Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądze

17.06.05, 11:32
a co z obwodnicą ????
z mostami ????
    • Gość: wg Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 17.06.05, 14:13
      A po co odbudowywać? Żeby móc udawać, że nikt go nigdy nie zburzył, tak samo
      jak ze Starówką?
      Zdaniem wielu osób, którym pokazywałem Warszawę, Grób Nieznanego Żołnierza robi
      całkiem niemałe wrażenie jako "jedyna rzecz, jaka pozostała z wielkiego
      pałacu". I jest bardziej interesujący - na przykład dla turystów z obcych
      krajów, którzy mają pałaców (oryginalnych!) na pęczki, ale rzadko trafia im się
      okazja zobaczyć, jak wygląda fragment miasta, które kiedyś zrównano z ziemią.
      Howgh.
      • Gość: mjas Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: 5.2.* / *.chello.pl 17.06.05, 23:27
        Właśnie. Jak tak wszystko będziemy odbudowywać, to z jakis czas nikt nie będzie
        pamiętać, co się stało z tym miastem. Podobał mi się pomysł ze szklanymi
        arkadami - takie duchy przyszłości. Jest pałac i go nie ma.
        • Gość: Ona Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.skybone.pl 18.06.05, 13:29
          tandetny byl ten projekt i festyniarski tak jak twoje i licznej rzeszy polakow
          wieczne odwolywanie sie do martyrologii
      • Gość: ten_no Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.west.biz.rr.com 29.06.05, 01:58
        Ja uwazam, ze nalezy bezwzglednie odbudowac. W ogole nie rozumiem tego
        podejscia, zeby zostawiac ruiny na pamiatke i "ku przestrodze". Pare ruin mozna
        pozostawic, zgoda, ale na milosc boska: nie dosc, ze Warszawa zostala zrujnowana
        w czasie wojny, to jeszcze miala nieszczescie byc odbudowana przez komunistow. I
        teraz na przyklad ten ohydny ogryzek kolumnady przy Ogrodzie Saskim ma "na
        pamiatke" zostac! Na czyja pamiatke ja sie pytam? Hitlera? Stalina?? No dajcie
        spokoj.

        Z zasady wszelkie zniszczenia wojenne powinny byc odbudowywane jak najszybciej i
        w stopniu jak najbardziej przypominajacym stan przed zniszczeniem (oczywiscie
        istnieja zawsze jakies wyjatki) - to jest tez nieslychanie wazne z przyczyn
        psychologicznych.

        W paru salach odbudowanego Palacu Saskiego nalezaloby stworzyc tez moim zdaniem
        muzeum Enigmy. W Palacu Saskim bowiem miescilo sie legendarne Biuro Szyfrow,
        gdzie Marian Rejewski i inni zlamali ten kod w latach trzydziestych. Obecnie
        historycy II wojny swiatowej w zasadzie sa zgodni, ze zlamanie Enigmy bylo
        prawdopodobnie najbardziej znaczacym wkladem Polakow do tej wojny. Nalezaloby
        ten wklad jakos zaznaczyc i Palac Saski jest idealnym miejscem na odpowiednie
        muzeum. Bliskosc Grobu Nieznanego Zolnierza bylaby tez bardzo a propos. O ile
        pamietam Biuro Szyfrow miescilo sie w prawym skrzydle.

        Bardzo byloby tez wskazane odbudowac co najmniej Zelazna Brame, a jeszcze lepiej
        metalowe ogrodzenie (jak wokol Lazienek), do ktorego ta brama nalezala. To
        troche trudniejsze ze wzgledu na idiotyczne obciecie Ogrodu Marszalkowska po
        wojnie, ale dla chcacego nie ma nic trudnego.
    • Gość: von chomicz wysadzic PKiN odbudowac kamienice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.05, 18:19
    • Gość: Archie Re: Pałac Saski powstanie ??? przeciwko Grobowi IP: *.aster.pl 17.06.05, 19:07
      Nieznanego Żołnierza ... a przy okazji: ten Kochalski to albo głupi, albo
      glupiego udaje ... wiadomo przecież, że jak nie ma planu zagospodarowania (i to
      na jedno z najważniejszych miejsc nie tylko w Wwie ale w całej Polsce !!!)to
      własciciel gruntu może zbudować praktycznie co mu przyjdzie do głowy, a na
      zasdzie tzw. dobrego sąsiedztwa kolejny Metropolitan albo hotel jak Viktoria (a
      jak będzie "miłośnikiem sztuki" to co najwyżej jeszcze jedną Zachętę ew.
      teatr ...); użytkownik wieczysty może miec ten tyuł na okreslony w umowie cel,
      ale co mu tam wpiszą - odbudowę "zabytku"; to że się nikt nie zgłosił do
      poprzedniego przetargu niczego tych uparciuchów nie nauczyło ?
      Archie
      • Gość: Saskius Wreszcie Grób przestanie wyglądać jak ogryzek IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 19.06.05, 00:14
        mój drogi Archie. Bedzie to prawdziwy koniec wielkiej wojny, koniec
        architektury nazistowskiej spod znaku Sprengkommando i urbanistyki spod znaku
        PRL.
        • Gość: Archie Re: Wreszcie Grób przestanie wyglądać jak ogryzek IP: *.aster.pl 19.06.05, 00:47
          ... to tylko tobie się tak wydaje, bo patrzysz z Lublina ... ja jestem z
          Lublina ale mieszkam w Wwie ponad 30 lat, więc nieco inczej to widzę ... żeby
          nie doceniac ekspresji i wyrazu emocjonalnego tej jedynej chyba w Europie tak
          unikalnej ruiny - rzeźby - pomnika i jakości przestrzeni wokół niej i żeby nie
          mieć za grosz wyobraźni, żeby czuć że z tym miejscem można zrobic cos
          wspaniałego przez drobne działania o chrakterze wręcz scenograficznym i tylko
          ze sfery małej architektury i ogrodnictwa (oraz oczywiscie całej
          infrastruktury, także użytkowej ale pod posadzką placu) trzeba być kompletnie
          pozbawionym wyobraźni i wyczucia estetycznego bu.....m ... niestety- wyższe
          emocje i odczucia są dostępne zaledwie kilku procentom społeczeństwa, resztę
          można cynicznie podrajcowywać kiczowatymi landszaftami i odwoływaniem się do
          najprostszych sentymentów.
          Archie
          • Gość: Saskius 30 lat w Warszawie to za mało, Archie... IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 20.06.05, 10:09
            eby to był argument w sporach ze mną, a jeśli ma być argument to przegrywasz
            sromotnie - jako przyjezdny i to stosunkowo od niedawna.
            Wiwat odbudowa pałacow Saskiego i Bruehla!
            Twój Saskius, chwilowo w pięknym Lublinie.
    • Gość: d Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 17.06.05, 23:00
      Nie zgadzam się na odbudowę Pałacu Saskiego!
      Nie zgadzam się na podniesienie czynszu pani Teresce z Albatrosa!
      Nie zgadzam się na budowę metra metodą odkrywkową na Kasprowicza!
      Lubię Warszawę taką jaka jest.

      Może "magistrat" i "radni" zapytają czasem publiczność na co wydać pieniądze z
      podatków?

      A może "Gazeta" zamiast nieustająco płacić za badanie "preferencji wyborczych"
      choć raz zapłaciła by za "preferencje inwestycyjne warszawiaków"?
      • Gość: bielany Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 17.06.05, 23:20
        a dlaczego nie zgadzasz sie na odbudowę PS? ja tam bym odbudowywał co się da.
        • Gość: d Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 18.06.05, 00:59
          1. Będzie to rekonstrukcja 3D.
          Ratusz 3D na Placu Teatralnym budzi wesołość tubylców i przyjezdnych.

          2. Czy ktoś zamierza zrekonstruować wnętrza pałacu Bruhla (autorstwa Pniewskiego
          - 1932 rok)? Tu atmosfera jest ciężka, bo komuny on sługusem był...
          Ostatnio, jego wnętrza Sądów na Lesznie (1938), potraktowano na różowo :-D

          3. BOS jest słusznie krytykowany (w książce "Ulica Marszałkowska" Herbsta można
          przeczytać o zabytkach, które przetrwały wojnę ale nie przetrwały budowy Pałacu
          Kultury). Mimo wszysto: w BOS pracowali "przedwojenni" architekci i urbaniści...
          Może nie lubili "przedwojennej" Warszawy z jej słomą i gipsem?

          4. Może, dla odmiany, uszanujmy pomysł wizjonera (Pniewskiego) na Plac Saski?
          Plac wygląda tak od 55 lat!
          Większość budynków na Marszałkowskiej (w 1945 roku) miała lat 40!

          5. "Nadinterpretuję" dla potrzeb dyskucji :-D.
          Osobiście jestem miłośniczką Edgara Norwertha - tego od AWF (m.in. zdobył II
          nagrodę w konkursie na rozplanowanie pl. Saskiego w 1927 roku)...
          • Gość: bielany Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 18.06.05, 13:57
            o jakiej słomie i gipsie piszesz? to był Paryż północy, a teraz to co to jest?
            lipa i tandeta!
            • Gość: Franek Warszawa Paryżem północy? Pojedź do Rigi. IP: *.compi.net.pl / *.crowley.pl 18.06.05, 14:24
              Człowieku co ty pleciesz - kolejny megaloman sie znalazł.
              Pojedź na Łotwę i zwiedź Rigę. Miasto to na przełomie XiX i XX wieku mogłoby
              nosić to miano - było trzecim do ważności miastem imperium rosyjskiego
              (Petersburg, Moskwa, Riga). Piękna architektura, gmachy, opera, teatry,
              uniwersytet, gimnazja, wspaniała secesja, piękne stare miasto i park.
              Warszawa to była (niestety) prowincja i takaż jest.
              • de125 Pałac Saski musi powstać!! 18.06.05, 20:04
                musi tak samo jak cała zachodnia pierzeja!! co z tego że ten plac wygląda tak
                samo od 50 lat?? (zreszta to nieprawda, zapomnieliscie o Metropolitanie...) już
                50 lat w samym sercu miasta mamy wygon, który wygląda jak parking przed
                Metrpolitanem albo jak fragment ogrodu sakiego na który zabrakło trawy to
                położyli beton... to nie jest jakiś tam plac tylko centralne miejsce nie tylko
                Warszawy ale równiez całej Polski!! troche głupio wygląda jak prezydent
                przemawiający z okazji uroczystości państwowych stoi na tle drzew... albo
                supermarketu (Metrpolitan)... chyba stać nas na plac z prawdziwego zdarzenia,
                nie?? pole albo wygon to sobie możemy zrobić pod Warszawą...

                > Warszawa to była (niestety) prowincja i takaż jest.

                nie przesadzaj!! Warszawa była jednym z najpiękniejszych miast tej części
                Europy a teraz ma duże szanse żyby wyglądać całkiem przyzwoicie dzięki dużym
                możliwościom inwestycyjnym i to w samym centrum. szkoda że obecne władze tego
                nie rozumieją...
              • Gość: ten_no Re: Warszawa Paryżem północy? Pojedź do Rigi. IP: *.west.biz.rr.com 29.06.05, 02:04
                > Człowieku co ty pleciesz - kolejny megaloman sie znalazł.
                > Pojedź na Łotwę i zwiedź Rigę.

                Zwrot "Paryz polnocy" byl powszechnie znany przed wojna, to nie "bielany" go
                wymyslily ani niczyja "megalomania". Jak ty mowisz "pojedz do Rigi" tak
                chcialbym powiedziec, "pojedz do Warszawy przedwojennej" (gdyby sie dalo).
            • Gość: d Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 19.06.05, 01:00
              Polecam Herbsta "Ulicę Marszałkowską"
              oraz Mirona Białoszewskiego "Pamiętnik z Powstania Warszawskiego".
              Herbst pisze o spekulacji gruntami i manufakturach produkujących seryjnie
              gipsowe ozdoby. Białoszewski pisze o łatwopalności Warszawy...

              Twój "Paryż północy" miał śródmieście powiedzmy sobie średnio skanalizowane...
              Publiczne wychodki na podwórkach to była norma.

              Miał także dzielnice nędzy: spontaniczne (na polach bielańskich)
              i urzędowe (np. w okolicach Dworca Gdańskiego i na Annopolu).
              • Gość: Automobilista Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.bumar.com 20.06.05, 10:26
                Przed wojną Warszawa była skrzyżowaniem Paryża i Kairu. Obecnie ludzie staraja
                się pamietac tylko o tej paryskiej stronie naszego maista, o tej kairskiej
                jakoś nie.

                Już przed wojną prezydent Starzyński kreślił wizje rozluźnienia zabudowy
                centrum i uczyteleninia układu komunikacyjnego.

                Dobrze, iż po wojnie przy odbudowie Warszawy ów ukłąd komunikacyjny
                uczytelniono. Zamiast plątaniny uliczek w centrum jest czytelna szachownica.
                Całe szczęście.
        • autom0bilista Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz 20.06.05, 10:17
          > a dlaczego nie zgadzasz sie na odbudowę PS? ja tam bym odbudowywał co się da.

          Może to i słuszne, ale jest jedno "ale" - odbudowę powiniuen prowadzić kapitał
          prywatnny za swoje pieniadze i nastęnie czeropać zyski ze zbudowanych obiektów.
          W ten sposób w mieście stoi odbudowany obiekt, a samo miasto nie wydaje na to
          ani złotówki.

          Szkoda tylko, ze Kaczce słowa "kapitał prywatny" i "zysk" nie chcą nawet
          przejsc przez gardło - on woli socjalistyczne pomysły (polegające na wyrzucaniu
          w błoto miejskiej kasy) okraszone pięknymi słowami o krzywdzie i cierpieiu.
          Blee...
    • Gość: Edward Lepiej zostawić jak jest IP: *.compi.net.pl / *.crowley.pl 18.06.05, 20:01
      Przynajmniej dzięki temu wiemy co zrobili Niemcy. A ponadto mamy otwartą
      przestrzeń. Czy naprawde musimy zabudowywać każdy metr kwadratowy? Niedługo
      okaże sie, że Nowy Jork ma więcej przestrzeni otwartej niz Warszawa.
    • Gość: dddeee Kaczorze - przedszkoli, tramwajów, dróg, mostów IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.06.05, 20:55
      Panie Kaczyński,
      I co buduje pan sobie kolejny pomnik - muzeum.
      Czy nie wie pan, że w warszawie brakuje przedszkoli dla dzieci, należy rozwinąć
      komunikację publiczną w tym tramwaje (nie kursuja tramwaje na Służewiec od
      czterech miesięcy), trzeba kupić nowe tramwaje i autobusy, budować druga linie
      metra.
      No i poprawić bzdetny projekt skrzyzowania - na kierunku Płowiecka -
      Ostrobramska nie ma wiaduktu więc rondo będzie wiecznie zakorkowane.
    • autom0bilista Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz 20.06.05, 10:12
      > a co z obwodnicą ????
      > z mostami ????

      Jak to co? Kaczka ich nie wybuduje, bo woli ładować ciężką kasę w budowę
      obiektów, które rónie dobrze mógłby zbudować kapitał prywatny za swoje
      pieniądze.

      Poczekajmy na następnego prezydenta miasta.
      • Gość: monoko Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.bwm.com.pl / *.unused.zigzag.pl 20.06.05, 10:44
        przypomina mi to kładzenie pięknych kafelków w łazience z zapchaną kanalizacją.
    • Gość: nnina13 Re: Pałac Saski NIE powstanie IP: *.krugerstrasse.xdsl-line.inode.at 20.06.05, 12:32
      Zapewne warunki oddania gruntow w uzytkowanie wieczyste nie bedza dla pryw.
      inwestora korzystne (dla miasta tez nie bo wplynie tylko rata ktora nie starczy
      na budowe palacu. W ten sposob pieniedzy na odbudowe nie bedzie............ a w
      sprawie obwodnicy i mostow na Kaczora nie licz bo nie zdazy niczego juz zrobic.
    • Gość: LULU VIVAT PAŁAC SASKI !!! IP: *.emag.pl 20.06.05, 12:36
      Utrzymywanie Grobu NŻ w stanie, jaki upodobał sobie Adolf Hitler, było
      nieustanną katorgą dla mojej dumy narodowej. Upatrywanie w tej ruince jakiejś
      tam cierpiętniczej filozofii to jakieś "sado - maso", nigdzie w Europie nie
      kultywowanej radochy z odniesionych upokorzeń. Komuniści nie odbudowali tego
      kawałka Warszawy, bo wszystko tu przypominało te 20 lat wolności, jakie
      historia nam darowała w okresie 1919 -1939. Grób powstał jako miejsce
      symbolicznego wiecznego spoczynku najpierw naszych bohaterów ze wschodnich
      rubieży (Lwów). Budynek Palacu Saskiego to sztab generalny Sanacyjnej Armii
      Polskiej (żolnierzyków znienawidzonego Piłsudskiego). W sąsiednim Pałacu Bruhla
      urzędował ten okropny Beck i całe jego wstrętne ministerstwo. Tego kontekstu
      utraty ciągłości pewnej tradycji nikt jakoś teraz nie zauważa. A naród powinien
      szanować swoją historię!!
      • Gość: coś Re: VIVAT PAŁAC SASKI !!! IP: *.chello.pl 21.06.05, 02:26
        1.
        "... od 1836 własność J. Skwarcowa; 1838-42 pałac przebudowano w stylu
        klasycystycznym, wznosząc w środku kolumnadę; od 1862 własność rosyjskich władz
        wojskowych..."

        2.
        Przeczytaj "Strzępy meldunków" Felicjana Sławoja-Składkowskiego to będziesz
        widział(a) dlaczego tubylcy nie lubili "żołnierzyków Piłsudskiego".

        3.
        W pałacu Bruhla urzędował ten okropny Beck we wnętrzach Pniewskiego.
        Ten sam Pniewski był (po wojnie) autorem Teatru Wielkiego i pomysłodawcą
        zagospodarowania placu Saskiego...

        4.
        Kontekst pewnej ciągłości tradycji tubylcy zauważają. I doprawdy nie są pewni
        co do kolumnady!
        • Gość: LULU Re: VIVAT PAŁAC SASKI !!! IP: *.emag.pl 21.06.05, 07:59
          O ile zrozumialem, to "zamach majowy" jest jedną z przyczyn
          pozostawienia "Grobu NŻ" w stanie zakonserwowanej ruiny, czyli po prostu
          ogryzka na warszawskim bruku.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja