska.

                  Nieprawda jest, że S7 przebiegałaby w odległości 15 m od bloków. To byłoby
                  niezgodne z prawem i norma zawarta w stosownej ustawie. Minimalna odległosc
                  trasy ekspresowej od bloków to 20 m. Jeśli jest mniej, to albo trzeba bloki
                  burzyć, albo trasę przesuwac. W przypadku S7 nawet w wariancie bez przesuwania,
                  nie było nigdy i nie będzie mowy o żadnych burzeniach bloków.

                  Czyli jeśli odległośc trasy jest mniejsza od 20 m, to trasa w tym miejscu
                  powstac nie może. Przypominam, ze stowarzyszenie z Chomiczówki pisało już nawet
                  o 6 metrach :-)))))=

                  Nie należy też brać liczby ogólnej mieszkanćów mieszkających w natęzeniu hałasu
                  od 55dB. Gdyby zmierzyc poziom hałasu dla bloków stojących przy Conrada,
                  okazałoby się, że poziom hałasu jest o wiele większy. Czy Stowarszyszenie
                  Chomiczówka Przeciw Degradacji zamierza w związku z tym występowac o zamkniecie
                  ulicy Conrada?

                  Stowarzyszenie powszechnie protestuje przeciw prowadzeniu tras ekspresowych po
                  terenie Warszawy. Tu niestety mamy do czynienia z całkowitą nieświadomością,
                  czy typowym dyletanctwem.
                  Trasy ekspresowe są właśnie o wiele mniej uciążliwe od zwykłych ulic miejskich.
                  Warszawa potrzebuje nowych tras. Warszawa, a nie Blizne, czy Góra Kalwaria.
                  Takie trasy powstac musza i zbudowanie ich właśnie w wersji ekspresowej,
                  spowoduje, ze ich uciązliwość dla mieszkańców Warszawy będzie o wiele mniejsza
                  od zwykłych ulic.
                  Zaznaczam, ze pisze o całej Warszawie, a nie o Chomiczowce.

                  Stowarzyszenie jednak zupełnie nie odnosi się do faktu, ze protestuje też
                  przeciwko Trasie Mostu Północnego.
                  Przypominam więc, ze TMP to nie trasa ekspresowa, ale ulica miejska. Po niej
                  nie będzie żadnego tranzytu, ani ruchu TIR.
                  Czemu wiec stowarzyszenie protestuje też przeciw tej ulicy?

                  Czy wg stowarzyszenia w mieście nie powinno byc te z ulic miejskich?

                  Stowarzyszenie brata się z pseudoekologami. Wie wiec wszystko na temat projektu
                  Ekostrady, który to pseudoekolodzy chcą promowac i realizowac zamiast projektu
                  GDDKiA.
                  Prosiłbym wiec o dokłądne opisanie tego projektu, a w szczegolnosci rozwiazań
                  tras na Bemowie i Chomiczówce.
                  Gdyż jak mi wiadomo, to Ekostrada zakłąda i budowe S7 w wariancie 2 i TMP pod
                  blokami Chomiczówki.
                  Czemu wiec blisko jest stowarzyszeniu do Ekostrady, a daleko do GDDKiA?
          • Gość: Automobilista Re: NAPISANE PONOWNIE IP: *.bumar.com 24.06.05, 14:12
            > Yyyy, to sie chyba nie zrozumielismy. Jestem jak najbardziej za najlepszym
            > skomunikowaniem tego miasta.

            OK, załóżmy, że tak jest. A zatem od razu zapytam - którędy proponujesz
            skierowac ruch samochodów w stronę Gdńska?

            > Nie mam natomiast watpliwosci, ze kardynalnym bledem jest budowanie dwoch
            > trzypoziomowych wezlow wielkich tras (Wezel Mostu Polnocnego i Wezel Maczka)
            > na ponad 20 tysiecznym (Twoim zreszta) osiedlu w odleglosci kilkunastu metrow
            > od wysokich budynkow.

            Tu się zgadzam, natomiast te węzły można od tych budynków odsunąc. Konieczna
            jest w tym celu likwidacja lotniska i ulokowanie tam owych węzłów. I o to
            trzeba walczyc, a nie o zaniechanie budowy trasy.

            > Pomijajac
            > fakt, ze kilka innych osiedli owe wezly odetna od infrastruktury, szkol,
            > sklepow itd,

            Jakie osiedla zostaną odcięte??? Jakoś nie widze takich osiedli, więc podaj
            przykady.

            > reszte zas mieszkancow od jedynych terenow zielonych.

            Nieprawda i demagogia. Można tak zaprojektowac węzły, że będzie istniec
            możliwość przejścia pod trasą lub przejazdu rowerem.

            > Jak pewnie wiesz takich wezlow nijak nie da sie zakopac pod ziemia.
            > Potwierdza
            > to GDDKiA. Z tego
            > wnosze, ze zgodnie z zawartoscia Twojego postu:
            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=21285291&a=21286873
            > tez jestes takim rozwiazaniom przeciwny. Trasy na Chomiczowce w obecnie
            > planowanym ksztalcie beda
            > przebiegac na powierzchni, w wykopach i na estakadach na raz. Mozesz sie z
            > tymi planami zapoznac w
            > dziale:
            > www.chomiczowka.org/mapy.htm

            Węzłów zakopać się nie da (w odróżnieniu od odcinka na Bemowie, o którym kiedyś
            pisałem), ale wskazane jest walczyć o likwidację lotniska i przeniesienie
            wezłow tam. A gdyby jeszcze udało się zlikwidować pozostałości po tym cholernym
            lotnisku i docelowo zadrzewić cały teren pomiedzy blokami i węzłami, to byłoby
            już zupełnie nieźle.

            > Zgodnie z analiza wielokryterialna trasy S7 dostepnej na stronie
            > www.siskom.waw.pl w dziale
            > Dokumenty, sama odleglosc konieczna dla zminimalizowania halasu do poziomu
            > przewidywanego
            > przez normy na tym odcinku S7 waha sie od 140 do 480m w dzien. A najblizsze
            > trasom bloki stoja
            > ustawowe 15-20m od krawedzi jezdni. To jest kpina! Dlatego napisalam
            > (zartobliwie zreszta), ze trasy
            > trzeba bedie rozebrac z uwagi na niezgodnosc z normami unijnymi. I nie jest to
            > wcale takie nierealne.
            > Teraz nik na to nie zwraca uwagi. Ale w 2008r nie bedzie juz przebacz, tylko
            > kary i konsekwencje z
            > powodu zle podjetych decyzji. I wtedy bedzie larum. Cala (nasza w koncu) kasa
            > pojdzie do kosza.

            Wiec napisze jeszcze raz - przesunąć węzły na lotnisko, zadrzewić teren międz
            trasą i blokami i będzie OK.

            > Jestem przekonana, ze trasy i ich wezly nalezy odsunac od naszego osiedla. Ze
            > wspomnianych wyzej
            > analiz wielokryterialnych wynika, ze trasa S7 w wariancie 2 jest uciazliwa
            > halasowo (nie liczac skazen)
            > dla ponad 41 tys ludzi. W tym rachunku znajduje sie rowniez Bemowo. Na
            > listach popierajacych
            > dzialania na rzecz zminimalizowania skutkow budowy tras mamy setki podpisow z
            > calej Chomiczowki.

            Zakłądajac, że trasa przez Bemowo przejdzie w tunelu, to gdzie tu jest
            zagrożenie hałasowe dla Bemowa?

            Co do odsuwania tras - gdzie planujesz je odsunać? Ja napisłąem o płycie
            lotniska, czy masz jakieś inne propozycje?

            > Nie gniewam sie. Czasem tylko marudze, bo ktos bez wysluchania argumentow
            > rzucamiesem. Prosze
            > tylko, zebys zrozumial takze nasze racje i chwile pomyslal nad tym. Nie
            > wierze,
            > ze sie nie zgodzisz.

            Ależ rozumiem wasze racje i nawet podałem propozycję - odsuniecie węzłow na
            płytę lotniska. Propozycja taka już zresztą od jakiegoś czasu funkcjonuje w
            obiegu informacyjnym i warto ją popierać.

            Jesli masz jakieś inne propozycje co do przebiegu trasy, to je podaj.
            • h108 Re: NAPISANE PONOWNIE 24.06.05, 14:37
              Automobilisto. Jezeli skupiamy sie na trasie S7 w wariancie 2 i jak pisal koszatek uznajemy ja za fakt
              dokonany, to nie ma lepszego pomyslu od tego, ktory proponujesz. Odsuniecie Wezla Mostu
              Polnocnego wedlug wariantu 5.1 TMP
              www.chomiczowka.org/mapy/Wariant_5-1_TMP.jpg
              oraz odgiecie trasy S7 na lotnisko i puszczenie jej tam tunelem
              jest jedynym sensownym wariantem przebiegu trasy S7 w wariancie 2 przez Chomiczowke.

              Jest tylko jeden problem. Lotnisko to tereny wojskowe o znaczeniu strategicznym (to oficjalna wersja)
              lub wielkie tereny inwestycyjne do zagospodarowania (to nieoficjalna wersja). Dlatego mozemy
              zapomniec o likwidacji lotniska, jesli chcemy byc powaznie traktowani. Te rade slyszalam z wielu ust.
              To co proponujesz jest nierealne. Natomiast jest szansa na to, aby wszyscy byli zadowoleni:
              poprowadzic S7 pod lotniskiem w tunelu. I jesli tak by sie udalo - moim osobistym (zaznaczam)
              zdaniem byloby to najlepsze wyjscie. Jesli jestes w stanie poprzec takie rozwiazanie - tym bedzie mi
              milej.

              >>>Jakie osiedla zostaną odcięte??? Jakoś nie widze takich osiedli, więc podaj przykady.<<<

              Osiedla przy Ksiezycowej. Spojrz na mape.

              >>>> Ależ rozumiem wasze racje i nawet podałem propozycję - odsuniecie węzłow na płytę lotniska.
              Propozycja taka już zresztą od jakiegoś czasu funkcjonuje w obiegu informacyjnym i warto ją
              popierać.<<<

              Chodzi Ci pewnie o ten artykul:
              www.chomiczowka.org/artykuly/TrasaNaGdanskPoMysli.jpg
              (uwaga, mapka w atrykule nie jest miarodajna)
              Z GDDKiA wiemy, ze oficjalne plany takiego przesuniecia gotowe beda w 4 kwartale tego roku. Wtedy
              zobaczymy i porozmawiamy.

              Pozdrawiam.
              • h108 Prosze siskom 24.06.05, 14:58
                Btw, specjalnie dla wiadomosci Automobilisty. Prosze siskom o sprecyzowanie swojego stanowiska
                wobec odgiecia S7 na lotnisko, bo cos mi sie wydaje, ze Automobilista nie jest poinformowany o tym,
                ze niechetnie podchodzicie do takiego rozwiazania.
                • jaa_ga Re: Prosze na nasze forum 24.06.05, 15:22
                  Nie epatujemy na forum Warszawa sprawami,
                  którymi nie wszyscy sie emocjonują.
                  Po to powstało nasze forum (w sygnaturce)
                  Tam odbieramy listy (posty)
                  i odpowiadamy na pytania.
                  • h108 Re: Prosze na nasze forum 24.06.05, 15:37
                    To takie wstydliwe jest to Wasze zdanie na temat S7?

                    Ze az pisac do Was w tej sprawie trzeba???

                    ;-)
                    • jaa_ga Re: Prosze na nasze forum 24.06.05, 15:39
                      O zasady chodzi.
                      Wiem, że to rozumiesz:)
                      Wiem też, żeś "chodząca przekora":)
                      • h108 Re: Prosze na nasze forum 24.06.05, 15:41
                        Oj, wiem, wiem : )

                        Masz racje. Cala ta dyskusja jest off topic. Ale skoro juz tak sie stalo, to niech ktos z Was mi odpowie.
                        Prosze.


                        www.chomiczowka.org/
                        • h108 Czy ktos mi odpowie? 25.06.05, 01:47
                          No to jak z ta S7?
                          • vampi_r Re: Czy ktos mi odpowie? 25.06.05, 14:04
                            Koleżanka H108 upatra jest jak małokto.

                            Ja też.

                            To ja poproszę wpierw o opisanie przez Ciebie stanowiska stowarzyszenia w sprawie S7 i TMP. Jeśli jest ono wciąż takie jak w jednym z wątków na waszym forum, to ja odpowiem:

                            Stanowisko SISKOM jest w takim razie takie, że najkorzystniejszy jest wariant 2B. I takie stanowisko można znaleźć na naszej stronie.

                            Teraz mamy warunki brzegowe. Chcecie poszukac kompromisu?

                            Co z tego, ze Ty tu piszesz o odginaniu S7 na lotnisko, skoro oficjalnie znane mi stanowisko Twojego stowarzyzenia jest zupełnie inne? Prosze wiec o napisanie, czy to co znajdziemy na stronie waszego forum jest stanowiskiem jedynym i ostatecznym, czy nie. Jeśli jedynym i ostatecznym, to nie ma po co dalej z nami dyskutować. Jeśli nie jest to stanowisko jedyne i ostateczne, to poprosze o przedstawienie obecnego oficjalnego stanowiska Stowarzyszenia Chomiczówka Przeciw Degradacji i podanie linku gdzie mozna je znaleźć na Waszej stronie.

                            Czy jasno się wyraziłem?
                            • h108 Re: Czy ktos mi odpowie? 26.06.05, 01:38
                              >>>Koleżanka H108 upatra jest jak mało kto.<<<

                              I tu sie zgodze :-)))))

                              Dlaczego sie wykrecacie? Pytanie dotyczylo WASZEGO stanowiska w sprawie
                              odsuniecia S7 w w.2 na lotnisko. A Wy skrecacie a to na swoje forum, a to na
                              nasze Stowarzyszenie.

                              Chcecie odgiecia S7 na lotnisko czy nie?

                              No juz chyba jasniej byc nie moze.
                              • vampi_r Re: Czy ktos mi odpowie? 26.06.05, 12:52
                                h108 napisała:

                                > Dlaczego sie wykrecacie? Pytanie dotyczylo WASZEGO stanowiska w sprawie
                                > odsuniecia S7 w w.2 na lotnisko. A Wy skrecacie a to na swoje forum, a to na
                                > nasze Stowarzyszenie.
                                >
                                > Chcecie odgiecia S7 na lotnisko czy nie?

                                A ja odpowiadam.
                                A jakiego dogięcia na lotnisko Wy chcecie, skoro wasze oficjalne stanowisko jest takie, by poprowadzić S7 w wariancie 4?
                                Co wiec chcecie jeszcze odginać? Czy to odgięcie na lotnisko o którym wspominasz ma oznaczać, ze chcecie, by S7 z wariantu 4 wróciła na lotnisko i poleciała spowrotem do ulicy Powstańców Śląsich?

                                Pytasz się, czy chcemy jakieś odgięcie.
                                A ja nie wiem zupełnie o jakie odgięcie Ci chodzi. Odgięcie z wariantu 4?
                                Co wiec mam potwierdzac lub nie.
                                Jeśli się pytasz, czy chcemy by odgiac trasę na lotnisko z wariantu 4, to odpowidam, że nie chcemy.

                                >
                                > No juz chyba jasniej byc nie moze.

                                No własnie - chyba jaśniej nie mogę napisać.

                                Wszelkią dalszą dyskusję proponuję prowadzić na naszym forum w specjalnie do tego celu założonym wątku.
                                Przypominam,że na forum Chomiczówki za pisanie OFF Topic grozi zabanowanie.
                                Ten wątek tyczy się Rospudy, a nie Chomiczówki.
                                Prosiłbym więc, by zachowywać odpowiednie reguły i porzadki nie tylko we własnym domu, ale i w gościach.
                                • h108 Sama se odpowiem. 26.06.05, 16:24
                                  Skoro pytanie jest az tak niewygodne, sama udziele na nie odpowiedzi.

                                  Pomimo, ze istnieja realne mozliwosci odgiecia S7 na lotnisko zachowujace
                                  wejscie S7 w wariancie 2 przez Arkuszowa, siskom wolalby widziec S7 prosto. Bo
                                  drogowcy lubia prosto. Ludzie!!! Zaraz sie zagotuje! I kto tu dziala na szkode
                                  mieszkancow?

                                  >>>Przypominam,że na forum Chomiczówki za pisanie OFF Topic grozi zabanowanie.<<<

                                  Przypominam, ze nie interesuja Was zasady administrowania na "moim forum":
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=17711621&a=25051060
                                  "Nas, ani nikogo tu pisującego nie interesują Pani uzasadnienia ani Pani forum"
                                  Wiec sie odczepcie.

                                  Jesli administrator tego forum uzna, ze moje posty sa OT, po prostu je skasuje.
                                  A jak na razie nie Wy tu administrujecie.

                                  Dziekuje za zalozenie watku o S7 na forum siskom. Ja nie zamierzam tam pisywac
                                  zywiac sluszna obawe, ze spotkaloby mnie to co innych. Po ostatnim skasowaniu
                                  moich postow w watku informacyjnym Wasze forum stracilo dla mnie wiarygodnosc.
                                  Daliscie mi zreszta dostatecznie do zrozumienia, ze nie jestem tam mile
                                  widziana. Lepiej czuje sie tutaj.

                                  Pozdrawiam.

                                  www.chomiczowka.org/
                                  • koszatek Re: Sama se odpowiem. 26.06.05, 16:36
                                    Czy ktoś ma pretensje do meteorologa, który zapowiada brzydką pogodę ?
                                    h108 nie chce dostrzec prostego faktu:
                                    - jeśli droga zostanie zbudowana źle i będzie zakorkowana, okrężna itd., to każdy jeden kierowaca nią jadący będzie podejmował decyzję: tędy - czy przez środek Chomiczówki ulicą Conrada. I część z nich wybierze drogę środkiem osiedla. SISKOM nic do tego nie ma. Mówmy o realiach i szkodach dla Chomiczówki wynikających również z takich skrótów.

                                    A na forum SISKOM nikt nie kasuje postów za poglądy (jak na forum SChPD). Oczekujemy jedynie przestrzegania regulaminu.
                                    • h108 Re: Sama se odpowiem. 26.06.05, 16:52
                                      Czy moglbys mi powiedziec, co znaczy "zle"? Bo ja tu mowie o wersji, ktora
                                      wykreslil kiedys jeden z Was... Ten lepiej poinformowany.

                                      Skonczmy juz rozmowe na temat naszego forum. Gdybysmy wywalali stamtad za
                                      poglady nie wpisalbys tam zadnego ze swoich 410 postow. Wiec nie rob trzody.
                                      • koszatek Re: Sama se odpowiem. 26.06.05, 17:03
                                        Piszę o ogólnych zasadach projektowania dróg. Jeśli propozycje są z nimi niezgodne, to albo ktoś mądry to skoryguje, albo powstanie nieużyteczny knot, a auta pojadą inaczej.
                                        A co do moderacji - masz rację, dłuższy czas można było na nim jako-tako swobodnie się wypowiadać, ale ostatnio moderatorom puszczają nerwy i skasowali już 2 moje posty tylko dlatego, że nie zgadzali się z wyrażonymi poglądami.
                                        • jaa_ga Re: Koszatku.... 26.06.05, 17:06
                                          ...zajrzyj na nasze forum, proszę...
                                        • h108 Re: Sama se odpowiem. 26.06.05, 19:09
                                          Nie nie. Nie wycofuj sie rakiem. Wypowiadales sie o konkretnym projekcie
                                          zawartym w moim poscie, nie o ogolnych zasadach budowy drog:

                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=25303257&a=25688090
                                          "Pomimo, ze istnieja realne mozliwosci odgiecia S7 na lotnisko zachowujace
                                          wejscie S7 w wariancie 2 przez Arkuszowa, siskom wolalby widziec S7 prosto."

                                          Ergo: przeczysz czemus, co sami proponowaliscie. Pls, nie marnuj mojego czasu.
                                          Pozdrawiam.

                                          www.chomiczowka.org/
                                  • tarantula01 Dlaczego post skasowano w wątku informacyjnym 27.06.05, 16:04
                                    h108 napisała:

                                    > Dziekuje za zalozenie watku o S7 na forum siskom. Ja nie zamierzam tam pisywac
                                    > zywiac sluszna obawe, ze spotkaloby mnie to co innych. Po ostatnim skasowaniu
                                    > moich postow w watku informacyjnym Wasze forum stracilo dla mnie wiarygodnosc.

                                    W wątku informacyjnym pojawiła się prośba osoby o loginie jarema_7 o
                                    pokasowanie postów i wrócenie do merytorycznej dyskusji.
                                    Co zostało wykonane, jako że wątek informacyjny służy nam jako tablica ogłoszeń
                                    w zakresie, co i dlaczego usuwamy ze swojego forum.

                                    PS. Jeśli chodzi o warianty S7, to zostało to napisane, że naszym zdaniem
                                    najkorzystaniejszy jest wariant 2B - można to stanowisko znaleźć na naszej
                                    stronie w dziale mapy.
                • Gość: Automobilista Re: Prosze siskom IP: *.visp.energis.pl 25.06.05, 16:24
                  > Btw, specjalnie dla wiadomosci Automobilisty. Prosze siskom o sprecyzowanie
                  > swojego stanowiska
                  > wobec odgiecia S7 na lotnisko, bo cos mi sie wydaje, ze Automobilista nie
                  > jest poinformowany o tym,
                  > ze niechetnie podchodzicie do takiego rozwiazania.

                  Od razu w tym miejscu wyjaśnię, że prezentowane przeze mnie opinie i propozycje
                  nie są stanowiskiem SISKOM, lecz są moimi PRYWATNYMI opiniami. Czasem są one
                  pewnie zbieżne ze stanowiskiem SISKOM, czasem byc może rozbieżne, ale
                  generalnie piszę we własnym i tylko we własnym imieniu.

                  Inna sprawa, że generalnie popieram działania SISKOM, bo mam zaufanie do ludzi
                  stamtąd. Natomiast pisze tylko i wyłącznie w imieniu własnym.

                  Mam nadzieję, ze teraz już wszystko jasne :)
                  • vampi_r Re: Prosze siskom 25.06.05, 16:35
                    Dziękujemy za wyrazy zaufania.

                    Zapewniam Cię, że chcemy, podobnie jak H108, rozwiązania problemu tras na Chomiczówce i zaprojektowania ich w takiej postaci, by były jak najmniej uciązliwe dla WSZYSTKICH mieszkanców.
                    Mamy tu też na myśli i innych mieszkańców Bielan (do których zaliczają się też mieszkańcy Radiowa), a nie tylko skrajnych bloków Chomiczówki.

                    Proponuję dyskusję na temat ewentualnego kompromisu i współpracy SISKOM ze stowarzyszeniem z Chomiczówki przenieść na forum SISKOM.
                    Ciebie, Automobilisto, również tam zapraszamy.

                    Tym samym tu w tym wątku dyskusję uważam za zamknietą.
                  • h108 Tak, rozumiem. 26.06.05, 01:33
                    Ciesze sie i rozumiem to, ze jest to Twoja prywatna opinia. Chce jednak zwrocic
                    Twoja uwage na to, ze siskom wielokrotnie protestowal na naszym forum przeciwko
                    odgieciu na lotnisko trasy S7 w wariancie 2:
                    chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=1370&highlight=#1370
                    chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=1698&highlight=#1698 (sic!)
                    chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=1260#1260
                    Nie chcialabym, zebys kiedykolwiek zawiodl sie na siskomie. Jednak widzisz, ze
                    nie chca udzielic tu jasnej odpowiedzi na pytanie o stanowisko w sprawie S7 pod
                    lotniskiem. Sprawa ta jest dla mnie wazna, bo dotyczy osiedla, na ktorym
                    obydwoje mieszkamy. I osobiscie zrobie wszystko co w mojej mocy, zeby S7 od
                    Chomiczowki odsunac. Jesli istnieje jakiekolwiek lepsze od obecnego rozwiazanie
                    - nalezy je wykorzystac, a nie torpedowac.

                    Pozdrawiam serdecznie.

                    www.chomiczowka.org/
                    • lukrecja7 Re: Tak, rozumiem. 26.06.05, 10:12
                      Sprawa ta jest dla mnie wazna, bo dotyczy osiedla, na ktorym
                      > obydwoje mieszkamy. I osobiscie zrobie wszystko co w mojej mocy, zeby S7 od
                      > Chomiczowki odsunac. Jesli istnieje jakiekolwiek lepsze od obecnego
                      rozwiazanie
                      > - nalezy je wykorzystac, a nie torpedowac.

                      Zamiast teraz szukać wyjścia z kłopotliwej sytuacji może trzeba było pomyśleć
                      wczesniej i kupić mieszkanie w innym miejscu.Czy na Chomiczówce budują nowe
                      domy tylko przy rezerwach stworzonych dla tras szybkiego ruch?

                      • vampi_r Re: Tak, rozumiem. 26.06.05, 12:40
                        lukrecja7 napisała:


                        > Zamiast teraz szukać wyjścia z kłopotliwej sytuacji może trzeba było pomyśleć
                        > wczesniej i kupić mieszkanie w innym miejscu.Czy na Chomiczówce budują nowe
                        > domy tylko przy rezerwach stworzonych dla tras szybkiego ruch?
                        >

                        Lukrecjo!!!!
                        To jest to, o czym SISKOM mówi tym ludziom od dawna.
                        Wisze, że podzielasz nasz pogląd. Jakby co, to zapraszamy do nas.
                      • h108 Re: Tak, rozumiem. 26.06.05, 15:45
                        Lukrecjo, czy ludzie mieszkajacy np. na Boguslawskiego w 10-15 pietrowych
                        blokach z lat 70-tych, a jest ich w Stowarzyszeniu naprawde sporo, mieli Twoim
                        zdaniem jakis wybor?

                        Czy ludzie mieszkajacy w nowych blokach przy Polanieckich czy Ksiezycowej byli
                        Twoim zdaniem informowani przez developera?

                        Czy ci, ktorzy beda wachac poziomkowe wyziewy Wezla Maczka przy Kluczowej czy
                        Osikowej dostajac klucze do spoldzielczych mieszkan wiedzieli, co ich czeka?

                        Co maja powiedziec mieszkancy domow na trasie rezerwy, ktorzy mieszkaja tu o 30
                        lat dluzej, niz ona istnieje?

                        Czy Ty w ogole wiesz, co piszesz?
                    • Gość: ciesek ten automobilista to się urwał ...na chwilę IP: *.aster.pl / *.aster.pl 29.06.05, 17:06
                      z tego si...mu. Tak naprawdę to kość z kosci - prawdziwy si....mowiec. Oni tak
                      często udają że sie spierają. Czasami wręcz "kłócą". To taka "dyskusja
                      wewnętrzna ".
                      Wiecie towarzysze, to ma wyglądać na tzw. "demokrację". Niby że co, panie
                      przewodnicący, pyta gacek?
                      Demokrację,przeliterować towarzyszu gacku?

                      Ale jak od płatnika przychodzi kasa to wszyscy uważnie słuchają "wytycznych".
                      Polecono "robimy Kuryczyka".I następnego dnia rzucili się raźno do obrabiania
                      ministra. Dwa dni później,komenda stop. I nikt o kurylczyku nie pisze.

                      Teraz jest akcja -robimy "ekologiczny image" si....mu. wiec wszyscy rzucili
                      się do "ratowania" zwierzątek nad rospudą. Życie kazdego jeża i kreta
                      przejechanego przez samochód osobowy (towarzysze nie wspominajcie o tirach na
                      via baltica, bo motłoch pomysli że pojada do Warszawy) jest sprawą państwową.
                      Oczywiscie to ważne ,jak głosza to ludzie od lat zaangażowani w ochronę
                      przyrody.
                      Ale si....om najbardziej zwalcza właśnie takich. LOP ,stowarzyszenia
                      ekologiczne ,czy sąsiedzkie to odwieczny wróg si...mu. własciwie to powstali na
                      zwalczaniu Ekologicznego Ursynowa. Do dziś nazwisko Cesarska działa na nich jak
                      przysłowiowa płachta na byka.
                      Takie szemrane towarzystwo o zupełnie pokręconych celach powinno się dawno
                      rozpaść. A mimo to "działa". Czy ktoś wie dlaczego?.
                      Tylko nie mówcie o pieniądzach. Uczciwy si....mowiec,a innych przecież brak
                      (ale żart!!), nigdy nie wziąłby pieniędzy za prezentację "własnych" poglądów na
                      forum.

                      To kto załozył i utrzymuje ten małpi gaj przy życiu?. Ten małpi gaj zwany
                      si...komem?

                      to z kim "dyskutujesz" właściwie h108??
                      • Gość: płyń z wisłą ! Wątek schodzi na psy. Albo nawet na szczury. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.05, 17:16
                        Wiesz o kim mówię.
                        • Gość: ciesek wiem . Mówisz o sobie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.06.05, 13:13
                          skąd ta autokrytyka? Dostałeś polecenie z siskomu żeby posypać łeb popiołem?
                          Jesli tak ,to ja jestem za.
                          • Gość: płyń z wisłą ! Re: wiem . Mówisz o sobie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 13:28
                            Człowieczku żałosny,
                            nie intersują mnie wasze kłótnie z siskomem ani kimkolwiek.
                            marzy mi się jedno: aferalni ekolodzy z Przyjaznego Miasta i polytykierzy z SEU i Zielonych robią wypad z Warszawy nazad do siebie na wiochę, tam robić wieśniactwo a nie tutaj.
                            • Gość: ciesek ja tez mam mażenie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.06.05, 15:09
                              aby wreszcie się ujawniło kto i po co finasnsuje ten si...kom
                              powiesz kto ci płaci? W zyciu!!!!!!!!!!!!

                              Tak a propos to ja się kłócę z tobą ,czyli siskomem. Więc nie próbuj się
                              stawiać w pozycji "niezależnego " arbitra.
                              Jak się brało ,to sie brało . I cudów nie ma - człekiem si....komu jestes na
                              dożywocie
    • zebonka5 Via Baltica w Gazecie Wyborczej 28.06.05, 11:08

      Gazeta.pl > Wiadomości > Wiadomości dnia Wtorek, 28 czerwca 2005

      Via Baltica przetnie drogę zwierzętom
      Którędy ma biec Via Balica (jpg, 0,11MB)

      Adam Wajrak, Jakub Medek 28-06-2005, ostatnia aktualizacja 27-06-2005 19:37

      Rząd chce poprowadzić Via Balticę przez Puszczę Augustowską, Bagno
      Biebrzańskie i Puszczę Knyszyńską, niszcząc ostoje głuszców, orłów, wilków i
      rysi - alarmują ekolodzy

      Via Baltica ma być drogą ekspresową łączącą Helsinki z Warszawą,
      przebiegającą przez kraje bałtyckie, w Polsce przez Podlasie. Właśnie tutaj
      trasa może zagrozić cennym przyrodniczo terenom, jak: Bagno Biebrzańskie,
      Puszcza Augustowska i dolina rzeki Rospudy. Może też raz na zawsze rozdzielić
      populacje wilka i coraz rzadszego w Polsce rysia. Teoretycznie rozpatrywane
      są jej dwa warianty: przez Białystok oraz krótszy o 30 km i mniej agresywny
      wobec środowiska - przez Łomżę. Jednak zdaniem organizacji ekologicznych
      decydenci już dawno wybrali Białystok.

      Potwierdza to działanie Ministerstwa Infrastruktury. Już w styczniu Jan
      Kurylczyk, wiceminister odpowiedzialny za budowę dróg i autostrad,
      stwierdził, że decyzja zapadła i brany pod uwagę jest wyłącznie wariant
      białostocki. - Na pewno trasa będzie przebiegała przez Białystok. To poza
      sporem - oznajmił podczas telewizyjnego wywiadu. Zdaniem Kurylczyka droga nie
      może omijać stolicy województwa. A poza tym jest to wariant tańszy, bo trzeba
      wybudować mniej obwodnic.

      Za słowami idą czyny. Modernizacja odcinka przecinającego Puszczę Augustowską
      między Sztabinem a Kolnicą zdaniem tutejszej dyrekcji dróg ma polegać na
      poszerzeniu drogi do 11 metrów. Natomiast warszawska centrala Generalnej
      Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad nie ukrywa, że trasa będzie szersza. -
      Docelowo dwupasmowa - stwierdził Andrzej Maciejewski, rzecznik Generalnej
      Dyrekcji. Wycięto już około 40-metrowy pas lasu po obu stronach drogi. Choć
      trasa przetnie szlak migracji wilka i rysia, nie powstaje na tym odcinku ani
      jedno przejście dla dużych zwierząt. - Najlepiej byłoby, gdyby ta droga nie
      szła tamtędy, lecz przez Łomżę. Inaczej dojdzie do zniszczenia niezwykle
      cennych środowisk. Bez przejść dla zwierząt będzie to totalna katastrofa -
      twierdzi prof. Włodzimierz Jędrzejewski z Zakładu Badania Ssaków PAN.

      - To tylko domniemanie, że trasa przetnie szlaki zwierząt - odpowiada Andrzej
      Maciejewski.

      - Budują, a gdy trzeba będzie dokonać wyboru między wariantem łomżyńskim a
      białostockim, będą przekonywać, że białostocki jest bardziej opłacalny, bo
      już wykonano na nim część prac - mówi Marta Wiśniewska z WWF.

      Via Baltica ma powstać dzięki dotacjom z Unii Europejskiej (tylko budowa
      obwodnicy Augustowa ma kosztować 160 mln zł). Unia jednak nie da pieniędzy,
      jeśli nie będzie strategicznej oceny oddziaływania trasy na środowisko
      rozpatrującej jej różne warianty.

      W zeszłym tygodniu minister środowiska Tomasz Podgajniak zapewniał, że rząd
      to zrobi. I o tym między innymi opowie na dzisiejszej konferencji prasowej.

      Ocenę oddziaływania obwodnicy Augustowa (część Via Baltiki) na środowisko
      zlecili już podlascy drogowcy. "Gazeta" dotarła do części przygotowanej przez
      ornitologów Eugeniusza Pugacewicza i Tomasza Tumiela. Alarmują oni, że w
      strefie obwodnicy żyje 19 zagrożonych gatunków ptaków, m.in. głuszec, orzeł
      bielik, orlik krzykliwy. - Straty, jakie spowoduje budowa obwodnicy, będą
      zbyt duże, aby można je było zaakceptować - podsumowują raport ornitolodzy. Z
      informacji uzyskanych przez "Gazetę"z wiarygodnych źródeł wynika, że w
      ostatecznej wersji raportu o ptakach nie ma być już mowy.

      Greenpeace budowę trasy przez dolinę Rospudy zaskarżył do Komisji
      Europejskiej. Natomiast Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków, WWF i Bank
      Watch poinformowały Komisję, że państwo polskie łamie unijne prawo na całym
      przebiegu trasy Via Baltica. - Jeżeli Komisja uzna nasze argumenty, Polska
      może mieć poważne problemy z uzyskaniem środków na budowę nie tylko Via
      Baltiki, ale też innych dróg - ocenia Maciej Muskat z Greenpeace

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2789453.html
    • zebonka5 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 11:15


      Gazeta.pl > Wiadomości > Wiadomości dnia Wtorek, 28 czerwca 2005

      Via Baltica przetnie drogę zwierzętom
      Którędy ma biec Via Balica (jpg, 0,11MB)

      Adam Wajrak, Jakub Medek 28-06-2005, ostatnia aktualizacja 27-06-2005 19:37

      Rząd chce poprowadzić Via Balticę przez Puszczę Augustowską, Bagno
      Biebrzańskie i Puszczę Knyszyńską, niszcząc ostoje głuszców, orłów, wilków i
      rysi - alarmują ekolodzy

      Via Baltica ma być drogą ekspresową łączącą Helsinki z Warszawą,
      przebiegającą przez kraje bałtyckie, w Polsce przez Podlasie. Właśnie tutaj
      trasa może zagrozić cennym przyrodniczo terenom, jak: Bagno Biebrzańskie,
      Puszcza Augustowska i dolina rzeki Rospudy. Może też raz na zawsze rozdzielić
      populacje wilka i coraz rzadszego w Polsce rysia. Teoretycznie rozpatrywane
      są jej dwa warianty: przez Białystok oraz krótszy o 30 km i mniej agresywny
      wobec środowiska - przez Łomżę. Jednak zdaniem organizacji ekologicznych
      decydenci już dawno wybrali Białystok.

      Potwierdza to działanie Ministerstwa Infrastruktury. Już w styczniu Jan
      Kurylczyk, wiceminister odpowiedzialny za budowę dróg i autostrad,
      stwierdził, że decyzja zapadła i brany pod uwagę jest wyłącznie wariant
      białostocki. - Na pewno trasa będzie przebiegała przez Białystok. To poza
      sporem - oznajmił podczas telewizyjnego wywiadu. Zdaniem Kurylczyka droga nie
      może omijać stolicy województwa. A poza tym jest to wariant tańszy, bo trzeba
      wybudować mniej obwodnic.

      Za słowami idą czyny. Modernizacja odcinka przecinającego Puszczę Augustowską
      między Sztabinem a Kolnicą zdaniem tutejszej dyrekcji dróg ma polegać na
      poszerzeniu drogi do 11 metrów. Natomiast warszawska centrala Generalnej
      Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad nie ukrywa, że trasa będzie szersza. -
      Docelowo dwupasmowa - stwierdził Andrzej Maciejewski, rzecznik Generalnej
      Dyrekcji. Wycięto już około 40-metrowy pas lasu po obu stronach drogi. Choć
      trasa przetnie szlak migracji wilka i rysia, nie powstaje na tym odcinku ani
      jedno przejście dla dużych zwierząt. - Najlepiej byłoby, gdyby ta droga nie
      szła tamtędy, lecz przez Łomżę. Inaczej dojdzie do zniszczenia niezwykle
      cennych środowisk. Bez przejść dla zwierząt będzie to totalna katastrofa -
      twierdzi prof. Włodzimierz Jędrzejewski z Zakładu Badania Ssaków PAN.

      - To tylko domniemanie, że trasa przetnie szlaki zwierząt - odpowiada Andrzej
      Maciejewski.

      - Budują, a gdy trzeba będzie dokonać wyboru między wariantem łomżyńskim a
      białostockim, będą przekonywać, że białostocki jest bardziej opłacalny, bo
      już wykonano na nim część prac - mówi Marta Wiśniewska z WWF.

      Via Baltica ma powstać dzięki dotacjom z Unii Europejskiej (tylko budowa
      obwodnicy Augustowa ma kosztować 160 mln zł). Unia jednak nie da pieniędzy,
      jeśli nie będzie strategicznej oceny oddziaływania trasy na środowisko
      rozpatrującej jej różne warianty.

      W zeszłym tygodniu minister środowiska Tomasz Podgajniak zapewniał, że rząd
      to zrobi. I o tym między innymi opowie na dzisiejszej konferencji prasowej.

      Ocenę oddziaływania obwodnicy Augustowa (część Via Baltiki) na środowisko
      zlecili już podlascy drogowcy. "Gazeta" dotarła do części przygotowanej przez
      ornitologów Eugeniusza Pugacewicza i Tomasza Tumiela. Alarmują oni, że w
      strefie obwodnicy żyje 19 zagrożonych gatunków ptaków, m.in. głuszec, orzeł
      bielik, orlik krzykliwy. - Straty, jakie spowoduje budowa obwodnicy, będą
      zbyt duże, aby można je było zaakceptować - podsumowują raport ornitolodzy. Z
      informacji uzyskanych przez "Gazetę"z wiarygodnych źródeł wynika, że w
      ostatecznej wersji raportu o ptakach nie ma być już mowy.

      Greenpeace budowę trasy przez dolinę Rospudy zaskarżył do Komisji
      Europejskiej. Natomiast Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków, WWF i Bank
      Watch poinformowały Komisję, że państwo polskie łamie unijne prawo na całym
      przebiegu trasy Via Baltica. - Jeżeli Komisja uzna nasze argumenty, Polska
      może mieć poważne problemy z uzyskaniem środków na budowę nie tylko Via
      Baltiki, ale też innych dróg - ocenia Maciej Muskat z Greenpeace

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2789453.html
      • el_se Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 13:03
        Witam. Czy coś już wiadomo? Czy akcja dała jakieś rezultaty?

        To co opisuje artykuł to jest czysty skandal. Popieram Wasz protest!
        • zebonka5 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 13:30
          Na razie jeszcze nic nie wiadomo.Dzisiaj na konferencji prasowej ,która odbyła
          się w Min.Środowiska była mowa na temat problemów związanych z poprowadzeniem
          Via Baltici.Podobno nie jest to jeszcze przesądzone.Vampir był na tej
          konferencji i na pewno napisze sprawozdanie.Pozdrawiam
          • el_se Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 13:46
            Ale w artykule jest napisane, że decyzja zapadła. Gdzie można będzie parzeczytać sprawozdanie z tej
            konferencji?
            • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 14:30
              el_se napisała:

              > Ale w artykule jest napisane, że decyzja zapadła. Gdzie można będzie
              parzeczyta
              > ć sprawozdanie z tej
              > konferencji?

              Tu:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=25770071
              Pozdrawiam.
              • el_se Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 15:21
                Dziękuję, przeczytałam. Mam pytanie: jeśli protesty były wysyłane przeciwko przejściu Via Baltica przez
                rezerwat, to czy przeciw zwykłej drodze też zostaną wzięte pod uwagę? Czy też cała Wasza praca na
                nic?
                • zebonka5 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 15:42
                  el_se napisała:

                  > Dziękuję, przeczytałam. Mam pytanie: jeśli protesty były wysyłane przeciwko
                  prz
                  > ejściu Via Baltica przez
                  > rezerwat, to czy przeciw zwykłej drodze też zostaną wzięte pod uwagę? Czy też
                  c
                  > ała Wasza praca na
                  > nic?

                  Taka praca nigdy nie idzie na marne.Zersztą my za bardzo się nie
                  napracowaliśmy.Najwięcej w tej sprawie robi Dzikiwschod wspierany szereg
                  organizacji ekologicznych.W takich akcjach chodzi też o przybliżenie problemu
                  zwykłym ludziom wrażliwym na problemy ekologiczne oraz uświadomienie
                  wszystkim ,że nie warto niszczyć naszego naturalnego środowiska bo powinno ono
                  służyć wszystkim jeszcze przez wiele wiele pokoleń,że postęp i nowoczesność tak
                  ale nie za wszelką cenę.Tym bardziej ,że w przypadku Rospudy jest wybór.Co
                  będzie dalej zobaczymy.Na pewno trzeba trzymac rękę na pulsie bo wszystko jest
                  jescze możliwe.

                  Im więcej będzie głosów sprzeciwu tym bardziej nasze władze będą musiały się z
                  tym liczyć.I o to przede wszystkim chodzi w takich protestach.
                  • el_se Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 17:42
                    Rozumiem. Ale jak czytam wyżej w Warszawie też są jacyś bardzo protestujący. A ich zdaje się nie
                    popieracie. Dlaczego?
                    • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 18:45
                      el_se napisała:

                      > Rozumiem. Ale jak czytam wyżej w Warszawie też są jacyś bardzo protestujący.
                      A
                      > ich zdaje się nie
                      > popieracie. Dlaczego?

                      Widzisz...
                      Są protestujący i protestujący.
                      My uwazamy, że drogi budowac nalezy. Nie wyobrażamy sobie Polski bez autostrad
                      i bez Via Baltica i innych nowoczesnych tras.
                      Nie wyobrażamy tez sobie Warszawy bez nowoczesnych dróg i obwodnic miejskich.

                      Sprawa z Augustowem wygląda tak, że jest gdzie poprowadzić trasę z Augustowa do
                      Suwałk (obwodnice Augustowa) tak, by ominąc Rospudę.
                      Ekolodzy z Dzikiego Wschodu nigdy nie protestowali przeciwko budowie trasy Via
                      Baltica, czy obwodnicy Augustowa. Oni od lat wychodza z dobrą alternatywną
                      propozycją.

                      Naszym zdaniem trasy nalezy budowac z sensem.
                      Bez sensu jest budowac trasę przez rezerwat, skoro jest miejsce tuż obok i w
                      dodatku w wariancie niewiele dłuższym, ale za to tanszym.

                      SISKOM nie jest za bezmyślnym lanem asfaltu gdzie popadnie.
                      Nie dalej, jak w lutym, marcu br. wsparliśmy też protestujacych z Blizn i Grot
                      (w tym też ekologów), gdy bezmyślnie chciano im wprowadzić trasę S7, nową
                      wylotówkę na Gdańsk, pod okna i w otulinę Puszczy Kampinoskiej.
                      Protestowalibyśmy też, gdyby ktoś chciał prowadzić autostrade przez Kampinoski
                      Park Narodowy, czy inne rezerwaty przyrody. Jesteśmy np. też przeciw temu, by
                      A2 prowadzic przez mokradła Całowanie, czy rezerwat Wyspy Zawadowskie pomiędzy
                      Konstancinem, a Otwockiem.

                      Jeśli chodzi o Warszawę, to nowe trasy powstac muszą. Ale tu jest problem, bo
                      poza od lat zarezerwowanym pasem terenu, wszystko inne wymaga wyburzen nowych
                      domów.
                      Znamy problem na Chomiczówce. I tym ludziom tez chcemy pomóc. Musi jednak byc i
                      dobra wola z ich strony. Tam jest możliwośc poprowadzenia trasy tak, by nikomu
                      nie zaszkodzić.

                      Dziki Wschód sam zaproponował odpowiedni wariant obwodnicy Augustowa.
                      Jest u tych ludzi dobra wola i chęć znalezienia sensownego rozwiązania.
                      Gdyby oni mówili tylko i wyłącznie: "NIE dla Via Baltica" lub puszczali inne
                      hasełka, to też nie zyskaliby naszej symaptii.
                      • el_se Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 29.06.05, 10:43
                        To bardzo ładnie, że pomagacie innym i zajmujecie się ochroną przyrody. Z tego, co czytam Ci ludzie z
                        Chomiczówki mają jednak jakieś rozwiązanie, którego nie popieracie. Na Waszej stronie znalazam
                        mapkę dróg, które powstaną w Warszawie. Widać na niej, że przejdą one przez wiele osiedli, nie tylko
                        na Chomiczówce. Ja akurat mieszkam w centrum i ten problem mnie nie dotyczy. Ale Ci ludzie będą
                        mieli pod oknami piekło. Obejrzałam mapę Chomiczówki i rozwiązanie, które popieracie. Nie mogę się
                        zgodzić, że macie rację. To nieludzkie popierać coś takiego.

                        Gdybym ja tam mieszkała i miała taki probem - też bym protestowała. Wychowywać dzieci w takich
                        warunkach to koszmar. Na co dzień pracuję z młodzieżą, która jako jedyną alternatywę w czasie
                        wolnym ma osiedlowe ulice. Nie muszę chyba dodawać, co z tego wynika.
                        • Gość: mb Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę IP: *.ctpartners.pl / 212.180.147.* 29.06.05, 12:22
                          Prześledź dyskusje na forum chomiczowka.org, chyba wszystkie argumenty za i przeciw tam już padły.
                        • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 29.06.05, 13:08
                          Ci ludzie z Chomiczówki mają takie rozwiązanie, że chca trase podsunąc innym,
                          tam gdzie nigdy nie była ona planowana - w Blizne i Groty, w dodatku w otulinę
                          Puszczy Kampinoskiej. Ten wariant wymagałby licznych wyburzeń nowych domów.

                          Ty mieszkasz w centrum. Wiesz zapewne jak uciązliwe są warszawskie ulice.
                          Tym bardziej, że obecnie cały ruch miedzydzielnicowy w Warszawie musi przejść
                          środkiem miasta.
                          Zapewniam Cię, że trasy ekspresowe będa o wiele mniej szkodliwe i uciążliwe, od
                          zwykłych ulic miejskich. Bo będa przebiegać w estakadach, tunelach w wykopach,
                          będa otoczone ekranami dźwiękochłonnymi i dodatkowo obsadzone gęstą ścianą
                          zieleni. Nie będzie też na tych trasach korków, a własnie ruch uliczny z
                          licznymi skrzyżowaniami i światłami generuje nawjwiększe spaliny i hałas.

                          Mieszkasz w centrum, i byc może nie wiesz, nie zdajesz sobie sprawy z faktu,
                          jak ciężko do Warszawy się wjeżdża i wyjeżdża. Dojazd z Łomianek do
                          jakiegokolwiek punktu w stolicy to nieraz godzina. Wszystko przez to, że trasy
                          wylotowe z Warszawy są za wąskie i w pełni kolizyjne.
                          Trzeba budowac nowe wyloty, najlepiej bezkolizyjne i klasy ekspresowej.

                          Taki nowy wylot jest tez konieczny na Gdańsk. I trzeba go zbudować.

                          Przed rozpoczeciem ekspansji mieszkaniowej na południe i na zachód Warszawy,
                          przed rozpoczęciem projektowania Ursynowa i Bemowa, dokonano rezerw terenu pod
                          przyszłe trasy obwodnicowe lub wylotowe z Warszawy. Ursynów, Bemowo i
                          Chomiczówka od samego poczatku były budowane tak, by rezerwa terenu została.
                          I ona jest. Jest niezabudowana. W większości, gdyż jest nieco domów do
                          wyburzenia (np. w Załuskach), ale są to domy, które stały tam jeszcze przed
                          wyznaczeniem rezerwy terenu pod trasy.

                          Niestety, w ostatnich latach w poblizu pasów przeznaczonych pod trasy, zaczeto
                          sporo budowac, przybliżajac sie do nich coraz bardziej. I nam udało się zdobyć
                          dokumenty (dostępne na naszej stronie) potwierdzające, że w decyzjach o
                          warunkach zabudowy, stało napisane, że dana inwestycja mieszkaniowa jest w
                          pobliżu planowanych tras ekspresowych.
                          Za taki stan rzeczy najbardziej nalezy winić władze dzielnic, które wiedzac o
                          rezerwie terenu, wydawały pozwolenia na budowę. Te tereny powinny zostac
                          przezbaczone pod budownictwo przemysłowe, handlowe lub parki. Jednak interesy
                          developerów wygrały. Developerzy też nie informowali (albo bardzo niechętnie) o
                          tym, ze dane osiedle, czy blok budowane są tuż przy planowanej trasie szybkiego
                          ruchu.
                          Kupujący mieszkania też powinni sprawdzic w urzędzie dzielnicy plany
                          zagospodarowania przestrzennego, przed dokonaniem zakupu lokalu. Wielu
                          kupujących mieszkania wiedziało o planowanych trasach, a mimo to wchodziło w tą
                          inwestycję. Przykładem chociażby osiedle Bemowo Park - tam wszyscy kupujący
                          mieszkania wiedzieli o planach przedłużenia Trasy AK, a mimo to inwestowali i
                          robili to świadomie z założeniem, że "kupi się tanio, potem się zaprotestuje i
                          może trasy nie będzie". Na naszym forum znajdziesz wątek o Bemowo Parku i
                          artykuł z Życia Warszawy sprzed lat, w którym to Pan Dyrektor GDDKiA
                          przestrzega przed zakupem mieszkania na tym osiedlu.

                          Teraz zastaliśmy stan taki, że rezerwy terenu pod trasy wciąz są, ale bardzo
                          blisko nich stoją już domy, czesto aż 10-cio piętrowe. Zgodnie z ustawą,
                          minimalna odległość trasy ekspresowej od zabudować, to 20 metrów.
                          Zarówno SISKOM, jak i GDDKiA zdają sobie sprawę z faktu, że prowadzenie tras
                          ekspresowych w terenach gęsto zabudowanych będzie powodowac opory społeczne.
                          Mapy wariantów trasy S7, jakie zobaczysz na naszej stronie, pochodzą jeszcze
                          sprzed ekspansji mieszkaniowej. Teraz GDDKiA zastała sytuacja, że tam blisko są
                          domy. Stąd też GDDKiA samo z siebie zaczęło rozpatrywac możliwość przesuniecia
                          trasy na środek lotniska.
                          SISKOM od miesiecy stara się namówic stowarzyszenie z Chomiczówki do realnego
                          spojrzenia na to wszystko i do rozpatrzenia wspólnie z nami kilku możliwych
                          wariantów odsuniecia trasy, ale innych, niż upieranie się przy nierealnym już
                          wariancie poprowadzenia jej przez Blizne.
                          Powszechnie w świecie trasy ekspresowe wchodza pomiędzy osiedla mieszkaniowe.
                          W takim przypadku trasę wprowadza się w tunele, buduje w głebokich przekopach,
                          otacza ekranami. Rak będzie też w Warszawie.
                          Trasa ekspresowa przez Ursynów przejdzie w tunelu długim na 2600 m. Tak samo
                          będzie na Bemowie. Poprowadzenie trasy w tunelu skutecznie niweluje niemal do
                          zera wszelkie negatywne skutki. Polecam pojechanie nad tunel Wisłostrady. Cisza
                          i spokój. Dodatkow powietrze z tuneli jest odpowiednio filtrowane.
                          Tunel można zrobić też na Chomiczówce.

                          Teraz zauważ, mamy do wyboru takie rozwiązania - trasy ekspresowe w tunelach,
                          przekopach z ekranami itp. , albo w tym samym miejscu zwykłe ulice miejskie ze
                          światłami i korkami i takim samym ruchem. Wiesz ile aut w ciągu doby przejeżdża
                          ul. Górczewską, czy Doliną Służewiecką? Warszawskie ulice są tuż koło bloków.
                          Nie wyobrażam sobie miasta, którego domy stoją po 500 m od każdej z ulic.
                          Czy w takim razie koło bloków na Chomiczówce można zbudowac normalne ulice
                          miejskie? Tez nie? A niby czemu? Czy głowna ulica Chomiczówki - ul. Conrada
                          przebiega 500 m od najbliższych bloków? NIE.

                          My nie popieramy rozwiązania poprowadzenia trasy ekspresowej tuż koło bloków
                          Chomiczówki. My mówimy: podyskutujmy o możliwych wariantach korekty trasy, tak,
                          by jej uciązliwość była jak najmniejsza.
                          • vampi_r Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 29.06.05, 13:20
                            Ale nie chiałbym, by dyskusja w tym wątku znów eszła na tematy Chomiczówki.
                            To watek o Rospudzie i Via Baltica.

                            SISKOM jest za mądrym i własciwym budowaniem nowoczesnych tras w Warszawie i w
                            Polsce. Ich brak powoduje, ze w wypadkach samochodowych ginie niepotrzebnie
                            wiele tysięcy ludzi w Polsce.

                            Z najnowszych informacji wynika, że rozwazana będzie znów możliwośc
                            poprowadzenia trasy Via Baltica przez Łomże, i gdyby doszło to do skutku, to
                            trasa ta ominie najcenniejsze przyrodniczo miejsca. To dobrze. My od początku
                            mówilismy, że wariant łomżynski dla trasy tranzytowej jest najlepszy.

                            Potrzebna jest tez i obwodnica Augustowa. I tu ja osobiście widze
                            niebezpieczeństwo, że w przypadku budowy Via Baltica przez Łomże, mogą byc
                            zakusy urzędników, by trasę tą prowadzić jednak przez Rospudę. Boję się, że
                            przez wybór wariantu łomżyńskiego Via Baltica, czujnośc ekologów z Podlasia
                            zostanie uśpiona i nim ktokolwiek się zorientuje, wejdą maszyny w rezrwat
                            Rospuda.

                            Będziemy trzymac rękę na pulsie i jakby co reagowac stanowczo i miejmy
                            nadzieję, że skutecznie. Jednak wszystko zalezy od Dzikiego Wschodu. Oni są tam
                            na miejscu i oni powinni to cały czas monitorować.
                    • zebonka5 Re: TAK dla Via Baltici NIE przez Rospudę 28.06.05, 18:57
                      el_se napisała:

                      > Rozumiem. Ale jak czytam wyżej w Warszawie też są jacyś bardzo protestujący.
                      A
                      > ich zdaje się nie
                      > popieracie. Dlaczego?

                      Tak w Warszawie są protestujący i ja do nich należę.Niepodoba mi się przejście
                      POW(Południowej Obwodnicy Warszawy)przez MPK(Mazowiecki Park Krajobrazowy) w
                      okolicy jez Torfy.Ale to jest zupełnie inna historia.Natomiast cenię i szanuję
                      ludzi z SISKOM i w sprawie Rospudy działamy razem co nie oznacza,że jeśli
                      chodzi o inne kwestie to we wszystkim się zgadzamy.
    • zebonka5 Re: TAK dla Via Baltici NIE w Gazecie Wyborczej 29.06.05, 14:55
      Konferencja w resorcie środowiska. Którędy pobiegnie Via Baltica?





      Jakub Medek, Białystok 29-06-2005, ostatnia aktualizacja 28-06-2005 20:34

      W ocenie ministra środowiska Polska przez dziesięciolecia za bardzo chroniła
      swoją przyrodę. A rolą ministerstwa jest jak najbardziej sprzyjać inwestycjom
      drogowym. Również na obszarach cennych przyrodniczo

      Minister próbował w ten sposób rozwiać wątpliwości ekologów. Ci uważają, że
      rząd podjął już decyzję o przebiegu tej międzynarodowej trasy z Warszawy do
      Helsinek. W Polsce miałaby ona przebiegać przez Podlasie. Ekolodzy alarmują,
      że władze centralne wybrały już jej przebieg przez Białystok. W tym wariancie
      trasa przetnie cenne przyrodniczo obszary, np. Puszczę Augustowską i Bagno
      Biebrzańskie.

      - Żaden wariant nie jest jeszcze przesądzony - przekonywał minister środowiska
      Tomasz Podgajniak. - I nie będzie aż do czasu sporządzenia oceny oddziaływania
      na środowisko różnych wariantów tej trasy.

      Przypomniał, że taka ocena ma powstać dopiero w przyszłym roku. Potwierdził to
      obecny na konferencji wiceminister infrastruktury Jan Kurylczyk.

      Resorty środowiska i infrastruktury utworzyły niedawno wspólny zespół mający
      rozwiązywać problemy dotyczące budowania dróg na obszarach chronionych. -
      Teraz musimy nadrobić zaległości cywilizacyjne w stosunku do UE. Moją rolą
      jako ministra środowiska jest maksymalne przyspieszenie inwestycji drogowych

      wpływających bezpośrednio na rozwój kraju - podsumował Podgajniak.

      Jego wypowiedź oburzyła obecnych ekologów.

      Nie zraziło to jednak ministra, który dodał: - Nieszczęściem Podlasia jest to,
      że około 30 proc. powierzchni tego województwa obejmuje europejska sieć
      ochrony przyrody "Natura 2000". To bardzo komplikuje inwestycje drogowe
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2791591.html
      Przyroda jak nieszczęście

      Adam Wajrak 29-06-2005, ostatnia aktualizacja 28-06-2005 20:35

      Miałem cichą nadzieję, że minister środowiska Tomasz Podgajniak będzie się
      domagał przeprowadzenia strategicznej oceny oddziaływania na środowisko drogi
      Via Baltica, że zażąda, by policzone zostały wszystkie koszty jej budowy
      łącznie z przyrodniczymi. Sądziłem, że minister środowiska jest od tego, by
      twardo opowiadać się za przestrzeganiem prawa ochrony środowiska unijnego i
      polskiego.

      Byłem naiwny. Minister oświadczył, że nieszczęściem Podlasia, przez które ma
      biec Via Baltica, są tereny chronione unijnymi dyrektywami. To tak, jakby
      minister rolnictwa powiedział, że nieszczęściem tego kraju są rolnicy,
      edukacji, że ciążą nam uczelnie.

      Wierzę, że w każdym innym kraju minister środowiska mówiący takie rzeczy
      pożegnałby się ze stanowiskiem. Ale nie u nas. Nasi politycy traktują ochronę
      środowiska, jak przeszkodę na drodze do rozwoju, albo co najwyżej piąte koło u
      wozu, o którym trzeba czasami coś bąknąć, bo się tego Europa domaga. I
      minister Podgajniak, choć jest ministrem środowiska, nie jest tu żadnym
      wyjątkiem.

      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2791592.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja