monoko 17.06.05, 11:32 a co z obwodnicą ???? z mostami ???? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: wg Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 17.06.05, 14:13 A po co odbudowywać? Żeby móc udawać, że nikt go nigdy nie zburzył, tak samo jak ze Starówką? Zdaniem wielu osób, którym pokazywałem Warszawę, Grób Nieznanego Żołnierza robi całkiem niemałe wrażenie jako "jedyna rzecz, jaka pozostała z wielkiego pałacu". I jest bardziej interesujący - na przykład dla turystów z obcych krajów, którzy mają pałaców (oryginalnych!) na pęczki, ale rzadko trafia im się okazja zobaczyć, jak wygląda fragment miasta, które kiedyś zrównano z ziemią. Howgh. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mjas Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: 5.2.* / *.chello.pl 17.06.05, 23:27 Właśnie. Jak tak wszystko będziemy odbudowywać, to z jakis czas nikt nie będzie pamiętać, co się stało z tym miastem. Podobał mi się pomysł ze szklanymi arkadami - takie duchy przyszłości. Jest pałac i go nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ona Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.skybone.pl 18.06.05, 13:29 tandetny byl ten projekt i festyniarski tak jak twoje i licznej rzeszy polakow wieczne odwolywanie sie do martyrologii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ten_no Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.west.biz.rr.com 29.06.05, 01:58 Ja uwazam, ze nalezy bezwzglednie odbudowac. W ogole nie rozumiem tego podejscia, zeby zostawiac ruiny na pamiatke i "ku przestrodze". Pare ruin mozna pozostawic, zgoda, ale na milosc boska: nie dosc, ze Warszawa zostala zrujnowana w czasie wojny, to jeszcze miala nieszczescie byc odbudowana przez komunistow. I teraz na przyklad ten ohydny ogryzek kolumnady przy Ogrodzie Saskim ma "na pamiatke" zostac! Na czyja pamiatke ja sie pytam? Hitlera? Stalina?? No dajcie spokoj. Z zasady wszelkie zniszczenia wojenne powinny byc odbudowywane jak najszybciej i w stopniu jak najbardziej przypominajacym stan przed zniszczeniem (oczywiscie istnieja zawsze jakies wyjatki) - to jest tez nieslychanie wazne z przyczyn psychologicznych. W paru salach odbudowanego Palacu Saskiego nalezaloby stworzyc tez moim zdaniem muzeum Enigmy. W Palacu Saskim bowiem miescilo sie legendarne Biuro Szyfrow, gdzie Marian Rejewski i inni zlamali ten kod w latach trzydziestych. Obecnie historycy II wojny swiatowej w zasadzie sa zgodni, ze zlamanie Enigmy bylo prawdopodobnie najbardziej znaczacym wkladem Polakow do tej wojny. Nalezaloby ten wklad jakos zaznaczyc i Palac Saski jest idealnym miejscem na odpowiednie muzeum. Bliskosc Grobu Nieznanego Zolnierza bylaby tez bardzo a propos. O ile pamietam Biuro Szyfrow miescilo sie w prawym skrzydle. Bardzo byloby tez wskazane odbudowac co najmniej Zelazna Brame, a jeszcze lepiej metalowe ogrodzenie (jak wokol Lazienek), do ktorego ta brama nalezala. To troche trudniejsze ze wzgledu na idiotyczne obciecie Ogrodu Marszalkowska po wojnie, ale dla chcacego nie ma nic trudnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: von chomicz wysadzic PKiN odbudowac kamienice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.05, 18:19 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Archie Re: Pałac Saski powstanie ??? przeciwko Grobowi IP: *.aster.pl 17.06.05, 19:07 Nieznanego Żołnierza ... a przy okazji: ten Kochalski to albo głupi, albo glupiego udaje ... wiadomo przecież, że jak nie ma planu zagospodarowania (i to na jedno z najważniejszych miejsc nie tylko w Wwie ale w całej Polsce !!!)to własciciel gruntu może zbudować praktycznie co mu przyjdzie do głowy, a na zasdzie tzw. dobrego sąsiedztwa kolejny Metropolitan albo hotel jak Viktoria (a jak będzie "miłośnikiem sztuki" to co najwyżej jeszcze jedną Zachętę ew. teatr ...); użytkownik wieczysty może miec ten tyuł na okreslony w umowie cel, ale co mu tam wpiszą - odbudowę "zabytku"; to że się nikt nie zgłosił do poprzedniego przetargu niczego tych uparciuchów nie nauczyło ? Archie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saskius Wreszcie Grób przestanie wyglądać jak ogryzek IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 19.06.05, 00:14 mój drogi Archie. Bedzie to prawdziwy koniec wielkiej wojny, koniec architektury nazistowskiej spod znaku Sprengkommando i urbanistyki spod znaku PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Archie Re: Wreszcie Grób przestanie wyglądać jak ogryzek IP: *.aster.pl 19.06.05, 00:47 ... to tylko tobie się tak wydaje, bo patrzysz z Lublina ... ja jestem z Lublina ale mieszkam w Wwie ponad 30 lat, więc nieco inczej to widzę ... żeby nie doceniac ekspresji i wyrazu emocjonalnego tej jedynej chyba w Europie tak unikalnej ruiny - rzeźby - pomnika i jakości przestrzeni wokół niej i żeby nie mieć za grosz wyobraźni, żeby czuć że z tym miejscem można zrobic cos wspaniałego przez drobne działania o chrakterze wręcz scenograficznym i tylko ze sfery małej architektury i ogrodnictwa (oraz oczywiscie całej infrastruktury, także użytkowej ale pod posadzką placu) trzeba być kompletnie pozbawionym wyobraźni i wyczucia estetycznego bu.....m ... niestety- wyższe emocje i odczucia są dostępne zaledwie kilku procentom społeczeństwa, resztę można cynicznie podrajcowywać kiczowatymi landszaftami i odwoływaniem się do najprostszych sentymentów. Archie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saskius 30 lat w Warszawie to za mało, Archie... IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 20.06.05, 10:09 eby to był argument w sporach ze mną, a jeśli ma być argument to przegrywasz sromotnie - jako przyjezdny i to stosunkowo od niedawna. Wiwat odbudowa pałacow Saskiego i Bruehla! Twój Saskius, chwilowo w pięknym Lublinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 17.06.05, 23:00 Nie zgadzam się na odbudowę Pałacu Saskiego! Nie zgadzam się na podniesienie czynszu pani Teresce z Albatrosa! Nie zgadzam się na budowę metra metodą odkrywkową na Kasprowicza! Lubię Warszawę taką jaka jest. Może "magistrat" i "radni" zapytają czasem publiczność na co wydać pieniądze z podatków? A może "Gazeta" zamiast nieustająco płacić za badanie "preferencji wyborczych" choć raz zapłaciła by za "preferencje inwestycyjne warszawiaków"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bielany Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 17.06.05, 23:20 a dlaczego nie zgadzasz sie na odbudowę PS? ja tam bym odbudowywał co się da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 18.06.05, 00:59 1. Będzie to rekonstrukcja 3D. Ratusz 3D na Placu Teatralnym budzi wesołość tubylców i przyjezdnych. 2. Czy ktoś zamierza zrekonstruować wnętrza pałacu Bruhla (autorstwa Pniewskiego - 1932 rok)? Tu atmosfera jest ciężka, bo komuny on sługusem był... Ostatnio, jego wnętrza Sądów na Lesznie (1938), potraktowano na różowo :-D 3. BOS jest słusznie krytykowany (w książce "Ulica Marszałkowska" Herbsta można przeczytać o zabytkach, które przetrwały wojnę ale nie przetrwały budowy Pałacu Kultury). Mimo wszysto: w BOS pracowali "przedwojenni" architekci i urbaniści... Może nie lubili "przedwojennej" Warszawy z jej słomą i gipsem? 4. Może, dla odmiany, uszanujmy pomysł wizjonera (Pniewskiego) na Plac Saski? Plac wygląda tak od 55 lat! Większość budynków na Marszałkowskiej (w 1945 roku) miała lat 40! 5. "Nadinterpretuję" dla potrzeb dyskucji :-D. Osobiście jestem miłośniczką Edgara Norwertha - tego od AWF (m.in. zdobył II nagrodę w konkursie na rozplanowanie pl. Saskiego w 1927 roku)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bielany Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 18.06.05, 13:57 o jakiej słomie i gipsie piszesz? to był Paryż północy, a teraz to co to jest? lipa i tandeta! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Franek Warszawa Paryżem północy? Pojedź do Rigi. IP: *.compi.net.pl / *.crowley.pl 18.06.05, 14:24 Człowieku co ty pleciesz - kolejny megaloman sie znalazł. Pojedź na Łotwę i zwiedź Rigę. Miasto to na przełomie XiX i XX wieku mogłoby nosić to miano - było trzecim do ważności miastem imperium rosyjskiego (Petersburg, Moskwa, Riga). Piękna architektura, gmachy, opera, teatry, uniwersytet, gimnazja, wspaniała secesja, piękne stare miasto i park. Warszawa to była (niestety) prowincja i takaż jest. Odpowiedz Link Zgłoś
de125 Pałac Saski musi powstać!! 18.06.05, 20:04 musi tak samo jak cała zachodnia pierzeja!! co z tego że ten plac wygląda tak samo od 50 lat?? (zreszta to nieprawda, zapomnieliscie o Metropolitanie...) już 50 lat w samym sercu miasta mamy wygon, który wygląda jak parking przed Metrpolitanem albo jak fragment ogrodu sakiego na który zabrakło trawy to położyli beton... to nie jest jakiś tam plac tylko centralne miejsce nie tylko Warszawy ale równiez całej Polski!! troche głupio wygląda jak prezydent przemawiający z okazji uroczystości państwowych stoi na tle drzew... albo supermarketu (Metrpolitan)... chyba stać nas na plac z prawdziwego zdarzenia, nie?? pole albo wygon to sobie możemy zrobić pod Warszawą... > Warszawa to była (niestety) prowincja i takaż jest. nie przesadzaj!! Warszawa była jednym z najpiękniejszych miast tej części Europy a teraz ma duże szanse żyby wyglądać całkiem przyzwoicie dzięki dużym możliwościom inwestycyjnym i to w samym centrum. szkoda że obecne władze tego nie rozumieją... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ten_no Re: Warszawa Paryżem północy? Pojedź do Rigi. IP: *.west.biz.rr.com 29.06.05, 02:04 > Człowieku co ty pleciesz - kolejny megaloman sie znalazł. > Pojedź na Łotwę i zwiedź Rigę. Zwrot "Paryz polnocy" byl powszechnie znany przed wojna, to nie "bielany" go wymyslily ani niczyja "megalomania". Jak ty mowisz "pojedz do Rigi" tak chcialbym powiedziec, "pojedz do Warszawy przedwojennej" (gdyby sie dalo). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.chello.pl 19.06.05, 01:00 Polecam Herbsta "Ulicę Marszałkowską" oraz Mirona Białoszewskiego "Pamiętnik z Powstania Warszawskiego". Herbst pisze o spekulacji gruntami i manufakturach produkujących seryjnie gipsowe ozdoby. Białoszewski pisze o łatwopalności Warszawy... Twój "Paryż północy" miał śródmieście powiedzmy sobie średnio skanalizowane... Publiczne wychodki na podwórkach to była norma. Miał także dzielnice nędzy: spontaniczne (na polach bielańskich) i urzędowe (np. w okolicach Dworca Gdańskiego i na Annopolu). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Automobilista Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.bumar.com 20.06.05, 10:26 Przed wojną Warszawa była skrzyżowaniem Paryża i Kairu. Obecnie ludzie staraja się pamietac tylko o tej paryskiej stronie naszego maista, o tej kairskiej jakoś nie. Już przed wojną prezydent Starzyński kreślił wizje rozluźnienia zabudowy centrum i uczyteleninia układu komunikacyjnego. Dobrze, iż po wojnie przy odbudowie Warszawy ów ukłąd komunikacyjny uczytelniono. Zamiast plątaniny uliczek w centrum jest czytelna szachownica. Całe szczęście. Odpowiedz Link Zgłoś
autom0bilista Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz 20.06.05, 10:17 > a dlaczego nie zgadzasz sie na odbudowę PS? ja tam bym odbudowywał co się da. Może to i słuszne, ale jest jedno "ale" - odbudowę powiniuen prowadzić kapitał prywatnny za swoje pieniadze i nastęnie czeropać zyski ze zbudowanych obiektów. W ten sposób w mieście stoi odbudowany obiekt, a samo miasto nie wydaje na to ani złotówki. Szkoda tylko, ze Kaczce słowa "kapitał prywatny" i "zysk" nie chcą nawet przejsc przez gardło - on woli socjalistyczne pomysły (polegające na wyrzucaniu w błoto miejskiej kasy) okraszone pięknymi słowami o krzywdzie i cierpieiu. Blee... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Edward Lepiej zostawić jak jest IP: *.compi.net.pl / *.crowley.pl 18.06.05, 20:01 Przynajmniej dzięki temu wiemy co zrobili Niemcy. A ponadto mamy otwartą przestrzeń. Czy naprawde musimy zabudowywać każdy metr kwadratowy? Niedługo okaże sie, że Nowy Jork ma więcej przestrzeni otwartej niz Warszawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dddeee Kaczorze - przedszkoli, tramwajów, dróg, mostów IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.06.05, 20:55 Panie Kaczyński, I co buduje pan sobie kolejny pomnik - muzeum. Czy nie wie pan, że w warszawie brakuje przedszkoli dla dzieci, należy rozwinąć komunikację publiczną w tym tramwaje (nie kursuja tramwaje na Służewiec od czterech miesięcy), trzeba kupić nowe tramwaje i autobusy, budować druga linie metra. No i poprawić bzdetny projekt skrzyzowania - na kierunku Płowiecka - Ostrobramska nie ma wiaduktu więc rondo będzie wiecznie zakorkowane. Odpowiedz Link Zgłoś
autom0bilista Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz 20.06.05, 10:12 > a co z obwodnicą ???? > z mostami ???? Jak to co? Kaczka ich nie wybuduje, bo woli ładować ciężką kasę w budowę obiektów, które rónie dobrze mógłby zbudować kapitał prywatny za swoje pieniądze. Poczekajmy na następnego prezydenta miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: monoko Re: Pałac Saski powstanie za samorządowe pieniądz IP: *.bwm.com.pl / *.unused.zigzag.pl 20.06.05, 10:44 przypomina mi to kładzenie pięknych kafelków w łazience z zapchaną kanalizacją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nnina13 Re: Pałac Saski NIE powstanie IP: *.krugerstrasse.xdsl-line.inode.at 20.06.05, 12:32 Zapewne warunki oddania gruntow w uzytkowanie wieczyste nie bedza dla pryw. inwestora korzystne (dla miasta tez nie bo wplynie tylko rata ktora nie starczy na budowe palacu. W ten sposob pieniedzy na odbudowe nie bedzie............ a w sprawie obwodnicy i mostow na Kaczora nie licz bo nie zdazy niczego juz zrobic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LULU VIVAT PAŁAC SASKI !!! IP: *.emag.pl 20.06.05, 12:36 Utrzymywanie Grobu NŻ w stanie, jaki upodobał sobie Adolf Hitler, było nieustanną katorgą dla mojej dumy narodowej. Upatrywanie w tej ruince jakiejś tam cierpiętniczej filozofii to jakieś "sado - maso", nigdzie w Europie nie kultywowanej radochy z odniesionych upokorzeń. Komuniści nie odbudowali tego kawałka Warszawy, bo wszystko tu przypominało te 20 lat wolności, jakie historia nam darowała w okresie 1919 -1939. Grób powstał jako miejsce symbolicznego wiecznego spoczynku najpierw naszych bohaterów ze wschodnich rubieży (Lwów). Budynek Palacu Saskiego to sztab generalny Sanacyjnej Armii Polskiej (żolnierzyków znienawidzonego Piłsudskiego). W sąsiednim Pałacu Bruhla urzędował ten okropny Beck i całe jego wstrętne ministerstwo. Tego kontekstu utraty ciągłości pewnej tradycji nikt jakoś teraz nie zauważa. A naród powinien szanować swoją historię!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: coś Re: VIVAT PAŁAC SASKI !!! IP: *.chello.pl 21.06.05, 02:26 1. "... od 1836 własność J. Skwarcowa; 1838-42 pałac przebudowano w stylu klasycystycznym, wznosząc w środku kolumnadę; od 1862 własność rosyjskich władz wojskowych..." 2. Przeczytaj "Strzępy meldunków" Felicjana Sławoja-Składkowskiego to będziesz widział(a) dlaczego tubylcy nie lubili "żołnierzyków Piłsudskiego". 3. W pałacu Bruhla urzędował ten okropny Beck we wnętrzach Pniewskiego. Ten sam Pniewski był (po wojnie) autorem Teatru Wielkiego i pomysłodawcą zagospodarowania placu Saskiego... 4. Kontekst pewnej ciągłości tradycji tubylcy zauważają. I doprawdy nie są pewni co do kolumnady! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LULU Re: VIVAT PAŁAC SASKI !!! IP: *.emag.pl 21.06.05, 07:59 O ile zrozumialem, to "zamach majowy" jest jedną z przyczyn pozostawienia "Grobu NŻ" w stanie zakonserwowanej ruiny, czyli po prostu ogryzka na warszawskim bruku. Odpowiedz Link Zgłoś